Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 10:57 AM
Tue, Mar 3, 2020 1:29 PM
1819
1907
[AO3事件]這次AO3事件最讓我震驚的其實是有台灣粉絲在中國粉圈久了，開始出現中國粉圈/牆內思考與發言。
中國粉圈的各種舉報、鬥爭，搞到自己AO3被牆這件事確實荒謬，但也就當笑話看看，畢竟該怎麼說，在中國粉圈這種事大概不新鮮了吧，只是規模大小而已。
但看到台灣粉絲發表「因為黑粉多，所以要靠舉報維持和平、正常的粉圈生態」（類似意思），真的十分頭痛，又有點哀傷。怎麼會這樣想呢？
朋友啊，
言論自由確實不能無限上綱，言論自由的底線是
不能限制他人言論自由
。
我們生在台灣，自由民主是前人血淚好不容易換來的，請不要輕易拋棄啊。
「我不同意你說的任何一句話，但我誓死捍衛你說話的權利。」
關於演員本人的討論，還請各位噗友另開新噗。
感激不盡。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 10:59 AM
Mon, Mar 2, 2020 4:05 PM
中國體制之下靠著互相「告密」（不要再說舉報啦！就是告密啊！1984之中說的以文字/名詞扭曲本意都是真的）來消滅對手、壯大自己的生態真的不健康，而且萬萬不該發生的，
詳見「何謂歐威爾式」（有中文字幕）
What "Orwellian" really means - Noah Tavlin
你不同意對方的言論，
留言罵他亂講、跟人說他亂講、提出反駁意見、提出自己的意見（Ｏ）；
向更高單位檢舉直接消滅他，讓他從此都不能發聲（Ｘ）；
可以罵對方蠢，但不能叫對方不要說話。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 11:00 AM
肖战粉丝偷袭AO3始末
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 11:02 AM
雖然這次事件我也就當笑話看看，然後慶幸自己聲在自由民主國家，
好離題一下，誰要是跟我說「台灣就是太民主才會這麼亂」、「要靠管制才有秩序」，就請斟酌閱讀以下言論，因為我萬萬不同意吼。要是沒有自由民主，根本連話都不能講，
今天黨要你說愛，你就得愛如潮水；黨要你說恨，你就恨如寒風
，沒有自由根本「不能說話」，哪來什麼亂或不亂。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 11:13 AM
一個能因為「粉絲動亂」就影響演員生涯的國家根本很有問題，從體制到受此體制宰制的人民都是，
演員本人根本沒問題的狀況下，全因粉絲互相抹黑、結黨仇視就會丟掉代言，不正說明
這個圈子很有問題
，演員怎麼應該受到這種事情影響呢？同時，這種扭曲的業界生態也正是造就此粉圈生態的一部分原因，
在歐美國家，演員本人是不會受到粉絲之間互鬥所影響的，能影響演員的只有演員本人的言行作為。
先前多次有節目主持人將同人文帶到節目上，讓演員朗誦演出的事件，先不說演員真是有夠積極配合一百萬分滿足粉絲（羞），
對此不同意的人也是表明怎麼可以未經作者同意就把作品帶出論壇之外，
而不是檢討作者寫什麼內容。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 11:14 AM
順便曬曬不純潔的歐美圈
@revere - #轉 #ao3之亂 #鯊美集中噗 #官方逼死同人例例在目 轉這噗不為了什麼，只為了宣...
你才純潔！你全家都純潔！給我吃！！！！（塞
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 11:25 AM
再者，我們討論一下性別。
我能理解偶像被寫成阻街女郎，因此感受到不開心，覺得自己心目中的偶像怎麼可以淪落至此呢，
（重申：
可以做的事：留言說「我覺得你這樣寫很不好」、左轉不要看
不可以做的事：向上檢舉這個內容，動用制裁
但是，
性工作者也是一份工作
，沒什麼好瞧不起、不可以的，
個人喜好口味沒關係，但如果將此上升到汙衊、汙名化、玷汙就是另一件事情了。請記得性工作者也是在以勞力身心換取工資，如此而已。
另者，「女性化」＝不好，其實隱含的就是厭女與陰性歧視，到底為什麼女性化是一件不好的事情呢？這不是很奇怪的想法嗎。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 11:36 AM
雖然這次事件讓我看到台灣有粉絲已經變成中國式想法，覺得舉報與自我限縮言論內容是正常之舉，整個讓我感覺震驚無比，
但也讓我看到更多人能清楚指出有問題的地方，而且還能大笑置之，
民主自由誠可貴。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 11:39 AM
「當你成為中國的一部分，就是要接受獨裁跟威權、就是不可能擁有民主。因此，基於民主共和國原則，主張統一的政治人物、政黨或是公投題目，根本不能是這個政體下的選項，因為一旦選擇他們、接受了統一，我們就無法維持民主政體。」
插五星旗是言論自由？你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎？ - The News Lens 關鍵評論網
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 11:39 AM
稱奧斯威辛只是勞動營 德國「納粹奶奶」被判刑 | DQ 地球圖輯隊
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 11:39 AM
在德國行納粹禮 中國遊客遭拘留 | DQ 地球圖輯隊
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 11:40 AM
以上，大家時刻警惕，
共勉之。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 11:46 AM
Mon, Mar 2, 2020 4:04 PM
@Wi1dmoon - #本日隨手看 本來我就安靜看看戲 #他國事務 ，但這篇真是寫得太好看了XD 而且...
如何看待AO3被牆，以及牆內網民的反應？ - 新·品葱
飯圈政治學：國家成為愛豆之後，重新敘述的民族主義｜端傳媒 Initium Media
小端網絡觀察：肖戰粉絲大戰同人文平台，舉報之火下的大團結有用嗎？｜端傳媒 Initium Media
🍅番茄橘烤好吃🍊
@Tobyo
Mon, Mar 2, 2020 11:47 AM
打擾了，旅人路過
我同事真的完全變成中國飯圈的形狀，因為陳情令看了魔道，又認識了耽美，然後在同人裡面用明星的推廣方式，一踩一捧什麼的，而且基本不混台灣社群，整個人活躍於微博
如果我們討論中國不能寫r18，她還會說限制級本來就不能直接出現在網路上……從同事那邊看來，中國文化超洗腦
糖霜❤️太陽下山夜裡也有燈打開
@queen219
Mon, Mar 2, 2020 12:11 PM
我很愛他們，但我不會這樣。對於這種亂舉報的行為也很氣憤，可能大部分舉報者根本連文都沒看就一窩蜂。
粉絲行為，偶像買單，就是有人學不會。
這兩天氣得我規藍波火沒地方發，唉～
小景✩小宇宙
@keicc
Mon, Mar 2, 2020 12:12 PM
旅人路過，身在中國粉圈的一大樂趣就是觀察其中的台灣人，原來有些台灣人追星時也會變成中國人的形狀
明明粉圈那套和政治完全一樣
~欣迪~
@cindy234
Mon, Mar 2, 2020 12:12 PM
(路過有個疑問)中國人如果翻牆出來，還是可以看得到AO3嗎??
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Mon, Mar 2, 2020 12:13 PM
有個偷偷說混入的就說
在偷偷說吃瓜的大家
是因為台灣沒舉報制才亂說話的
Amour ※埃陌。
@amour0830
Mon, Mar 2, 2020 12:15 PM
~欣迪~
: 翻牆就可以，但較穩定的VPN要付費，也有可能突然被政府取締、也可能使用者被警察約談，並沒有保障。
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Mon, Mar 2, 2020 12:17 PM
3/1淨網開始 翻牆會被大抓的
~欣迪~
@cindy234
Mon, Mar 2, 2020 12:17 PM
原來翻牆有這些問題!!!(驚)~~感謝解惑。所以AO3一但被牆，要看文的難度就大幅增加了。
~欣迪~
@cindy234
Mon, Mar 2, 2020 12:18 PM
太太們也對發表文章卻步了，因為怕被抓到。也沒有人敢冒著危險翻譯了。(嘆)
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Mon, Mar 2, 2020 12:18 PM
這就是為什麼吃不到精神糧的韭菜們大暴動的原因
因為他們的糧倉已經少之又少 還給一向愛鬧事的肖戰粉給弄掉 不氣死才怪
蓋爾全肯定✈阿文
@JustAWen
Mon, Mar 2, 2020 12:20 PM
我覺得尼真是說得太好而且太有耐心了
~欣迪~
@cindy234
Mon, Mar 2, 2020 12:22 PM
這些年中國網路環境真是每況愈下............
紅鯉》生存≠生活
@chencm0924
Mon, Mar 2, 2020 12:38 PM
我覺得因為混圈就被文化洗掉是很真實的事
也確切說明了環境是會改變人的
因為圈子小又冷我也有在中國網站活動發文，久了發現自己偶爾也開始使用他們的用詞，意識到時真的覺得很可怕
紅鯉》生存≠生活
@chencm0924
Mon, Mar 2, 2020 12:39 PM
不過我聽到有台灣人支持中國牆文化真的很問號
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 12:40 PM
@juneyei - [肖戰+AO3事件文字版懶人包] 作為一個實在很討厭微博截圖，並全程圍觀的人，用文...
ㄚ潘 （.◜◡◝）
@domorink751
Mon, Mar 2, 2020 12:50 PM
不好意思我是路過的，自己不認為女性化隱含的就是厭女和歧視，畢竟沒有人喜歡看到自己喜歡的人莫名奇妙被性轉，即使是自己喜歡的女偶像如果被寫得非常男（不知道該怎麼說，但不太像陽剛這個詞，應該說男性既定刻板印象）也會覺得很奇怪而且不喜歡，這對粉絲來說都是正常的，我認為並不是歧視不歧視的問題。
但粉絲自己討厭的話就自己避開喇沒錯！都標說是同人了還自己點進去看是哪裡有問題
小比俐
@onlylovetea
Mon, Mar 2, 2020 12:56 PM
我10年飯齡，我覺得還好啊，我愛豆被性轉或是自己在演唱會或活動穿女裝我都不會不開心
不是像你說的這樣吧⋯⋯
【希】
@Non_Smyslenny
Mon, Mar 2, 2020 12:57 PM
ㄚ潘 （.◜◡◝）
: 同感 對同人題材不喜也有可能單純是覺得偶像OOC(？)
但都tag上好上滿了還要衝進去自己被雷的粉絲才是最有問題的
Amour ※埃陌。
@amour0830
Mon, Mar 2, 2020 12:58 PM
ㄚ潘 （.◜◡◝）
:「 大家都不喜歡偶像被性轉和女化」有些想當然耳了，的確有人喜歡，互相尊重就好。
說喜歡性轉和女化的都不是粉絲才是粗暴的二分法。
ㄚ潘 （.◜◡◝）
@domorink751
Mon, Mar 2, 2020 12:59 PM
小比俐
: 女裝男裝倒無所謂耶... 因為他們開心，粉絲也開心那就好了，但同人性轉文的確是很看人吧XDDDD 我自己是沒那麼喜歡看性轉就是了XDDDD
曙光_超級無敵究極社畜
@akari030
Mon, Mar 2, 2020 1:01 PM
他們真的蠻可憐的，被洗腦到就算不滿，也只能在那邊敬創作自由。
說實在的，神州大陸有他媽的自由？？？害我覺得好笑又難過，希望有一天被剝奪自由的人們會再也忍受不了不能看肉也不能畫想畫的，開始801革命（？）
曙光_超級無敵究極社畜
@akari030
Mon, Mar 2, 2020 1:03 PM
人人都怪肖戰確實看上去邏輯沒錯，但一個正常的國家會只因為無聊人舉報就開始淨網和築牆嗎？這難道不也是政府的錯嗎
Oldyellow
@s6031417
Mon, Mar 2, 2020 1:06 PM
一個神經病的政權底下的神經病社會也只能當個神經病才能順順活下去
好險我不是那群神經病
但那群神經病肖想我的家園
白鳳兒
@kittyu80
Mon, Mar 2, 2020 1:06 PM
肖戰粉終於捅出大簍子了....感謝事情始末連結，不然這幾天打開微博都不知道為什麼大家一直在吵架
身邊有朋友也是長期混中國粉圈，覺得常常被他的中國用詞和思想雷到，文化交流滲透真的要自我警戒，不可不防啊⋯⋯
小比俐
@onlylovetea
Mon, Mar 2, 2020 1:07 PM
ㄚ潘 （.◜◡◝）
: 對啊，看人，我以為你是要把全部粉絲都算進去，所以我是針對你說：畢竟沒有人喜歡看到自己喜歡的人被莫名奇妙性轉、這對粉絲來說都是正常的。這兩句在回的，不過看你回復大概不是真的覺得大家都不喜歡，那就沒事了XDDD
墨冰
@inckice
Mon, Mar 2, 2020 1:07 PM
男性氣質陰柔=奇怪 這件事情就是一個父權社會底下滿常見到的斥拒陰性氣質的現象，噗主提到的屬於社會學研究範疇的大環境觀察，在研究上這屬於一種對於陽剛的崇拜以及矮化陰性氣質的狀況，並不屬於個人偏好。
如果要說不喜歡自己的偶像被性轉，那是個人偏好。
兩者為不同領域且不同層次的討論，切勿混為一談。
猫丸的審神喵
@winniecatcat
Mon, Mar 2, 2020 1:11 PM
失禮了，從轉噗看到。噗主確是說出貓自己一直以來的擔心。有斷斷續續看+寫(以前甚至畫)同人多年，逐漸感到身邊的「同好」被文化侵蝕的感覺的確很恐怖。而且，他們還是學習近年的「風氣」，以前中國同人那種對文字的考究，畫功、文字功力精益求精、創作(以前是耽美書(含同人)是在書店可買，包括大學裡的書店........不斷跟從中國同人圈沉淪........甚至影響「同人」以外的思維、觀念。那種「同化」、「滲透」，實在非常可怕。
Koyui
@TOMOYUI
Mon, Mar 2, 2020 1:12 PM
對性轉、女化、男化都OK耶，同人文劇情文筆好看都會看。如果碰到有些沒辦法接受的TAG的文就別點進去看就好。
Koyui
@TOMOYUI
Mon, Mar 2, 2020 1:16 PM
也同樣對身邊有些人會出現和中國粉圈相同思考和發言感到憂慮，真的會很想搖醒他們，我們是台灣人，是民主法治國家，有受侵害疑慮你可以找律師商量提告，而不是看到自己不想看的就靠政府打壓舉報築牆.........
