p/nppy6b

@liuchienyi

Sat, Feb 29, 2020 9:20 AM

Rastar雷絲塔 : 以前可是大逆不道呢

@liuchienyi

Sat, Feb 29, 2020 9:21 AM

Rastar雷絲塔 : 即使到現在...

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Sat, Feb 29, 2020 9:23 AM

為鼓勵戒除嗎啡，公家定期免費施打美沙酮 ~~台灣是這樣嗎?~~

@liuchienyi

Sat, Feb 29, 2020 9:25 AM

天光已現 | pee : 美沙酮用喝的

@liuchienyi

Sat, Feb 29, 2020 9:25 AM

天光已現 | pee : 這不是為了戒嗎啡

@GREEN_TEE

Sat, Feb 29, 2020 9:25 AM

台灣的美紗冬應該是喝的吧？

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Sat, Feb 29, 2020 9:25 AM

千羽宗次郎 : 對。。。

@liuchienyi

Sat, Feb 29, 2020 9:26 AM

這個愛滋減害計畫是發放乾淨的針頭,避免更用針頭造成愛滋傳播

@liuchienyi

Sat, Feb 29, 2020 9:26 AM

毒癮病人可以匿名不會被抓取得乾淨的針頭

@GREEN_TEE

Sat, Feb 29, 2020 9:27 AM

檢驗也是匿名的喔

@Jerry_

說

Sat, Feb 29, 2020 9:28 AM

想起劉墉比較早期的文章是嘲笑這種做法，後來的文章是說這樣做是對的。

Reco

@Reco_F

說

Sat, Feb 29, 2020 9:28 AM

1995梁朝偉電影流氓醫生裏面就是沿街分發美沙酮被鍾麗緹看上的

@RamonSon

Sat, Feb 29, 2020 9:34 AM

之前為了種植物調配用來養土的好菌水，幾cc.這樣泡製，有在健保藥局有買到針筒，買回家再把針頭磨平。

@RamonSon

Sat, Feb 29, 2020 9:35 AM

家族裡有個堂哥就是這樣。唉。可以懂。

fiona c

@fionachen2009

說

Sat, Feb 29, 2020 9:37 AM

美沙酮~我是看港劇才知道這東西

@lester850

Sat, Feb 29, 2020 9:37 AM

舊金山也在做這件事，結果反而是滿地針頭XD

要成功應該還有其他配套的手段

fiona c

@fionachen2009

說

Sat, Feb 29, 2020 9:38 AM

Foxx :

