小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
說
Tue, Feb 4, 2020 2:47 PM
Tue, Feb 4, 2020 2:48 PM
164
60
同意飛燕說的, 在大家的價值上限都被手遊破壞得一乾二淨的年代, 那就是惡意利用那個願意付出的心態
史前龍蝦#30MM中毒
@swoineiwc0088
Tue, Feb 4, 2020 2:55 PM
原來是類似炒地皮的那種感覺啊
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 2:56 PM
不過這其實就真的是商業出版社的做法了
CC
@chrischikage
說
Tue, Feb 4, 2020 2:57 PM
飛燕一直都給人感覺很成熟
FatKE#休息就輸了
@fatkewell
Tue, Feb 4, 2020 3:00 PM
無上限競標我一直覺得一種貪得無厭的行為....
犽表示
@kuroko14
Tue, Feb 4, 2020 3:00 PM
Tue, Feb 4, 2020 3:10 PM
以後競標前要先買福袋.機率取得競標票一張....有競標資格票才能喊一次價
反正大家最喜歡轉蛋抽獎了
柴ユイ@ちひろグミ
@sbskr1000
Tue, Feb 4, 2020 3:02 PM
這讓我想到日本好幾間搞偶像搞聲優的都很愛CD、BD綁活動抽選
也真的是母湯
Oni-noboru
@mkcy200335
說
Tue, Feb 4, 2020 3:03 PM
炒地皮形容我覺得滿貼切的
FatKE#休息就輸了
@fatkewell
Tue, Feb 4, 2020 3:03 PM
柴ユイ@ちひろグミ
: 商人本來就是這樣...但是同人場上我覺得母湯
柴ユイ@ちひろグミ
@sbskr1000
Tue, Feb 4, 2020 3:04 PM
FatKE#休息就輸了
: 我覺得不管哪邊都很母湯啦....大家願意花錢，願意是願意
但利用那個“願意”不一定是件好事...
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Feb 4, 2020 3:06 PM
應該設好直購價？
阿頓=日行者
@Newdaylife
Tue, Feb 4, 2020 3:06 PM
這個說法最完整
狂草
@kuangtsao
Tue, Feb 4, 2020 3:07 PM
原來如此
波爾狄雅
@jerry2393174
Tue, Feb 4, 2020 3:07 PM
通通擺到企業攤就沒事了
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
說
Tue, Feb 4, 2020 3:11 PM
或是就跟魯蛋一樣委託繪師寄攤就好
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 3:13 PM
真的想競標就用荷蘭式拍賣法就好了，從高喊到低
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 3:20 PM
其實以懶貓的事件來說絕對不單止那拍賣掛軸的事, 只是個爆點吧, 但我對比較商業的手法我也不懂該怎麼說
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 3:23 PM
小虫你好
我個人好奇所以想請問你
怎麼看待像終端少女或瀕臨絕種團這種也是IP經營外包繪師的同人攤位?
乜野小京啊？冇人識你喎
@takelifesoul
Tue, Feb 4, 2020 3:24 PM
手遊的比喻太好了，那正是惡意的所在
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 3:27 PM
Kcnny@沐浴高光
: 很抱歉我沒特別留意到這IP不太好評論, 只是好像不少人覺得我好像在說以IP經營外包繪師就是不行, 但其實並不是, 我在意的是如噗首說的難不難看而已
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 3:28 PM
如果一個團隊以IP去經營委託畫師做圖, 我並不太覺得這有甚麼問題, 而是之後的銷售宣傳經營的手法怎樣而已
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 3:31 PM
小虫@FF43六日都T05
: 謝謝你的回應
不過單純談作為銷售手法來說，不管是以類商業式行為的賣同人本，或者掛軸競標都是在同人場上行之有年的作法
很好奇為什麼反而突然不能接受這樣的行為?
犽表示
@kuroko14
Tue, Feb 4, 2020 3:34 PM
Tue, Feb 4, 2020 3:39 PM
沒有突然R.亞洲大師不是講過一直都看在眼裡只是這次爆了才有個機會說嗎
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 3:35 PM
Kcnny@沐浴高光
: 我從來都覺得這不是好作法, 不是突然說不行的, 所以我近期的作法, 我自己的海報都是用送人的, 但我覺得這不行, 也當然的有人會覺得沒問題, 這個世界就是這樣, 當不覺得有問題的人愈來愈多的時候自然就會變成常態, 我比較在意這個, 而這是大陸狼性日常化的原因
抹茶雪酪
@Nocturne_op19_no4
Tue, Feb 4, 2020 3:35 PM
所以是討厭
1.炒熱氣氛用的O起競標
2.場次限定限量
3.只有實況斗內(或特定預約)的人才能獲得賀年卡或其他無料回饋
這樣子的經營嗎?
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 3:36 PM
競標我也做過一次, 可是我覺得實在太恐怖了, 所以我第2次就直接用賣的, 再之後就是用送的, 畢竟對我來說, 要把海報處理也很麻煩, 有人要不如就給了
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Feb 4, 2020 3:38 PM
場次限量限定應該還好吧，競標真的不是很喜歡在場次看到
BrantaCanadensis
@BrantaCanadensis
Tue, Feb 4, 2020 3:40 PM
蟲大您好，首先祝您生日快樂。拍賣這件作為售賣產品手段的精妙之處就在於會讓人興奮和上頭，尤其是當拍品是具有一定收藏價值和稀有價值的物品的時候這個效應會被加倍放大。因此決定最後吃相難看與否的我覺得可能是以拍品的評估價值的構成成分來衡量的。這次蟲大和其他畫師感覺不滿的原因也很明顯，這次掛軸的評估價值（以及最後的成交價值）絕大部分是由稀缺性以及收藏價值所組成，而不是通常的圖片本身的價值和製作成本，最後的成交價格更是遠遠地超出了大家認為的掛軸應有的價格。
桂歐希
@ocococ
說
Tue, Feb 4, 2020 3:40 PM
主要還是不理性競標感覺就變快錢了XD 輕鬆賺進半年收入 換成本子少說要賣上千本~
BrantaCanadensis
@BrantaCanadensis
Tue, Feb 4, 2020 3:41 PM
如果偶爾一次因為拍賣方沒有預料到價格會如此恐怖，以後再也不會這樣，那自然是最好。但是就怕這種拍賣成為以後一種新的斂財方式。
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 3:41 PM
Tue, Feb 4, 2020 3:42 PM
犽表示
:謝謝回應
應該說
如果假如平常大家都有在宣傳不要惡意競標之類的話，看起來就會有種大家一起共同努力把場次狀態變好
不過至少我本人是在這次事件後才發現也有很多人原來是厭惡明標掛軸的
廢棄斯蘭帳۞
@millo821020
說
Tue, Feb 4, 2020 3:44 PM
懶貓子跟懶妹那種有什麼差別啊？
工口鮪魚
@magaxfish
說
Tue, Feb 4, 2020 3:46 PM
其實我對於這說法有個疑問，今天這東西本來就是沒有量產，
是不是本來就要拍賣或是有眾多人想要才開始競標不知道，
但物以稀為貴這點這道理一直都還是存在吧?