貓咪窩大腿的季節
@legendlo13
Mon, Mar 2, 2020 1:24 PM
ㄚ潘 （.◜◡◝）
: 並沒有耶，就算是陽剛的職棒偶爾rookie也會穿女裝，如果偶像性轉的文寫得好我應該會覺得蠻有趣的，都可以寫縮小變小貓小狗了至少性轉還是同物種吧。
bftree
@bftree
Mon, Mar 2, 2020 1:26 PM
本來我對這個 cp不感興趣現在我想去看看下墜，據說寫挺好
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Mon, Mar 2, 2020 1:30 PM
bftree
: 下墜寫的很棒，我覺得有點白先勇孽子的氣氛ww
也有舊港片那種煙霧渺渺的煙倦感
詠、
@valley_deep
Mon, Mar 2, 2020 1:32 PM
這種靠告密把對方鬥倒，或是一解私仇的方式，白色恐怖應該經歷夠了吧，但偏偏線在網路最高最密集的使用者沒有經歷白色恐怖過
スヴィちゃん
@hs5531
Mon, Mar 2, 2020 1:38 PM
舉個極端的例子：要是有人在噗浪寫了一篇蔡總統的抹布文，只要他Tag有打，我想大家要嘛直接跳過、要嘛點下去觀賞奇文，不會有人去行政院或總統府的網頁下面檢舉（也太無聊
小比俐
@onlylovetea
Mon, Mar 2, 2020 1:41 PM
而且檢舉政府也不會理你 哈哈
cindylin812
@cindylin812
Mon, Mar 2, 2020 1:53 PM
宗成就畫過蔡總統脫衣的惡搞圖啊，當時也不少人表達對物化女性的不滿，也沒聽說誰去檢舉
Beetle
@twinmirror
Mon, Mar 2, 2020 1:54 PM
スヴィちゃん
: 哎，可是如果蔡總統本人不爽應該是可以告？
米克斯榮浩♥蒼鼠
@s051321234
Mon, Mar 2, 2020 1:58 PM
天啊……他們的公民課都白學了嗎
石原你美
@EEKWGermany
Mon, Mar 2, 2020 1:59 PM
今天看到中國網友一句發言覺得很棒：「現在的問題在於為何文藝創作能成為被舉報的理由，而且舉報的人還能贏」
群聚互掐其實有可能是四海皆然的生態（歐美海邊警察也很多，看看以前同人文論壇怎麼被檢舉的就知道）
但「箝制言論自由」和「當局鼓勵檢舉」這兩件事才是中國問題核心啊
戒之慎之
Iven
@kuramaiven
Mon, Mar 2, 2020 2:05 PM
覺得噗主說得很好，覺得很安慰，但也覺得很遺憾，對岸是永遠沒辦法理解這種想法的......而且對岸繼續發言下去的結果不會是理性溝通往返，只會變成暴力批鬥，WB常用的操作手法也都是舉報、控評、洗白。T_T 這次把這一套帶出圈去舉報各平台真的太過了，還因此牽連正主真的又傷心又憤怒
狃@邊陲地帶的兔子高原
@pmtinameow
Mon, Mar 2, 2020 2:05 PM
ㄚ潘 （.◜◡◝）
: 我自己沒特別愛性轉，不過我的圈子裡面滿多人愛性轉的，所以接受性轉與否應該只是一種個人喜好而非常態
ㄚ潘 （.◜◡◝）
@domorink751
Mon, Mar 2, 2020 2:09 PM
貓咪窩大腿的季節
:
我也喜歡看偶像扮女裝男裝ㄉ啦抱歉
但性轉文我的確不會看就直接上一頁，我自己還是會避開自己不喜歡的題材
前面很多人提到男裝女裝但我的點不太是這個（？），只是想提出還是會有人的確不喜歡性轉題材，但並非因為自己有什麼偏見，自己還是有看過受被寫陰柔甚至性工作者的題材，但沒有性轉，可能只是想堅持自己偶像生理男就生理男，生理女就生理女這樣
不喜歡女性化是單純真的不喜歡性轉，覺得被概括成「厭女」或「歧視」也覺得很無辜
Raura ♣
@Raura
Mon, Mar 2, 2020 2:14 PM
ㄚ潘 （.◜◡◝）
: 同意你想寫順性男順性女並非厭女或歧視，但自由社會就是你有創作的自由，別人也有自行詮釋的自由。你也可以反駁或說明這並非你的創作緣由。
梅子
@qiljasan
Mon, Mar 2, 2020 2:15 PM
Mon, Mar 2, 2020 2:38 PM
怎麼可以檢舉人呢，檢舉人就不能嘴爆他的誇張行為了（說的是那些出征的粉絲）
ㄚ潘 （.◜◡◝）
@domorink751
Mon, Mar 2, 2020 2:23 PM
Raura ♣
: 我...沒有....反對他們寫.........就是.....自己不喜歡但不是歧視..覺得被打成歧視很無辜.....只是.....想講.......這.....個.......
~夢兒~
@DREAMER1084
Mon, Mar 2, 2020 2:23 PM
檢舉問題一直存在，其實很多人都抱著河水不犯井水，盡可能不招惹別人的心態創作的。可是問題是只要被一個不滿你的人看到你就出事了。我就試過內地有個網友莫名其妙被舉報封號而她自己連原因也不知道。
但他們的心態就是沒辦法，只能期望下次自己別再中招。
這次AO3其實不只少數在舉報，中國政府處理得那麼快完全是因為那些粉在大量刷舉報，有一個粉很多的人帶頭教別人怎麼舉報(用的方式很像我英投訴集英社那次)，連路人也扯進去刷。
而我今天看到的是那些粉因為知道自己鬧大了，一封殺AO3立即被其他比他們大得多的各種圈子的人反抗了，於是刷出推特，想用外國人壓力把封AO3的責任完全推給中國政府，一開始外國人真的信，不太懂的還以為那明星因為疫情死了W
可是那些粉沒想到這樣玩對於外國也好中國也好其實真的是笑話W
小比俐
@onlylovetea
Mon, Mar 2, 2020 2:27 PM
因為疫情死了是什麼啊wwwwww 誤會好大
梅子
@qiljasan
Mon, Mar 2, 2020 2:37 PM
討厭無所謂，自行避雷就好，不要沒事找架打就OK
遇過那種有cp潔癖的，但是要潔癖也要會做人就是了
小伊☆給我見紅休
@hack413
Mon, Mar 2, 2020 2:38 PM
旅人路過
真的不懂粉絲犯錯偶像也要付連帶責任的概念，肖戰根本躺著也中槍。人家標籤都給你寫得清清楚楚，點進去後被雷到只能說是自找的。
然後個人也很喜歡看喜歡的男角色性轉成女孩子，超香的好嗎？
一卷羊皮紙ʚ(๑0 0๑)ɞ
@samyyu1995126
Mon, Mar 2, 2020 2:42 PM
「台灣就是太民主才會這麼亂」每次聽我爸說這句話我都會血壓升高，氣得半死，又嘴笨一時不知道要怎麼反駁
~夢兒~
@DREAMER1084
Mon, Mar 2, 2020 2:43 PM
至於噗主所擔心的，畢竟一個圈子小就很容易出現訊息同溫層，台灣也好香港也好圈子小的也許會選擇跟中國人交流(其實普通交流不談政治他們真的沒什麼啦)，或多或少還是會被影響的。
問題是如果圈子的人大部份不夠成熟，那你受到的影響就不一定是好。
其實中國也有不少不喜歡飯圈與舉報的人啦(大多是同人或者創作者這些走灰色地帶的，或者年齡為80後至90後左右的普通路人)，但他們都不去在乎飯圈，又或者說不敢招惹。像之前我英那個漢化組也被飯圈搞沒了的，罵飯圈的人也不少，但更多人是「吃瓜」(看戲)，結果該角色飯圈還是存在著。
單純是這次AO3事件因為牽涉得多才會多人出來反抗，完全是因為「你飯圈影響到我本身了」。
而中國政府一向的做法就是，你不舉報我不一定封，但我一封日後就難解封了。
嘛現在只能等事情平息了。
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Mon, Mar 2, 2020 2:43 PM
我覺得重點是因為有人將特定的字眼轉化成負面名詞卻沒真正了解背後的原因，
正如噗主所講，人有喜好當然沒問題，但把問題上升到被污名化之類就是另論
姬蓮🎀甩轆與你同在
@ohime
Mon, Mar 2, 2020 2:45 PM
不喜歡並不構成歧視，但打著沾污偶像的名義來戰，到底最才是最污名化別人？
Raura ♣
@Raura
Mon, Mar 2, 2020 2:49 PM
一卷羊皮紙ʚ(๑0 0๑)ɞ
: 不用氣，問他要不要移民中國就好，隨時被監視，惹誰不爽就會被舉報，社會絕對不亂^.<
咧囉🦁️💰
@okitakaede
Mon, Mar 2, 2020 2:49 PM
我在微博上看到最讚同的一段話，不知道多久會消失呢
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 3:06 PM
ㄚ潘 （.◜◡◝）
: 嗨喔，先回應你好啦，感覺你快風中凌亂了拍拍一個。
我想我講得不夠清楚，
不過
墨冰
: 說得很好！
個人喜好是一件事，人人都有喜好，我自己也有，比如其實我超級無敵愛吃總裁文（咳咳）、包養文，這種其實嚴重不平等的文，
但「拿個人喜好來放諸四海」就是另一件事了。
不喜歡陰柔、女化，可以選擇不要看或發言覺得不喜歡
但把貶低女化、陰柔特質等，並且特定指出「男性演藝人員不應該有陰柔性質的表現」，就是代表陽剛崇拜與陰柔賤斥，這種想法代表了認為陰柔特質是一種不該有的，特別不應該顯現在男性身上的特質，因為陽剛才是好的，陰柔是不好的。
（以下繼續
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 3:08 PM
其實不只是在男性身上，有時候我們會看到女性角色、演員，被要求去除女性化特質，或加上許多「陽剛」的特質來顯示她們的力量，雖然這並不完全是件壞事（像是神力女超人姐姐、黑寡婦），但我們也可以多多思考，「賦予力量」（empowerment）是否有更多的展現方式。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 3:22 PM
