小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:24 AM
Thu, Feb 6, 2020 3:02 PM
88
30
mha
我英
決定還是上來講講我看過各個論點後，統整出的比較逆風向一點的想法，首先，我認為志賀丸太這個名字純屬巧合的可能性不算太高；其次，就算真的是巧合，中韓兩方的粉絲無法接受平哥跟集英社的回覆，這也是可以理解的；再來，我希望大家能秉持同理心，去思考為何對中韓粉絲這麼生氣這件事，不要隨便就以「中國多智障」來概括整個炎上；與此同時，從日方的反應來看，這件事某種意義上也反映了日本國內對二戰侵略國歷史的漠視。
當然，很多中國粉絲真的過激，包括廣島長崎哏圖在內的言論是真的很不可取，我也合理懷疑中間有中國政府的網軍介入帶風向(這點是我認為很可怕的地方)，我認為平哥需要更有誠意的道歉，絕不代表我認同中方那些過激的發言，但我也不想看到我們無腦仇中，反而落到跟那些無腦仇日的中國人一樣的層次。
掰噗~
@baipu
說
Thu, Feb 6, 2020 5:24 AM
不是吧?
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Thu, Feb 6, 2020 5:24 AM
啊...啊...
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@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:24 AM
一‧關於為何我認為志賀丸太不太可能是巧合，以及為何他們不能接受平哥和集英社的解釋
1. maruta這個名字，作為731對「人體實驗品」的稱呼，本就有把人當「
原木」來宰割的意思，而此名被用來命名「做人體實驗的反派」，這未免過於巧合。
2. 當時731使用的赤痢菌，又被叫做志賀菌。
綜合以上兩點，在中韓粉絲眼中，這麼多巧合撞在一起，不可能純以巧合來解釋(此處可套柯南找兇手的邏輯)。當然，我不排除那個機率較低的，真的是巧合的可能性(這點樓下也有其他貼文解釋了，此處不贅述)，但以上兩點，也足以使中韓粉絲相信非巧合了，那麼當平哥和集英社的解釋用「純屬巧合」的理由來帶過，他們當然很難接受，甚至會更生氣，覺得這完全是敷衍，沒有真正把他們的憤怒當一回事。
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@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:25 AM
二‧我猜想平哥的用意，以及我認為怎麼樣的道歉才能被接受
關於命名用意，假設不是巧合的話，那平哥為什麼要用這麼爭議性的歷史哏？有兩個可能性：
1. 藉這個命名，諷刺日人當初的殘忍。
我認為這個可能性較低，首先，如果要諷刺加害者，用加害者相關(像731之類的)的命名比較直觀，可以明確帶出「731就跟這個反派醫生一樣惡劣」之類的訊息。但是，以受害者的代稱來命名，感覺就比較迂迴，以結果來看，就是適得其反，反而讓受害者的國族有「你是在說受害者才是壞人嗎？」的被羞辱感。
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@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:25 AM
2. 就只是，玩歷史哏。我覺得這個可能性較高，可能是「maruta剛好是二戰時人體實驗受害者的代稱，拿來幫做人體實驗的反派命名，好像很有創意」這樣的想法。其實，如果731部隊的事件，是發生在遠至1000年前的「歷史」，我相信不會造成這麼大的炎上，但二戰受日本侵略、國民受殘忍對待的事情，中韓國人都還記憶猶新，但相對的，日本政府對此一直採取漠視的態度，日本的歷史教育也沒有讓國民對此有足夠的敏感度，所以，對平哥在內的許多日人來說，這可能「只是一個歷史事件」，但對中韓粉絲來說，這是尚未癒合的國族傷痛。
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@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:25 AM
看過有一個角度是說，認為說平哥本來就不太會拿分寸，像是咖醬把出久打出腦漿、咖醬打雪仗冰砸出久、耳郎戳入峰田眼睛這些，顯然是「這些當然只有漫畫能這樣畫，現實中不能學喔哈哈哈」的黑色幽默，有人覺得好笑，但也有人覺得不舒服(我屬於知道是幽默但會有點生理不適的類型)；而咖醬和安德瓦的洗白，在許多讀者眼裡，就是前期黑太過、後期洗白讓人難接受，這點就比較見仁見智，雖然我是認為這兩個角色的轉折寫得很好，但也不是不能理解無法接受者的想法(但這又是另外一個很大的議題了，為避免失焦，我先暫不在此討論我對這些批評的「能理解但不同意」)。
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@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:25 AM
總之志賀丸太的事件，假設並非巧合，就是徹底越過了那個分寸。
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@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:26 AM