況且你們所說的"惡意競標"裡頭有多少人是"真心"想要這東西呢?
不曉得。但有沒有這種人，或許有。
或許最終拍賣的價錢大家都覺得很盤，
又或許有多少人抱著羨慕眼紅的心態來看，
但有個事實就是這世界這張掛軸只有這張，
每個人的出價上限本來就不同
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 3:49 PM
小虫@FF43六日都T05
: 這部分確實說的很有道理，非常認同
不過畢竟競標本來就是很道德觀層面的事情
抱歉，說直白一點就是會給我一股因為我沒讓座給老人家，所以我要被撻伐的感覺
總之謝謝你的回答
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Feb 4, 2020 3:49 PM
BrantaCanadensis
: 這點我個人覺得跟這個圈子的起源有很大的關係，這是一個"同人"多數人是秉持著創作分享跟支持進來的，不是說不能有限量或是缺稀性等等的藝術保存價值評估，而是利用這個價值去賺取暴利而不是去珍惜這個價值，競標會有種黃牛的感覺這比喻可能沒那麼貼近，但有異曲同工之妙，例如用購買換抽獎次數或是抽購買權就相對感官很好的辦法依然可以得到支持又不產生太過不裡性的花費
能登ゆゆこ
@m3jp6cl4
Tue, Feb 4, 2020 3:50 PM
如果六萬有退的話就變美談了,如果
犽表示
@kuroko14
Tue, Feb 4, 2020 3:50 PM
Tue, Feb 4, 2020 3:50 PM
Kcnny@沐浴高光
:
這種事沒得宣導的啦....因為沒有所謂的明確的對錯
無法用自己的道德觀去約束別人.覺得吃像難看也只能自己警惕而已
劣幣驅逐良幣就是這麼來的.看看只剩轉蛋系統的現在
露娜騎士Po哥
@Bro_Po
Tue, Feb 4, 2020 3:50 PM
工口鮪魚
: 這世界上只有這張
為什麼? 很難製作? 製作成本高?
都不是 是製造者故意為之
講難聽就是炒出來的
今天你遮住懶貓換成隨便一個企業
我是不信今天還會有人這樣護航
桂歐希
@ocococ
說
Tue, Feb 4, 2020 3:50 PM
時代不是捐去做公益嘛XD
工口鮪魚
@magaxfish
說
Tue, Feb 4, 2020 3:52 PM
露娜騎士Po哥
: 你好，很高興你提出了這疑問，
我先說我跟懶貓不熟，
就算是曾待在fgo聊天室的我對他的實況也不是很喜歡，
因此我不會特地去"護航"我只是單純提出了我的疑問，
難製作?我想不會
工口鮪魚
@magaxfish
說
Tue, Feb 4, 2020 3:53 PM
但事實就是-目前只有這張，
或是你覺得為了避免這類事情所有東西都該多到可以平價販售呢?
露娜騎士Po哥
@Bro_Po
Tue, Feb 4, 2020 3:56 PM
工口鮪魚
: 另外一個觀點來看
當然同人繪師也是要吃飯的
不會說他們為了愛賣本就不要賺錢
但我相信這圈子很多人寧願本賣多點
讓更多人去支持他們的努力
也不會希望你本子只出一本賣好幾萬
同人弄成這樣根本有違它的本質
波爾狄雅
@jerry2393174
Tue, Feb 4, 2020 3:57 PM
吵的不是利益，而是精神面
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 3:57 PM
犽表示
: 確實這種事情很難去約束其他人做，只能從自己開始慢慢改變整個體系
只是想說今天的事情發生太突然，讓我有一股上一場還好好的，怎麼這場突然就炸了，還被拿來做成攻擊點的感覺
天草豪
@jkchangmac
Tue, Feb 4, 2020 3:58 PM
如果今天因為這種競標搞得擁有版權的公司跳出來禁止勒?同人場不就去一半了
꧁雪球꧂
@a30841
說
Tue, Feb 4, 2020 4:00 PM
這個真的沒有絕對，不是非黑即白那樣
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
@s243136
Tue, Feb 4, 2020 4:05 PM
覺得現在的問題比較像是 拍賣本身是沒問題的，主要是他出現在同人場不ok 的方向在?
工口鮪魚
@magaxfish
說
Tue, Feb 4, 2020 4:06 PM
露娜騎士Po哥
: 您說的我了解，但覽貓這團隊嚴格來說已經偏向企業攤了，
我完全同意你剛所說的觀點，
但懶貓這次的攤位很明顯並不太算是在那個"同人攤"範疇，
畢竟他是在實況圈就有累積了人氣的人物，
他也行動支持去委託他喜歡的繪師們為他的虛擬形象製作合同本，
他也在他實況上宣傳這些繪師們的攤位跟商品，
餐哥那種單純委託繪師的是比較不想太麻煩的，
覽貓就是完全反過來，他從他的形象角色出發擺了這個-
"找了很多畫師畫他形象"的攤
兩羊 (ㅎvㅎ)
@twosheep0603
Tue, Feb 4, 2020 4:06 PM
Tue, Feb 4, 2020 4:07 PM
其實要避開這點非常簡單啊 掛軸競標前就先說好競標收入捐給公益團體就是所有人都開心的做法了
一來覺得有價值的人的樂趣沒被破壞到 二來這樣也不構成直接的商業利益收入不違背同人場的非商業性質
工口鮪魚
@magaxfish
說
Tue, Feb 4, 2020 4:10 PM
兩羊 (ㅎvㅎ)
: 這樣其實有點馬後炮XD? 或許他們根本沒想過會飆到這麼高
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
說
Tue, Feb 4, 2020 4:10 PM
嘛...這類炒熱氣氛的行為有人喜歡有人不喜歡
沒辦法去評斷好與不好
我個人是無感ㄌ
只要這些不會因此影響到別人的攤位就好
對我來說COSER攤附近站滿滿的求合照路人堵到通道或是某些人隊列愛理不理的人佔到別人攤位前的空間或報一堆攤讓小社團沒攤位比較惹人厭
這也是許多社團都希望懶貓去企業攤的原因
我們也被那些個人龍擋住影響到銷量過(遠目
兩羊 (ㅎvㅎ)
@twosheep0603
Tue, Feb 4, 2020 4:11 PM
工口鮪魚
: 這點是肯定的，就我有印象的能破萬就很可怕了w
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 4:15 PM
當然懶貓可能在同人場裏的經驗不多, 所以出了不少問題, 關於競標無上限這問題, 要嘛就出個上限直購價, 要嘛就是多產, 讓他變成有很多張來做攤分
蘋果獸 Ch.