Mon, Mar 2, 2020 3:25 PM
ㄚ潘 （.◜◡◝）
: 回到你的問題。
不喜歡女化、陰性特質，可以，
但將「不喜歡」這個個人癖好作為基準，要求大家一起「拒絕」這種陰性特質的展現，基於陰性特質是一種降格、侮辱，是一種讓汙衊自家偶像特質，因此人人都不應該這麼做，「男生要有男生的樣子」，怎麼可以「像女生一樣」，
當個人喜好上升到這種程度，那就可以說多少顯現了厭女與陰柔賤斥。
這次的AO3事件起因就在於某方並不滿意女化、站街等等設定，認為這「侮辱」了他們的偶像，因而檢舉整個平台，而正巧中國國家政策就是充滿陰柔賤斥，否則這件事根本不會牽扯到演員本身。
說起來就是，演員穿女裝、性別多元明明是件好事，但為什麼行不通呢？
希望我這樣說還算可以理解，
你也不要壓力太大了。
綠Я蕨✒️🍌
@azuki0v0
Mon, Mar 2, 2020 3:25 PM
一卷羊皮紙ʚ(๑0 0๑)ɞ
: 歪噗一下「台灣如果不民主，您這句話就是批評政府批評黨批評國家造成惡劣影響，準備坐牢槍斃ㄛ。」
Lydia🌟
@yuukanda0604
Mon, Mar 2, 2020 3:29 PM
補充：
其實在目前還是以陽剛主導的社會下，多少有厭女，或是刻板印象是很正常的，我們可做的是多想想「為什麼我會這樣想」，以及，小心別讓自己的這些觀念影響、壓迫別人的性別表現。
~夢兒~
@DREAMER1084
Mon, Mar 2, 2020 3:30 PM
ant168
: 據我所知，他們的推文是「很難過聽到一個無辜的人發生這種事，人們應該恨中國政府封了AO3，而不是恨一個人，祝福我們最喜歡的中國演員」。
他們完全是把責任推給中國政府(雖然中共的封閉思考也有問題不過眼下的情況是他們只想為自己與及肖戰洗白)。而因為外國人現在不知道發生什麼事也不懂得誰是肖戰(畢竟那些人把這些推用BOT或者人力刷上趨勢的)於是出現各種理解，疫情也是一個錯誤理解方式啦WW
然後REDDIT有人傳於是有人做翻譯，不過似乎當中有肖戰的粉說「因為有人寫了肖戰的站街文讓他們覺得明星受辱，其實他們早想舉報了。(重點是下面)而且中國政府早想封AO3了只是因為這次鬧太大才提早幾天，你們要罵的應該是幕後黑手，但他們都在罵肖戰這位無辜的明星他不是太可憐了嗎？」
於是不少人只罵中國政府而沒注意到是飯的問題。
~夢兒~
@DREAMER1084
Mon, Mar 2, 2020 3:30 PM
當然啦我也只是看別人整理的情報，加上整理的也是中國人也許跟現實有差，不過大概也是這樣。
~夢兒~
@DREAMER1084
Mon, Mar 2, 2020 3:36 PM
剛好中國政府在3月1日開始搞淨網，結果AO3在2月29日被封了於是飯可以拿這個轉移責任。不過AO3其實早已經撐過好幾次淨網行動，於是無論中國政府是否本身想封AO3也好，對於其他中國人來說飯的這種發言只是把責任擠給政府的藉口。
Raura ♣
@Raura
Mon, Mar 2, 2020 3:48 PM
~夢兒~
: 我覺得推給中國政府也好，現在歐美人對中國政府其實沒啥概念，讓他們知道原來中國這種小事也會封鎖網站也算教育，而且因為有這種制度才會被有心人利用。
有病的粉到處都是，歐美只是沒舉報制，要不然我看現在歐美少男少女也跟糾察隊或潑婦一樣，完全不知尊重他人性癖為何物。
ㄚ潘 （.◜◡◝）
@domorink751
Mon, Mar 2, 2020 3:49 PM
Lydia🌟
: 可以理解噗主的意思了！謝謝噗主細心的回應><
~夢兒~
@DREAMER1084
Mon, Mar 2, 2020 3:58 PM
Raura ♣
: 的確也是，然而問題是現在人們把全部責任都落在中國政府身上，於是粉絲與偶像在外國人心中自然就是「無辜的」然後這樣就可以洗白了。
歐美以前最大同人網站FFN也是因為突然出現這些糾察還鬧上美國政府於是刪了不少文章，才會有AO3的挖起。他們那邊的「愛護兒童協會」「反對亂倫糾察」真的嚇倒我了…
~夢兒~
@DREAMER1084
Mon, Mar 2, 2020 4:01 PM
…好像不是美國政府？忘了是歐盟還是什麼了，總之因為FFN好歹有收廣告費是商業性質於是必須對文章有規定。
豆子喵
@oopsjudy
Mon, Mar 2, 2020 4:04 PM
~夢兒~
: 背後最大的問題核心是政府、制度，這不是藉口啊。搞舉報系統、不立法分級...講說根本不應該去使用舉報這個工具，沒用的。人口這麼多，統一教育方向就那樣，擺明不要人尊重彼此自由。
別忘了對岸本來就在掃黃淨網，國外網站什麼時候被牆都有可能，因為幾乎不能批評國家，只能在此之下找焦點、怒氣、懲罰對象，而制度還是穩穩不動。
石原你美
@EEKWGermany
Mon, Mar 2, 2020 4:25 PM
~夢兒~
: FFN 是宗教狂熱團體要求有特定標籤的文必須下架
跟這次情形（至少以lofter來說）竟然有點雷同啊 <<<崩潰的狂熱份子吵贏
晚餐吃什麼O3O
@tvxq831200
Mon, Mar 2, 2020 4:34 PM
這邊路過 本人常用對岸app 資源管道獲取非常方便 但是各種文化言論並不想了解加入 拒絕洗腦成為祖國的一員
スヴィちゃん
@hs5531
Mon, Mar 2, 2020 5:34 PM
問：瘋狂的追星文化，和荒謬的舉報制度，哪個錯比較多？
台灣人答：小孩才做選擇（ry
阿嫻
@st0746468
Mon, Mar 2, 2020 6:26 PM
路人經過，沒想到會鬧得那麼大，其實我在對岸微博跟福特甚至貼吧待很久了，多年來養成一個習慣就是不跟著他們文化習慣走，並且保持距離，不想成為一個不理智的粉甚至慢慢被他們同化。
CiA上班族
@Aliciakiki
Mon, Mar 2, 2020 7:00 PM
潛水黨路過))
很同意噗主的說法，他們就是理解不了言論自由的意思。這樣互相舉報的風氣正正就是牆內政府最希望看到的，才是問題的核心。。。
其實我已經接近七年沒待微博及貼吧
最近因為陳情令而開始留意肖戰，然後重新再待微博，結果就看到這事發生
有病的粉應該全世界都有，可是看來國內的不理智粉更多。。。真的連河水不犯井水的道理他們也不懂
整件事就覺得肖戰很慘，根本就躺著也中槍
微博大量留言指責他沒阻止他的粉絲舉報AO3，或說他工作室的道歉聲明沒誠意，所以要抵制他...然後覺得粉絲犯錯偶像埋單是天經地義
一個霖璃丫
@LLJZ0903
Mon, Mar 2, 2020 9:09 PM
微博跟推特看到的，應該都是中國人
一個霖璃丫
@LLJZ0903
Mon, Mar 2, 2020 9:17 PM
轉噗路過
個人覺得肖戰也不是那麼無辜欸
好像之前就有很多肖戰粉行為出格的事情，不過我記得的只有肖戰粉去某個節目嘴王一博沒主持證非法主持，最後節目提出證明解釋了王一博是合法合規定的主持
總之粉絲出格的行為出現了一次又一次，他明明可以在微博上譴責這種行為，但他往往默不作聲，放任粉絲攻擊別人
我認為這點稍微有點欠妥
不過其實罪魁禍首還是牆，也就是政策，是中共
是他們讓中國從來沒有自由，是他們築起的牆，是他們讓舉報成功
他們是遞刀的人，而肖戰粉就是把刀捅出去的人
一個霖璃丫
@LLJZ0903
Mon, Mar 2, 2020 9:21 PM
或許有人會認為外國的粉圈就不是這樣的，粉絲的行為跟正主無關
可是我覺得根據情況不同做法也要有所改變
中國的飯圈就已經是這樣的風氣，我其實不混飯圈所以不了解各國的飯圈是怎樣的
但我覺得當粉絲頂著正主的名字去四處攻擊人，且是集體行為的時候，正主應該動用自己的力量去阻止這些事發生
既是保護別人不遭受莫名其妙的攻擊，也是保護自己的名譽跟名聲不受損
一個霖璃丫
@LLJZ0903
Mon, Mar 2, 2020 9:23 PM
所以說我認為最大的問題還是政府跟政策，而肖戰粉是大惡底下的小惡
舉橘(=´ᴥ`)🐏🌸賽高
@orange20718
Mon, Mar 2, 2020 10:30 PM
Mon, Mar 2, 2020 10:35 PM
當時《下墜》一文出來的時候我的微博也常常刷到的肖戰女裝圖加大力稱讚文的動態，但我沒有很喜歡這種題材基本上都是直接滑過去，哪知道過兩天就大爆炸
（震撼我媽）然後他們現在都在網內互打完全不覺得
牆
本來就不應該存在，難得看到有智商的人發言，下面就會被說你為什麼罵郭家/gj（國家，對國要換字或是縮寫），反正全程都在邊看邊笑
Mao
@Consort
Mon, Mar 2, 2020 11:19 PM
CiA上班族
: 你真是太善良了，這些粉絲都是有組織性的行動，上頭發號司令的是偶像的公關公司(或說工作室)，這類的事件一再發生，偶像本人絕對不無辜
未顯示用戶名
@project_33
Tue, Mar 3, 2020 12:28 AM
Tue, Mar 3, 2020 12:45 AM
中國的言論審查檢舉系統，這存在本身就是中國人從來沒真正擁有過言論自由的證據。
一直都沒擁有過，他們卻捂起眼睛以為他們一直有
甚至開始自我催眠起自己檢舉系統是保護他們言論自由的正義系統……可笑
Wynne/君王/21
@w323chwic
Tue, Mar 3, 2020 12:37 AM
我突然想到一個好久沒用過的詞 抓耙仔
刃s.s.
@gk6ual
Tue, Mar 3, 2020 12:53 AM
非常有返校即視感，在錯誤的體制下，覺得自己受害的人都可以成為方芮欣。
赤いⓘⓝ台湾ですت
@enom5164312
Tue, Mar 3, 2020 1:57 AM
yiuw
:
他竟然還對公司無怨無悔？
小比俐
@onlylovetea
Tue, Mar 3, 2020 2:16 AM
(純疑問)當茄子刷屏時，大部分的粉是制止還是跟風?