註：關於日本歷史教育的不足
觀察：日本的歷史課缺少了什麼？
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@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:26 AM
(這件事也可以連結日韓約莫半年前的貿易糾紛一起看：當韓國要求日本政府為二戰時在朝鮮強徵勞工做出道歉賠償，日本政府拒絕並祭出經濟制裁，並限制對韓國半導體材料的出口……相關資料可蒐關鍵字日韓貿易戰)
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@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:37 AM
當然，被中國網民無限上綱的「辱華」以及妖魔化平哥，認為他是刻意要嘲笑受害者，這些都太過了，平哥就算是玩哏，也絕對不存在對受害者的嘲弄，甚至可能是1提到的反諷加害者的心情。但是，無論如何，就算搞了半天真的是巧合好了，中韓粉絲想要的答覆，也不會是輕描淡寫的「抱歉造成大家的不快，這只是巧合，我改名就是了」而已，他們會想要看到平哥說，很遺憾歷史上發生過這樣的事，我為日本曾經這樣對待中韓人民感到很抱歉，我理解這次事情的嚴重性了，也理解為什麼大家會這麼生氣，我對受害者絕無羞辱之意，並對他們致上最高的歉意──之類的，這樣他們才會覺得，自己的憤怒被理解尊重了，而不是都被曲解成無理取鬧。
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@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:38 AM
舉一個例，假設今天有個漫畫反派角色，取名叫「魏安富」(慰安婦)，職業是妓院老闆，我們也會感到不舒服；就算真的是純巧合，也會希望作者做出不只是「純屬巧合」的回覆吧。
但目前為止，我懷疑平哥和集英社在做出回覆時，是沒有意識到整件事嚴重性的，其中除了日本歷史教育的問題，我想也有語言隔閡的原因在：畢竟，中韓兩方的炎上，絕大多數有條有理的長文都會是用本國語言，而非用日文或英文來撰寫，於是日方看到的，只會是炎上聲浪的冰山一角，其中更會以短小的情緒性文字佔多數。這也就是為什麼中韓要在推特上把自己改成日本區去刷tag，為的就是要讓平哥和集英社真正意識到他們的心情。
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@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:38 AM
三‧關於中國的民族主義以及網軍
但綜合前面觀點，即使平哥目前的回覆不盡如人意，也絕對沒有誇張到不配做漫畫家、需要人從此拉黑他等等等的程度，中國會鬧到現在這樣(而且據我所知，韓國方面還沒有這麼不理性)，我合理懷疑是有政府網軍在背後帶風向。我看到一個我英同人大手的發文，表示她很心痛這次事件，但希望能等到平哥進一步的解釋，對我英愛了這麼久，沒辦法輕易割捨云云，卻受到不理性網友的攻擊，說她是在洗白等等，這對她無疑是二度傷害……看到這些事，我真的為這位太太感到很不捨，同時也會想，網軍洗腦也好，民族主義也好，中國這邊風向如此，完全是一言堂，毫無不同想法出來闡述的餘地，逆風的立場根本不敢出來講，甚至就連無法果斷退坑，都可以成為被攻擊的理由，這真的，很可怕。
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:38 AM
(太太的貼文這邊參考，網友過激的評論她自己有刪掉了，不用太擔心點進去汙眼：
太太一開始說要等平哥回覆的聲明
首先，看到发生这样的事，我非常-暴走系金丝雀
關於太太想等到什麼樣的回覆
“你还想看到一个什么样的回复？-暴走系金丝雀
關於太太被攻擊後涕淚交織的自我澄清
“春光易虚度，要用力去爱啊”-暴走系金丝雀
攻擊者中，似乎不乏本來就沒看我英，路過踩兩腳的吃瓜群眾，這種「哈哈哈就跟你說這部不好看」的落井下石，當然又更不可取。
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:38 AM
四‧結論
雖然說我希望平哥能做出進一步回覆，也希望這件事能夠在日本更加被嚴肅看待，但整體來說我並不樂觀，這次事件恐怕也就是在國族間的仇恨情緒又添上幾根柴火了，無論如何，我英在中國的市場是完蛋了(嗯，所以大概以後都吃不到中國太太們產的我英糧了，漢化組也可能從此停更……唉) ，韓國方面我不清楚，但如果妥善回覆，或許還是能平息一些怒火、挽回一些粉絲的。總之，做為台灣人，我希望我們能夠以比較客觀同理的態度來看這件事，中國政府有很多噁心的地方，但也不要盲目仇中，而是能理解中韓國民生氣、不接受平哥解釋的理由，而非只是指責地說「你還要人間道歉到什麼程度」。最後，當然還是希望事件不要對漫畫連載產生影響──不過這部分理論上不必太擔憂吧我想。
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 5:38 AM
補充兩篇看法跟我相近的噗文
@mister_mouse - 【日常】 這樣算日常嗎？XD 總之，我想來聊聊昨日（0203）燒起來關於...