@applemonster
說
Tue, Feb 4, 2020 4:16 PM
有個疑問是，說是賺是因為拍賣成交價高所以賺嗎？成本的部分有列入考量嗎？比如說請ポップキュン老師畫圖買斷所付出的錢和其他溝通聯繫成本之類的？
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 4:16 PM
當然這都是社團自己要不要做的
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 4:16 PM
蘋果獸 Ch.
: 不要再著點他付多少錢委託人畫了, 那是他們的決定跟自己理當要負擔的
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 4:17 PM
Tue, Feb 4, 2020 4:18 PM
如果因為我委託有夠貴, 就要狂賣過那個錢賺回來, 那為甚麼一開始不去想別成本管理跟回收的方法
工口鮪魚
@magaxfish
說
Tue, Feb 4, 2020 4:18 PM
是說，
我其實在這事爆發前，
不知道大家會對高價競標掛軸產生反感之類的
我以為這是該為作者高興的事情，
還是今天是因為是-懶貓- 的關係外加6萬
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Feb 4, 2020 4:19 PM
工口鮪魚
: 掛軸高標在場次已經發生過不只一次了，也吵過很多次，有個6-7年以上經歷的參加者應該多少都會知道
工口鮪魚
@magaxfish
說
Tue, Feb 4, 2020 4:21 PM
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
: 我也參加跟你說差不多時間了W，大概是都沒在關注相關事件，直到這次
蘋果獸 Ch.
@applemonster
說
Tue, Feb 4, 2020 4:21 PM
可是現場競拍本來就只有設低標和每標多少吧？舉例來說，原本就有可能價格停在遠低於這次成交的價錢。如果有"因為我委託有夠貴, 就要狂賣過那個錢賺回來"的想法，會用這種方式回本嗎？
蘋果獸 Ch.
@applemonster
說
Tue, Feb 4, 2020 4:25 PM
啊我看懂了，
意思是臆測懶貓今天選擇競標其實就是在賭，反正成本付了有回來就回來，今天賣六萬就是大賺的意思。或許可能不夠COVER成本，但是以結果來說是有回收到不少錢。
然後許多人對於回收到6萬這件事情覺得不是很健康，類似這樣的感覺。
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 4:25 PM
嗯, 是不會啊, 可是如果本來就想回不了本那也是會在某個點阻止不再投標
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 4:26 PM
本來同人場我根本不明白是在投標甚麼...
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 4:26 PM
所以才說大家都把事情當成常態時, 那這件事就變成不會有問題
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 4:27 PM
說真的我自己的同人經驗裏, 第1次看到掛軸投標也是在台灣
FatKE#休息就輸了
@fatkewell
Tue, Feb 4, 2020 4:27 PM
小虫@FF43六日都T05
: 所以我不是用成本價加一黠 就是用送的....
這才叫回饋
桂歐希
@ocococ
說
Tue, Feb 4, 2020 4:29 PM
也可以標到個三千五千就停 還要的猜拳或抽籤 也比放任喊到現在這價格起爭議好~
桂歐希
@ocococ
說
Tue, Feb 4, 2020 4:30 PM
蘋果獸 Ch.
: 一般掛軸不過也就兩三千 一下20~30倍 怎麼看都賺翻吧...
🍊🎈🎈🎈
@orangeooo
Tue, Feb 4, 2020 4:30 PM
日本場大多都是 先要的送 人太多猜拳大會送或是猜拳大會成本價賣
蘋果獸 Ch.
@applemonster
說
Tue, Feb 4, 2020 4:31 PM
抱歉我覺得我語句沒有很精確。
應該是說先進們覺得"在FF投標並且可能回收到大金額"這樣的事情可能不好，之類的。
我是看了看覺得怎麼大家都覺得賺翻，明明可能要扣掉成本啊，這樣想的 XD
不過請ポップキュン成本價實際上多少什麼的，我如果因為個人好奇心去探知就滿失禮了，也不好意思打擾各位大大。
Kcnny@沐浴高光
@kcnny
Tue, Feb 4, 2020 4:32 PM
啊，突然很好奇，
如果報企業攤就能用競標模式的嗎?
桂歐希
@ocococ
說
Tue, Feb 4, 2020 4:36 PM
蘋果獸 Ch.
: 也可以印100隻 一隻賣600 這樣成本不就?
yellow_菜逼八工程師
@liaroy
說
Tue, Feb 4, 2020 4:38 PM
競標就這樣啊曾看過1/350的大和8折放社團沒人要
改競標高原價2K賣出中間賣家自己都跳出來說莫名其妙
冷魚魚
@raincole
Tue, Feb 4, 2020 4:41 PM
不懂為啥大家一定都要同人場有某種「同人的初衷」「同人的純粹性」，自從有專職同人作家以來就不純粹了吧
如果一定要回歸純粹就是無論多大手賣本營收都不能超過時間成本，額外利潤必須捐出去，也不能有企業攤這種東西，否則同人場就是有商業行為啊，那競標有何不可
｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
@yukari30000p
Tue, Feb 4, 2020 4:42 PM
沒不可以啊 就觀感問題
端木賜
@zen50015
Tue, Feb 4, 2020 4:46 PM
我覺得各有各的想法跟堅持，但是不能否認的是時代是變了，大家進場的也不同了。
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Feb 4, 2020 4:47 PM
名氣跟銷量或是專職和理念初衷沒有直接的影響阿，沒人說同人不能賺錢啊，是賺錢方式的問題，也就是所謂用同人的外衣包裝的商業性行銷，專職同人還是有辦法在堅持初衷的理念下賺大錢啊，是行為觀感的問題
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 4:48 PM
冷魚魚
: 真是天大的誤會, 當然沒甚麼不可, 可是同人的初心是由作品所出發的, 品質好到可以賺大錢當然就是更好的結果, 這是很美妙的事情, 這也是同人圈帶來的快樂, 商業行為是其中的一部份並不是主要的目標啊, 競標的話我真的比較想, 最好還是去別的平台做啦
露娜騎士Po哥
@Bro_Po
Tue, Feb 4, 2020 4:48 PM
沒人否定商業行為啊
就說了繪師也要吃飯
但是一個賣6萬和30個賣2000
哪個可以有更多受眾
更何況企業攤也不是只有競標
而且懶貓攤就是用個人攤的名義
行企業攤之實才會有這些討論啊
工口鮪魚
@magaxfish
說
Tue, Feb 4, 2020 4:51 PM
雖然有點離題，但我覺得那些轉蛋抽抽攤出現在同人展才是真的很莫名其妙?
