墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 7:23 AM
Mon, Jan 13, 2020 7:23 AM
266
95
朋友丟這篇讓我思考了一下（稿子呢）
大部分我都理解也贊同，只是其中一句我有點困惑
「就像李登輝、陳水扁擔任總統時做的教育改革，非常徹底的改變了下一個世代的價值觀與思想。」
對我而言，教改對所謂的「天然獨世代」影響大概沒有那麼多，我周圍的人包括我，其實到幾年前都還不一定真的對中國很反感
一個分析師的閱讀時間
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:25 AM
我是教改前最後一屆，求學過程大部分時候還是被教育成
「中國人」
的，我以前甚至覺得
有什麼必要去改「自由廣場」的名字
我讀的東西也很多中國的題材，又喜歡看武俠小說或歷史小說，那些中國的符號語言我都很熟悉，中國人喜歡的中華共同語言也可理解（帝國榮光、四海歸順、大漠風光、江南靈秀啥的）
作業簿上也寫著堂堂正正的中國人，以前問我的話，我大概會說自己既是中國人也是台灣人
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:28 AM
Mon, Jan 13, 2020 7:28 AM
我大概講過很多次，我以前甚至是非常推崇菁英政治，也覺得如果有聖君的話，獨裁也沒關係，直到我發現世界上沒那種聖人，就算相信聖人，我也不相信他底下的人都是聖人
所以讓我改變想法的，其實並不是教育或求學階段的公民體驗，
而是現實
，確切地說，對我來說最大的公民教材是
中華人民共和國
，因為看過了還算自由的中國，對現在的中國就覺得毛骨悚然。
才不到幾年而已，非民主體制的國家可以迅速改變成這樣，對我來說是很可怕的警鐘。
當然這也是有發生順序的，下面再寫
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:31 AM
Mon, Jan 13, 2020 7:32 AM
求學時的公民體驗，其實介於有跟沒有之間
大部分就是背背課本，有基本的認知，班會常常沒在開
拿去寫考卷或補課
，開了也沒有太大意義，
學生能做什麼還是老師說了算
，我以前當股長還要負責捏造班會記錄，一個人人格分裂假裝很多人發言，其實那都是我
不要告我偽造文書，我只是比較早開始寫小說
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:34 AM
Mon, Jan 13, 2020 7:34 AM
高中學生會也沒有太大意義，記得學生會曾經抗議過
「學生想要穿體育服上下學」
，所有學生都支持但直接被駁回
只因為敝校是地區第一志願，
「穿體育服很難看，附近居民會抗議」
，這公民體驗完全是反效果，告訴你只有有權力的人才能玩政治
我至今還是不懂居民的抗議，為什麼比我們穿得舒適重要，我為什麼需要為了別人看得開心而穿制服？
而且還是有眼殘民眾在台中喊「哦是北一女」，北什麼北你人在台中啦，這些人真的知道自己在看什麼嗎
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:36 AM
大學學生會記得學生席次也只有兩席而已，沒有太大影響力。（但我覺得還可接受啦，畢竟學生來來去去，校長跟老師待比較久）
所以整體下來，
只有投票選各個股長是真正落實的參政經驗
，我猜很多台灣人對於選票=有參政的感覺也是這樣來的。
所以你要說教育給了我什麼民主基本價值，我覺得沒有或很少
我很明顯感受到自己跟周遭人轉變，有幾個階段
A.太陽花學運中，政府方所使用的手段，讓我明確感受到
「如果不落實民主體制」，當你跟政府意見不同時，將會面臨這種無能為力的艱困狀況
seeyeu
@seeyeu
Mon, Jan 13, 2020 7:36 AM
筆記筆記
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:38 AM
B.在那一次運動中，藉由集體的意見跟力量，確實讓我感受到
「有組織、有方法地聚集民意跟金錢、方法，真的可以改變社會」
當然那時的運動不是太成熟，很多事大家都在摸索中，但過程跟後續的討論，讓人思考了很多，
對自己的公民權能實際發揮作用，也稍微有了信心
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:40 AM
Mon, Jan 13, 2020 7:40 AM
C.在我跟周圍的人漸漸覺得
「好，我們要好好表達意見，把台灣建設得更好，變得更公平、包容、乾淨」
的時候，中共開始越來越荒腔走板，但這段時間其實還是很多人對中國沒有惡感的。
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:41 AM
Mon, Jan 13, 2020 7:41 AM
D.但不只是中共，原本覺得還OK的中國人，
在面對不公不義的社會時，體現的價值觀跟我越差越大，
我原本以為只有少少論壇（天涯之類）很有攻擊性，現在發現原來連政治參與、法律素養、自由等想法也都是完全不同的。
以前的興趣是去天涯，看他們罵台巴子賤如倭奴狗都在舔日
但我當時還是有經營Lofter和QQ群，也有試著跟中國人討論
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:44 AM
Mon, Jan 13, 2020 7:47 AM
討論過程中，真的覺得對社會的看法差太多了。
例如他們會各種找理由，去說判BL小說作者10年刑期是正常的。為了國家面子，清理低端人口是沒辦法的。你必須尊重國家講話，這是言論自由，但是國家可以刪你的文，因為你說錯了。
當時像是十一期間，網路上的BL文就會被掃蕩一波，因為是「國家的大日子要謹慎」，本子進出關也要更小心，我覺得這實在很可笑，
BL跟國家慶典有什麼關係，也不會有人去國慶大典上讀BL小說啊。
然後馬上有中國人來說
「你最好不要那樣講」
我<
我又不是你們國民，還好我不是
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:45 AM
Mon, Jan 13, 2020 7:47 AM
諸如此類。使得我越來越覺得，
不僅是中共不可信，連跟他們的人民在同一個國家，都是不可行的。想法觀念落差過大，光是台灣500萬不同陣營的人，要溝通都很累了，我還去找14億人來找自己麻煩，我是傻了嗎，每天跟他們筆戰我就飽了
至此連那種「其實也是可以等他們慢慢進步」的想法也沒了
自己的國家自己想辦法啦！
抵抗中國施壓，我們也是很辛苦的好嗎。
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:47 AM
Mon, Jan 13, 2020 7:48 AM
E.在這段期間裡，有許多關於台灣、有質感的東西出來，不管是以台灣為舞台的作品（電影、小說、漫畫、遊戲），更廣泛一點的台灣概念（字體、文創、youtuber）
讓原本我腦中只是「知識」的台灣，多了更多的「喜歡」。
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:52 AM
Mon, Jan 13, 2020 7:52 AM
也有不少台灣自己內部的討論，像是南北粽的差異，我覺得這些差異看似是把人分成不同派系，但我個人覺得
「雖然有些細節不一樣，但都是台灣人，有類似的經驗」
的感覺是更強的
有點像日本大國民（台灣忘記翻成什麼）那個節目，就是在說每個縣特別的居民習慣之類的。像是台中人的東泉辣醬之類的
（我真的沒很愛東泉辣醬，以前營養午餐每週出現一次，我有點心靈陰影）
我覺得做得很棒的例子是哈哈台街訪XD 信義區阿伯跟黑洞大師真的很好笑
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 7:57 AM
Mon, Jan 13, 2020 7:57 AM
近年來也比較會看到客家族群跟原住民族群出來說，
不要再消費我們的刻板印象
，但這也代表了這兩個族群的關注度提升到了某個程度
要有印象才會有刻板印象，不然突然說個獅子山之類的國家，連刻板印象都沒有吧
（獅子山沒有獅子，但有可怕的嗤嗤蠅）