@blackfishbird - [MHA] 借別人的串來廢聊一下，我覺得這位噗主總結得還蠻好的。 以下...
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 6:24 AM
@goodnightmadame - 呃，MHA的事情讓我感覺台灣人的道德觀……非常有選擇性
再補一篇，提到考量日本民情，要道歉可能也不太容易......
w花喵w我的腦被要圭佔據
@hwameow
Thu, Feb 6, 2020 7:02 AM
終於看到跟我想法一樣的了
w花喵w我的腦被要圭佔據
@hwameow
Thu, Feb 6, 2020 7:15 AM
另外不知道您有沒有看到那個名字若不是因為跟那個事件有關，其實是很有小巧思的，例如是他化名倒過來唸，也是木頭系列，跟死柄木吊這個名字有呼應(要從日文看但我忘了確切解釋)等等
救命bot
@luckyestar
Thu, Feb 6, 2020 7:18 AM
不好意思，路過，但是對於噗主的論述我覺得有一點不太合理。
731使用的赤痢菌，又被叫做志賀菌→日本內部的文章基本上都只用赤痢菌做稱呼，另外就是志賀潔在1987年也就是731之前的十幾年前就發現這個菌然後取名，這個關係性我反而覺得被硬套，假如今天是因為731所以志賀潔才發現這個菌，我會十分贊成噗主的論述。
MIA🌻若倦鳥無心不如歸去
@miamia0722
Thu, Feb 6, 2020 7:18 AM
跟噗主想法一樣+1
說真的，看到一堆看到國籍就嘲諷的瘋狂發言，也很汗顏...這說到底是日本和中韓的事情，或許粉絲會心疼作者被激烈砲轟，但我們真的無權說人家小題大作。我不認為最一開始將名字跟二戰聯想在一起的人是惡意連結的，也認為很多人因此而感到不舒服是正常的，作為受害方，要一個道歉更是非常合情合理的。
MIA🌻若倦鳥無心不如歸去
@miamia0722
Thu, Feb 6, 2020 7:24 AM
Thu, Feb 6, 2020 7:26 AM
順帶一提，雖然一般日本文章都稱作赤痢菌，但其實只要搜尋一下赤痢菌，日本wiki上就是直接寫著志賀毒素了，而且它還是為唯一使用日本名作學名的病源。這樣稍微查找資料就能知道的事情，我個人認為還是有點難以撇除關係。（申明一下，在此並非指堀越絕對是看了這些資料才這麼取名，純粹認為赤痢菌之事難以成為澄清佐證）
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 8:46 AM
w花喵w我的腦被要圭佔據
: 嗯嗯我有看到，まるた本來就是原木的意思，跟死柄木的呼應我好像有看到過但也忘記細節了😂 好像是枯木逢生的那個味道（？）他命名是真的很用心，只可惜這次的用心反而造成風波......
救命bot
: 的確不排除與731不無關聯的可能性，不過剛好您的下一樓有提到赤痢菌在日本wiki上直接寫志賀毒素此事，所以即便仍非板上釘釘，但多數中韓網民無法接受也還在情理之中
tsubasayeh0722
: 謝謝你的補充❤
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 8:59 AM
nx88
: 關於道歉，也不是說要平哥多麼卑微的土下座啦，有些中國網民真的太超過了，我同意你說的，人類之間應該要有更多的寬容，而非現在我們看到的窮追猛打。
我覺得所謂必要的道歉，主要也就是做出他理解大家在氣什麼、很抱歉造成這些聯想之類的，不管是否有意使用這個所謂的歷史哏，即使是完全無心造成的傷害，給個道歉都是比較好的。
然後還是說一下，我寫這篇並沒有「堅稱」什麼，身為臺灣人我對這個歷史傷痛也沒有什麼主觀感受，只是看到各個說法，稍微統整出一套自己的論述罷了。我能理解你看到他們亂炮平哥不舒服的心情，我看到那種言論也一樣很不舒服，希望你不要誤會我的意思。
救命bot
@luckyestar
Thu, Feb 6, 2020 9:23 AM
tsubasayeh0722
:
小菜一碟-在活俠傳死去活來
: 好的，感謝解釋。
https://moptt.tw/...