阿頓=日行者
@Newdaylife
Tue, Feb 4, 2020 4:52 PM
轉蛋跟福袋攤母湯+1
伊弦月下٩(๑•̀᎑•́๑)و
@9835001
Tue, Feb 4, 2020 4:54 PM
轉蛋福袋還有二手等等的攤位都很母湯，
可是這個又關係到主辦營運方面的問題，就像企業攤進駐同人場一樣
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 4:56 PM
其實做為一個老人, 真的是覺得同人場是有愈變愈奇怪的感覺, 只是既然是時代的變化, 說真的並沒甚麼方法, 多數我也是放在心裏只會跟一些朋友講講, 今天真的是借了懶貓一下來發抱怨
波爾狄雅
@jerry2393174
Tue, Feb 4, 2020 4:58 PM
上次出現轉蛋攤就夠奇怪了
競標掛軸這事，壁攤的比較多
端木賜
@zen50015
Tue, Feb 4, 2020 5:00 PM
其實我有時候都會想，年輕一輩會不會覺得我們這樣很老人臭... 我也到了學生一輩在逛場子的年紀了⋯⋯
犽表示
@kuroko14
Tue, Feb 4, 2020 5:01 PM
Tue, Feb 4, 2020 5:02 PM
即使初衷再怎麼純潔.沒有一個強硬的約束力.整個生態就是會往人性那邊倒.
快慢的差別而已
....人性是什麼?
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 5:02 PM
Tue, Feb 4, 2020 5:02 PM
端木賜
: 當然會啊, 說真的我們的老舊玩法, 對年輕後起的作者們是不時宜的, 所以其實我也甚少會提起自己的理念想法
端木賜
@zen50015
Tue, Feb 4, 2020 5:02 PM
犽表示
: 是性癖吧ry
端木賜
@zen50015
Tue, Feb 4, 2020 5:03 PM
小虫@FF43六日都T05
: 大家都很辛苦的在前進唉...
犽表示
@kuroko14
Tue, Feb 4, 2020 5:04 PM
Tue, Feb 4, 2020 5:16 PM
這是人性的其中一部分R.....R18本來就稱霸全市場了.一般向都要做得像R18....
只是我沒有對應的表符而已
彩🎨おつるる
@natsusora
Tue, Feb 4, 2020 5:06 PM
Tue, Feb 4, 2020 5:07 PM
雖然大部分競標結果都會比直接定價還高很多
不過競標掛軸我覺得沒有說不行
只是社團可能要有上限 到多少就應該要停
不要無限制上去 這次就是結標價驚人 才這麼受關注
珍綠@FF大感謝
@peter781226
說
Tue, Feb 4, 2020 6:28 PM
玩掛軸競標還是可以,但要有個上限
我的作法是價格喊到某個程度(大概三千左右)
會給標到後面的人最後一次標價的機會
讓他們在紙條上寫上最後標的價格
同時互相不知道標的金額
在由紙條上標價最高的那位標得
珍綠@FF大感謝
@peter781226
說
Tue, Feb 4, 2020 6:31 PM
這樣至少不會漫天喊價導致吃像難看
也能把價格控制在合理範圍內
讓粉絲的支持適當的滋潤在作者身上
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Feb 4, 2020 7:13 PM
モルモット君
@waichen08
說
Tue, Feb 4, 2020 7:19 PM
以前有些攤會玩暗標，後來不知道怎樣就只剩公開了，
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Feb 4, 2020 7:20 PM
我很努力試著理解了
所以小虫認為不好的地方在於
「競標是一種很商業化的模式，而這次的掛軸又被競標到了一個不太合理的價錢，本著同人場次以交流與賣好玩為主，不應該有這麼龐大複雜的金錢結構，會讓後進以賺錢為目的參加同人場，進而讓同人場發展成過於資本主義而缺乏原初交流目的的不健康金錢關係」
這樣嗎
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 7:24 PM
不太是, 反正重點在開噗飛燕的說話裏就有了
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Feb 4, 2020 7:24 PM
抱歉因為在其他地方習慣競標這件事
我不太清楚為什麼漫天喊價會是賣方「吃相難看」而不是買方有問題
金額或許很誇張，可是除非賣方起標就開鳥價，不然我不太懂「賣方」吃相難看的點在哪
當然我能理解設直購價是種「控制手段」，但我不懂的是前面的理由
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 7:25 PM
還是飛燕說的話裏有解釋到
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Feb 4, 2020 7:25 PM
小虫@FF43六日都T05
: 不不，「在同人場不適合競標」是結論，但我不懂的是理由
犽表示
@kuroko14
Tue, Feb 4, 2020 7:26 PM
鬼打牆什麼
CODEP
@CODEP
Tue, Feb 4, 2020 7:27 PM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Feb 4, 2020 7:34 PM
不是鬼打牆，我是真的不了解
「不應該」是因為「吃相難看」
所以是因為「什麼」吃相難看？金額太高又不去控制？
還有我也不懂「利用人心」的點在哪，有暗樁之類的？
很多討論怎樣可以讓這件事變好看一點，所以具體而言不好看的點是啥？
上面那串是我試著理解後的理由，可是如果小虫說不是那樣，那我是真的不了解了
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Tue, Feb 4, 2020 7:37 PM
Tue, Feb 4, 2020 7:38 PM
可是這樣我也沒法能有更清楚簡潔的解釋了... 這包含到一些心態跟想法的問題, 如果還不夠了解的話很可能我們也並不太有共同的理解交集, 我只能說聲抱歉可能真的沒法讓你了解
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 7:38 PM
大概很多人在意的點是錢最後跑到哪裡去了吧
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 7:47 PM
如果你們認為同人展不應該像蘇富比那樣競標喊價，那其實就真的是無解，因為在官方沒有明文禁止的情況下競標並沒有違規，頂多看不順眼而以
如果你們認為同人展可以競標，但不應該喊那麼高，那可以建議設立競標上限或是賣家得標限額，買家喊超過的部分拿去捐給某某慈善機構之類的
CODEP
@CODEP
Tue, Feb 4, 2020 7:54 PM
從一個鄉巴佬的視點來看。這跟轉賣是否有不同?
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 7:55 PM
這次競標的標的物本身背後是一位實況主經營的原創IP，參與競標的大多是平常就有習慣抖內給實況主的觀眾。會衝那麼高或多或少也可能含帶了抖內的心態，硬要說賣家（實況主）利用人心的話其實對賣家並不公平
如果還是無法理解的話就只能當成文化不同所造成的不理解罷了
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 7:55 PM
CODEP
: 有，轉賣的錢是進轉賣廚的口袋，競標的錢是進入賣家的口袋
CODEP
@CODEP
Tue, Feb 4, 2020 7:56 PM
花了定價入手後轉好幾倍脫手。繪師是被買斷還是會分紅?
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Tue, Feb 4, 2020 7:57 PM
CODEP
: 這你得問懶貓，個人只是就定義上做解釋而已
犽表示
@kuroko14
Tue, Feb 4, 2020 8:24 PM
Wed, Feb 5, 2020 5:48 AM
到這地步還不懂的只能說價值觀不同了....