微風飄渺
@hucp12345
Tue, Mar 3, 2020 2:30 AM
明明粉絲知道自己偶像不喜歡茄子還故意刷，這群粉絲是真粉還是黑粉啊？還是粉到自然黑？
小比俐
@onlylovetea
Tue, Mar 3, 2020 2:31 AM
自以為有去跟幽默吧 傻眼 真的是有病
祁⍟｡
@vainano
Tue, Mar 3, 2020 2:31 AM
Tue, Mar 3, 2020 2:54 AM
同意樓樓樓上，AO3在中國遲早會被牆，今天不會被牆未來的某天可能也會，而且說實在的牆沒牆對在台灣的我們好像也沒過大的影響，真要說就是中國太太們翻牆翻不過來的話，看不到中國太太發的糧吧。
所以我一直都認為這件事最一開始的重點是，他們跟無理取鬧差不多的「舉報等行為」讓人詬病、無言以對？
Mao
@Consort
Tue, Mar 3, 2020 2:35 AM
忽然又有這種有不為人知“人設”的現像，中國公關的神奇操作太多，看看就好。
又如果以上為真，說不定這波過去他就會被公司放棄變自由呢了。
一鯨落，萬物生
@popoyu3618
Tue, Mar 3, 2020 2:43 AM
號超話茄子送實物獎勵的還是超活的某個活動組，超可怕！
一鯨落，萬物生
@popoyu3618
Tue, Mar 3, 2020 2:48 AM
工作室持股比過年前有曝光過，如果肖姓股東可以代表他的話，持股比才20%，其他股份還是新麗和頌之類，而這幾家最後都算是鵝家，所以他原經紀公司去年才不敢動他，他也不能解約自立。
另外，鵝家也是這家經紀公司的投資者之一。
Koyui
@TOMOYUI
Tue, Mar 3, 2020 2:48 AM
Tue, Mar 3, 2020 2:51 AM
由此可見，在中國有多少身不由己，有多麼的不自由。愛用舉報的粉絲讓自己的同國人反而沒辦法用AO3，而受牽連的明星，他本身有多少的身不由己，前途令粉絲擔憂。請大家珍惜台灣的自由環境，在有些事情上尤其言論自由、民主自由，別因為中國粉圈的發言或者其他圈的發言，而受到影響。就算我們多沉浸在那些圈內，我們也改變不了他們的愛鬥愛互相攻擊的行為舉止，只希望台灣這邊不要受到影響覺得他們的作為和社會運行方式是對的。
Koyui
@TOMOYUI
Tue, Mar 3, 2020 2:50 AM
國家權力越是控制人民的社會，不會有任何好處。
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 3:03 AM
一鯨落，萬物生
: 那工作室的實際主導權歸誰?如果各個搶當大頭等於沒大頭
一鯨落，萬物生
@popoyu3618
Tue, Mar 3, 2020 3:05 AM
Tue, Mar 3, 2020 3:05 AM
只能說他比之前好一點，之前被放棄到被私生狙擊慘況。
可是這樣說，會讓人家說他賣慘．
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 3:07 AM
私生那個我看過，真的好恐怖。我覺得他不會涼的。(建議台灣粉去幫他點個光明燈好了...)
Koyui
@TOMOYUI
Tue, Mar 3, 2020 3:08 AM
Tue, Mar 3, 2020 3:09 AM
被私生攻擊是很慘很可怕的事，我還沒看過哪個韓日星出來希望私生不要太超過會被說賣慘的，也只有中國會說"賣慘"........阿就真的很慘...甚麼賣不賣慘
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 3:15 AM
yiuw
: 工作室跟經紀利益各方，趁這次好好建立健康的後援管理機制，比較實際。我真沒看過哪個藝人的約是這麼雜亂的...中國娛樂圈瘋魔起來，簡直超乎我的想像
小盾覺得自介很重要
@swordshield
Tue, Mar 3, 2020 3:17 AM
肖戰工作室為何不乾脆解散後援會，然後在看要不要重組後援會？
冰鏡與君夜-A漾真棒！
@IceCrystal
Tue, Mar 3, 2020 3:18 AM
雖然各種黑會起來落井下石，但是工作室本次處理真的......來不及
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 3:19 AM
小盾覺得自介很重要
: 我覺得這可能牽扯到主導話語權，按照合約股份什麼的，到底誰主事?畢竟很多時候，競爭又合作的關係，讓事情變得棘手
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 3:21 AM
yiuw
: 我不知從哪看來的，肖戰也是黨員?
豆子喵
@oopsjudy
Tue, Mar 3, 2020 3:25 AM
一個不健康的大體系，很多人事物之間的關係是扭曲複雜的，水很深...說肖戰/工作室怎麼不早一點管粉絲的，或應該趁機好好管一管的，我只能說......個人非常同意這個噗主的總結（拉到置底那幾噗即可）
@juneyei - [肖戰+AO3事件文字版懶人包] 作為一個實在很討厭微博截圖，並全程圍觀的人，用文...
一鯨落，萬物生
@popoyu3618
Tue, Mar 3, 2020 3:25 AM
Tue, Mar 3, 2020 3:26 AM
他算是先有粉絲才有正式工作室，自己的工作室也是去年九月十月才成立運作．且那些侮辱女性的用詞如果有看時間，應該都還是大學生或剛出社會的素人時期，可是喔，這樣講又會被講又會被說替他解釋。
小盾覺得自介很重要
@swordshield
Tue, Mar 3, 2020 3:26 AM
Opc
: 工作室？只能怪肖戰走到這地步
我覺得藝人好好跟團隊商量吧，再不行就藝人自己動手吧，因為不動手就是讓自己粉圈留下問題，下次再爆發
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 3:30 AM
講到這個工作室，我發現中國粉絲經常罵自家藝人工作室廢物，然後路人或其他粉圈是嘲諷藝人工作室手段高明，>>>一個工作室各方表述~~
カララ ◕ᴥ◕ ㄇㄊ
@gackaito
Tue, Mar 3, 2020 3:34 AM
AO3事件引起的的中國網路生態，有個中國人總結的滿好的：
「看了會兒微博，想起一個老笑話改了改，經典結構真是生命力頑強。
有三個人都被網絡暴力了。
第一個人：我是因為喜歡肖戰。
第二個人：我是因為不喜歡肖戰。
第三個人：我就是肖戰。 」
怎麼說呢，這整件事都是充滿中國特色的魔幻日常吧。
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 3:34 AM
菜鳥戰戰你是真的菜....
豆子喵
@oopsjudy
Tue, Mar 3, 2020 3:37 AM
カララ ◕ᴥ◕ ㄇㄊ
: 這個總結真.中國式的魔幻
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 3:37 AM
我主要是有點難相信AO3真的一大票路人都知道，而且還曉得怎麼用
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 3:37 AM
我是指中國
小盾覺得自介很重要
@swordshield
Tue, Mar 3, 2020 3:37 AM
也不曉得肖戰當時怎麼想的，別人都是合約快到期才會看是繼續簽或跳公司，但我看他約還在哇開頭公司，但什麼約又跟別公司簽，搞得亂七八糟
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 3:38 AM
可能跟各家公司業務強項不同有關?
季【阿飄】
@mgan
Tue, Mar 3, 2020 3:39 AM
Opc
: 在耽美圈和同人圈混的知道的不少，還出了不少教怎麼po文和留言的文章，畢竟他們國內環境那樣，AO3簡直是天堂
小盾覺得自介很重要
@swordshield
Tue, Mar 3, 2020 3:41 AM
Opc
: 這種不好地方就是會強碰，A給你一個工作，B給你一個工作，然後就會出現時間強碰，二選一情形
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 3:44 AM
季【阿飄】
: 我是這次台灣也討論這件事才知道AO3，到現在連門在哪都不知道，不過我個人偏見啦，再好的軟體再好的論壇，只要有中國人入駐就會造成別人困擾與麻煩
筆記本
@Qpuff
Tue, Mar 3, 2020 3:45 AM
路人
只要不出牆外 我不排斥他們的粉圈/牆內思考發言
最好他們能把他們的圈子自己弄爛
畢竟有破壞才有建設(文革表示：
好啦我只是懶得管他們去
我就偏激
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Mar 3, 2020 3:45 AM
在這裡幫肖戰洗白沒用啊wwwwwwwww
窩不知道🤷鴨
@grinda
Tue, Mar 3, 2020 3:46 AM
也不是洗白吧，我一個路人看了就有種喔喔喔的感覺，多了解些事也挺好的
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 3:48 AM
我好奇台灣藝人也有自己工作室這種型態嗎??
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Mar 3, 2020 3:50 AM
窩不知道🤷鴨
: 我說的不是Yiuw，他的科普很有趣XDDDDD
是說「且那些侮辱女性的用詞如果有看時間，應該都還是大學生或剛出社會的素人時期，可是喔，這樣講又會被講又會被說替他解釋。」
小盾覺得自介很重要
@swordshield
Tue, Mar 3, 2020 3:53 AM
筆記本
: 我個人支持中國出個山寨給他們自己國家的人
窩不知道🤷鴨
@grinda
Tue, Mar 3, 2020 3:53 AM
小必🌻神席祈願
: SOSO 我也覺得科普不錯XDDDD
但真的屁話被罵這種不由的讓我想到星際異攻隊的導演
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Mar 3, 2020 3:55 AM
yiuw
: 呃，當事人覺得沒問題，所以我不苛責肖戰，但是身為女性，我就對這樣的字眼感到不舒服，僅此而已
豆子喵
@oopsjudy
Tue, Mar 3, 2020 3:57 AM
有追好對岸好幾個題材的同人文，大部分的時候，AO3只是作者的停車場/之一，中長篇很少有完整張貼在AO3的。有九成都是把補肉的那幾章貼過去。全篇還是以微博/Lofter放文增加點閱/留言互動為主。
我喜歡作者貼在AO3勝於貼圖檔，但未來應該還是圖檔居多了...如果有什麼內容貼不上去的話。
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Mar 3, 2020 3:57 AM
Tue, Mar 3, 2020 3:58 AM
窩不知道🤷鴨
: 我支持他有開玩笑的自由，趁這時候散播落井下石也是中國人的習性，但這種性別意味濃厚的開玩笑本來就容易讓大眾觀感不佳，我就覺得別用大學生或素人時期云云來洗白，多得是不會開這種玩笑的素人XDDDDD
大方承認這是個黑點啊，強硬洗白會讓我更反感，有些人的反應就很幽默
窩不知道🤷鴨
@grinda
Tue, Mar 3, 2020 3:58 AM
小必🌻神席祈願
: 許多黑料都是積存起來然後在發生事情一起倒比較有利哇
カララ ◕ᴥ◕ ㄇㄊ
@gackaito
Tue, Mar 3, 2020 3:58 AM
小盾覺得自介很重要
: lofter對他們來說就是湯不熱的山寨版，結果跟晉江一樣連描寫個乳頭都被鎖wwwwww
小盾覺得自介很重要
@swordshield
Tue, Mar 3, 2020 3:59 AM
yiuw
: 項目被拆太多⋯那他只能努力紅，紅到有話語權，跟工作室、哇唧唧哇談判
我也知道肖戰有許多無奈，但粉絲是永久，這時候不整頓，下次依然是後援會和那幾個大粉扯後腿，把他的好名聲敗壞
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Mar 3, 2020 3:59 AM
窩不知道🤷鴨
: 對對XDDDD找黑料的時候看到一長篇懶人包就會覺得很有趣，不過看一看又覺得中國人太小題大作了吧
窩不知道🤷鴨
@grinda
Tue, Mar 3, 2020 4:00 AM
魔幻中國
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 4:02 AM
十年前的中國網路跟十年後的中國網路，差別可多了啊，十年前應該還能看到脖子以下的乳頭(?)