@liuchienyi

Sat, Feb 29, 2020 9:39 AM

Foxx : 我記得台灣有回收針頭的地方

@liuchienyi

Sat, Feb 29, 2020 9:40 AM

而且台灣人應該很怕自己亂丟針頭被抓到吧

@ocean121320

Sat, Feb 29, 2020 9:40 AM

✱RamonSon : 大創買不用磨

@lester850

Sat, Feb 29, 2020 9:41 AM

舊金山也有回收站，但只有一半回收

@liuchienyi

Sat, Feb 29, 2020 9:43 AM

Foxx : 那我不知道了

@lester850

Sat, Feb 29, 2020 9:47 AM

可能跟政府傳遞的訊息有關係，舊金山對吸毒者釋放了鼓勵的信息，這樣子提供針頭或甚至直接提供毒品的吸毒站就助長了「這是免費福利」的心態

台灣吸毒還是會抓的吧

@lester850

Sat, Feb 29, 2020 9:48 AM

我不管你吸毒，並免費提供你針頭

和

我會抓你吸毒，但你來拿針頭不怕被我抓

本質上的不同吧

@liuchienyi

Sat, Feb 29, 2020 9:48 AM

Foxx : 也是有可能

@RamonSon

Sat, Feb 29, 2020 9:50 AM

冷泡茶 : 謝謝訊息，有的美妝店也有，拿來分裝小罐香水什麼的，但就沒有去找。

@Serja

Sat, Feb 29, 2020 9:53 AM

✱RamonSon : 網拍上也有賣平針的針頭/針筒，分裝墨水很好用

@GREEN_TEE

Sat, Feb 29, 2020 9:54 AM

去藥局跟他說需要就可以了呀

@MILGM

Sat, Feb 29, 2020 9:55 AM

Foxx : 娛樂用藥這個名詞應該也是近年左膠發明的

~欣迪~

@cindy234

Sat, Feb 29, 2020 9:56 AM

娛樂用藥=皿=~這甚麼鬼。

@Jerry_

說

Sat, Feb 29, 2020 9:57 AM

娛樂用藥……

@SOSOBI

Sat, Feb 29, 2020 9:57 AM

~欣迪~ : 大麻之類的吧

~欣迪~

@cindy234

Sat, Feb 29, 2020 9:58 AM

Domo☆墨砂🦮 : 囧。

~欣迪~

@cindy234

Sat, Feb 29, 2020 9:58 AM

嗑藥就嗑藥，吸毒就吸毒，娛樂個毛。

赤いⓘⓝ台湾です

@enom5164312

想

Sat, Feb 29, 2020 9:58 AM

現在藥癮變成是種病，有「復發」的可能。我是認為如果現今的做法無法完治癮君子們，不如就修正現在的做法。

@ocean121320

Sat, Feb 29, 2020 10:04 AM

酒精就是娛樂用水，純度達七十以上時會變消毒水

@MILGM

Sat, Feb 29, 2020 10:06 AM

當然這個公衛措施是兩套政策的組合，一個是當時不存在治癒愛滋病的療法，所以沒有收治患者然後隔離治療到好再放出來的做法。阿既然愛滋病患會在社區活動，那麼重點就擺在不讓他們傳染給別人，共用針具這條傳染途徑可以打斷，那就做吧

@MILGM

Sat, Feb 29, 2020 10:08 AM

政治不正確的想法就是，現代的愛滋病療法，可以將病毒量壓到測不到的程度，那麼比照開放性肺結核收案，然後嚴格監督服藥，應該也是可以做的

但大概不可能吧，ㄎ

@RamonSon

Sat, Feb 29, 2020 10:20 AM

Serja⎝(小白兔)⎠ : 各界不少用途都會用到~~誇飾法~~，那些針筒洗一洗加上量杯，最近就拿來泡消毒水了。

無牌米蟲△

@ricebug

Sat, Feb 29, 2020 10:40 AM

印表機店跟鋼筆墨水店也有在賣平口針頭

沒有人

@MEB

說

Sat, Feb 29, 2020 10:53 AM

因為公衛的一些做法比較反直覺，像針頭問題還有檢驗抽樣問題，所以才會希望有擔當的政治人物能夠挺住批評，能夠尊重專業意見，能夠跟群眾溝通。可惜這樣的政治人物還是偏少數的

@wolfgangc

說

Sat, Feb 29, 2020 11:15 AM

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 一天一顆或兩週一針，只要是有益的都可以考慮試試

@GREEN_TEE

Sat, Feb 29, 2020 11:22 AM

藥癮是一種精神病，但是左膠要爭取自己嗑藥的自由所以發明「娛樂用藥」，然後拿精神病來當擋箭牌，為什麼精神病可以拿管三管四，他們就不可以

無住生心

@withnoheart

說

Sat, Feb 29, 2020 4:16 PM

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 4:59 PM

因為嗑酒精還酒駕上路，比嗑藥在家裡娛樂自己，傷害大多了。
坦白說，所謂的嗑藥，指得是「在非醫療指示下，自行服用藥物，達到愉悅身心的效果。」別人對待自己的身體，要被這樣說三道四。只能希望你受到同樣的對待了。
與其說娛樂用藥，不如說藥物成癮。（<-這個是老派一點的說法）或著是藥物依賴。
本質上是一種社交能力失調，社會連結斷裂的疾病，這個近十年內的藥物依賴研究。講的殘酷一點，吸毒傷害自己跟抽煙的煙癮，喝酒的酒癮是同一個起源，社會連結能力喪失。汙名化只會讓病人更無法回歸社會而已。

@lester850

Sat, Feb 29, 2020 5:28 PM

藥物成癮不是社交能力失調，而是真的上癮-_-

勒戒可不是只是讓患者不要當阿宅要走出戶外

@lester850

Sat, Feb 29, 2020 5:32 PM

一個人把自己搞壞，不管是用藥上癮還是流落街頭，也都不只是這個人自己的事，而是整個社會要付出成本來承擔這個不能自理的人

舊金山就是這種「每個人自己過啥生活，大家要尊重，不要說三道四」的觀念的實踐，結果變成屎尿之城

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 7:07 PM

Foxx : 我對藥物成癮的起因跟結果的描述，這應該沒有講到讓你誤會的地步。至於只治療藥物成癮，會不會醫好，跟效果如何，你可以自己去找資料。還有近年的在醫療配套作法的改變，除了美沙酮，還有團體治療跟社會關懷網的建立，都不再只是去苛責病人本身的社會責任，而是他們的存在就是社會的責任造成的。