但是我覺得從噗主來講的「巧合」來看的話我覺得這篇更有道理，因為這篇不只人名，連醫院名稱、對峙的對手能力都符合，這個解釋有三點撞在一起，我覺得會比二戰更有可能，因為更多解釋互通。
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 10:04 AM
救命bot
: 喔喔這個解釋很有道理耶！！不過如果是這樣，就更希望平哥可以出來好好解釋一番，不然這樣真的太不白之冤了QQ
ROKUღ忙碌中
@caramelxapple
Thu, Feb 6, 2020 1:07 PM
路過）真的是很同意太太的看法。我可以同情他們的憤怒，也真的希望作者可以好好解釋來平息一切。看到他被這樣侮辱我很不捨。一開始還好，結果到最後大家吵到用暴力語言以及人生攻擊。
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 2:03 PM
ROKUღ忙碌中
: 真的QQ 唉，事情演變成這樣真的很令人難過......
Kate
@kate0115
Thu, Feb 6, 2020 2:38 PM
抱歉打扰您了。看到您们有在认真讨论，我想站在中国人的角度想说明一点客观情况（或许只能算是我的个人意见）。我读书时历史课本里并没有着重讲述731的历史，平时舆论宣传也很少提及731，所以引发中国人作为受害方历史伤痛之类的说法在我看来不是很站得住脚。我认为更多的还是“有人带节奏，戳中爱国主义G点，无脑小粉红跟风”。至于中国政府，我觉得没有直接插手，他们做的只是用教育把现在的中国青少年洗脑成人云亦云、不会独立思考、只听号召就群起而攻之的小粉红。所以虽然我不了解韩国方面的情况，不好说什么，但中国方面在我看来很多翻墙出来骂平哥的人是小题大做、玻璃心、素质低、故意闹事。当然，通过私下交流我也知道一些中国人站在平哥这边，不赞同小粉红们的做法。但是这样的人不敢发声，因为他们怕被小粉红扣帽子围攻。再次对打扰您的事致歉。
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Thu, Feb 6, 2020 2:46 PM
Kate
: 不用道歉的！很謝謝你告訴我這些觀察，我很難過中國現在的風向是這樣，有這樣多人被偏激的愛國主義洗腦，不同立場的人也不敢發聲，你也真的辛苦了QQ
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 6:24 AM
支持噗主的想法，從事件發生後我開始一直圍觀推特、噗浪跟微博，個人覺得我英粉絲跟中國路人要切割來看，因為粉絲們在整個過程中只想知道這到底是不是再拿歷史當作梗來用，最一開始平哥跟少年jump給出來的回應他們並不接受，看起來最主要原因是因為名字來由沒有說明及沒道歉，因為從事件發生到各路人馬、牛鬼蛇神都迸出來罵英，一堆人直接離開，說支持都被罵說不愛國之類的，在這種情況下，我英少數粉絲仍能統整他們的人馬，在推特上發生希望能有一個解釋，到這裡我都覺得合理，而且值得敬佩
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 6:33 AM
他們一開始希望能聯合韓國的粉絲，一起討個說法，並能向被開玩笑般的名字道歉，在過程中的放上漫畫手辦的用意，在發起人的說明中，他想表達的是“我們是您的粉絲，這件事我們希望能獲得解釋”，在翻牆發生過程中發現各國反應覺得他們在情緒勒索，馬上改tag說他們不想傷害任何人，只是想要解釋，發起人也在過程中一直強調不要衝動行事，只是可惜的是，一堆過激小粉紅、跟韓國人還是PO燒漫畫、手辦之類的恐嚇文真的是豬隊友…
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 6:41 AM
覺得想要個說法這件事並不是罪過，為此付出努力召集人跟想方法也值得稱讚其執行力，最終也確實讓跳跳還有老師看到他們，雖然我覺得老師很可憐，必須一併看到那種恐嚇般的言語跟燒漫畫…類似情況(像是慰安婦一詞被用來開玩笑之類的)發生在台灣我也會希望官方能做出回應。
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 6:46 AM
再來說道歉，我基本上不認為道歉就同等於我有犯錯，能理性判斷的話，從用詞遣字就能得知，對方就是是覺得自己犯錯而道歉，還是因為在乎、重視而做退讓，事實上平哥最後道歉的內容也是為了讓大家明白名字的由來，以及讓大家那麼激動感到抱歉，下次會多注意名字的使用”，也算是讓中國粉絲們得到該有的回應
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 6:59 AM
至於後續要是看到有人想把這件事情繼續燒下去，我覺得就有些超過了，有看到消息說韓國有些激進人士想把這件事燒下去讓日本政府承認731這件事並道歉，中韓兩方的我英粉絲已經決定做出切割，這次事件的發起人跟協調人(中國方)已經決定到此為止，針對後續的活動(例如感謝一類)則會陸陸續續進行收工