有印象->刻板印象->深入了解，我覺得是蠻常見的一個入門
台灣人自己對自己也還在入門
有點好笑但是真的
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 8:03 AM
而且到了這階段也比較可以接受，不是只有中華民俗＝台灣，或是原住民＝台灣，或是日治/荷西治，不需要只選一個時期或一個種族來代表台灣
小孩子才做選擇
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 8:08 AM
最近政府單位有很多很棒的東西以外，現在有很多美感很棒的台灣小物，之前看到台灣的星巴克萬聖杯 or 一些台版日本小說的書籍封面（江戶川亂步之類的），也是讓日本人大羨慕
我覺得自己的家鄉出現有質感的東西，真的會讓人的認同感有很大提升。再早一點點，我很難想像大家會覺得很台是個正面的形容詞，但是現在花磚之類的東西，真的是很台又好看
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 8:10 AM
Mon, Jan 13, 2020 8:15 AM
之前朋友工作室有原住民去拍傳統婚紗，也是超級好看，沒有公開放所以我借一下之前翻到的婚紗(?)照，真的超級美！！
小時候住霧社的我媽<
我以前都在想為什麼經過那邊時大人表情都怪怪的，後來才知道就是霧社事件那邊＠＠
Umin.Boya(馬志翔)作品集
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 8:16 AM
F.然後到了這個時期，回頭去看中國一些作品，
看到那些帝國千秋萬世、周邊的蠻族都被打趴然後歸順的情節
突然發現
啊！台灣就是這個在中國傳統故事中，一定要被帝國打趴的海外蠻族！
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 8:17 AM
Mon, Jan 13, 2020 8:19 AM
反正有個外族在海上就是禍患，一定要派大軍去把他收服，海上蠻族可能還會派一個很白痴不懂禮儀的公主來和親，但被冰封在後宮裡因為他絲毫不懂宮廷禮儀。
雖然這個海上蠻族會變成故事情節之一，但是故事中絕對不會描寫文化衝突時，這個偉大的王朝怎麼包容蠻族的禮俗
。
但可能會有用他們的禮儀教訓蠻族一番的自爽情節
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 8:19 AM
中國的小說大致體現他們的看法：
打下來幹嘛？要怎麼治理？要怎麼處理文化落差？
不知道！反正他在那邊我就是不安心！就是會騷擾我們！臥榻之側豈容他人酣睡，必須打一下以宣揚國威，
我才不管蠻族有什麼規矩，來我天朝通通都得聽我的，
是他們要來歸化我們吧，我們才是文化中心呀！
驚覺到自己是海外蠻族的瞬間，對於中國人奇怪的執著立刻什麼都懂了
帝國夢回清朝去做啦。
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 8:23 AM
Mon, Jan 13, 2020 8:25 AM
二次元要YY是沒差，各種小說超英趕美屠日也沒差，不要把幻想拿到三次元就好。但中國人時不時的言論，不只批台灣還批遍亞洲各國，什麼都是
「沒什麼了不起，我們的XX更好」「我們中國更早使用」「東亞各國文化都是抄中國的」「OO國都格局好小，整天只會關注這些」
，
看起來就是還活在那個天朝上國時代啊。
（推薦去看bilibili上中國人看外國人的各種影片(笑)）
好事中國人，壞事灣灣人，貴國還是乖乖被封鎖在第一島鏈裡吧
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 8:41 AM
Mon, Jan 13, 2020 8:43 AM
回到噗首的話題，其實也是有朋友跟我分享教改後有鄉土課，我這一代也是有台灣史地課本（以前是不是更少就不知道）
但那時課堂上講的很少，印象沒有比中國民俗故事繪本來得深。我不確定這樣是不是真的影響了我們這一代的台灣認同感？我還是會覺得那些大漠風光之類的很棒，
我是說古代的中國很棒
。
現代就謝謝再聯絡
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 8:43 AM
Mon, Jan 13, 2020 8:43 AM
話說，這部台灣現代背景的武俠短片我蠻有興趣的，希望之後有機會看，之前遇過導演
我<
有機會看你們拍宮廟武打戲嗎
導演<
那個要包下來拍戲，碰壞我們賠不起...
快來個宮廟去聯繫他們呀！(?)
▌氣 The Method of Breathing ｜後期募資計畫上線囉 ▌
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 8:44 AM
Mon, Jan 13, 2020 8:47 AM
我覺得在兩廳院刺殺也很不錯，
殺完從戲劇廳飛過廣場，降落在音樂廳屋頂上
我<
那太魯閣飛簷走壁呢（一直出餿主意）
導演<
經費...
我想看奇萊山頂論劍，大俠有氣功應該不用穿登山裝備吧
我覺得應該有更多有趣的台灣主題可以拿來用的。好想看有趣的台灣武俠。
壞掉的特別的真理子
@search_destroy_
Mon, Jan 13, 2020 8:55 AM
Mon, Jan 13, 2020 8:56 AM
抱歉亂入，我認為文中提到教育改革改變的價值觀/思想，比較偏向自「崇尚威權」緩慢改變的過程，世代之間的差異反應在對於人權價值較有意識或能挑戰過去自己信念的彈性與思辨能力等等（當然也不可能全世代每一個人都是同質）；因為過程緩慢，身在其中可能感覺不那麼明顯，觀察在教改前的世代，也許會是好的對比。
這篇提到教改的部分也可以參考看看~
江昺崙：再見韓國瑜，再見蔣經國
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 9:00 AM
Mon, Jan 13, 2020 9:25 AM
壞掉的特別的真理子
: 謝謝我來看看！但坦白說我其實就是教改前的世代
（暴露年齡）如果要講威權解構(?)或是思辨，我比較有感受到的影響來自網路之類的非傳統社群居多，從教育體制感受到的少。雖然我過去也時不時會去質疑校方做法，不過整體氣氛並不特別給我「只要有理就可以去挑戰他們」的感覺... 我以前還為了營養午餐沒規定不能外送跟老師爭論過。
當然如果要跟更老一輩相比，我相信我們比較鬆綁，但這是不是李登輝跟陳水扁要推動的教育目標，我就不是很確定了。
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 9:05 AM
Mon, Jan 13, 2020 9:05 AM
但我敢肯定，國民黨不會推崇人權、法治大於權力關係... 看他們直到現在的黨員跟支持者，都還在跳針「禮貌>道理，你沒禮貌我可以不聽你的，你是弱勢我可以歧視你，因為你怪異、非主流，
可是我支持的候選人沒禮貌是率直、不是歧視
」
如果說人權、法治、公平正義、思辯的思想是李陳前總統對下一代的教育目標，那我真的要感謝他們的教改方針。
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 9:09 AM
倫理這種東西，在數千年的中國文化中被過於濫用，下對上有尊崇的義務，上對下卻不用負責。我知道有人會說父母養育孩子，你本來就要知道感恩，
然而這份感恩是不是可以擴及到思想？他給你飯吃，是不是就代表連你的思想都可以決定？
老闆給你工作，父母養你，所以他可決定你要投誰？（但父母老了不也是孩子養嗎）
看看中國人也知道，很多人還在講同樣的論調。我在香港花了錢，所以香港人必須接受中國的任何法規。台灣人賺中國人的錢，所以台灣人必須聽中國的話。
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 9:13 AM
Mon, Jan 13, 2020 9:14 AM
我不太能認同的是很多中國人或台灣家長，把年輕人的選擇歸究於
教改「去中國化」的結果
，因為說實話台灣鄉土教材並沒有讓我多認同台灣。
但如果教改的理念，就是現代社會的民主法治人權，那確實是讓我改變了對國家的認同
我再也無法認同中共
而我也會很感謝當年推動教育改革的人。 雖然我沒有真的享受到...