@lester850

說

Sat, Feb 29, 2020 7:08 PM

Sat, Feb 29, 2020 7:09 PM

本質上是一種社交能力失調，社會連結斷裂的疾病，這個近十年內的藥物依賴研究。講的殘酷一點，吸毒傷害自己跟抽煙的煙癮，喝酒的酒癮是同一個起源，社會連結能力喪失。汙名化只會讓病人更無法回歸社會而已。

不, 你的說法是這個, 說這不過就是社交能力失調的疾病

你沒看過海洛因上癮患者吧

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 7:09 PM

Foxx : 當然，如果你願意把這種態度，用在無時無刻不存在的吸菸者，我甚為感激。最好把所有燃燒pm2.0的生物，「非」人道滅絕。
至於舊金山，我覺得，每一個中國的城市，可能都比他可怕一百倍，你說的字眼，我從未聽說。

@lester850

說

Sat, Feb 29, 2020 7:10 PM

我有說過把誰非人道滅絕這句話嗎XD

不要理虧就玩這種無聊的文字遊戲好嗎XD

@lester850

說

Sat, Feb 29, 2020 7:12 PM

怎麼招式都一模一樣啊, 裡虧了就開始偷渡別人沒講過的話, 還會故意用最極端的話(像是說人家的想法就是要把所有接觸上癮品的人殺光)來抹黑別人XD

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 7:27 PM

我好奇，你覺得你贏了什麼？

@Ballanche - 因為嗑酒精還酒駕上路，比嗑藥在家裡娛樂自己，傷害大多了。坦白說，所謂的嗑藥，...

@lester850

說

Sat, Feb 29, 2020 7:29 PM

Sat, Feb 29, 2020 7:30 PM

https://images.plurk.com/7jBXPBA1zzAUELQAaYo5Xt.png

把同同腐女強暴犯扯進來和吸毒者混為一談抹黑別人, 你覺得你贏了什麼XD

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 7:31 PM

你住舊金山喔！所以舊金山真有那個名字。

成癮與大腦：重度毒癮者的自白及成癮行為的形成和治療

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 7:49 PM

@Jinbo

說

Sat, Feb 29, 2020 8:17 PM

重點是所有的輔助手法最終目標都是要戒除對藥物的依賴而不是說嗑藥是你家的事放你繼續嗑吧XDDDDD

@Jinbo

說

Sat, Feb 29, 2020 8:19 PM

這就像江湖郎中神棍醫蟲這些，如果你去喝乾煎蟑螂配斷腸草以後不能回頭看西醫用健保，那真的死了就死了你活該，可是現實是這些人把自己搞爆以後一定會回頭來用社會安全網救自己，結果就是給公共資源沒事找事增加負擔啊XD

@lester850

說

Sat, Feb 29, 2020 8:39 PM

https://images.plurk.com/4T23LYAU6eqEnCX5ekC0i1.png

怎麼老是有人，想要說服我放棄偏見，明明應該是你要主動黑掉我，怎麼變成我要自己手動黑掉你。好煩。

40歲還當左膠, 然後怪說別人說不同意自己的意見時為什麼要來反駁XD

@lester850

說

Sat, Feb 29, 2020 8:40 PM

這才是社交能力失調吧XD

@lester850

說

Sat, Feb 29, 2020 8:41 PM

https://images.plurk.com/4bZZ7iCKIAt6ok9IZWB77v.png

左膠的世界裡不存在毒品!

@Jinbo

說

Sat, Feb 29, 2020 8:51 PM

至於酒駕比自己嗑藥傷害大...只能說講這種話的人不要說自己沒嗑過，也沒看過別人嗑藥，更不懂為什麼美帝加奈陀把酒駕歸類為DUI XDDD

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 9:24 PM

Sat, Feb 29, 2020 9:29 PM

酒後駕駛 - 維基百科，自由的百科全書

(雖然我的英文算很爛，but你的文意來說，你可以直接寫刑事案件）

看看瑞典，想想台灣－戒毒為什麼這麼難？ - NPOst 公益交流站

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 9:26 PM

@Jinbo

說

Sat, Feb 29, 2020 9:29 PM

啊就真的有人會呼了不知道甚麼東西以後去開車然後把車開到從SFU山坡上滾下來啊

@wolfgangc

說

Sat, Feb 29, 2020 9:31 PM

DUI應該會像GTA5裡面演的，把一般轎車當作UFO來開吧

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 9:31 PM

我寫了「在家」兩個字。噗浪吃掉了。嗎？

@MILGM

Sat, Feb 29, 2020 9:45 PM

話說世界各國對毒品的態度基本一致，就是施用者我可以當你是受害者需要幫助，以輕罪論。但是製造運輸販賣就是重罪沒得商量，閣下想把合法的物質拉進來混淆那是不成的，就是有些東西不能製造運輸販售，這也不是啥不公平的打壓