就跟一次課了幾十萬.百萬給遊戲公司為了抽一隻老婆一樣.可以覺得這樣很稀鬆平常.可以覺得大家都會這麼幹.可以覺得這種生態不扭曲.就只是個人的價值觀在決定你要不要有反應而已
端木賜
@zen50015
Tue, Feb 4, 2020 9:09 PM
與其說是不懂，不如說真的是價值觀不一樣。我自己的看法是傾向自由市場的那邊，但是我也不是不懂小蟲在說什麼，就單純只是看法跟價值觀不同而已。
其實說穿了也不是這個行為的對錯問題，看不順眼的就是看不順眼，你硬要他去解釋為什麼不喜歡，其實是一件很哲學的事情。反過來也是一樣。
我看起來就是大家都很辛苦，我開始逛場子可以說是十年前的事情了，所以我也可以懂小蟲的心情，然後我看到我的一些學生們開始跑同人場，他們接觸的跟我們不一樣了，自然想法就不同了，同樣的，試想現在有多少人去會場完全不是想交流而是只想購物的？ 或是只想逛企業攤的？ 我覺得不是沒有...吧？要說他們錯嗎？... 我只是覺得 就價值觀不一樣而已。
時代變了，很多事情也變了，我大概只有這種感嘆而已吧。
端木賜
@zen50015
Tue, Feb 4, 2020 9:12 PM
然後其實有很多東西我覺得要不爽應該是跟懶貓合作的繪師才有資格不爽
，他們合作的內容跟形式還有分紅只有他們自己知道，不應該臆測之後放進來討論我覺得。
絳凰
@paggy44491
Tue, Feb 4, 2020 11:48 PM
以我個人的觀點來看不妥的地方可能是“行為”，畢竟同人展大部分作者的原意都是出自於對某種喜愛，希望用自己的作品讓跟多人也一起喜歡，也藉由這個行為讓別人也能夠喜歡自己的作品，競標的動作有一點背道而馳了，他讓所有的喜歡及金錢只集中在一件物品上（而且有的還不一定是真喜歡），但是也不否認還是有人會覺得同人創作是有利益而把他當商業行為（by浮水路人，如有打擾抱歉
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 12:43 AM
這支掛軸競標說起來是懶貓跟經紀人親媽想試玩看看 這次一下風波這麼大以後應該會特別考量..
然後說轉手的 其他的不好說 這次買走的本身是實況台大乾爹 我想應該不至於有翻價轉手問題 不過像前面說的以後應該還會多考量因素來決定要不要做
KAMABO
@KAMABO
Wed, Feb 5, 2020 1:35 AM
就像當年真理教把麻原一根O毛賣三萬羊的概念
說到底就是腳踩進人家的地盤後作生意的手法有沒有尊重人家的文化而己
不談他本人，最起碼這幾天我個人看來懶貓粉有夠非理性和囂張
D.W.(翅膀)：「에시」
@darkwing135
說
Wed, Feb 5, 2020 1:54 AM
我覺得這次最大的問題是沒有給上限or 制止繼續往上飆 or 用別的形式來決定購買權吧
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 2:16 AM
人的部分得說看實況的觀眾現在很多這樣
動不動就出征 而且有很多煽風點火的 更多是容易失去理智的 你要說護主也沒錯 真的失智還反串也很難辨認 就很難管
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 2:26 AM
而且回歸貓粉進攻噗浪的主因是
有人貼出一張只有價格跟自稱中國台灣懶貓子團隊的截圖 開始大力譴責懶貓跪著賺 打壓台灣人 然後討了一晚沒有解釋就是一直堅持這幾點 最後半夜刪文
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 2:27 AM
我覺得這個粉絲失智的起因要分清楚
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 2:32 AM
這只讓我學到一件事
GENIUS梗圖有他實際的意義存在
波爾狄雅
@jerry2393174
Wed, Feb 5, 2020 3:00 AM
我覺得跟錢沒關係，小虫哪會在意錢的流向，討論到利益面就歪題了
波爾狄雅
@jerry2393174
Wed, Feb 5, 2020 3:00 AM
就說是精神層面的關係
端木賜
@zen50015
Wed, Feb 5, 2020 4:23 AM
PapaAlpha
: 其實我也覺得他們這樣情有可原，我不是說他們對喔，只是我覺得不能單方面指責，你退個幾步去想，有人到現在還不道歉喔，然後大家開始去檢討懶貓行為的合理與否。
一開始抹黑的那個人至今不道歉，結果變成懶貓反過來被檢討，忽然一堆人跳出來說「我只想談懶貓攤子跟掛軸的事，那個人勸不動或者我也不想管。」
大家當然可以說我只想談「某個部分」或是「我管不動他」，其實我覺得這根本是噗浪文化了...但是對外人來說，
其實感覺就像是一群噗浪使用者包庇他的抹黑行為ry
...我自己不相信懶貓粉絲會理智到哪裡去啦。
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 4:25 AM
對啊 貓粉能多理智 還好我是貓黑 馬的遲到放鳥仔
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 4:26 AM
因為知道講再多也沒用啊，長榮事件因為自己簽證過期而牽拖到現在依然故我
反正人家也不會因為不道歉而少一塊肉，乾脆放生
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 4:28 AM
遇到固執的人別想著試圖去說服他，因為最後浪費到時間的是你自己
端木賜
@zen50015
Wed, Feb 5, 2020 4:30 AM
星塵卡斯特 Ж
: 當然我們知道講再多都沒用，那是我們早就認識這個人了，但是現在才知道他的其他人感覺起來就會變成
「你們怎麼都不罵罵他」
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 4:30 AM
那是因為我們都試過了啊
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 4:33 AM
你也可以試試看
端木賜
@zen50015
Wed, Feb 5, 2020 4:36 AM
星塵卡斯特 Ж
:
所以不理智的貓粉就去炎上他了www
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 4:37 AM
端木賜
:
端木賜
@zen50015
Wed, Feb 5, 2020 4:38 AM
其實我是忽然才注意到這件事
就是我沒在用噗浪的朋友看這件事都說「為什麼他不道歉還一堆人幫他找臺階下」我才恍然大悟。
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 4:41 AM
不要他道歉不是因為我們認為他沒錯
是因為就算認為他有錯但是因為知道他很固執所以放棄要他道歉
你可以把這段給你的朋友看
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 4:42 AM
兩個當事人經過這件事之後大概就是結下樑子了
反正客群本來就不重疊，對雙方來說也沒什麼差
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 4:43 AM
只是這兩個人爭執意外的開啟了探討同人展時代變遷的問題倒是滿有趣的就是
波爾狄雅
@jerry2393174
說
Wed, Feb 5, 2020 4:45 AM
到現在還會覺得我們是眼紅人家賺的多根本ㄏㄏ，那個掛軸委託費絕對超過六萬
Oni-noboru
@mkcy200335
Wed, Feb 5, 2020 4:47 AM
星塵卡斯特 Ж
: 長榮的事情你沒搞清楚重點吧
你也是待在同溫層看你自己想看的
怎麼不去看最後結果公會幫倒忙又全盤皆輸w
噗浪外根本沒人想挺空服員
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 4:47 AM
關於掛軸這部分 得標人早上也在群裡說了
第一次參加FF競標也不懂 就一萬一萬加
端木賜
@zen50015
Wed, Feb 5, 2020 4:50 AM
星塵卡斯特 Ж
: 這倒是真的 算是一個意外中的...收穫嗎?