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 9:18 AM
Mon, Jan 13, 2020 11:11 AM
p.s.話說朋友剛才貼新聞我才知道，特偵組在2014（馬英九執政時期）確定陳水扁的海外洗錢案沒有證據
（<<修正用語，其他部分的案件或許有判評）
這也是一個我覺得可怕的活教材
我還記得當年媒體怎麼報這件事，又是怎麼24小時騷擾、嘲弄他的家人。我當時政治冷感，但也時時覺得「不需要做成這樣吧」，後續不讓人就醫，也讓我覺得違反人權。一般囚犯也不至於受到這樣的對待，何況是還沒有查明的事件...
雖然多年後真的還了
部分
清白，也還是被拿來當攻擊的籌碼（以上也修正了部分用詞，應該是還沒有全面洗清）
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 9:24 AM
Mon, Jan 13, 2020 9:25 AM
我只能說，也許國民黨現在看起來很可憐，韓國瑜敗選後，看起來也沒那麼可惡
然而共產黨跟國民黨隻手遮天時的手段，我實在無法不去想。
KMT支持者雖然近年很愛喊綠色恐怖和東廠
，但是誰因為罵蔡英文而入獄了？誰為此被判死刑？又有誰為此流亡海外？ 跟
翻了一篇大力水手漫畫就被關9年多
的白色恐怖時期哪裡一樣？
我認為誰都可以消費白色恐怖這個字，就KMT不可以，尤其法律跟執行還差這麼多，故意把兩者相提並論，不是傻就是別有居心。
大力水手事件 - 維基百科，自由的百科全書
壞掉的特別的真理子
@search_destroy_
Mon, Jan 13, 2020 9:49 AM
我也偏向教改前世代（36，當時直接遭遇較「改革性」的政策大概僅同期設立自學班及增設推甄名額），不過因母親以家長身份參與教改，其過程歷史也聽過一些，大概還知道他們當年的目標。
題外話，突然想到一個本土意識的回憶，是與小六歲妹妹的一則小故事：某天經過兩人母校附近的一座古蹟，聊天才知道她有一段時間很常來玩，因為小學課程包含認識在地文化，針對該古蹟也設計包含歷史及周邊生態的學習單，對於學習中國史地為核心的我，是在教育體系內沒有機會接觸的一塊。
像這樣的事情，聽起來很小，累積下來，卻是實在地感受自己所生所長的環境，聽到妹妹提起學習單的事，其實有點羨慕；後來看到國際化需根基本土化的說法，也覺得贊同。
壞掉的特別的真理子
@search_destroy_
Mon, Jan 13, 2020 9:50 AM
追蹤已久，會特別想回噗，主要是因為我昨天讀到噗首文時，看到教育改革段落也是很有感觸，並相信著要改變一個國家的未來，終究還是要靠教育（家庭/學校/社會共同養成具有自主學習能力的公民）。
以台灣來說還有轉型正義也希望能加油
文中以李登輝、陳水扁時期來稱呼，印象上強化了教育改革的政治面向（記得文中也的確使用了政治遺產之類的詞彙）；目前不在電腦前，僅先複製貼上當年教改初期的方向（如下圖），這些目標其實並不是那麼「泛政治意圖的」。
實際執行狀況… 正如所有難以第一次就完美、且只能緩慢修正的政策一樣，但我個人基本上相信台灣教改方向大致沒走太歪啦
壞掉的特別的真理子
@search_destroy_
Mon, Jan 13, 2020 9:50 AM
不好意思一不小心打太長了
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 10:02 AM
壞掉的特別的真理子
: 我剛才看了文章，提到教改的部分好像是說
不辱罵不體罰
？這部分我確實感受到隨著上高中，有逐漸減少的跡象（但不確定是因為我的高中都是好學生所以不用打罵，還是當時的教育方針要高中老師減少辱罵體罰）
這方面我覺得是有影響的，我覺得傳統威權教育很容易給人一種感覺：
你只要沒權力做什麼都錯，有權力做什麼都對，錯的不是你沒道理，而是你沒有權力，所以你要努力去掌權，然後輪到你可以說什麼都對
所以減少打罵，我覺得對於勇於衝撞威權確實有效。
會比較敢去質疑，而不用怕馬上被毫無理由責罵
壞掉的特別的真理子
@search_destroy_
Mon, Jan 13, 2020 10:08 AM
Mon, Jan 13, 2020 10:09 AM
同意，我國中導師的管理方式，是「有同學吵鬧→全班連坐舉椅子」，高中回去看他，他很感嘆地跟我們說現在學生很難教（因為體罰這個工具不能用了）
回頭看過去的政策，有時候就是現在會覺得「有必要特別強調這種事嗎？」的程度吧…
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 10:11 AM
壞掉的特別的真理子
: &長留言我很開心不用道歉XDD 我對教育理解不多，蠻需要實際的觀點
原來現在的小學課程有認識在地文化，那這樣很好耶，我以前的教育過程中也完全沒有...我也覺得國際化真的是需要本土化來協助，尤其是我人在國外，被問到台灣的事，但我其實沒那麼清楚的時候，真的覺得自己怎那麼不了解
看了一下理念，大概只有廣設高中大學我對結果比較有疑慮，其他倒是覺得都蠻好的！
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 10:12 AM
Mon, Jan 13, 2020 10:14 AM
另外我覺得一些家長老師覺得「不用體罰就很難管」，除了少部分學生以外，我覺得還是跟教育方式有關係，當你不濫用體罰和責罵，而且生氣是有道理的，就算只是說話比較嚴肅，小孩也知道你生氣了，自己犯錯了。
沒道理的體罰責罵雖然速效，但是久了，人家不會想面對錯誤，只會想辦法不承認避開懲罰（因為他根本不覺得是自己該接受的）
我家就不搞體罰＠＠ 也很少有非常嚴重的辱罵，頂多就是爭吵，但爭吵後我爸媽也不會對我怎樣。
所以我也常常頂撞師長
@spadequeen - 【雜談】最近跟朋友聊天，看到大家對很多事習以為常，我反而很震驚。雖然我大概知...