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 7:04 AM
看到目前為止，覺得中韓我英粉絲們做的算很好了，先不論到底一開始平哥命名的用意是啥、到底有沒有過分解讀跟帶風向，但至少有誤會就積極面對、尋求溝通管道、盡量多去看支持方與反對方的立場及見解、組織粉絲管理粉絲在推特上的發言，我只能說他們真的很努力(粉絲們)協調，至於小粉紅跟韓國激進人士，我在這次事件是切割來看待的，他們就是在情感勒索、拿平哥跟我英宣洩情緒，對事情一點幫助都沒有。
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 7:08 AM
抱歉在你噗浪上廢話那麼多，我只是看到跟我想法雷同的人很激動，想順便分享一下我看到的給大家，之前本來有想要在噗浪上分析我自己的觀點，看到噗主的一系列內容，感覺自己省了好多口水
最後，我最愛我英了！！萬分感謝在台灣能看到各種不同看法並且願意出聲互相交流意見的人！
w花喵w我的腦被要圭佔據
@hwameow
Fri, Feb 7, 2020 7:18 AM
他們是被洗成愛共不是愛國...
救命bot
@luckyestar
Fri, Feb 7, 2020 7:28 AM
夜夏聲
: 個人覺得中韓想要問清楚這個名字的由來的想法沒有錯，但是方法錯的徹底……從最開始他們就不是想問清楚老師名字的由來，最開始的訴求就是「給我改掉丸太這個名字」（是命令句沒錯），沒給任何解釋的空間，他們從最開始就是覺得他們的認定是絕對解，而遵照他們的期望改名之後又說：「你怎麼沒給我道歉！
我也從開始就圍觀了整件事情，我並不覺得中韓的網友做得很好，應該說一開始就用命令句在進行的時候事情就已經變調了……。
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 7:59 AM
我也沒說他們方法多麼盡善盡美，也說了我看到的人是很少數，召集人之一的每次發言也都只得到幾百個讚而已吧，真的是稀少，大多數人都還是維持著高姿態或是很激進的樣子，看到火燒手辦跟漫畫的時候我都覺得這在台灣都能告他恐嚇了= =，以及聲明稿後還一堆人不滿意的在罵，我沒否認這些人的存在，也覺得平哥這段時間應該不好過，想說的也是單純的“不是所有中國、韓國人都是如此”
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Feb 7, 2020 8:16 AM
夜夏聲
: 我覺得你說得很好！！這之中還是有很多只想好好得到一個解釋的中韓粉絲的，關於道歉這點我也非常認同，道歉其實更是一種尊重和風度的展現，老師的回覆我也看到了(看到反而有人諷刺他跪舔我也是很心酸)，我真心希望能得到中韓真愛粉的接受，雖然在各種帶風向的激進聲音中，我並不太樂觀。想到許多能接受老師解釋的中韓粉，恐怕還可能受到激進份子的攻擊，我就覺得很難過。
關於日本政府承認731並道歉......雖然大方向上我希望能有這一步，但這真的又牽涉很多東西，遠非漫畫家跟出版社可以處理的事啊，粉絲做出切割確是明智之舉。謝謝你提供這些資訊跟想法，我想另開一則噗簡單談談老師的回覆，可以引用一些您的文句過去嗎？我認為您許多話說得真的很有道理，希望能讓更多人看到。
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Feb 7, 2020 8:16 AM
w花喵w我的腦被要圭佔據
: 中國大陸的洗腦是真的很恐怖，不過這樣一竿子打翻一船人有點太武斷了，任何一個國族的國民都有他們的愛國心，當然過於激進的愛國主義是很可怕的，但私認為不該直接從根本上否定這一切
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Feb 7, 2020 8:16 AM
救命bot
: 唔我不清楚最一開始的狀況，但我想夜夏聲太太強調的重點在於分開真心想要一個解釋的粉絲，以及無腦亂噴的路人。當然中間許多的人態度都太過強硬，我也認為不應該使用命令句，總之謝謝你願意提供你的看法。
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 8:18 AM
小菜一碟-在活俠傳死去活來
: 我都歡迎，這些話我說的問心無愧www
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Feb 7, 2020 8:20 AM
nx88
: 我能體會您的憤怒，那些對老師和太太們騷擾的激進份子真的很不可取，但您這樣對一個旁觀整件事、願意提出自己看法的人，開口就罵人家心態扭曲，我覺得也不是理性的作為。夜夏聲太太想表達的只是，希望老師能夠解釋道歉的群體中，不全是無理取鬧的噴子(即便這些噴子的聲音很不幸是最大聲的，反而導致真正理性的聲音被掩蓋，甚至不敢發聲)，您這樣一竿子打翻一船人式的辱罵，並無助於溝通討論。