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 4:54 AM
Oni-noboru
: 好啦這不是重點，你覺得工會害你搭不到飛機所以工會該死是你家的事，我覺得你沒當下找謝長廷解決是我家的事
Oni-noboru
@mkcy200335
Wed, Feb 5, 2020 5:29 AM
星塵卡斯特 Ж
: 也是哦。
那你不要讓我看到咩
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 5:33 AM
我只是用這件事來舉例個性很固執這件事
看了下來跟這件事也沒什麼關連，先為離題說聲抱歉
CODEP
@CODEP
Wed, Feb 5, 2020 5:38 AM
一群人在沙灘自己蓋沙堡，另一個人請了建築設計師來設計城堡然後開始在沙場灌水泥，對原來在沙場玩沙的人而言不會有啥好感覺。
CODEP
@CODEP
Wed, Feb 5, 2020 5:39 AM
即使客觀地來說蓋沙堡沒出息不能保久也不能發大財，要換水泥才是出路。但感情上就是很難吞下
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 5:40 AM
波爾狄雅
: 那也是對至今一直在掛軸六萬薛翻的說
今天這支就是親媽想玩才用一張大咖圖做的
在場次前也有考慮過暗標之類的其他做法 最後選這樣公開標
顯然是很失敗沒錯
你要檢討競標部分沒毛病 但他也確實賠錢啊
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 5:41 AM
然後這支放出來群內預估就到兩萬 你要說客群是不是神經病 肯定是
端木賜
@zen50015
Wed, Feb 5, 2020 5:42 AM
PapaAlpha
: 我覺得其實不是完全不懂懶貓的損益還是怎樣，像我就是覺得懶貓這樣完全沒問題的自由市場主義者，但是就像其他人說的，感情上的問題吧。
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 5:44 AM
這個觀感這麼不好我覺得以後他可能就不做啦 因為他的客群就是一群課金仔 再玩肯定有一天會更誇張的
波爾狄雅
@jerry2393174
說
Wed, Feb 5, 2020 6:48 AM
反正就是對於懶貓那種型態的"同人"精神有疑慮而已，根本不想講他這樣賺了多少錢，沒有眼紅錢跟人潮這件事，懶貓自己有人氣是他有實力好嗎？討論的重點一直往錢帶是怎樣
波爾狄雅
@jerry2393174
說
Wed, Feb 5, 2020 6:51 AM
上一噗也說到，現視研的原口就是有手段能集合各個大手的圖然後當作自己的本來賣，主角看不慣他的做法想要自己社團自己出本，而那些被原口學長邀稿的大手也說雖然對他的做法感到無奈，但業界也是要有這種人活絡市場
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 6:51 AM
不是啊 前面就有些要帶說什麼消費金額被吸走之類的
那時當然是跟他們論那些
波爾狄雅
@jerry2393174
說
Wed, Feb 5, 2020 6:52 AM
消費金額被吸走是別人在講w
波爾狄雅
@jerry2393174
說
Wed, Feb 5, 2020 6:52 AM
我也很莫名其妙啊，人家有本事是他的事情阿，怎會有人潮都會被某一攤搶走的問題？宅友想買的東西早就會在場前預估好了
波爾狄雅
@jerry2393174
說
Wed, Feb 5, 2020 6:55 AM
吃相難看也是在說"懶貓子"用這種方式賣，看清楚飛燕圖中想表示的就知道了吧？
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 6:59 AM
對 所以說這件事就是親媽(經紀人)看到想試 然後團隊選擇的做法大失敗w
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Wed, Feb 5, 2020 7:01 AM
其實我很想說除了掛軸事件外我真的很希望懶貓他們團隊出來的作品能更多內容向的創作... 故事漫畫小說都好, 不要讓人覺得週邊重點歛財感就會好很多, 這樣作者們的反發也不會那麼大(´・ω・｀)
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 7:09 AM
是有創作小說直接出書了
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Wed, Feb 5, 2020 7:31 AM
PapaAlpha
: 我是知道啦... 只是就是產品力道差的問題了
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Wed, Feb 5, 2020 7:31 AM
我也說過, 週邊比本體的確是更容易讓東西賣出去, 可是要這樣本末倒置到底是對作品好還是不好我不好說
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Wed, Feb 5, 2020 7:32 AM
作品的品質沒人在意了, 都賣週邊就好的話, 那我就判斷為不是正面的創作內容...
波爾狄雅
@jerry2393174
說
Wed, Feb 5, 2020 7:33 AM
感覺好像現在輕小說只要插圖美就是大作起點了，但重點要擺在小說內容才對
KAMABO
@KAMABO
Wed, Feb 5, 2020 7:34 AM
喔我香港人可以告訴你，香港那個cw就是因為大家都往沙堆灌水泥然後就變成年宵市場了
當一個就是靠氣氛和土炮製作本本（誤）才存在的活動
變成完全公式化大家一起只賣週邊和搞個人崇拜的時候
那個活動還有存在的必要嗎？
波爾狄雅
@jerry2393174
說
Wed, Feb 5, 2020 7:34 AM
KAMABO
: 那種場子真是滿滿銅臭味
ben75280
@ben75280
說
Wed, Feb 5, 2020 7:38 AM
PapaAlpha
: 有 別噗浪看世界 桃產總搞的活動如果他們臉書都沒人去挺 那也太搞笑了
ben75280
@ben75280
說
Wed, Feb 5, 2020 7:44 AM
搞不好噗浪罵的人還比較多 時力在這邊黑到爆炸吧xd
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 7:50 AM
Wed, Feb 5, 2020 7:51 AM
ben75280
: 你的內容跟噗主要談的沒有關係，長榮事件並不是重點
如果你要談的話麻煩自己另外開一噗講
KAMABO
@KAMABO
Wed, Feb 5, 2020 7:50 AM
當然我也不是説人家靠自己人氣買圖賺大錢不行，
只是既然他走的路缐是相對非生產性又與活動本身目的不乎的時候就不該太意氣風發
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 7:57 AM
他跑進來的目的是想把這個角色推廣出去 可能做法什麼會引爭議 這部分就他實況內容他也很想了解做改進 當然信不信由人 每天哭夭說怕影響人被靠北如果是演的那也蠻累的w
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 7:57 AM
然後bem那啥 幹嘛標我
be73742
@be73742
說
Wed, Feb 5, 2020 8:03 AM
波爾狄雅
: 插圖本身就算輕小說的亮點吧，厲害的甚至和輕小說內容能夠達到相補相乘的作用，絕非所謂單單靠小說本體，不過單靠插圖美來大賣的輕小說我見識淺短真沒見過，想看(X
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Wed, Feb 5, 2020 8:43 AM
喔喔我好像懂一點了
所以也有懶貓子身為看板娘，本身作為IP的深度太薄弱，但卻在這樣略顯空洞的情況下大搞商業化出周邊，這樣的賺錢方式
太銅臭
有些扭曲同人創作的精神
這樣嗎
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Wed, Feb 5, 2020 8:45 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
: 為甚麼你的用字我都覺得有股危險的味道讓我不知道怎麼解釋
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Wed, Feb 5, 2020 8:45 AM
蛤
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Wed, Feb 5, 2020 8:47 AM
呃如果讓你誤會什麼我很抱歉，但我所有言論都是我自己思考消化後的表達只代表我自己沒有要誤導誰或引導言論之類的
小虫@FF43六日都T05
@Mushi024
Wed, Feb 5, 2020 8:50 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
: 我很高興願意思考，可是還未到我想要的感覺，還有空間（ry
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Wed, Feb 5, 2020 8:54 AM
雖然我不太懂危險是指什麼但以上都只是我自己試圖理解的想法而已，我對小虫長久參與同人界建構的心態與價值觀都表示尊敬
星塵卡斯特 Ж
@CZXtar
Wed, Feb 5, 2020 8:56 AM
空有人設沒有劇情嗎
（看向希萌
PapaAlpha
@leaf1233
Wed, Feb 5, 2020 9:01 AM
所以大多問題是在1.本身(懶貓)沒畫 2.出的是合本 3.用的是屬公司的人設
?