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Mar 3, 2020 4:03 AM
yiuw
: 不是的，我沒有要認為偶像是完美的人，我不舒服的點是在於他不清楚這樣的言論是建立在對女性的輕視上，是不是重慶人都這樣說話我不清楚，至少我認識的重慶人不會這樣說話，他對女性很尊重
而我本人也不會對這樣的偶像產生好感，所以這件事嚴不嚴重純粹看個人的價值觀，這樣能理解了嗎？
梅子
@qiljasan
Tue, Mar 3, 2020 4:06 AM
anserini
: 主要是體制的問題沒錯，不過惡人利用爛的體制也是這次爆炸的原因之一啊
以前他們還為了掐cp，說鶴丸繪師台獨（然後去挖別人以前跟朋友的對話）
カララ ◕ᴥ◕ ㄇㄊ
@gackaito
Tue, Mar 3, 2020 4:10 AM
cyanide118
: 二次元掐CP說對方台獨，娛樂圈為了搞掉資源也說台獨(比如最近在中國很紅的許光漢)，中國國情與特殊體制讓每件事(包括但不限於AO3事件與武漢肺炎)都好有魔幻巨作色彩
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Mar 3, 2020 4:11 AM
Tue, Mar 3, 2020 4:16 AM
yiuw
: 充氣娃娃跟一個日本經典圖，這兩個讓我覺得很不舒服XD
剛想到還有一個印度黑女
梅子
@qiljasan
Tue, Mar 3, 2020 4:12 AM
カララ ◕ᴥ◕ ㄇㄊ
:獨裁體制就是這樣，以前中華民國也是不例外（白色恐怖時期亂檢舉他人的也是有）
梅子
@qiljasan
Tue, Mar 3, 2020 4:14 AM
anserini
: （拍拍）辛苦你了，每次我看他們吵我都覺得他們是不是腦子有什麼問題
甘甘ദ്ദി^._.^)
@yato0516
Tue, Mar 3, 2020 4:14 AM
要是這件事可以讓他們越來越不滿就好
雖然在肖紅以前就喜歡他了
不過這種事真的很難不上升到粉絲 只能說身為中國人就是慘慘慘
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Mar 3, 2020 4:19 AM
yiuw
: 啊，這個我看過了，只是我認為有些梗再流行有些人在自己的底限內自始自終都不會用，所以跟我解釋沒用的
然後經典圖那個沒看到澄清，印度黑女也沒看到澄清XD
梅子
@qiljasan
Tue, Mar 3, 2020 4:20 AM
這個解釋我無法ww不管是什麼情況下稱女性像性愛玩偶就是侮辱女性啊ww
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Mar 3, 2020 4:20 AM
yiuw
: 而且我也認為新聞標題用充氣娃娃去形容網紅是很噁心的作法
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Mar 3, 2020 4:21 AM
Tue, Mar 3, 2020 4:21 AM
cyanide118
: 對！我喜歡過的偶像再糊都不會這樣開玩笑，拿語境背景來洗白沒有用，充氣娃娃在當年也是性愛玩偶啊
カララ ◕ᴥ◕ ㄇㄊ
@gackaito
Tue, Mar 3, 2020 4:21 AM
cyanide118
: 畢竟兩個中國系出同源嘛... 台灣現在的體制真的是用血換來的。之前看到推特一個已經移民的中國人說，大家都知道中國一定有能看清問題的人，假設有0.0001%好了，那也至少有1400人，但事實上就是什麼革命都沒徹底搞起來，中國人的決心比恐怖分子都不如，被豢養習慣的人只能接受豬圈越來越牢固的命運。
梅子
@qiljasan
Tue, Mar 3, 2020 4:22 AM
カララ ◕ᴥ◕ ㄇㄊ
: 只能說台灣人還算幸運，不像中國人趕走中華民國以後結果還是落到中共手中（就情況來說差不多慘）
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Mar 3, 2020 4:22 AM
yiuw
: 然後我沒有要黑肖戰，我只是建議粉絲不用在這裡為他嘲諷女性的言詞洗白，可以說他沒有意識到這種言詞內含了嘲諷意味，但不能說他沒有錯
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 4:23 AM
黑料或引人爭議的言論，可能看每個人的排序與耐受度，有人在意有人認為無傷大雅
梅子
@qiljasan
Tue, Mar 3, 2020 4:24 AM
小必🌻神席祈願
: 就……或許在某些粉絲眼中偶像有什麼無敵星星，對女性說什麼都ok的概念
梅子
@qiljasan
Tue, Mar 3, 2020 4:29 AM
人都有年輕跟愚蠢過，不需要大驚小怪，不過也不能用：「他還年輕」或是「他是素人」的理由去辯解
當年霸凌玫瑰少年導致人死亡的學生也是孩子，但是不能用孩子天真無邪沒有那個意思去為他們辯解ww
カララ ◕ᴥ◕ ㄇㄊ
@gackaito
Tue, Mar 3, 2020 4:30 AM
cyanide118
: 我在想台灣人生在台島的確是幸運的，我個人的感覺是中國政權為了綁住"大國傳承"這個光環，無形之中繼承了帝制思想，所以連統治方式都是萬分畸形的中國特色共產主義，中國人再面對時事的邏輯也只能用夢回大清才能讓人理解。
梅子
@qiljasan
Tue, Mar 3, 2020 4:32 AM
カララ ◕ᴥ◕ ㄇㄊ
: 不過這樣的幸運也是用血淚換來的，所以我覺得台灣人的自由不是天降就是了
只能說漢人主導體制就是如此，大中華主義的確害人不淺ww
漂泊無根病❤和月阿玄
@smile_moon
Tue, Mar 3, 2020 4:34 AM
（路人）在這噗幫肖戰洗白脫離原本主噗內容吧
梅子
@qiljasan
Tue, Mar 3, 2020 4:38 AM
yiuw
:（ 拍拍）知道你想要幫偶像緩頰的心情，不過有時候還是稍微想一下這樣做會不會讓人對他的粉絲有什麼誤解之類的（當然，這個噗的重點不是他說了什麼，而是言論自由的底線是不能侵犯他人的自由）
yunashu2025年被搾乾
@yunashu
Tue, Mar 3, 2020 4:52 AM
對不起，路過忍不住說⋯
因爲這波事⋯我真的活生生在自己的賴群裡看到了中國粉圈的生態群，各種嘲笑黑⋯每天睡醒點這個賴群，可以立馬都醒了！都懷疑這不是賴群是wb（只慶幸⋯我三百年沒在這賴群出言過⋯）
小必🌻神席祈願
@leebi
Tue, Mar 3, 2020 4:54 AM
yiuw
: 洗白不是說你RRR，你的科普很好，也讓人知道為什麼他的官方無作為，我覺得很有趣啊
卡滋毛◁◁OnAir🌼
@SWADA
Tue, Mar 3, 2020 4:55 AM
yiuw
: 不會啊工作室的資訊科普一下也挺好！
千夜-詩詩
@c3674293
Tue, Mar 3, 2020 4:55 AM
中國迷妹真是燃燒生命在追星，他們投入的程度簡直叫人嘆為觀止
是沒別的事做了嗎
aile19❄️➰🍑
@aile19
Tue, Mar 3, 2020 5:02 AM
Tue, Mar 3, 2020 5:04 AM
在這噗幫肖戰洗白脫離原本主噗內容吧+1 要科普還是洗白建議回自己河道另開新噗討論比較好吧?!
舉橘(=´ᴥ`)🐏🌸賽高
@orange20718
Tue, Mar 3, 2020 5:15 AM
yiuw
: 太太可以發個噗統整一下嗎？我想看看戰哥這一路多坎坷，我CP粉沒有很專心的追星，只知道一些零碎的資訊
睡眠嚴重不足🧩蜜糖
@skyblueland
Tue, Mar 3, 2020 5:34 AM
怎麼說呢？女化泥塑和舞黃這些問題的確存在，要是能圍地自萌我是贊成言論自由的。至於舉報範圍，要是鬧到代言或合作方那邊，不論女化或是什麼總之是意淫舞黃都不應該，的確會不好看，有些人就是上崗上線管太多了連自己博自己地方舞都要管…甚至沒有帶著大名的也管 就是自以為網警啊
睡眠嚴重不足🧩蜜糖
@skyblueland
Tue, Mar 3, 2020 5:36 AM
至少沒背景沒話權這部份跟別人對比我還是笑一笑就算了吧，粉絲發言麻，我只能說肖戰那邊肯定有職粉，而且是從別家那邊花錢挖的，以前有被曝光過…
看過有些拉踩的通稿和粉絲講的話我也沒有覺得他很無辜就是了…
一鯨落，萬物生
@popoyu3618
Tue, Mar 3, 2020 5:40 AM
解約風波後，有人扒出一點訊息，總之他的狀況不是成立工作室後就可以放手去做～
ytrl
@ytrl
Tue, Mar 3, 2020 5:45 AM
肖除了紅了後有騰訊給他資源外 的確沒背景 他沒紅之前就是小糊咖 也沒什麼資源 機場都沒助理幫忙只能用嘴巴咬登機證 有話語權他就不用跨年合約搞的有粉絲玻璃心因此脫粉回踩他 還幫團隊道歉擦屁股 他家被說是職粉的大粉才是真的被扒皮發現本命不是他 大粉靠KPI賺飽飽甚至上熱搜 這種程度的大粉只買了他3本雜誌 要是有職粉現在絕對不會這種風氣 就像共青團公益那是公告名示 大粉他們還敢去吵去檢舉 這種倒可能真的是職粉 只是是別家安插的(大誤)
ytrl
@ytrl
Tue, Mar 3, 2020 5:46 AM
乾脆另外開噗講這個 不然一直歪樓
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 5:53 AM
另開噗請叫我~
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Tue, Mar 3, 2020 7:25 AM
性轉我不喜歡只是因為"我明明萌的是個男, 你把他變女我萌個屁"啊的原因, 可是別人愛看愛寫是別人的愛好好不好, 我沒差啊~~~
女裝我很OK, 我是認為男女裝都只是布料, 他穿什麼都可以, 你性格別給我OOC就好
現在對肖路轉黑是看夠了他對粉亂的不作為,和裝無知
網上搞這麼大的一件事, 他會不知道? 沒自己上WB也有人通知吧
欠炸🥔下一站海拉魯
@hedy56029
Tue, Mar 3, 2020 8:01 AM
曾經也混過這個圈子，最終還是沒辦法適應中國人可怕的價值觀所以離開了
Daisy
@Neytiri
Tue, Mar 3, 2020 8:09 AM
肖戰睜一隻眼閉一隻眼的態度也是養大那群怪獸粉絲的原因之一
Daisy
@Neytiri
Tue, Mar 3, 2020 8:11 AM
需要那些怪獸粉絲的流量，現在縱容的那些流量反噬了他
Raura ♣
@Raura
Tue, Mar 3, 2020 8:22 AM
Daisy
: 看了截圖，覺得水能載舟亦能覆舟，還把禮物圖刪掉留黑也太做作
Daisy
@Neytiri
Tue, Mar 3, 2020 8:30 AM
最新發展，創作者刪博
高曉松對事件的評論
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Tue, Mar 3, 2020 9:01 AM
人微言輕。借Mill高論一用：言論自由是捍衛他人說話的權利，同時也不能以自由為名傷害他人。北京政府號稱保護人民不受惡劣內容傷害而管制網路，實際上放任微博網民對其他人抹黑攻擊造謠生事，最後導致圍牆進一步擴大，或者偶像受害，或者同人作者刪文離開，這顯示這樣的事件有利或無害於政府的維穩目標，犧牲的還是普通人。
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Tue, Mar 3, 2020 9:07 AM
Daisy
: 高曉松的意見好有見地，「粉絲都覺得全行業都欠自己的明星」，這奇妙的心態好像讓粉絲仇視其他所有人，難以理解
小比俐
@onlylovetea
Tue, Mar 3, 2020 9:09 AM
izan...是甚麼?