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 10:23 PM

Sat, Feb 29, 2020 10:24 PM

啊就真的有人會喝了不知道甚麼東西（龍舌蘭日落，如何？）以後去開車然後把車開到從SFU山坡上滾下來啊[LOL]⬅️結果論，那裡不一樣？還是他喝的是mojito ，所以不一樣？或著喝的是Gin？

@Jinbo

說

Sat, Feb 29, 2020 11:19 PM

把蹲在家裡的跟開車出去跑的相提並論，然後說在家嗑藥>出門酒駕，這對比一開始就錯了吧-_-b

@ocean121320

Sat, Feb 29, 2020 11:26 PM

應該要拿二個都在家沒出門舉例，不過這就不用比了

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 11:29 PM

但顯然，這討論串從一開始就沒人在意初始條件，只在意藥物成癮這個巨大的「政治不正確」。

@dtbow

Sat, Feb 29, 2020 11:37 PM

Muqarnas : 你要比較藥物成癮，應該是拿酒精成癮做比較，誰說喝酒就一定會去開車？
然後就我理解，海洛因成癮性非常強烈，你可能是同儕慫恿試了一次就上癮。這種情況能歸類在本質是社交能力失調來解釋嗎？
你的論點太過簡化單一，這才是被反駁的原因，而不是你想像中的政治正確。
btw，你都叫武漢肺炎還是新冠肺炎？

@wolfgangc

說

Sat, Feb 29, 2020 11:45 PM

可是腰子壞掉能移植、腦被毒品弄壞掉沒辦法

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 11:46 PM

我貼了書的連結，不用讓我打一遍內容吧。台灣繁體版。武漢病毒。肺炎根本是症狀不是名稱，一堆細菌的症狀都肺炎。

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 11:49 PM

沃夫☆ 光復憲法 : 拜托兩個都不要壞。還有喝酒壞掉的是肝，不是腰子。我只是要說，戒毒不是生理上戒掉就好，心理上戒掉才是重點。

@Serja

Sat, Feb 29, 2020 11:51 PM

武漢肺炎，由SARS-CoV-2（或稱2019新型冠狀病毒）導致，台灣沒有人在叫武漢病毒的，不明白你是哪國人

@wolfgangc

說

Sat, Feb 29, 2020 11:51 PM

Muqarnas : 所以我是提禁糖，不是禁酒

@Ballanche

Sat, Feb 29, 2020 11:53 PM

沃夫☆ 光復憲法 : 你這樣剝奪我的成癮症，人生沒有甜點是黑白的。

@wolfgangc

說

Sat, Feb 29, 2020 11:53 PM

談大麻合法化，通常會談到禁酒令
那這年代禁高糖禁高鹽禁咖啡因
標準要到多高，也許會更政治正確

@wolfgangc

說

Sat, Feb 29, 2020 11:54 PM

Muqarnas : 這樣講下去我一整箱咖啡要退貨了

@liuchienyi

Sat, Feb 29, 2020 11:55 PM

那個身為噗主講一下

@liuchienyi

Sat, Feb 29, 2020 11:55 PM

這噗在講的是愛滋病的公衛手段

@liuchienyi

Sun, Mar 1, 2020 12:00 AM

至於那些物質濫用必須要依靠法律強制力去處理,我想是大哉問

@liuchienyi

Sun, Mar 1, 2020 12:01 AM

但是我自己認為不是高唱那些人好可憐就可以解決的

@liuchienyi

Sun, Mar 1, 2020 12:01 AM

而且我覺得討論有點偏了

@liuchienyi

Sun, Mar 1, 2020 12:02 AM

武漢肺炎其實是俗名

@liuchienyi

Sun, Mar 1, 2020 12:03 AM

台灣正式的醫療名稱是嚴重特殊傳染性肺炎

@liuchienyi

Sun, Mar 1, 2020 12:06 AM

病毒名應該叫做SARS-CoV-2

@liuchienyi

Sun, Mar 1, 2020 12:07 AM

~~不過我自己是較武漢肺炎啦,要不然民眾不知道我在說甚麼~~

@dtbow

Sun, Mar 1, 2020 12:27 AM

Muqarnas : 我提名字是想要表達，如果加上武漢兩個字那是官方認為政治不正確啊！如果很在意藥物成癮、毒品這類的政治不正確，那你不應該用武漢肺炎or武漢病毒這種說法