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Wed, Feb 5, 2020 9:04 AM
星塵卡斯特 Ж
: 那個是有文化背景，而且設定還滿用心的（大概
波爾狄雅
@jerry2393174
Wed, Feb 5, 2020 9:26 AM
星塵卡斯特 Ж
: 人家企業向去了就別搞它了
波爾狄雅
@jerry2393174
Wed, Feb 5, 2020 9:29 AM
懶貓子如果全都親媽跟他們公司合作的繪師出本來賣就沒有問題，有問題的在那個本看起來就是個各大手的委託合集。
載入新的回覆
無上限競標我一直覺得一種貪得無厭的行為....反正大家最喜歡轉蛋抽獎了也真的是母湯
但利用那個“願意”不一定是件好事...
通通擺到企業攤就沒事了真的想競標就用荷蘭式拍賣法就好了，從高喊到低
我個人好奇所以想請問你
怎麼看待像終端少女或瀕臨絕種團這種也是IP經營外包繪師的同人攤位?
不過單純談作為銷售手法來說，不管是以類商業式行為的賣同人本，或者掛軸競標都是在同人場上行之有年的作法
很好奇為什麼反而突然不能接受這樣的行為?
1.炒熱氣氛用的O起競標
2.場次限定限量
3.只有實況斗內(或特定預約)的人才能獲得賀年卡或其他無料回饋
這樣子的經營嗎?
應該說
如果假如平常大家都有在宣傳不要惡意競標之類的話，看起來就會有種大家一起共同努力把場次狀態變好
不過至少我本人是在這次事件後才發現也有很多人原來是厭惡明標掛軸的
是不是本來就要拍賣或是有眾多人想要才開始競標不知道，
但物以稀為貴這點這道理一直都還是存在吧?
況且你們所說的"惡意競標"裡頭有多少人是"真心"想要這東西呢?
不曉得。但有沒有這種人，或許有。
或許最終拍賣的價錢大家都覺得很盤，
又或許有多少人抱著羨慕眼紅的心態來看，
但有個事實就是這世界這張掛軸只有這張，
每個人的出價上限本來就不同
不過畢竟競標本來就是很道德觀層面的事情
抱歉，說直白一點就是會給我一股因為我沒讓座給老人家，所以我要被撻伐的感覺
總之謝謝你的回答
如果六萬有退的話就變美談了,如果這種事沒得宣導的啦....因為沒有所謂的明確的對錯
無法用自己的道德觀去約束別人.覺得吃像難看也只能自己警惕而已
劣幣驅逐良幣就是這麼來的.看看只剩轉蛋系統的現在為什麼? 很難製作? 製作成本高?
都不是 是製造者故意為之
講難聽就是炒出來的
今天你遮住懶貓換成隨便一個企業
我是不信今天還會有人這樣護航
我先說我跟懶貓不熟，
就算是曾待在fgo聊天室的我對他的實況也不是很喜歡，
因此我不會特地去"護航"我只是單純提出了我的疑問，
難製作?我想不會
或是你覺得為了避免這類事情所有東西都該多到可以平價販售呢?
當然同人繪師也是要吃飯的
不會說他們為了愛賣本就不要賺錢
但我相信這圈子很多人寧願本賣多點
讓更多人去支持他們的努力
也不會希望你本子只出一本賣好幾萬
同人弄成這樣根本有違它的本質
只是想說今天的事情發生太突然，讓我有一股上一場還好好的，怎麼這場突然就炸了，還被拿來做成攻擊點的感覺
我完全同意你剛所說的觀點，
但懶貓這次的攤位很明顯並不太算是在那個"同人攤"範疇，
畢竟他是在實況圈就有累積了人氣的人物，
他也行動支持去委託他喜歡的繪師們為他的虛擬形象製作合同本，
他也在他實況上宣傳這些繪師們的攤位跟商品，
餐哥那種單純委託繪師的是比較不想太麻煩的，
覽貓就是完全反過來，他從他的形象角色出發擺了這個-
"找了很多畫師畫他形象"的攤
一來覺得有價值的人的樂趣沒被破壞到 二來這樣也不構成直接的商業利益收入不違背同人場的非商業性質
沒辦法去評斷好與不好
我個人是無感ㄌ只要這些不會因此影響到別人的攤位就好
對我來說COSER攤附近站滿滿的求合照路人堵到通道或是某些人隊列愛理不理的人佔到別人攤位前的空間或報一堆攤讓小社團沒攤位比較惹人厭
這也是許多社團都希望懶貓去企業攤的原因
我們也被那些個人龍擋住影響到銷量過(遠目
我其實在這事爆發前，
不知道大家會對高價競標掛軸產生反感之類的
我以為這是該為作者高興的事情，
還是今天是因為是-懶貓- 的關係外加6萬
意思是臆測懶貓今天選擇競標其實就是在賭，反正成本付了有回來就回來，今天賣六萬就是大賺的意思。或許可能不夠COVER成本，但是以結果來說是有回收到不少錢。
然後許多人對於回收到6萬這件事情覺得不是很健康，類似這樣的感覺。
這才叫回饋應該是說先進們覺得"在FF投標並且可能回收到大金額"這樣的事情可能不好，之類的。
我是看了看覺得怎麼大家都覺得賺翻，明明可能要扣掉成本啊，這樣想的 XD
不過請ポップキュン成本價實際上多少什麼的，我如果因為個人好奇心去探知就滿失禮了，也不好意思打擾各位大大。
如果報企業攤就能用競標模式的嗎?改競標高原價2K賣出中間賣家自己都跳出來說莫名其妙
如果一定要回歸純粹就是無論多大手賣本營收都不能超過時間成本，額外利潤必須捐出去，也不能有企業攤這種東西，否則同人場就是有商業行為啊，那競標有何不可
就說了繪師也要吃飯
但是一個賣6萬和30個賣2000
哪個可以有更多受眾
更何況企業攤也不是只有競標
而且懶貓攤就是用個人攤的名義
行企業攤之實才會有這些討論啊