司藍⭕CWT68兩日P27
@scientistr
Tue, Mar 3, 2020 9:10 AM
anserini
: 看到認識的人！我同感，即使是對岸同人圈，同人作者粉絲不理智起來，行為模式與明星粉絲並無不同（遠目
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 9:33 AM
為什麼要ABO滾出去??
睡眠嚴重不足🧩蜜糖
@skyblueland
Tue, Mar 3, 2020 10:01 AM
典型的我哥哥沒問題，是受害者...
你要洗白麻煩開新噗吧你不是說不歪樓嗎？
央🐑
@ashley20200229
Tue, Mar 3, 2020 10:02 AM
😥😥😥想說是不是要討論這些的話需要另開呢？因為已經偏題了～
Daisy
@Neytiri
Tue, Mar 3, 2020 10:02 AM
睡眠嚴重不足🧩蜜糖
: 粉絲都是一個樣
睡眠嚴重不足🧩蜜糖
@skyblueland
Tue, Mar 3, 2020 10:05 AM
yiuw
: 你自己前面說開新樓的下面一直回的意思是…？我只能說訪談不是絕對，有些人都被扒出抄襲訪談了，多吃瓜看到也不少，你願意相信我也不吐糟你每個人都有自由，但你自己說了不歪樓但一直回？上面有人回應過你你有開樓可以通知，你自己另外開一個吧？
就是個破盤子✧琖
@xj4vu_cj86
Tue, Mar 3, 2020 10:09 AM
不是論點的問題而是歪樓的問題.......
カララ ◕ᴥ◕ ㄇㄊ
@gackaito
Tue, Mar 3, 2020 10:09 AM
等等，「粉絲都是一個樣」這句話看起來好像也沒有想要跟人討論的意思XD 說到底AO3事件的開端不就是人跟人之間用身分劃清界線、不接受任何以對方角度發言，最後的一連串奇葩事件嗎？
波子汽水
@wavesodablue
Tue, Mar 3, 2020 10:11 AM
yiuw
: 不好意思...這邊看著是你歪樓一直洗白呢
Starlight
@lovesbzbh
Tue, Mar 3, 2020 10:11 AM
在這裡洗白哥哥是要洗給誰看呢，微博熱搜一直撤，眾人看在眼裡，與其在台灣止血，不然想想中國的大火要怎麼滅吧
カララ ◕ᴥ◕ ㄇㄊ
@gackaito
Tue, Mar 3, 2020 10:13 AM
同期出真香✧琖: 我個人認為這位噗友只是想針對有人貼出"肖戰睜一隻眼閉一隻眼"的部分敘述他的觀點，如果大家認為"肖戰睜一隻眼閉一隻眼"這個話題不歪樓，那這位噗友的相關意見不能包含在討論裡面嗎？
Starlight
@lovesbzbh
Tue, Mar 3, 2020 10:13 AM
カララ ◕ᴥ◕ ㄇㄊ
: 不知道粉絲是不是一個樣，但我挺討厭看洗白的，大錯已鑄，在台灣是一直洗形象是洗給誰看，他主市場是在對岸不是台灣好嘛
睡眠嚴重不足🧩蜜糖
@skyblueland
Tue, Mar 3, 2020 10:15 AM
yiuw
:
那你繼續說繼續洗，加油！
Daisy
@Neytiri
Tue, Mar 3, 2020 10:16 AM
高曉松那麼明白的暗諷，粉絲們還看不懂…
波子汽水
@wavesodablue
Tue, Mar 3, 2020 10:17 AM
yiuw
: ID太像抱歉 只是 高曉松的那段你真的細想一下吧
Opc
@opc
Tue, Mar 3, 2020 10:18 AM
我不是太在意有沒有歪樓，很多長噗不也是歪來歪去，觀點並陳各自精采
梅子
@qiljasan
Tue, Mar 3, 2020 10:19 AM
等看看噗主怎麼說吧，他的樓他做主，我是覺得還好不過這樣好像會造成人通知爆炸的樣子
Starlight
@lovesbzbh
Tue, Mar 3, 2020 10:20 AM
事情發展到這地步，粉絲想的還是要怎麼挽救自己愛豆的形象，覺得是別人不配自己的愛豆，套句中國飯圈常見的一句話：「哥哥就只剩下我們了。」
GTKlearning
@j2983332
Tue, Mar 3, 2020 10:24 AM
曙光_超級無敵究極社畜
: 其實是他的粉絲逐漸過分而工作室也帶頭作妖，本來中國粉圈就發展得規模超大但一般粉絲都會有粉頭帶頭管制。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 10:25 AM
各位噗友，感謝踴躍發言，一早醒來回應量暴增，世界都不一樣了，實在讓我感動又震驚，嘎喔喔喔
先針對一些事情做回應/說明，
請先不要插樓。
GTKlearning
@j2983332
Tue, Mar 3, 2020 10:28 AM
小伊☆給我見紅休
: 嗯應該說粉絲行為偶像負責吧，偶像其實是可以約束粉絲的。至於牽扯到偶像，那也是因為你讓我不好過，我也讓你不好過的這種心理啦。 有個粉絲在yy上哭麥，馬上就有個小姐姐說讓他別哭了，你哥哥馬上就糊了。
heezzllu
@heezzllu
Tue, Mar 3, 2020 10:29 AM
其實我也是蠻好奇的，明星該用甚麼方式阻止粉絲的變調行為?不知道有沒有類似的案例可以思考
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 10:29 AM
Tue, Mar 3, 2020 11:38 AM
1.
關於演員本人的討論（包含演藝生活、私人生活），還請各位另開新噗討論
。我相信各位有許多豐富的資料，我自己沒有追演員，所以也不加入探討，並且這個噗希望探討更多言論自由/性別/粉圈生態等等議題，演員部分恐派會有點歪樓，點進來的噗友也可能會迷路
，所以向各位說聲抱歉，請探討這方面的噗友另開新噗，好好討論一番！
2. 已經打在這裡的留言
不會被刪除
。
好啦，我相信大家都認識我很久（？），Lydia不會刪除別人的噗，
但如果涉及人身攻擊、誹謗
等等嚴重的行為，我會嚴重警告，你也可能會受到抨擊。
各位享有言論自由的同時，也請對自己的言論負責。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 10:30 AM
請讓我打完，暫時鎖住回應
，等我一下吼
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 10:50 AM
1. 對於演員本人是否應該制止、介入、勸導粉絲的作為，我個人覺得
這真的不是演員的責任
，也不是工作室的責任。
第一件事，說到底，這件事是粉絲之間的互相攻訐，而且還是「幻想文」的互相攻訐，與演員本人、工作室並沒有關係，這整件事情
根本不應該上升到演員的層級
，
我們所應該看見的是，中國這種「粉絲影響演員前途」其實是一種超級不健康的業界生態，留言中有看到逼演員吃不喜歡的食物一例就是，之前中國也屢次傳出為了節目效果犧牲演員健康福祉的事情（對，那個高以翔的事情就是一例），這是很不對的。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 10:53 AM
這件事情如果說是公關爆炸，那倒是不為過，但說起來公關能在這樣的環境下做些什麼，大概也是十分有限。
我們想一下吧，今天演員本人到底應該對自己被寫成阻街女郎一事，應該做出什麼回應？
要是他大笑接受，那麼不是狠狠打了為他打抱不平的粉絲一巴掌，這些粉絲豈不覺得自己的愛受到糟蹋？
如果他不接受，那不免被人說，身為公眾人物，連點氣度都沒有？
說起來根本動輒得咎，不反應是正常的，
演員本人不應該受到這種事情影響，能影響演員的只有他自己的言行，我們現在看到的是不健康的產業與粉圈生態
。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 10:53 AM
再來，我們討論一下言論自由以及引導這次事件爆炸的粉圈文化。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 11:02 AM
確實，人在江湖，很難不受影響，尤其是身處群體之中，想擁有認同感與歸屬感
十分正常，人之常情
。
我能理解這種精神世界尋找寄託的感覺，我自己之前一陣子狀態十分不好（搬家、室友、工作、寫作），除了不斷上來發噗吵大家之外，也開始算塔羅牌、狂看星座運勢解析，而且還花了五百去媽祖廟點光明燈，這真的是以前的我從來不會做的事情。
我之所以沒有被詐騙集團騙，是因為我還沒遇到詐騙集團，
我沒入邪教，是因為邪教都沒有在我脆弱時找上我，
講這麼多，我是希望各位在檢討之餘，也是多一份對身在大群體（例如：粉圈）之中的人多一份體諒，他們或許也是看得明白，或總有一天會看明白，但要人硬生生把自己的精神從「可以認同自己的群體」切下來，過程想必十分痛苦。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 11:07 AM
不過，即使如此，希望藉由這次事件，
我們又身長在自由民主的環境，希望各位都能有更多警覺。
我能理解身在粉圈的各位「護主」的心態，尤其是在一個粉絲風吹草動都能影響影星前途的奇怪生態裡，如果對家抹黑一下，我們家的寶貝就會丟掉通告，但當然也是要卯起來抵抗到底，為我家寶貝爭一口氣啊。這是可以理解的心態。
但請依然記住，
言論自由的底線，是不得限制他人言論自由。
再一次強調，我們生長在自由民主的環境，理應比中國的粉圈更看清這點，有時候離遠一點或許會看得更明白，如果因為尋求認同感，卻把前人好不容易獲得的自由民主價值丟掉了，那是多麼可惜。
今天我們之所以可以暢欲所言，就是自由民主保障我們的，
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 11:08 AM
使用言論自由，以限制他人的言論自由，對他人加以噤聲，那就是違反言論自由的核心精神。
相信各位，也希望各位可以意識到這點。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 11:24 AM
一轉身跟同事說話，就忘記要打什麼，我老了（給我認真上班啊
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 11:32 AM
Wed, Mar 4, 2020 11:46 AM
拿近日發生的一件事情來當例子吧，
性侵名導缺席仍奪凱薩獎最佳導演 影后離場抗議 - 自由娛樂
然後，這裡並不是要討論導演是否應該獲獎。
不認為這位導演應該獲獎，可以憤而離席、舉牌抗議、在場下噓他、在網路上打一篇「覺得ＯＯＯ不應該獲獎」的言論，寫信給主辦單位說頒獎給他簡直天理難容，
但不可以禁止這位獲獎人創作。
演員可以拒絕跟他合作，
製片公司可以因為性侵疑雲，拒絕為他製作影片，
網路平台可以因為性侵疑雲跟他解約，
但倘若今天這位導演他決定拿著攝影機，自己去拍片，放到合法的平台上傳播，只要內容不違反當地法律（暫不討論惡法非法的問題），
即使內容具有強烈爭議性，也不應該受到限制
。
但是你可以繼續罵他，或者呼籲抵制。你可以試圖改變人的想法，但不能叫他沒有想法。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 11:33 AM
Tue, Mar 3, 2020 2:09 PM
言論自由保護的是所有人的言論，
我必須在此引用一位噗友在這裡的留言：
「言論自由指的是一百人有一百種聲音，而不是一百人只能有一種和諧的聲音。」
或許言論自由不是最有效率、最安靜的，甚至可能是最吵鬧最煩，最有機會讓人大放厥詞的方式，但這份自由所確保的是，「在我們有話要說的時候，有機會暢所欲言，有機會被傾聽」。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 11:36 AM
請謹記不要把言論自由變成
消滅言論自由的工具
。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 11:43 AM
Tue, Mar 3, 2020 11:44 AM
我好像還有想說什麼，但一下子就忘光了，重新開放留言，
大家共勉之。
嘎逼 ฅ(๑*▽*๑)ฅ
@coffee_nana
Tue, Mar 3, 2020 11:50 AM
噗主說的很~好！這就是理性的聲音啊！
風文淵
@susu6
Tue, Mar 3, 2020 11:53 AM
噗主真的說的很好，延伸的討論也很有意義
Daisy
@Neytiri
Tue, Mar 3, 2020 11:56 AM
Lydia🌟
: 剛好可以藉話題分享這兩篇相關討論
Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗
Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗
heezzllu
@heezzllu
Tue, Mar 3, 2020 12:22 PM
真的很理性很有條理 我喜歡
heezzllu
@heezzllu
Tue, Mar 3, 2020 12:23 PM
然後...那個...我有小小小的建議...大家不必這麼快把一個人貼上"洗白"的標籤，大家因為接受訊息來源不同，依自我認知所認定的"事實"當然也不同，當作互相交流也好吧
heezzllu
@heezzllu
Tue, Mar 3, 2020 12:23 PM
懶人包通常只截片段，利用片段事實引人高潮，但真正的事實還需要去探索，交叉比對看看中間的差距
一鯨落，萬物生
@popoyu3618
Tue, Mar 3, 2020 12:25 PM
喜歡這篇, 請問, 可以容許我把這串連結貼在我的私人河道內嗎?