@Ballanche

Sun, Mar 1, 2020 1:16 AM

dtbow :
在臺灣武漢病毒或武漢肺炎是政治正確的啊？！
我以為你是要分辨，我是不是五毛呢？

betawing

@betawing

Sun, Mar 1, 2020 1:54 AM

想要反駁毒品污名化的話，讓大麻跟海洛當成同一種東西會很難有說服力，因為兩者的成癮率性跟身體傷害相差太多了XD

@Serja

Sun, Mar 1, 2020 1:58 AM

因為有人刪文了，所以我們好像在跟空氣講話，沒關係我有養成備份的好習慣

https://images.plurk.com/6XoprsvpS2pPvTSX7oIc03.jpg

betawing

@betawing

Sun, Mar 1, 2020 2:00 AM

然後公衛也只是站在統計的結果裡，比較那種手段比較有效抑制人們感染，如果說道德或政治正確會比較有效，那也要拿出「這對群體比較有效」的案例出來討論

betawing

@betawing

Sun, Mar 1, 2020 2:04 AM

但如果要直接界定「藥物成癮本來就不是問題，而是社交問題」，那公衛可能要對每個人的精神狀態跟認知狀態負責了...例如說「我們社會該怎麼讓每個人的社交都不會排擠或傷害到別人了」

@Jerry_

說

Sun, Mar 1, 2020 2:07 AM

Serja⎝(小白兔)⎠ : 還在呀！

@Serja

Sun, Mar 1, 2020 2:15 AM

Jerry : 喔喔，第一次被黑單成就答成，腦羞成怒了

@Serja

Sun, Mar 1, 2020 2:23 AM

p.s.我會回那串是因為他說肺炎是症狀不是名稱，一堆細菌的症狀都肺炎，今天武漢肺炎不叫阿撒不魯肺炎，和其他細菌或病毒導致的肺炎應該分得出來，沒想到他這樣就生氣了

@Jinbo

說

Sun, Mar 1, 2020 2:31 AM

可惡我沒被ban

@GREEN_TEE

Sun, Mar 1, 2020 3:28 AM

把一種精神病歸類為社交能力失調？好哦

@GREEN_TEE

Sun, Mar 1, 2020 3:30 AM

所以各種精神疾患在家裡OD也不用管，放他在家裡死就好了嗎？反正他有只是不遵照醫師指示服藥，來改善自己的焦慮

@GREEN_TEE

Sun, Mar 1, 2020 3:31 AM

這種不負責任的論調還要真是他馬的熟悉

@Ballanche

Sun, Mar 1, 2020 7:04 AM

娛樂性用藥，從來沒有海洛因。
（最左膠的定義，都從來沒有）
但顯然一開始有些人的毒品就從海洛因包含到大麻，要群嘲到娛樂性用藥，連不用注射的藥品都算上去。不是我開的頭。
會使用針頭注射的，不是海洛因就是古柯鹼。還要算上品質問題，安全來說只能是海洛因。
藥物濫用是精神病，成癮症都是。藥物濫用吃藥只能解決成癮性的物理禁斷問題，社交能力失調(?)我後面一開始就寫了社會連結斷裂了吧？團體諮商，保護人計畫，社會連結跟社交網路的再建立，才能確保病人不會從新回到藥物依賴。

@Ballanche

Sun, Mar 1, 2020 7:09 AM

Sun, Mar 1, 2020 7:11 AM

我的確是想說，堵不如舒，不管預防還是治療。
「反直覺」的成果，我上面有貼丹麥跟瑞典的例子，鼓勵不至於，但逼死人的冠上標籤，只是讓群體更封閉。
還是有人覺得，菲律賓是反毒的前鋒，世界的楷模。
你堵絕了海洛因，還有古柯，堵絕了古柯還有安公子，這個社會不會堵死酒精成癮，吸菸者的生存空間，確把「吸毒者」逼死了，每換一種藥，傷害你身體健康的方式都不同，是可以把自己的臟器都玩上一輪。毒品跟投名狀一樣，是某些族群的入門鑰匙，說成癮症只是精神病，我還真希望是。
如果這麼喜歡叫毒品，只能說最後的安寧治療階段，要能堅持不要用海洛因跟嗎啡，純潔離世。

@SOSOBI

Sun, Mar 1, 2020 7:16 AM

Sun, Mar 1, 2020 7:17 AM

@ocean121320

Sun, Mar 1, 2020 7:21 AM

上面都說不要太離題了...