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Feb 7, 2020 8:21 AM
夜夏聲
: 好的，謝謝你
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 8:24 AM
nx88
: 首先，我不是中國人，我不承認中國是我的祖國，我愛台灣這片土地wwwww你可能誤會我的意思了，就跟我們這邊意見百百種一樣，他們想法也是會有分歧，我看到他們多數人的謾罵與責難、不理智的要求與過激的發言，但我寧願轉換視線，看見少數中仍然理性而溫暖的人們，我沒有拿他們代表所有中國人，而是想表達，還不是所有人都那麼糟糕。
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 8:25 AM
nx88
: 要再討論麼請來
這裡
我們別給噗主貼麻煩
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 8:32 AM
小菜一碟-在活俠傳死去活來
: 太謝謝你幫我解釋了，不過針對我這邊的言論點到為止吧，不想拖噗主一起挨罵
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 8:55 AM
nx88
: 我知道你替平哥、我英委屈跟憤恨不平，我的立場比較偏向，因為這件事已經燒起來並且一發不可收拾，就像政治人物與藝人很常被放大審視一樣，很不幸這一次平哥撞上槍口，不論到底是惡意抹黑帶風向還是真有此意不知輕重我不知道，現實中我英已經被中國轟到漫畫動畫皆下架，在一堆惡意猜測中有些人們願意去聽一個本人的現身說法，並且為此努力，我相信大多數人都知道中國那邊的水準以及不理智的情況(不多論述)，這些少數人算是我的安慰，事已至此卻仍有人努力，我不想平哥努力多年的我英在中國方那邊完全被斷市場，我希望我喜歡的事物仍能有更多人去愛載，在那一片罵聲中有人跟我一樣。
這是我在這邊對你最後一次回覆，如果再有過激發言請到
這裡
，我們繼續討論。
四馬SHIBA
@tl58892
Fri, Feb 7, 2020 9:31 AM
您好，謝謝您理性的討論。有點想詢問一下您前面第二點的「當時731使用的赤痢菌」是否有出處呢？到目前為止我並沒有查到志賀菌跟731有關的相關文獻，如果真的有使用我也覺得有點巧，不過還是覺得作者的解釋比較正理XD
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Feb 7, 2020 9:53 AM
四馬SHIBA
:
一個“731”老兵的懺悔
這一篇有提到，不過我現在雖然還是小小存疑（畢竟就算本來是有用哏現在也不太好承認），但也還是傾向相信平哥的解釋啦。
四馬SHIBA
@tl58892
Fri, Feb 7, 2020 10:01 AM
原來如此，謝謝提供>< 我這邊用日文搜尋731的資料，有文中提到的霍亂菌，沒有看到赤痢菌，所以才會想問。在日文的資料中我沒能找到能夠連接志賀跟731關連的資訊。並且日文也並非叫志賀菌，所以覺得作者之前也不太可能知道這些。
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Feb 7, 2020 10:09 AM
四馬SHIBA
: 的確作者不知道這些、一切如他所說純屬巧合也真的很有可能，一切真的只能自由選擇相信了，只可惜偏偏就是有這麼多巧合，無法相信的人我們也只能尊重了......
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Feb 7, 2020 10:12 AM
nx88
: 呃我想我還是幫忙解釋一下好了。首先關於這句「你以為櫻花妹歐米都不想知道命名的理由答案？」這個事件牽涉到的是中韓的歷史傷痛，歐美及日本粉絲當然比較無感，而中韓粉絲採用刷tag和打電話的方式，我想主要是因為不這麼做，平哥和集英社隔海未必能感受到他們的關注。然後我希望你能夠意識到一點，就是這整件事的受害者不只有平哥，那些你連帶瞧不起的、想用比較溫和的態度得到一個解釋的粉絲，同樣也受到激進份子的攻擊，你把他們的努力，以及為他們說話的聲音，一股腦都打成跟激進份子一樣的智障，甚至使用這麼多侮辱性的字眼，這樣是很不公平的。
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Feb 7, 2020 10:12 AM
補一下平哥跟集英社的聲明跟我的一些其他想法
@luck61036 - #MHA #我英 集英社跟平哥有新的聲明了，雖然我之前的猜測比較偏向非屬巧合，...