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 12:26 PM
一鯨落，萬物生
: 謝謝喜歡，可以。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 12:26 PM
Daisy
: 感恩補充，這件事我也想多知道一點。
梅子
@qiljasan
Tue, Mar 3, 2020 12:27 PM
認真覺得是否犯罪跟才華無關
若是犯罪就依照他的罪判刑，若是已過追溯期就至少要道歉
至於別人要不要因為你的行為而拒買你的作品就另當別論
Iven
@kuramaiven
Tue, Mar 3, 2020 12:39 PM
我很喜歡Lydia的想法，想請問您的發言我能轉出噗浪外嗎？比如fb，想引用您的想法，想讓其他在轉相關訊息的人都重新思考一遍，當然如果不行也沒關係，真的非常感謝您，在這個噗裡得到安慰真的很開心。看微博真的好心累啊⋯⋯
言晟風
@bluewindsea
Tue, Mar 3, 2020 1:25 PM
噗主整理出的自由的脈絡超棒~非常清楚的剖析。
Lydia🌟
@yuukanda0604
Tue, Mar 3, 2020 1:36 PM
nx88
: 看到了！感謝抓蟲。
✿蟈蟈不在蟈蟈死亡✿
@a622442
Tue, Mar 3, 2020 3:20 PM
就很奇怪啊
因為舉報就淨網、牆網站，這件事的導火索雖然是肖戰粉，但最根本的問題明明是這種不合理箝制言論思想自由的制度吧
小景✩小宇宙
@keicc
Tue, Mar 3, 2020 3:31 PM
喜歡這條，道理就是這樣越討論越明白
伯爵紅鮮豆奶
@iori1472017
Tue, Mar 3, 2020 4:35 PM
我覺得至少以中國粉圈文化的環境來說，肖戰(包含他的團隊)還是該對沒有管理粉絲這件事負一些責任。單純就這件事的源頭來看「他的粉絲自以為維護他的權益去舉報創作」可能覺得這是粉絲自發行為與他無關，但是他的粉絲其實已多次利用舉報方式剷除異己，這根本不是第一次，只是這次踢到鐵板鬧大了而已。
伯爵紅鮮豆奶
@iori1472017
Tue, Mar 3, 2020 4:41 PM
而且那邊的粉絲都是隨正主走，所以藝人適時的表達自己意願其實很重要，例如胡歌對於粉絲的電影包場應援表示不贊同，而他的粉絲們就會尊重他的意願去進行行為上修正，也會有後援會/大粉/站子去支持推廣他的意見要求其他粉絲。基本那邊的粉圈文化和宗教沒兩樣，正主如果甚麼都不做，基本就等於縱容粉絲的行為。
載入新的回覆
中國粉圈的各種舉報、鬥爭，搞到自己AO3被牆這件事確實荒謬，但也就當笑話看看，畢竟該怎麼說，在中國粉圈這種事大概不新鮮了吧，只是規模大小而已。
但看到台灣粉絲發表「因為黑粉多，所以要靠舉報維持和平、正常的粉圈生態」（類似意思），真的十分頭痛，又有點哀傷。怎麼會這樣想呢？
朋友啊，
言論自由確實不能無限上綱，言論自由的底線是不能限制他人言論自由。
我們生在台灣，自由民主是前人血淚好不容易換來的，請不要輕易拋棄啊。
「我不同意你說的任何一句話，但我誓死捍衛你說話的權利。」
關於演員本人的討論，還請各位噗友另開新噗。感激不盡。
詳見「何謂歐威爾式」（有中文字幕）
你不同意對方的言論，
留言罵他亂講、跟人說他亂講、提出反駁意見、提出自己的意見（Ｏ）；
向更高單位檢舉直接消滅他，讓他從此都不能發聲（Ｘ）；
可以罵對方蠢，但不能叫對方不要說話。
好離題一下，誰要是跟我說「台灣就是太民主才會這麼亂」、「要靠管制才有秩序」，就請斟酌閱讀以下言論，因為我萬萬不同意吼。要是沒有自由民主，根本連話都不能講，今天黨要你說愛，你就得愛如潮水；黨要你說恨，你就恨如寒風，沒有自由根本「不能說話」，哪來什麼亂或不亂。
演員本人根本沒問題的狀況下，全因粉絲互相抹黑、結黨仇視就會丟掉代言，不正說明這個圈子很有問題，演員怎麼應該受到這種事情影響呢？同時，這種扭曲的業界生態也正是造就此粉圈生態的一部分原因，
在歐美國家，演員本人是不會受到粉絲之間互鬥所影響的，能影響演員的只有演員本人的言行作為。
先前多次有節目主持人將同人文帶到節目上，讓演員朗誦演出的事件，先不說演員真是有夠積極配合一百萬分滿足粉絲（羞），
對此不同意的人也是表明怎麼可以未經作者同意就把作品帶出論壇之外，
而不是檢討作者寫什麼內容。
我能理解偶像被寫成阻街女郎，因此感受到不開心，覺得自己心目中的偶像怎麼可以淪落至此呢，
（重申：
可以做的事：留言說「我覺得你這樣寫很不好」、左轉不要看
不可以做的事：向上檢舉這個內容，動用制裁
但是，性工作者也是一份工作，沒什麼好瞧不起、不可以的，
個人喜好口味沒關係，但如果將此上升到汙衊、汙名化、玷汙就是另一件事情了。請記得性工作者也是在以勞力身心換取工資，如此而已。
另者，「女性化」＝不好，其實隱含的就是厭女與陰性歧視，到底為什麼女性化是一件不好的事情呢？這不是很奇怪的想法嗎。
但也讓我看到更多人能清楚指出有問題的地方，而且還能大笑置之，
民主自由誠可貴。
共勉之。
如何看待AO3被牆，以及牆內網民的反應？ - 新·品葱
我同事真的完全變成中國飯圈的形狀，因為陳情令看了魔道，又認識了耽美，然後在同人裡面用明星的推廣方式，一踩一捧什麼的，而且基本不混台灣社群，整個人活躍於微博
如果我們討論中國不能寫r18，她還會說限制級本來就不能直接出現在網路上……從同事那邊看來，中國文化超洗腦
粉絲行為，偶像買單，就是有人學不會。
這兩天氣得我規藍波火沒地方發，唉～
在偷偷說吃瓜的大家
是因為台灣沒舉報制才亂說話的
因為他們的糧倉已經少之又少 還給一向愛鬧事的肖戰粉給弄掉 不氣死才怪
也確切說明了環境是會改變人的
因為圈子小又冷我也有在中國網站活動發文，久了發現自己偶爾也開始使用他們的用詞，意識到時真的覺得很可怕
但粉絲自己討厭的話就自己避開喇沒錯！都標說是同人了還自己點進去看是哪裡有問題
不是像你說的這樣吧⋯⋯
但都tag上好上滿了還要衝進去自己被雷的粉絲才是最有問題的
說喜歡性轉和女化的都不是粉絲才是粗暴的二分法。
說實在的，神州大陸有他媽的自由？？？害我覺得好笑又難過，希望有一天被剝奪自由的人們會再也忍受不了不能看肉也不能畫想畫的，開始801革命（？）
好險我不是那群神經病
但那群神經病肖想我的家園
如果要說不喜歡自己的偶像被性轉，那是個人偏好。
兩者為不同領域且不同層次的討論，切勿混為一談。
也有舊港片那種煙霧渺渺的煙倦感
群聚互掐其實有可能是四海皆然的生態（歐美海邊警察也很多，看看以前同人文論壇怎麼被檢舉的就知道）
但「箝制言論自由」和「當局鼓勵檢舉」這兩件事才是中國問題核心啊
我也喜歡看偶像扮女裝男裝ㄉ啦抱歉但性轉文我的確不會看就直接上一頁，我自己還是會避開自己不喜歡的題材前面很多人提到男裝女裝但我的點不太是這個（？），只是想提出還是會有人的確不喜歡性轉題材，但並非因為自己有什麼偏見，自己還是有看過受被寫陰柔甚至性工作者的題材，但沒有性轉，可能只是想堅持自己偶像生理男就生理男，生理女就生理女這樣
不喜歡女性化是單純真的不喜歡性轉，覺得被概括成「厭女」或「歧視」也覺得很無辜
但他們的心態就是沒辦法，只能期望下次自己別再中招。
這次AO3其實不只少數在舉報，中國政府處理得那麼快完全是因為那些粉在大量刷舉報，有一個粉很多的人帶頭教別人怎麼舉報(用的方式很像我英投訴集英社那次)，連路人也扯進去刷。
而我今天看到的是那些粉因為知道自己鬧大了，一封殺AO3立即被其他比他們大得多的各種圈子的人反抗了，於是刷出推特，想用外國人壓力把封AO3的責任完全推給中國政府，一開始外國人真的信，不太懂的還以為那明星因為疫情死了W
可是那些粉沒想到這樣玩對於外國也好中國也好其實真的是笑話W
遇過那種有cp潔癖的，但是要潔癖也要會做人就是了
真的不懂粉絲犯錯偶像也要付連帶責任的概念，肖戰根本躺著也中槍。人家標籤都給你寫得清清楚楚，點進去後被雷到只能說是自找的。
然後個人也很喜歡看喜歡的男角色性轉成女孩子，超香的好嗎？
問題是如果圈子的人大部份不夠成熟，那你受到的影響就不一定是好。
其實中國也有不少不喜歡飯圈與舉報的人啦(大多是同人或者創作者這些走灰色地帶的，或者年齡為80後至90後左右的普通路人)，但他們都不去在乎飯圈，又或者說不敢招惹。像之前我英那個漢化組也被飯圈搞沒了的，罵飯圈的人也不少，但更多人是「吃瓜」(看戲)，結果該角色飯圈還是存在著。
單純是這次AO3事件因為牽涉得多才會多人出來反抗，完全是因為「你飯圈影響到我本身了」。
而中國政府一向的做法就是，你不舉報我不一定封，但我一封日後就難解封了。
嘛現在只能等事情平息了。
正如噗主所講，人有喜好當然沒問題，但把問題上升到被污名化之類就是另論
我想我講得不夠清楚，
不過 墨冰 : 說得很好！
個人喜好是一件事，人人都有喜好，我自己也有，比如其實我超級無敵愛吃總裁文（咳咳）、包養文，這種其實嚴重不平等的文，
但「拿個人喜好來放諸四海」就是另一件事了。
不喜歡陰柔、女化，可以選擇不要看或發言覺得不喜歡
但把貶低女化、陰柔特質等，並且特定指出「男性演藝人員不應該有陰柔性質的表現」，就是代表陽剛崇拜與陰柔賤斥，這種想法代表了認為陰柔特質是一種不該有的，特別不應該顯現在男性身上的特質，因為陽剛才是好的，陰柔是不好的。
（以下繼續
不喜歡女化、陰性特質，可以，
但將「不喜歡」這個個人癖好作為基準，要求大家一起「拒絕」這種陰性特質的展現，基於陰性特質是一種降格、侮辱，是一種讓汙衊自家偶像特質，因此人人都不應該這麼做，「男生要有男生的樣子」，怎麼可以「像女生一樣」，
當個人喜好上升到這種程度，那就可以說多少顯現了厭女與陰柔賤斥。