@SOSOBI

Sun, Mar 1, 2020 7:24 AM

誰會沒事把安寧用藥者說是吸毒？
除了智○吧

@wolfgangc

說

Sun, Mar 1, 2020 7:34 AM

一般沒事不會去吃瀉藥來證明自己腸胃很堅強

@Ballanche

Sun, Mar 1, 2020 7:36 AM

減肥

@lester850

說

Sun, Mar 1, 2020 8:02 AM

https://images.plurk.com/24iWQVj5Bx31ellnfBSXe6.png

畢竟你們都是亞洲保守党!

從來沒呼過麻的在那邊自以為超懂還說別人都是反動派XD

@GREEN_TEE

Sun, Mar 1, 2020 8:07 AM

Muqarnas : 你也進步一點，現在減肥誰在用瀉藥，番瀉葉都只能當茶包用了，還在瀉藥，誰不知道瀉藥不能減肥，倒是海洛因不在娛樂性用藥內倒是個新聞

@GREEN_TEE

Sun, Mar 1, 2020 8:09 AM

不要把倒果為因，請不要把精神病治療的社會支持推論成原因，兩個根本沒有關係，吸毒嗑藥的人都缺乏社會支持根本是謬論

@GREEN_TEE

Sun, Mar 1, 2020 8:10 AM

甲甲群交的時候嗑藥，請問是缺乏那一種社會支持？

@GREEN_TEE

Sun, Mar 1, 2020 8:12 AM

安非他命不是娛樂性用藥我倒是可以同意，海洛因？嗯？

@SOSOBI

Sun, Mar 1, 2020 8:15 AM

Foxx : 菲律賓是惡搞不是反毒吧XDD

_(_ｰωｰ)_｡ﾟ

@haikazu

Sun, Mar 1, 2020 8:51 AM

我從頭到尾看下來就是一群人戰到離題，然後撲主出來說不要離題，結果同樣一群人繼續戰離題的議題

@liuchienyi

Sun, Mar 1, 2020 8:55 AM

_(_ｰωｰ)_｡ﾟ : 也還好啦！離題不就是噗浪的常態嗎XD

_(_ｰωｰ)_｡ﾟ

@haikazu

Sun, Mar 1, 2020 8:56 AM

千羽宗次郎 : ~~原本還很正常，後面歪倒互戰到內文不太好看董嘛(欸~~

@wolfgangc

說

Sun, Mar 1, 2020 9:16 AM

盡力扯回來一點
藥不會亂吃，公衛也會考慮成效，不是ㄇ？

@Ballanche

Sun, Mar 1, 2020 11:08 AM

我開玩笑的，會亂吃的是病人，不是醫生給藥。
公衛真的只要大方向做對了，疾病可能根本不會發生，或著降低發生率，跟復發率就很值得了。只是，這就只能看統計數字。民眾無感。

@GREEN_TEE

Sun, Mar 1, 2020 2:43 PM

Muqarnas : 你還沒解釋你高級的論點欸

Everything you think you know about addiction is wro...

@Ballanche

Sun, Mar 1, 2020 5:42 PM

Sun, Mar 1, 2020 6:08 PM

時隔太久。
書裡的內容，激進一點的說法，就是這樣。
2019，世界毒品產量比例⬆️，吸毒人口比例⬆️
毒品戰爭，人類就是目前這結果。

@Serja

Mon, Mar 2, 2020 1:08 AM

讓我多事的截圖一下服務懶得點進樓上連結進去看的人：

https://images.plurk.com/3Csq5dL8va4xo9DAmS7H8v.jpg

https://images.plurk.com/3HNPxTZvhBGxBqhxirMXed.jpg

https://images.plurk.com/40q2sSIwZ7AmvPbuulUdRg.jpg

https://images.plurk.com/3mm7bjAiBfYC2cTCwVLp4.jpg

https://images.plurk.com/4EcTOYWJ2XL1mhiiIsGrI0.jpg

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@Serja

Mon, Mar 2, 2020 1:15 AM

然後請容我無禮的引用一下被刪掉的噗內容，我覺得樓上你需要的是好好思考一下別人的回復，而不是繼續堅持自己的偏見：
dtdow:"講錯話用詞不當被批評很正常，不要死卡這點用各種方式堅持自己正確，那就不會引來圍剿。認錯不容易，但是成長的開始。”