可是這個又關係到主辦營運方面的問題，就像企業攤進駐同人場一樣競標掛軸這事，壁攤的比較多
快慢的差別而已....人性是什麼?只是我沒有對應的表符而已不過競標掛軸我覺得沒有說不行
只是社團可能要有上限 到多少就應該要停
不要無限制上去 這次就是結標價驚人 才這麼受關注
我的作法是價格喊到某個程度(大概三千左右)
會給標到後面的人最後一次標價的機會
讓他們在紙條上寫上最後標的價格
同時互相不知道標的金額
在由紙條上標價最高的那位標得
也能把價格控制在合理範圍內
讓粉絲的支持適當的滋潤在作者身上
所以小虫認為不好的地方在於
「競標是一種很商業化的模式，而這次的掛軸又被競標到了一個不太合理的價錢，本著同人場次以交流與賣好玩為主，不應該有這麼龐大複雜的金錢結構，會讓後進以賺錢為目的參加同人場，進而讓同人場發展成過於資本主義而缺乏原初交流目的的不健康金錢關係」
這樣嗎
我不太清楚為什麼漫天喊價會是賣方「吃相難看」而不是買方有問題
金額或許很誇張，可是除非賣方起標就開鳥價，不然我不太懂「賣方」吃相難看的點在哪
當然我能理解設直購價是種「控制手段」，但我不懂的是前面的理由
「不應該」是因為「吃相難看」
所以是因為「什麼」吃相難看？金額太高又不去控制？
還有我也不懂「利用人心」的點在哪，有暗樁之類的？
很多討論怎樣可以讓這件事變好看一點，所以具體而言不好看的點是啥？
上面那串是我試著理解後的理由，可是如果小虫說不是那樣，那我是真的不了解了
如果你們認為同人展可以競標，但不應該喊那麼高，那可以建議設立競標上限或是賣家得標限額，買家喊超過的部分拿去捐給某某慈善機構之類的
如果還是無法理解的話就只能當成文化不同所造成的不理解罷了
就跟一次課了幾十萬.百萬給遊戲公司為了抽一隻老婆一樣.可以覺得這樣很稀鬆平常.可以覺得大家都會這麼幹.可以覺得這種生態不扭曲.就只是個人的價值觀在決定你要不要有反應而已
其實說穿了也不是這個行為的對錯問題，看不順眼的就是看不順眼，你硬要他去解釋為什麼不喜歡，其實是一件很哲學的事情。反過來也是一樣。
我看起來就是大家都很辛苦，我開始逛場子可以說是十年前的事情了，所以我也可以懂小蟲的心情，然後我看到我的一些學生們開始跑同人場，他們接觸的跟我們不一樣了，自然想法就不同了，同樣的，試想現在有多少人去會場完全不是想交流而是只想購物的？ 或是只想逛企業攤的？ 我覺得不是沒有...吧？要說他們錯嗎？... 我只是覺得 就價值觀不一樣而已。
時代變了，很多事情也變了，我大概只有這種感嘆而已吧。
然後其實有很多東西我覺得要不爽應該是跟懶貓合作的繪師才有資格不爽，他們合作的內容跟形式還有分紅只有他們自己知道，不應該臆測之後放進來討論我覺得。然後說轉手的 其他的不好說 這次買走的本身是實況台大乾爹 我想應該不至於有翻價轉手問題 不過像前面說的以後應該還會多考量因素來決定要不要做
說到底就是腳踩進人家的地盤後作生意的手法有沒有尊重人家的文化而己
不談他本人，最起碼這幾天我個人看來懶貓粉有夠非理性和囂張
動不動就出征 而且有很多煽風點火的 更多是容易失去理智的 你要說護主也沒錯 真的失智還反串也很難辨認 就很難管
有人貼出一張只有價格跟自稱中國台灣懶貓子團隊的截圖 開始大力譴責懶貓跪著賺 打壓台灣人 然後討了一晚沒有解釋就是一直堅持這幾點 最後半夜刪文
GENIUS梗圖有他實際的意義存在一開始抹黑的那個人至今不道歉，結果變成懶貓反過來被檢討，忽然一堆人跳出來說「我只想談懶貓攤子跟掛軸的事，那個人勸不動或者我也不想管。」
大家當然可以說我只想談「某個部分」或是「我管不動他」，其實我覺得這根本是噗浪文化了...但是對外人來說，
其實感覺就像是一群噗浪使用者包庇他的抹黑行為ry...我自己不相信懶貓粉絲會理智到哪裡去啦。
反正人家也不會因為不道歉而少一塊肉，乾脆放生
遇到固執的人別想著試圖去說服他，因為最後浪費到時間的是你自己「你們怎麼都不罵罵他」那是因為我們都試過了啊你也可以試試看
所以不理智的貓粉就去炎上他了www就是我沒在用噗浪的朋友看這件事都說「為什麼他不道歉還一堆人幫他找臺階下」我才恍然大悟。
是因為就算認為他有錯但是因為知道他很固執所以放棄要他道歉
你可以把這段給你的朋友看
反正客群本來就不重疊，對雙方來說也沒什麼差
到現在還會覺得我們是眼紅人家賺的多根本ㄏㄏ，那個掛軸委託費絕對超過六萬你也是待在同溫層看你自己想看的
怎麼不去看最後結果公會幫倒忙又全盤皆輸w
噗浪外根本沒人想挺空服員
第一次參加FF競標也不懂 就一萬一萬加
那你不要讓我看到咩我只是用這件事來舉例個性很固執這件事看了下來跟這件事也沒什麼關連，先為離題說聲抱歉
今天這支就是親媽想玩才用一張大咖圖做的
在場次前也有考慮過暗標之類的其他做法 最後選這樣公開標
顯然是很失敗沒錯你要檢討競標部分沒毛病 但他也確實賠錢啊當一個就是靠氣氛和土炮製作本本（誤）才存在的活動
變成完全公式化大家一起只賣週邊和搞個人崇拜的時候
那個活動還有存在的必要嗎？
如果你要談的話麻煩自己另外開一噗講
只是既然他走的路缐是相對非生產性又與活動本身目的不乎的時候就不該太意氣風發
所以也有懶貓子身為看板娘，本身作為IP的深度太薄弱，但卻在這樣略顯空洞的情況下大搞商業化出周邊，這樣的賺錢方式
太銅臭有些扭曲同人創作的精神這樣嗎