壞掉的特別的真理子
@search_destroy_
Mon, Jan 13, 2020 10:13 AM
是哇廣設高中大學（預設長期高生育率）確實後見之明是有問題的（大概就像我們現在看早期年金制度一樣傻眼）；也很高興浮出來交流，嘿嘿
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 10:16 AM
壞掉的特別的真理子
: 現在來看會覺得廣設高中大學讓學歷有點泡沫化（難找工作），但也搞不好就是廣設高中大學讓知識份子變多....（有嗎？）所以覺得有點微妙XD 但也不能說一定是不好的結果就是
感謝你的分享
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 10:20 AM
Mon, Jan 13, 2020 10:21 AM
題外話，常看中國人在微博酸台灣人
「教材去中國化，台灣人的語文能力會一落千丈blahblah」
沒啊。我看微博那些很土氣的用語，自己也在中國工作過，
我覺得台灣語文能力還是樂勝啊
。＠＠ 他們翻來倒去就是那幾句修辭，而且對於比較傳統的稱呼都很生疏，都是說
「看得懂但是日常不這麼用」
，大概是被破四舊破光了吧
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 10:28 AM
Mon, Jan 13, 2020 10:38 AM
每次看他們抱怨台灣書各種半文言文很難讀，我看都覺得普通到不行。
看他們說台灣綜藝節目的藝人出口成語很驚人，舉例吳宗憲小S，我也嚇壞。
自己語文能力太差怪誰呀
然後又自慰說台獨把中文都廢了，台灣下一代一定一堆腦包歷史讀不好、中文很廢
我<
操心你們自己吧，有夠愛管台灣人
好吧，我確實是覺得現在年輕人寫長文、讀長文的變少了，但那絕不是只有台灣
黃臉婆
@discrepantcat
Mon, Jan 13, 2020 10:45 AM
我今天才知道教育部有島內留學100條！之後有時間會帶小孩去
黃臉婆
@discrepantcat
Mon, Jan 13, 2020 10:45 AM
求阿扁無罪的新聞？那他到底為什麼被關啊
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 11:09 AM
Mon, Jan 13, 2020 11:09 AM
黃臉婆
: 剛仔細看了一下，海外洗錢案部分無罪結案，其他我不確定，有的話他還是需要付出代價（被關我想應該是這部分？）
不過媒體騷擾跟囚犯的人權部分我看法不變，我覺得就算是KMT出了貪污案的犯人，也不需要用這種方式
就算是韓身陷600萬疑雲，媒體也不會一直去跟蹤韓冰、堵在她出現的地方
台灣前總統「帕勞洗錢案」查無證據結案
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 11:14 AM
Mon, Jan 13, 2020 11:18 AM
補充：
看來國務機要費之類的應該是有定罪的
反正就他有做的，他就要付出代價，但刻意惡整政治對手的做法我覺得不必要這樣，就算是KMT我也覺得不需要如此
小明
@molepoppy
Mon, Jan 13, 2020 12:14 PM
Mon, Jan 13, 2020 12:15 PM
雖然我也很賭爛中國，但中國人的古典"中文"能力比台灣人好吧？他們的教材有更多的古文詩詞，會背很多我只有聽過名字的古典文學或詩詞(台灣已經越來越不奉行背課文，但中國還行之有年)，從小說裡更是可見一斑，寫宅鬥文的作者用字遣詞跟各種古典用語，至今都讓我震驚，這必須要有多紮實的古文基礎才能夠流暢地寫成文章？
小明
@molepoppy
Mon, Jan 13, 2020 12:16 PM
而且中國小朋友閱讀的比例體感上也高於台灣很多，可能是流量的問題，他們還是會習慣看純文字省流量，不像台灣家家戶戶吃到飽不是4K不想看。
Amour ※埃陌。
@amour0830
Mon, Jan 13, 2020 12:21 PM
本土化教育的話，在和讀小學的外甥、外甥女相處的確有所感受，在一起坐車的時候，倆姐弟是輪流在背本市的鄰里名當遊戲，開口就是流利的一整串，是在學校就有在強調教授的，換成我的學生時代，關於地名風物的教育，果然還是中國的記憶居多吧。
小明
@molepoppy
Mon, Jan 13, 2020 1:04 PM
Mon, Jan 13, 2020 1:04 PM
lucialucy
: 我純脆是基於中國人說台灣人的半文言文很難讀這點，就我的個人經驗，中國人能寫出更古文的小說並擁有大量的讀者。
台灣人是現代白話文寫得更出色，這兩者在文學造詣跟文字理解上並沒有高低落差，但單純基於對古文的理解，我認為中國現在的教育體系應該還是比台灣出色。
小明
@molepoppy
Mon, Jan 13, 2020 1:08 PM
這是因為中國教育還很強調背誦，古文本身也很依賴背訟，要先學會背才能學會使用。
台灣的教育已經不搞死背這套，古文只要看得懂就好，用進文章裡的就比較少數，不像中國人連筆戰都能順手甩詩詞。
但我並不覺得這是他們文字素養比較好，我純粹就是基於對古文理解這塊，背得多的人當然比背得少的人嫻熟。
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jan 13, 2020 1:09 PM
教改在我這個六年級末段班看起來，更主要還是在於學生思考上的多元和自由，我們的國中歷史和地理，三年教台灣用一章就帶過去了呢…(望
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jan 13, 2020 1:12 PM
高中課程也沒好到哪裡去，一樣是以中國史地為主，我的認為是這樣的，這些基礎沒有打好，會有種文化上的精神分裂，對自身的環境視而不見，不知道附近的大條河是叫什麼名字，反而要背一堆珠江流域三角洲的支流，現在想起來還是感到很荒謬
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jan 13, 2020 1:15 PM
獨立思考需要訓練，我認為二十年的教改其實最主要的就是在訓練這樣的思考方式，其他的知識可以透過後天方式來補足，但思考方式需要至少二代人的培養才能慢慢定型
*涼風*
@JCSBMTN
Mon, Jan 13, 2020 1:17 PM
一旦養成獨立思考，只要給一點契機就會開始反思和進步了，就教改前最後一屆使用舊教材的我來說，這是這二十年教改最好的成果
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 1:46 PM
Mon, Jan 13, 2020 1:57 PM
小明
: 我覺得沒有耶... 寫古典小說的中國作者確實有很多中文能力很棒的，如你所說，甚至是連通俗娛樂小說都有很多文筆很棒的作者在寫，這點台灣一直在減少，香港也少很多了（武俠小說QQ）
但整體古文素養我不覺得中國一般人有比台灣一般人好，我不會拿寫歷史小說的人當作平均值，就像我也不會拿台大中文系當台灣人的整體中文水準呀XDD 就算看那些人寫的文章我也是佩服
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 1:49 PM
Mon, Jan 13, 2020 1:58 PM
例如微博上非歷史、中文系的中國一般人對台灣書籍的反應，多半是說
台灣學者的書「很文言」（很多還會抱怨為什麼用古文寫，覺得台灣應該要近代化），台灣的合約「很文言」，台灣藝人用字「很多成語」
但合約對我們來說才不是古文咧，就是一般的「正式文章」而已，隨便的大學生都能看懂。藝人講話更甚至稱不上是很高水準的
我從未看過台灣人說台灣藝人用字很氣質...