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:23 AM

娛樂性用藥 - 维基百科，自由的百科全书

稍微查了一下，娛樂性用藥的包含算廣泛（酒精和尼古丁好像也算），但因為各國家法律的不同，有些娛樂性用藥是毒品(海洛因和大麻等)，所以娛樂性用藥和合理化自己吸毒感覺是無關的，純粹是一種分類用詞

@GREEN_TEE

Mon, Mar 2, 2020 1:25 AM

我只問一件事，海洛因5%的成癮率不高嗎？

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:26 AM

還有吸毒是因為社會性連結缺乏這點，我覺得有點太過去脈絡化了，有些人的例子是缺乏社會性連結，但並不是所有人都是這樣。藥癮應該當作患者治療我這點同意，但要說藥癮的成因是因為精神問題或者社會性連結缺乏就很不對了，如果要這樣說是這原因，那一堆被毒品控制的例子，或是富二代或是派對吸毒的例子就不適用了XD

@GREEN_TEE

Mon, Mar 2, 2020 1:27 AM

芬狼@狼谷白夜 : 就典型的倒果為因，把治療的手段當作原因

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:28 AM

GREEN_TEE : 之前是有看過例子，有些勒戒所的人因為被歧視導致他們社會性適應不良，反而回頭吸毒，但拿這例子說吸毒都是因為社會性連結缺乏，就真的太去脈絡化，導致搞錯事情的重點

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:30 AM

可以說，社會性連結缺乏或者是壓力還有環境等是使用毒品的誘因或是此現象是由毒品誘發出來的，但不能說所有吸毒者都是這樣產生的

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:31 AM

其實把毒品代換成酒精就可以明確的感覺到這樣的說法不妥XD 說到這裡就讓我想到以前看過越戰的士兵有施打毒品的紀錄，其實喝酒應該也算吧，酗酒的問題應該也可以算毒癮發作，只是很多人並沒有把這個關聯在一起

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:31 AM

~~話說噗主不喝咖啡廣場會手抖算不算(X~~

@Serja

Mon, Mar 2, 2020 1:34 AM

許多被世界各國立法限制視為毒品的藥物並沒有生理的成癮性（例如LSD）。但是沒有生理成癮性並不代表沒有心理成癮性，而心理成癮性不一定比生理成癮性更易處理，甚至可能更難戒斷。除此之外，禁止這些藥物的另一大原因是其具有致幻效應而可能導致使用者的行為變得無法預測。

另外，醫學、社會學等學術界也會把菸酒的使用稱為娛樂性用藥，菸草和酒精和同樣有強烈成癮性，並能給人體帶來重大傷害。而菸草的主要化學物質尼古丁的成癮性實際上不亞於很多法律層面禁止的毒品，但是它們並不屬於精神藥物或麻醉藥物，所以社會普遍認為此類物質屬於癮品，而不是毒品。

@Jinbo

說

Mon, Mar 2, 2020 1:35 AM

耶，我也被ban了

@Serja

Mon, Mar 2, 2020 1:35 AM

wiki上毒品提到的部分…所以不喝咖啡手抖就是上癮了但不是吸毒斷戒症吧

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:36 AM

Serja⎝(小白兔)⎠ : 因為要把酒和毒品做類比才以毒癮這個詞來講,要精準地說就是癮頭或是戒斷症狀拉XD

@Jerry_

說

Mon, Mar 2, 2020 1:38 AM

Jinbo :

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:38 AM

毒品是因為各國依照此物品對於人體和社會的一些危害而立法去分類出來的，但要說上癮的物品，滿多都不是一般人以為的毒品，所以會導致有些人的警覺性低，菸酒賭還有珍奶之類的應該都算吧？

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:39 AM

不過討論這些東西就偏太多了ＸＤ　還是先喝杯全糖奶茶壓壓驚就好(?

@ocean121320

Mon, Mar 2, 2020 1:39 AM

糖的危害才大吧…

@Serja

Mon, Mar 2, 2020 1:40 AM

珍奶我戒不掉，還有冰淇淋紅茶加點珍珠也很好喝

我
覺得在座各位共同的成癮症應該是網路上癮

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:40 AM

Serja⎝(小白兔)⎠ : 一日不看噗浪感覺面目可憎(?