這次的AO3事件起因就在於某方並不滿意女化、站街等等設定，認為這「侮辱」了他們的偶像，因而檢舉整個平台，而正巧中國國家政策就是充滿陰柔賤斥，否則這件事根本不會牽扯到演員本身。
說起來就是，演員穿女裝、性別多元明明是件好事，但為什麼行不通呢？
希望我這樣說還算可以理解，
你也不要壓力太大了。
其實在目前還是以陽剛主導的社會下，多少有厭女，或是刻板印象是很正常的，我們可做的是多想想「為什麼我會這樣想」，以及，小心別讓自己的這些觀念影響、壓迫別人的性別表現。
他們完全是把責任推給中國政府(雖然中共的封閉思考也有問題不過眼下的情況是他們只想為自己與及肖戰洗白)。而因為外國人現在不知道發生什麼事也不懂得誰是肖戰(畢竟那些人把這些推用BOT或者人力刷上趨勢的)於是出現各種理解，疫情也是一個錯誤理解方式啦WW
然後REDDIT有人傳於是有人做翻譯，不過似乎當中有肖戰的粉說「因為有人寫了肖戰的站街文讓他們覺得明星受辱，其實他們早想舉報了。(重點是下面)而且中國政府早想封AO3了只是因為這次鬧太大才提早幾天，你們要罵的應該是幕後黑手，但他們都在罵肖戰這位無辜的明星他不是太可憐了嗎？」
於是不少人只罵中國政府而沒注意到是飯的問題。
有病的粉到處都是，歐美只是沒舉報制，要不然我看現在歐美少男少女也跟糾察隊或潑婦一樣，完全不知尊重他人性癖為何物。
歐美以前最大同人網站FFN也是因為突然出現這些糾察還鬧上美國政府於是刪了不少文章，才會有AO3的挖起。他們那邊的「愛護兒童協會」「反對亂倫糾察」真的嚇倒我了…
別忘了對岸本來就在掃黃淨網，國外網站什麼時候被牆都有可能，因為幾乎不能批評國家，只能在此之下找焦點、怒氣、懲罰對象，而制度還是穩穩不動。
跟這次情形（至少以lofter來說）竟然有點雷同啊 <<<崩潰的狂熱份子吵贏
台灣人答：小孩才做選擇（ry
很同意噗主的說法，他們就是理解不了言論自由的意思。這樣互相舉報的風氣正正就是牆內政府最希望看到的，才是問題的核心。。。
其實我已經接近七年沒待微博及貼吧
最近因為陳情令而開始留意肖戰，然後重新再待微博，結果就看到這事發生有病的粉應該全世界都有，可是看來國內的不理智粉更多。。。真的連河水不犯井水的道理他們也不懂
整件事就覺得肖戰很慘，根本就躺著也中槍
微博大量留言指責他沒阻止他的粉絲舉報AO3，或說他工作室的道歉聲明沒誠意，所以要抵制他...然後覺得粉絲犯錯偶像埋單是天經地義
個人覺得肖戰也不是那麼無辜欸
好像之前就有很多肖戰粉行為出格的事情，不過我記得的只有肖戰粉去某個節目嘴王一博沒主持證非法主持，最後節目提出證明解釋了王一博是合法合規定的主持
總之粉絲出格的行為出現了一次又一次，他明明可以在微博上譴責這種行為，但他往往默不作聲，放任粉絲攻擊別人
我認為這點稍微有點欠妥
不過其實罪魁禍首還是牆，也就是政策，是中共
是他們讓中國從來沒有自由，是他們築起的牆，是他們讓舉報成功
他們是遞刀的人，而肖戰粉就是把刀捅出去的人
可是我覺得根據情況不同做法也要有所改變
中國的飯圈就已經是這樣的風氣，我其實不混飯圈所以不了解各國的飯圈是怎樣的
但我覺得當粉絲頂著正主的名字去四處攻擊人，且是集體行為的時候，正主應該動用自己的力量去阻止這些事發生
既是保護別人不遭受莫名其妙的攻擊，也是保護自己的名譽跟名聲不受損
所以我一直都認為這件事最一開始的重點是，他們跟無理取鬧差不多的「舉報等行為」讓人詬病、無言以對？
又如果以上為真，說不定這波過去他就會被公司放棄變自由呢了。
另外，鵝家也是這家經紀公司的投資者之一。
可是這樣說，會讓人家說他賣慘．
我覺得藝人好好跟團隊商量吧，再不行就藝人自己動手吧，因為不動手就是讓自己粉圈留下問題，下次再爆發
「看了會兒微博，想起一個老笑話改了改，經典結構真是生命力頑強。
有三個人都被網絡暴力了。
第一個人：我是因為喜歡肖戰。
第二個人：我是因為不喜歡肖戰。
第三個人：我就是肖戰。 」
怎麼說呢，這整件事都是充滿中國特色的魔幻日常吧。
只要不出牆外 我不排斥他們的粉圈/牆內思考發言
最好他們能把他們的圈子自己弄爛
畢竟有破壞才有建設(文革表示：好啦我只是懶得管他們去
我就偏激
是說「且那些侮辱女性的用詞如果有看時間，應該都還是大學生或剛出社會的素人時期，可是喔，這樣講又會被講又會被說替他解釋。」
但真的屁話被罵這種不由的讓我想到星際異攻隊的導演
我喜歡作者貼在AO3勝於貼圖檔，但未來應該還是圖檔居多了...如果有什麼內容貼不上去的話。
大方承認這是個黑點啊，強硬洗白會讓我更反感，有些人的反應就很幽默
我也知道肖戰有許多無奈，但粉絲是永久，這時候不整頓，下次依然是後援會和那幾個大粉扯後腿，把他的好名聲敗壞
而我本人也不會對這樣的偶像產生好感，所以這件事嚴不嚴重純粹看個人的價值觀，這樣能理解了嗎？
以前他們還為了掐cp，說鶴丸繪師台獨（然後去挖別人以前跟朋友的對話）
剛想到還有一個印度黑女
然後經典圖那個沒看到澄清，印度黑女也沒看到澄清XD
當年霸凌玫瑰少年導致人死亡的學生也是孩子，但是不能用孩子天真無邪沒有那個意思去為他們辯解ww
只能說漢人主導體制就是如此，大中華主義的確害人不淺ww
因爲這波事⋯我真的活生生在自己的賴群裡看到了中國粉圈的生態群，各種嘲笑黑⋯每天睡醒點這個賴群，可以立馬都醒了！都懷疑這不是賴群是wb（只慶幸⋯我三百年沒在這賴群出言過⋯）
是沒別的事做了嗎女裝我很OK, 我是認為男女裝都只是布料, 他穿什麼都可以, 你性格別給我OOC就好
現在對肖路轉黑是看夠了他對粉亂的不作為,和裝無知
網上搞這麼大的一件事, 他會不知道? 沒自己上WB也有人通知吧
高曉松對事件的評論
先針對一些事情做回應/說明，
請先不要插樓。
，所以向各位說聲抱歉，請探討這方面的噗友另開新噗，好好討論一番！
2. 已經打在這裡的留言不會被刪除。
好啦，我相信大家都認識我很久（？），Lydia不會刪除別人的噗，但如果涉及人身攻擊、誹謗等等嚴重的行為，我會嚴重警告，你也可能會受到抨擊。
各位享有言論自由的同時，也請對自己的言論負責。
第一件事，說到底，這件事是粉絲之間的互相攻訐，而且還是「幻想文」的互相攻訐，與演員本人、工作室並沒有關係，這整件事情根本不應該上升到演員的層級，
我們所應該看見的是，中國這種「粉絲影響演員前途」其實是一種超級不健康的業界生態，留言中有看到逼演員吃不喜歡的食物一例就是，之前中國也屢次傳出為了節目效果犧牲演員健康福祉的事情（對，那個高以翔的事情就是一例），這是很不對的。
我們想一下吧，今天演員本人到底應該對自己被寫成阻街女郎一事，應該做出什麼回應？
要是他大笑接受，那麼不是狠狠打了為他打抱不平的粉絲一巴掌，這些粉絲豈不覺得自己的愛受到糟蹋？
如果他不接受，那不免被人說，身為公眾人物，連點氣度都沒有？
說起來根本動輒得咎，不反應是正常的，演員本人不應該受到這種事情影響，能影響演員的只有他自己的言行，我們現在看到的是不健康的產業與粉圈生態。
我能理解這種精神世界尋找寄託的感覺，我自己之前一陣子狀態十分不好（搬家、室友、工作、寫作），除了不斷上來發噗吵大家之外，也開始算塔羅牌、狂看星座運勢解析，而且還花了五百去媽祖廟點光明燈，這真的是以前的我從來不會做的事情。
我之所以沒有被詐騙集團騙，是因為我還沒遇到詐騙集團，
我沒入邪教，是因為邪教都沒有在我脆弱時找上我，
講這麼多，我是希望各位在檢討之餘，也是多一份對身在大群體（例如：粉圈）之中的人多一份體諒，他們或許也是看得明白，或總有一天會看明白，但要人硬生生把自己的精神從「可以認同自己的群體」切下來，過程想必十分痛苦。
我們又身長在自由民主的環境，希望各位都能有更多警覺。
我能理解身在粉圈的各位「護主」的心態，尤其是在一個粉絲風吹草動都能影響影星前途的奇怪生態裡，如果對家抹黑一下，我們家的寶貝就會丟掉通告，但當然也是要卯起來抵抗到底，為我家寶貝爭一口氣啊。這是可以理解的心態。
但請依然記住，
言論自由的底線，是不得限制他人言論自由。
再一次強調，我們生長在自由民主的環境，理應比中國的粉圈更看清這點，有時候離遠一點或許會看得更明白，如果因為尋求認同感，卻把前人好不容易獲得的自由民主價值丟掉了，那是多麼可惜。
今天我們之所以可以暢欲所言，就是自由民主保障我們的，
相信各位，也希望各位可以意識到這點。
然後，這裡並不是要討論導演是否應該獲獎。
不認為這位導演應該獲獎，可以憤而離席、舉牌抗議、在場下噓他、在網路上打一篇「覺得ＯＯＯ不應該獲獎」的言論，寫信給主辦單位說頒獎給他簡直天理難容，
但不可以禁止這位獲獎人創作。
演員可以拒絕跟他合作，
製片公司可以因為性侵疑雲，拒絕為他製作影片，
網路平台可以因為性侵疑雲跟他解約，
但倘若今天這位導演他決定拿著攝影機，自己去拍片，放到合法的平台上傳播，只要內容不違反當地法律（暫不討論惡法非法的問題），即使內容具有強烈爭議性，也不應該受到限制。
但是你可以繼續罵他，或者呼籲抵制。你可以試圖改變人的想法，但不能叫他沒有想法。
我必須在此引用一位噗友在這裡的留言：
「言論自由指的是一百人有一百種聲音，而不是一百人只能有一種和諧的聲音。」
或許言論自由不是最有效率、最安靜的，甚至可能是最吵鬧最煩，最有機會讓人大放厥詞的方式，但這份自由所確保的是，「在我們有話要說的時候，有機會暢所欲言，有機會被傾聽」。
大家共勉之。
Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗
Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗
若是犯罪就依照他的罪判刑，若是已過追溯期就至少要道歉
至於別人要不要因為你的行為而拒買你的作品就另當別論