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 1:51 PM
Mon, Jan 13, 2020 1:59 PM
不過閱讀比例我就不敢說了，可能真的比較高，加上他們的書也確實比較便宜，寫書評的風氣看起來也比較踴躍（說真的，以他們的人口比例來說，是不是真的有比較踴躍又不一定了XD）
我只能說先不跟中國比，台灣人確實是沒那麼喜歡讀書！
台灣人多加油啊
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 1:59 PM
Mon, Jan 13, 2020 2:04 PM
Amour ※埃陌。
: 背鄰里名太酷了吧！！ 說實話我覺得蠻好的，基礎教育與其說要什麼深度，就是刷熟悉感，有一個印象長大後如果需要查資料，至少知道從何查起
lucialucy
: 這樣看起來還是有考古文默寫，抱歉我個人好奇一件事，中國人一直愛說台灣教材連唐詩宋詞都不教（我是覺得很扯），現在國中生的文言文比例有這麼低嗎...？
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 2:03 PM
*涼風*
: 一章
好吧那在我的時代真的有改進，台灣史地至少有兩本！記得是台灣歷史/地理各一本
但真的是到了高中地理還在背中國的史地
我是不反對教中國史地，畢竟中文很多古典著作跟地理歷史是有關係的，多了解沒壞處，也比較理解一些用語典故，當成對世界的理解也很好。
但當台灣自己的史地都沒教好時，背了一堆已不在我國領土內的東西，真的很分裂
也同意獨立思考的部分，雖然我不太確定這是不是在教育過程中培養的XD
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 2:23 PM
Mon, Jan 13, 2020 2:23 PM
lucialucy
: 原來如此，感覺文言比例是比以前低（以前好像白話文只會佔少少幾篇），這方面我其實會希望文言文調高
雖然實務上閱讀能力（分析文章意思、結構等）不分文言或古典，但白話文多少大部分學生應該可自習，古典文就比較需要帶領，尤其是寫作背後的時空、用語等等
而會讀難的（或說「不熟悉的」）文言文，要讀簡單的（熟悉的）白話文則相對容易。
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 2:25 PM
但就某方面而言，因為我教過表弟國文，所以我有點理解為什麼教材會這樣調整。
有些人的閱讀能力是白話文都無法處理，你還要他再進一步去理解時空背景、用詞都完全不同的古文，這只是多增痛苦而且效果不大。
教他讀懂一般文章，不要怕讀長文，這反而是比較首要的。
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 2:30 PM
然而就我過去的經驗而言，每當上到白話課文，我心裡都想著「這還要教嗎，真浪費我時間」
，所以我個人覺得往這方向改革可能會好些
1.能力分班...
能力好的班用文言文多的教材，或是以延伸教材為主
或者
2.參考日本，將國文分成現代文及古典文兩個科目
，看能力去修適合自己的課
說實話我早覺得台灣在某些科目上應該要分班教學了... 家長可能會抗議放牛班被瞧不起。我的想法只有：
那就不要瞧不起他。
小明
@molepoppy
Mon, Jan 13, 2020 2:34 PM
台灣有語文資優班唷，以國中來說，該班别就是加強古文跟英文（但你懂的，台灣家長只會要求你加強英文
微醺鸚鵡
@Miapo
說
Mon, Jan 13, 2020 2:36 PM
身為40+的大叔，家裡藍色的。不過從小學開始就有怪咖老師會說政府的不是。XD
初中高中也都這樣，大學念的文學院還綠到不行。XDD
不過我自認不綠，因為無黨無派。
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 2:39 PM
Mon, Jan 13, 2020 2:39 PM
超題外話：我不清楚一般人對能力分班制有什麼看法，可能會擔心學校都把資源投給比較好的班，但我回想自己的求學過程中，國小～國中這一段真的非常浪費。尤其是像國文這樣的科目（有些同學上英文課可能有一樣的想法）
到了高中因為要背的補充教材太多，我常讀不完，偶爾就覺得
「那為什麼不能把這些課程，分一些到我前九年的人生呢？」
這些課程放在國中，其他同學會跟不上。但要等其他同學跟上，那就是我很無聊，我的時間在空轉。所以我會覺得我才是被犧牲的那一個。浪費我的時間坐著陪讀這樣。
（但其他時候我還是很喜歡我的同學！）
後來小學老師就塞原文紅樓夢讓我上課讀這樣。
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 2:47 PM
Mon, Jan 13, 2020 2:55 PM
另外上面提到文言寫作，我自己也多少有感覺，台灣近年來的中國古代背景娛樂創作變少。以前連國語日報漫畫都是清朝的后妃故事XDD 但我覺得那就是創作者對於題材背景的熟悉度...
中國史地對於台灣人來說，畢竟還是非日常的（尤其是中國比例降低後），要創作就要去查資料。但是
花那麼多力氣查了，有沒有比較多稿費呢
？
不一定（好現實）所以就吃力不討好啊。碰這個只能說是因為愛。就像台灣也不會有那麼多人去寫日本古代背景的原創。
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 2:58 PM
Mon, Jan 13, 2020 3:00 PM
寫中國我也有過認同障礙
「為什麼我不創作台灣的故事，一定要設定在像是架空中國的地方？」
但如果我想寫一個人從南部闖盪到北部，從一作三穫變成一作二穫，變成稻茶區再變成稻麥區。這種氣候轉變在台灣就是怪。那我也只能設定在架空中國。
（不得不說，我還是很羨慕有這麼大的舞台可以用的）
不過我最近漸漸擺脫這個心理障礙了。
為什麼台灣人不能創作架空中國題材。先叫日本人不要再玩三國題材再說！
bluenote
@alienated2016
Mon, Jan 13, 2020 3:52 PM
哇這串討論留言好精彩。先謝謝。
呱呱呱呱
@penguinfuko
Mon, Jan 13, 2020 4:53 PM
墨桃/百樓
: 其實台灣題材有很多很多可以發揮喔，我覺得不好寫還有熟悉度的問題欸。像這邊的求學歷程中，從氣候、地形、風土等等了解中國，但是卻沒有花同等力氣來了解台灣（因為考試不考）。回歸台灣，因為各種民族的交會，加上長期對外交流，締結蠻多題材的。
像是大稻埕某個主要賣中藥的家族，在日治時代以澎湖為端口，將總部設在長崎，最遠貿易到俄羅斯。然後他們的才能呢，像是長崎有日本人才能賣火柴等商品的專賣制度，而那家族就收養日本人當門面，來解決問題。或是掌握了故意報低貨物價值來減稅的手法，還有因此貨物毀損而賠一大筆的紀錄。
後來因為中國減少對外貿易而沒落，近幾年後代在長崎找到資料，才丟給中研院研究。
呱呱呱呱
@penguinfuko
Mon, Jan 13, 2020 5:08 PM
在霧社事件中出現的吉屋信子小說、太魯閣族的大戰爭與討厭莫那魯道的原因。清代台灣人的科舉，與外國人的關係。
或是茶葉商人陶德舉辦宴會，參加人有史第瑞、馬偕。而史第瑞還在遊台灣時，用精湛的射擊技巧幫柑為霖解圍。
台灣根本就是故事的大藍海，超有趣的。
呱呱呱呱
@penguinfuko
Mon, Jan 13, 2020 5:34 PM
興奮到語無倫次（捂臉
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 5:54 PM
Mon, Jan 13, 2020 5:57 PM
bluenote
: 是參與的人們給了高品質回饋XD
呱呱呱呱
: 是呀就是熟悉度的問題，所以上面才有那些創作方面的想法XD" 也不是不願花力氣的問題，時間就是那麼多，教材就是那麼少（現在如何我不清楚，以前的時代台灣史地都是很快帶過的，你就是知道個名詞而已，因為老師可能自己也不太懂），而民間的台灣相關讀物又不像給大眾看的科普書...