@ocean121320

Mon, Mar 2, 2020 1:40 AM

＼上班時癮頭超大的／

@dtbow

說

Mon, Mar 2, 2020 1:48 AM

Serja⎝(小白兔)⎠ : 他單獨拉我去另一個噗講，最後我也被黑單啦～

@Serja

Mon, Mar 2, 2020 1:53 AM

dtbow : 哇

，因為被黑單激起了好奇心，所以我就開瀏覽器不登入去她噗上逛，昨天有看到那則討論，我覺得她對於自己偏見其實是有自覺的，在不影響其他人的事上固執其實沒什麼關係，但是想不開的要去說服別人就是自討苦吃的行為了。

@Jinbo

說

Mon, Mar 2, 2020 1:55 AM

其實我也是不贊成用毒品這個詞，因為不準確，廣義來說那些都是藥，問題在濫用XD

@Jinbo

說

Mon, Mar 2, 2020 1:56 AM

想像你弄出新種傷害更低的嗎啡類藥物，功用是癌末止痛，然後上媒體被說某某搞breaking bad煉毒XDDD

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:56 AM

Jinbo : 沒辦法XD 普遍大眾需要一個簡單易懂的標籤給他們貼

@Jinbo

說

Mon, Mar 2, 2020 1:57 AM

然後這傢伙在murmur的東西我完全不懂到底想表達三小，啊嗑藥就嗑藥啊，嗑到生活不能自理就廢人啊，甚麼不要污名化XDDD

@Jerry_

說

Mon, Mar 2, 2020 1:58 AM

英語系國家的大眾應該不會因為叫drug abuse就不懂……

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:58 AM

Jerry : 可惜，我們不是英語系國家

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 1:59 AM

不過就算是英語系國家也一樣啦

@Fenwolf

說

Mon, Mar 2, 2020 2:01 AM

Mon, Mar 2, 2020 2:02 AM

Jinbo : 要去汙名化的部分，和這個人本來就是爛人又沒正相關XD，但就是有人覺得只要去汙名化一些東西，自己就是好人，大概是所謂的歸因謬誤吧，都不是自己的錯

@GREEN_TEE

Mon, Mar 2, 2020 2:17 AM

~~其實一些精神科用藥也有成癮的問題，像是戒菸用的威克倦有些人也會成癮~~

@dtbow

Mon, Mar 2, 2020 3:00 AM

Serja⎝(小白兔)⎠ : 反正他都黑單我了，就隨他去吧 XDD

@wolfgangc

說

Mon, Mar 2, 2020 3:11 AM

你覺得珍奶沒有全糖就不是珍奶是異端，我已經在喝東方美人去糖去冰去奶加珍珠
能拿出來談是為了比較，不是為了推廣或證明DNA優越不會得病，也不是要討論食譜
公衛也許很違反直覺，但出發點還是為了健康

@GREEN_TEE

Mon, Mar 2, 2020 4:58 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 等一下，半糖就夠了吧！不然配雞排很膩

@wolfgangc

說

Mon, Mar 2, 2020 4:59 AM

GREEN_TEE : 去面對台南標準！
配雞排是一門專業、應該找法國人來研究一下

愛滋防疫見效 108年新發人數創10年新低 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA

@Ballanche

Mon, Mar 2, 2020 5:04 AM

Mon, Mar 2, 2020 5:58 AM

來回一下，求回應的。
5%海洛因成癮，但「活下來」。
想要屍體，越南很多喔！
上面，還有一個人說，海洛因打一劑就上癮的。hi~
我真的去脈絡化了，這點我道歉。沒有寫上治療、心理戒除，等等關鍵字，也是我的疏忽。
不過，我想回的只有「成癮」、「治療」、「反直覺」。
討論藥物上癮的原因，可能真的完全不是公衛的範圍。
我第一段條件設定的還算完整的，都被引用成這樣了，偏見這麼深，就沒有想道歉的意願了。

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Mon, Mar 2, 2020 5:17 AM

現在還是有持續提供交換針頭噢，不是發放，是交換，這樣可以順便回收用過的針頭，避免污染。

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Mon, Mar 2, 2020 5:20 AM

然後台灣愛滋病防疫做得滿好的。

其實需要關注的疾病不只愛滋也不只共用針頭，透過血液和體液傳染的疾病很多，除了乾淨針頭，還有保險套的推廣和使用
而且很多疾病不是戴了保險套就有用的噢，例如說陰蝨。

@wolfgangc

說

Mon, Mar 2, 2020 5:21 AM

全糖一杯不會洗腎，有沒有試過連續喝31天每餐一杯？