w花喵w我的腦被要圭佔據
@hwameow
Fri, Feb 7, 2020 2:45 PM
喔我的意思是小粉紅被洗成愛共啦，但可能他們自己以為是愛國，很多說辭都是共為了更好地控制人民或擴張勢力創的呀
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Feb 7, 2020 2:48 PM
w花喵w我的腦被要圭佔據
: 的確啦，普通的愛國跟盲目愛黨這真的也很難分了
夜夏聲
@treasure0
說
Fri, Feb 7, 2020 4:03 PM
少年ジャンプ編集部 on Twitter
不同語言版本的致歉聲明
有繁體中文有加分wwwww
小菜一碟-在活俠傳死去活來
@luck61036
Fri, Feb 7, 2020 4:05 PM
夜夏聲
: 👍👍👍
載入新的回覆
決定還是上來講講我看過各個論點後，統整出的比較逆風向一點的想法，首先，我認為志賀丸太這個名字純屬巧合的可能性不算太高；其次，就算真的是巧合，中韓兩方的粉絲無法接受平哥跟集英社的回覆，這也是可以理解的；再來，我希望大家能秉持同理心，去思考為何對中韓粉絲這麼生氣這件事，不要隨便就以「中國多智障」來概括整個炎上；與此同時，從日方的反應來看，這件事某種意義上也反映了日本國內對二戰侵略國歷史的漠視。
當然，很多中國粉絲真的過激，包括廣島長崎哏圖在內的言論是真的很不可取，我也合理懷疑中間有中國政府的網軍介入帶風向(這點是我認為很可怕的地方)，我認為平哥需要更有誠意的道歉，絕不代表我認同中方那些過激的發言，但我也不想看到我們無腦仇中，反而落到跟那些無腦仇日的中國人一樣的層次。
1. maruta這個名字，作為731對「人體實驗品」的稱呼，本就有把人當「
原木」來宰割的意思，而此名被用來命名「做人體實驗的反派」，這未免過於巧合。
2. 當時731使用的赤痢菌，又被叫做志賀菌。
綜合以上兩點，在中韓粉絲眼中，這麼多巧合撞在一起，不可能純以巧合來解釋(此處可套柯南找兇手的邏輯)。當然，我不排除那個機率較低的，真的是巧合的可能性(這點樓下也有其他貼文解釋了，此處不贅述)，但以上兩點，也足以使中韓粉絲相信非巧合了，那麼當平哥和集英社的解釋用「純屬巧合」的理由來帶過，他們當然很難接受，甚至會更生氣，覺得這完全是敷衍，沒有真正把他們的憤怒當一回事。
關於命名用意，假設不是巧合的話，那平哥為什麼要用這麼爭議性的歷史哏？有兩個可能性：
1. 藉這個命名，諷刺日人當初的殘忍。
我認為這個可能性較低，首先，如果要諷刺加害者，用加害者相關(像731之類的)的命名比較直觀，可以明確帶出「731就跟這個反派醫生一樣惡劣」之類的訊息。但是，以受害者的代稱來命名，感覺就比較迂迴，以結果來看，就是適得其反，反而讓受害者的國族有「你是在說受害者才是壞人嗎？」的被羞辱感。
觀察：日本的歷史課缺少了什麼？
但目前為止，我懷疑平哥和集英社在做出回覆時，是沒有意識到整件事嚴重性的，其中除了日本歷史教育的問題，我想也有語言隔閡的原因在：畢竟，中韓兩方的炎上，絕大多數有條有理的長文都會是用本國語言，而非用日文或英文來撰寫，於是日方看到的，只會是炎上聲浪的冰山一角，其中更會以短小的情緒性文字佔多數。這也就是為什麼中韓要在推特上把自己改成日本區去刷tag，為的就是要讓平哥和集英社真正意識到他們的心情。
但綜合前面觀點，即使平哥目前的回覆不盡如人意，也絕對沒有誇張到不配做漫畫家、需要人從此拉黑他等等等的程度，中國會鬧到現在這樣(而且據我所知，韓國方面還沒有這麼不理性)，我合理懷疑是有政府網軍在背後帶風向。我看到一個我英同人大手的發文，表示她很心痛這次事件，但希望能等到平哥進一步的解釋，對我英愛了這麼久，沒辦法輕易割捨云云，卻受到不理性網友的攻擊，說她是在洗白等等，這對她無疑是二度傷害……看到這些事，我真的為這位太太感到很不捨，同時也會想，網軍洗腦也好，民族主義也好，中國這邊風向如此，完全是一言堂，毫無不同想法出來闡述的餘地，逆風的立場根本不敢出來講，甚至就連無法果斷退坑，都可以成為被攻擊的理由，這真的，很可怕。