反之中國有非常多民間故事繪本、兒童讀物，你可以很輕鬆入門，然後再去看深入一點的介紹
，台灣相關的常常是很簡單->很深入這樣的跨度。
呱呱呱呱
@penguinfuko
Mon, Jan 13, 2020 5:55 PM
墨桃/百樓
: 然後亞東醫院新總圖的自主借閱推薦，一堆中國oooo 的書QQ
呱呱呱呱
@penguinfuko
Mon, Jan 13, 2020 5:56 PM
自主→自助
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 6:01 PM
Mon, Jan 13, 2020 6:02 PM
在我們那代的台灣史/台灣文學故事之類的，沒有很適合小孩逐步入門的完整閱讀地圖這樣。
例如我很喜歡三國演義的朋友說，她每個閱讀階段的第一本書都是三國，從注音版，到無注音青少年版，到文言文原版。可以配合她當下的知識程度去看更難的東西。但我不確定現在的台灣史有沒有做類似的東西XD 日治史我記得是有一些，不過蠻集中在台北的
（還有一些豆知識型的大眾書籍）
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 6:11 PM
Mon, Jan 13, 2020 6:11 PM
像您提到的也都是很有趣的題材XD 不過應該這麼說
台灣能發揮的題材會是台灣特有的，例如多民族交錯的時空社會。
而中國能發揮的則是台灣沒有的（例如那些台灣沒有的地貌氣候）
然而這些題材，有沒有辦法變成夠多人覺得「好棒喔這個好有趣」的創作，通常決定了一代人對某時代的社會夠不夠熟悉，熟悉會讓我們更容易接觸相關資料，接觸相關資料後則更容易找出其他題材去說故事
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 6:12 PM
Mon, Jan 13, 2020 6:18 PM
就像喜歡看歷史劇的人，腦中可能會有
一個清代宮鬥劇的雛型（曾經看過的儲備故事樣板）
，要去發想類似架構但更有趣的故事就輕鬆多了。而屬於台灣的「樣板故事」本身都很少，要站在前人肩膀上發揮更精彩的變化也不容易。幾乎每個故事都是要重新來過，這就蠻需要大量的創作投入才做得到
但其實有屬於台灣的「樣板故事」，那就是鄉土劇跟言情小說
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 6:16 PM
Mon, Jan 13, 2020 6:18 PM
我同意台灣是個大藍海，但現階段對我來說仍是個相對困難的創作題材
不得不說，日本校園題材可能都簡單多了
因為看太多漫畫
下一代的創作者可能會有更多有趣的點子也說不定。畢竟熟悉度不同。
這就是台灣現在要努力補上的一塊這樣。也是台灣藝文界在努力做的事（給他們拍手）
希望可以看到更多有趣的創作！
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 13, 2020 6:21 PM
要我說的話，現在台灣最熟悉的樣板故事應該還有一個啦
選戰
～第一回 黨內初選～
～第二回 臨時換人～
～第三回 雙帥對決～
～第四回 境外勢力～
這樣。各種奧步和資訊戰和配票策略，但這太容易起爭議惹。
堇(ˉ﹃ˉ)
@kuon423
Mon, Jan 13, 2020 8:15 PM
六年級中段班來說說, 過去國編館課本台灣只是中國的一小章,省籍制度下多數台灣人的身分認同被教育為出生在台灣的福建人, 這島上只有原住民是台灣人, 這種大家都是異鄉人的催眠下, 造成許多人對家鄉情感很淡, 家鄉爛我就上台北, 台灣爛就移民, 教改真的有差
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Jan 13, 2020 9:14 PM
堇(ˉ﹃ˉ)
: 謝謝分享！一章也太少了
我以為一本已經很少惹（還從新石器時代講起
除了近代國民黨政績以外都講得超少）
但聽起來真的大家都會被洗成是台灣的過客，那過客沒有歸屬感也是正常。不過好在大家都漸漸團結起來啦XD
黃臉婆
@discrepantcat
Tue, Jan 14, 2020 2:00 AM
台灣小說已經有慢慢在努力，所以才有提高台文、白話文的課本比例
學界還有自己出了一套新版的
國文課本到底想把學生教成什麼？專訪《奇異果版國文課本》朱宥勳、劉定綱 | 群眾觀點
載入新的回覆
大部分我都理解也贊同，只是其中一句我有點困惑
「就像李登輝、陳水扁擔任總統時做的教育改革，非常徹底的改變了下一個世代的價值觀與思想。」
對我而言，教改對所謂的「天然獨世代」影響大概沒有那麼多，我周圍的人包括我，其實到幾年前都還不一定真的對中國很反感
我讀的東西也很多中國的題材，又喜歡看武俠小說或歷史小說，那些中國的符號語言我都很熟悉，中國人喜歡的中華共同語言也可理解（帝國榮光、四海歸順、大漠風光、江南靈秀啥的）
作業簿上也寫著堂堂正正的中國人，以前問我的話，我大概會說自己既是中國人也是台灣人
所以讓我改變想法的，其實並不是教育或求學階段的公民體驗，而是現實，確切地說，對我來說最大的公民教材是中華人民共和國，因為看過了還算自由的中國，對現在的中國就覺得毛骨悚然。
才不到幾年而已，非民主體制的國家可以迅速改變成這樣，對我來說是很可怕的警鐘。 當然這也是有發生順序的，下面再寫
大部分就是背背課本，有基本的認知，班會常常沒在開
拿去寫考卷或補課，開了也沒有太大意義，學生能做什麼還是老師說了算，我以前當股長還要負責捏造班會記錄，一個人人格分裂假裝很多人發言，其實那都是我不要告我偽造文書，我只是比較早開始寫小說只因為敝校是地區第一志願，「穿體育服很難看，附近居民會抗議」，這公民體驗完全是反效果，告訴你只有有權力的人才能玩政治
而且還是有眼殘民眾在台中喊「哦是北一女」，北什麼北你人在台中啦，這些人真的知道自己在看什麼嗎所以整體下來，只有投票選各個股長是真正落實的參政經驗，我猜很多台灣人對於選票=有參政的感覺也是這樣來的。所以你要說教育給了我什麼民主基本價值，我覺得沒有或很少
我很明顯感受到自己跟周遭人轉變，有幾個階段
A.太陽花學運中，政府方所使用的手段，讓我明確感受到「如果不落實民主體制」，當你跟政府意見不同時，將會面臨這種無能為力的艱困狀況
當然那時的運動不是太成熟，很多事大家都在摸索中，但過程跟後續的討論，讓人思考了很多，對自己的公民權能實際發揮作用，也稍微有了信心
以前的興趣是去天涯，看他們罵台巴子賤如倭奴狗都在舔日但我當時還是有經營Lofter和QQ群，也有試著跟中國人討論例如他們會各種找理由，去說判BL小說作者10年刑期是正常的。為了國家面子，清理低端人口是沒辦法的。你必須尊重國家講話，這是言論自由，但是國家可以刪你的文，因為你說錯了。
當時像是十一期間，網路上的BL文就會被掃蕩一波，因為是「國家的大日子要謹慎」，本子進出關也要更小心，我覺得這實在很可笑，
BL跟國家慶典有什麼關係，也不會有人去國慶大典上讀BL小說啊。然後馬上有中國人來說「你最好不要那樣講」我<
我又不是你們國民，還好我不是至此連那種「其實也是可以等他們慢慢進步」的想法也沒了