太太一開始說要等平哥回覆的聲明
首先，看到发生这样的事，我非常-暴走系金丝雀
關於太太想等到什麼樣的回覆
“你还想看到一个什么样的回复？-暴走系金丝雀
關於太太被攻擊後涕淚交織的自我澄清
“春光易虚度，要用力去爱啊”-暴走系金丝雀
攻擊者中，似乎不乏本來就沒看我英，路過踩兩腳的吃瓜群眾，這種「哈哈哈就跟你說這部不好看」的落井下石，當然又更不可取。
雖然說我希望平哥能做出進一步回覆，也希望這件事能夠在日本更加被嚴肅看待，但整體來說我並不樂觀，這次事件恐怕也就是在國族間的仇恨情緒又添上幾根柴火了，無論如何，我英在中國的市場是完蛋了(嗯，所以大概以後都吃不到中國太太們產的我英糧了，漢化組也可能從此停更……唉) ，韓國方面我不清楚，但如果妥善回覆，或許還是能平息一些怒火、挽回一些粉絲的。總之，做為台灣人，我希望我們能夠以比較客觀同理的態度來看這件事，中國政府有很多噁心的地方，但也不要盲目仇中，而是能理解中韓國民生氣、不接受平哥解釋的理由，而非只是指責地說「你還要人間道歉到什麼程度」。最後，當然還是希望事件不要對漫畫連載產生影響──不過這部分理論上不必太擔憂吧我想。
731使用的赤痢菌，又被叫做志賀菌→日本內部的文章基本上都只用赤痢菌做稱呼，另外就是志賀潔在1987年也就是731之前的十幾年前就發現這個菌然後取名，這個關係性我反而覺得被硬套，假如今天是因為731所以志賀潔才發現這個菌，我會十分贊成噗主的論述。
說真的，看到一堆看到國籍就嘲諷的瘋狂發言，也很汗顏...這說到底是日本和中韓的事情，或許粉絲會心疼作者被激烈砲轟，但我們真的無權說人家小題大作。我不認為最一開始將名字跟二戰聯想在一起的人是惡意連結的，也認為很多人因此而感到不舒服是正常的，作為受害方，要一個道歉更是非常合情合理的。
救命bot : 的確不排除與731不無關聯的可能性，不過剛好您的下一樓有提到赤痢菌在日本wiki上直接寫志賀毒素此事，所以即便仍非板上釘釘，但多數中韓網民無法接受也還在情理之中
tsubasayeh0722: 謝謝你的補充❤
我覺得所謂必要的道歉，主要也就是做出他理解大家在氣什麼、很抱歉造成這些聯想之類的，不管是否有意使用這個所謂的歷史哏，即使是完全無心造成的傷害，給個道歉都是比較好的。
然後還是說一下，我寫這篇並沒有「堅稱」什麼，身為臺灣人我對這個歷史傷痛也沒有什麼主觀感受，只是看到各個說法，稍微統整出一套自己的論述罷了。我能理解你看到他們亂炮平哥不舒服的心情，我看到那種言論也一樣很不舒服，希望你不要誤會我的意思。
https://moptt.tw/...
但是我覺得從噗主來講的「巧合」來看的話我覺得這篇更有道理，因為這篇不只人名，連醫院名稱、對峙的對手能力都符合，這個解釋有三點撞在一起，我覺得會比二戰更有可能，因為更多解釋互通。
最後，我最愛我英了！！萬分感謝在台灣能看到各種不同看法並且願意出聲互相交流意見的人！
我也從開始就圍觀了整件事情，我並不覺得中韓的網友做得很好，應該說一開始就用命令句在進行的時候事情就已經變調了……。
關於日本政府承認731並道歉......雖然大方向上我希望能有這一步，但這真的又牽涉很多東西，遠非漫畫家跟出版社可以處理的事啊，粉絲做出切割確是明智之舉。謝謝你提供這些資訊跟想法，我想另開一則噗簡單談談老師的回覆，可以引用一些您的文句過去嗎？我認為您許多話說得真的很有道理，希望能讓更多人看到。
我們別給噗主貼麻煩
這是我在這邊對你最後一次回覆，如果再有過激發言請到這裡，我們繼續討論。
有繁體中文有加分wwwww