自己的國家自己想辦法啦！
抵抗中國施壓，我們也是很辛苦的好嗎。
讓原本我腦中只是「知識」的台灣，多了更多的「喜歡」。
有點像日本大國民（台灣忘記翻成什麼）那個節目，就是在說每個縣特別的居民習慣之類的。像是台中人的東泉辣醬之類的
（我真的沒很愛東泉辣醬，以前營養午餐每週出現一次，我有點心靈陰影）我覺得做得很棒的例子是哈哈台街訪XD 信義區阿伯跟黑洞大師真的很好笑
要有印象才會有刻板印象，不然突然說個獅子山之類的國家，連刻板印象都沒有吧
（獅子山沒有獅子，但有可怕的嗤嗤蠅）有印象->刻板印象->深入了解，我覺得是蠻常見的一個入門
台灣人自己對自己也還在入門
有點好笑但是真的小孩子才做選擇我覺得自己的家鄉出現有質感的東西，真的會讓人的認同感有很大提升。再早一點點，我很難想像大家會覺得很台是個正面的形容詞，但是現在花磚之類的東西，真的是很台又好看
小時候住霧社的我媽<我以前都在想為什麼經過那邊時大人表情都怪怪的，後來才知道就是霧社事件那邊＠＠
突然發現
啊！台灣就是這個在中國傳統故事中，一定要被帝國打趴的海外蠻族！
雖然這個海上蠻族會變成故事情節之一，但是故事中絕對不會描寫文化衝突時，這個偉大的王朝怎麼包容蠻族的禮俗。
但可能會有用他們的禮儀教訓蠻族一番的自爽情節打下來幹嘛？要怎麼治理？要怎麼處理文化落差？
不知道！反正他在那邊我就是不安心！就是會騷擾我們！臥榻之側豈容他人酣睡，必須打一下以宣揚國威，我才不管蠻族有什麼規矩，來我天朝通通都得聽我的，是他們要來歸化我們吧，我們才是文化中心呀！
驚覺到自己是海外蠻族的瞬間，對於中國人奇怪的執著立刻什麼都懂了帝國夢回清朝去做啦。
好事中國人，壞事灣灣人，貴國還是乖乖被封鎖在第一島鏈裡吧
但那時課堂上講的很少，印象沒有比中國民俗故事繪本來得深。我不確定這樣是不是真的影響了我們這一代的台灣認同感？我還是會覺得那些大漠風光之類的很棒，我是說古代的中國很棒。
現代就謝謝再聯絡我<有機會看你們拍宮廟武打戲嗎
導演<那個要包下來拍戲，碰壞我們賠不起...
快來個宮廟去聯繫他們呀！(?)
殺完從戲劇廳飛過廣場，降落在音樂廳屋頂上我<那太魯閣飛簷走壁呢（一直出餿主意）
導演<經費...
我想看奇萊山頂論劍，大俠有氣功應該不用穿登山裝備吧
我覺得應該有更多有趣的台灣主題可以拿來用的。好想看有趣的台灣武俠。
這篇提到教改的部分也可以參考看看~
當然如果要跟更老一輩相比，我相信我們比較鬆綁，但這是不是李登輝跟陳水扁要推動的教育目標，我就不是很確定了。
可是我支持的候選人沒禮貌是率直、不是歧視」如果說人權、法治、公平正義、思辯的思想是李陳前總統對下一代的教育目標，那我真的要感謝他們的教改方針。
看看中國人也知道，很多人還在講同樣的論調。我在香港花了錢，所以香港人必須接受中國的任何法規。台灣人賺中國人的錢，所以台灣人必須聽中國的話。
但如果教改的理念，就是現代社會的民主法治人權，那確實是讓我改變了對國家的認同
這也是一個我覺得可怕的活教材
雖然多年後真的還了部分清白，也還是被拿來當攻擊的籌碼（以上也修正了部分用詞，應該是還沒有全面洗清）
然而共產黨跟國民黨隻手遮天時的手段，我實在無法不去想。
KMT支持者雖然近年很愛喊綠色恐怖和東廠，但是誰因為罵蔡英文而入獄了？誰為此被判死刑？又有誰為此流亡海外？ 跟翻了一篇大力水手漫畫就被關9年多的白色恐怖時期哪裡一樣？
我認為誰都可以消費白色恐怖這個字，就KMT不可以，尤其法律跟執行還差這麼多，故意把兩者相提並論，不是傻就是別有居心。
大力水手事件 - 維基百科，自由的百科全書
題外話，突然想到一個本土意識的回憶，是與小六歲妹妹的一則小故事：某天經過兩人母校附近的一座古蹟，聊天才知道她有一段時間很常來玩，因為小學課程包含認識在地文化，針對該古蹟也設計包含歷史及周邊生態的學習單，對於學習中國史地為核心的我，是在教育體系內沒有機會接觸的一塊。
像這樣的事情，聽起來很小，累積下來，卻是實在地感受自己所生所長的環境，聽到妹妹提起學習單的事，其實有點羨慕；後來看到國際化需根基本土化的說法，也覺得贊同。
以台灣來說還有轉型正義也希望能加油文中以李登輝、陳水扁時期來稱呼，印象上強化了教育改革的政治面向（記得文中也的確使用了政治遺產之類的詞彙）；目前不在電腦前，僅先複製貼上當年教改初期的方向（如下圖），這些目標其實並不是那麼「泛政治意圖的」。
實際執行狀況… 正如所有難以第一次就完美、且只能緩慢修正的政策一樣，但我個人基本上相信台灣教改方向大致沒走太歪啦
這方面我覺得是有影響的，我覺得傳統威權教育很容易給人一種感覺：你只要沒權力做什麼都錯，有權力做什麼都對，錯的不是你沒道理，而是你沒有權力，所以你要努力去掌權，然後輪到你可以說什麼都對
所以減少打罵，我覺得對於勇於衝撞威權確實有效。會比較敢去質疑，而不用怕馬上被毫無理由責罵
回頭看過去的政策，有時候就是現在會覺得「有必要特別強調這種事嗎？」的程度吧…
原來現在的小學課程有認識在地文化，那這樣很好耶，我以前的教育過程中也完全沒有...我也覺得國際化真的是需要本土化來協助，尤其是我人在國外，被問到台灣的事，但我其實沒那麼清楚的時候，真的覺得自己怎那麼不了解
看了一下理念，大概只有廣設高中大學我對結果比較有疑慮，其他倒是覺得都蠻好的！
沒道理的體罰責罵雖然速效，但是久了，人家不會想面對錯誤，只會想辦法不承認避開懲罰（因為他根本不覺得是自己該接受的）
我家就不搞體罰＠＠ 也很少有非常嚴重的辱罵，頂多就是爭吵，但爭吵後我爸媽也不會對我怎樣。
所以我也常常頂撞師長感謝你的分享
沒啊。我看微博那些很土氣的用語，自己也在中國工作過，我覺得台灣語文能力還是樂勝啊。＠＠ 他們翻來倒去就是那幾句修辭，而且對於比較傳統的稱呼都很生疏，都是說「看得懂但是日常不這麼用」，大概是被破四舊破光了吧
看他們說台灣綜藝節目的藝人出口成語很驚人，舉例吳宗憲小S，我也嚇壞。自己語文能力太差怪誰呀
我<
好吧，我確實是覺得現在年輕人寫長文、讀長文的變少了，但那絕不是只有台灣不過媒體騷擾跟囚犯的人權部分我看法不變，我覺得就算是KMT出了貪污案的犯人，也不需要用這種方式
就算是韓身陷600萬疑雲，媒體也不會一直去跟蹤韓冰、堵在她出現的地方
台灣前總統「帕勞洗錢案」查無證據結案
反正就他有做的，他就要付出代價，但刻意惡整政治對手的做法我覺得不必要這樣，就算是KMT我也覺得不需要如此
台灣人是現代白話文寫得更出色，這兩者在文學造詣跟文字理解上並沒有高低落差，但單純基於對古文的理解，我認為中國現在的教育體系應該還是比台灣出色。
台灣的教育已經不搞死背這套，古文只要看得懂就好，用進文章裡的就比較少數，不像中國人連筆戰都能順手甩詩詞。
但我並不覺得這是他們文字素養比較好，我純粹就是基於對古文理解這塊，背得多的人當然比背得少的人嫻熟。
但整體古文素養我不覺得中國一般人有比台灣一般人好，我不會拿寫歷史小說的人當作平均值，就像我也不會拿台大中文系當台灣人的整體中文水準呀XDD 就算看那些人寫的文章我也是佩服
但合約對我們來說才不是古文咧，就是一般的「正式文章」而已，隨便的大學生都能看懂。藝人講話更甚至稱不上是很高水準的
我從未看過台灣人說台灣藝人用字很氣質...
我只能說先不跟中國比，台灣人確實是沒那麼喜歡讀書！
台灣人多加油啊lucialucy: 這樣看起來還是有考古文默寫，抱歉我個人好奇一件事，中國人一直愛說台灣教材連唐詩宋詞都不教（我是覺得很扯），現在國中生的文言文比例有這麼低嗎...？
但真的是到了高中地理還在背中國的史地
也同意獨立思考的部分，雖然我不太確定這是不是在教育過程中培養的XD
而會讀難的（或說「不熟悉的」）文言文，要讀簡單的（熟悉的）白話文則相對容易。
有些人的閱讀能力是白話文都無法處理，你還要他再進一步去理解時空背景、用詞都完全不同的古文，這只是多增痛苦而且效果不大。教他讀懂一般文章，不要怕讀長文，這反而是比較首要的。
然而就我過去的經驗而言，每當上到白話課文，我心裡都想著「這還要教嗎，真浪費我時間」，所以我個人覺得往這方向改革可能會好些1.能力分班... 能力好的班用文言文多的教材，或是以延伸教材為主
或者
2.參考日本，將國文分成現代文及古典文兩個科目，看能力去修適合自己的課
說實話我早覺得台灣在某些科目上應該要分班教學了... 家長可能會抗議放牛班被瞧不起。我的想法只有：那就不要瞧不起他。
初中高中也都這樣，大學念的文學院還綠到不行。XDD
不過我自認不綠，因為無黨無派。到了高中因為要背的補充教材太多，我常讀不完，偶爾就覺得「那為什麼不能把這些課程，分一些到我前九年的人生呢？」
這些課程放在國中，其他同學會跟不上。但要等其他同學跟上，那就是我很無聊，我的時間在空轉。所以我會覺得我才是被犧牲的那一個。浪費我的時間坐著陪讀這樣。（但其他時候我還是很喜歡我的同學！）
後來小學老師就塞原文紅樓夢讓我上課讀這樣。
中國史地對於台灣人來說，畢竟還是非日常的（尤其是中國比例降低後），要創作就要去查資料。但是花那麼多力氣查了，有沒有比較多稿費呢？
不一定（好現實）所以就吃力不討好啊。碰這個只能說是因為愛。就像台灣也不會有那麼多人去寫日本古代背景的原創。
但如果我想寫一個人從南部闖盪到北部，從一作三穫變成一作二穫，變成稻茶區再變成稻麥區。這種氣候轉變在台灣就是怪。那我也只能設定在架空中國。（不得不說，我還是很羨慕有這麼大的舞台可以用的）
不過我最近漸漸擺脫這個心理障礙了。
為什麼台灣人不能創作架空中國題材。先叫日本人不要再玩三國題材再說！
像是大稻埕某個主要賣中藥的家族，在日治時代以澎湖為端口，將總部設在長崎，最遠貿易到俄羅斯。然後他們的才能呢，像是長崎有日本人才能賣火柴等商品的專賣制度，而那家族就收養日本人當門面，來解決問題。或是掌握了故意報低貨物價值來減稅的手法，還有因此貨物毀損而賠一大筆的紀錄。
後來因為中國減少對外貿易而沒落，近幾年後代在長崎找到資料，才丟給中研院研究。
或是茶葉商人陶德舉辦宴會，參加人有史第瑞、馬偕。而史第瑞還在遊台灣時，用精湛的射擊技巧幫柑為霖解圍。
台灣根本就是故事的大藍海，超有趣的。
呱呱呱呱 : 是呀就是熟悉度的問題，所以上面才有那些創作方面的想法XD" 也不是不願花力氣的問題，時間就是那麼多，教材就是那麼少（現在如何我不清楚，以前的時代台灣史地都是很快帶過的，你就是知道個名詞而已，因為老師可能自己也不太懂），而民間的台灣相關讀物又不像給大眾看的科普書...反之中國有非常多民間故事繪本、兒童讀物，你可以很輕鬆入門，然後再去看深入一點的介紹，台灣相關的常常是很簡單->很深入這樣的跨度。
例如我很喜歡三國演義的朋友說，她每個閱讀階段的第一本書都是三國，從注音版，到無注音青少年版，到文言文原版。可以配合她當下的知識程度去看更難的東西。但我不確定現在的台灣史有沒有做類似的東西XD 日治史我記得是有一些，不過蠻集中在台北的
（還有一些豆知識型的大眾書籍）
台灣能發揮的題材會是台灣特有的，例如多民族交錯的時空社會。
而中國能發揮的則是台灣沒有的（例如那些台灣沒有的地貌氣候）
然而這些題材，有沒有辦法變成夠多人覺得「好棒喔這個好有趣」的創作，通常決定了一代人對某時代的社會夠不夠熟悉，熟悉會讓我們更容易接觸相關資料，接觸相關資料後則更容易找出其他題材去說故事
但其實有屬於台灣的「樣板故事」，那就是鄉土劇跟言情小說因為看太多漫畫下一代的創作者可能會有更多有趣的點子也說不定。畢竟熟悉度不同。
這就是台灣現在要努力補上的一塊這樣。也是台灣藝文界在努力做的事（給他們拍手）
希望可以看到更多有趣的創作！
選戰
～第一回 黨內初選～
～第二回 臨時換人～
～第三回 雙帥對決～
～第四回 境外勢力～
這樣。各種奧步和資訊戰和配票策略，但這太容易起爭議惹。
但聽起來真的大家都會被洗成是台灣的過客，那過客沒有歸屬感也是正常。不過好在大家都漸漸團結起來啦XD
學界還有自己出了一套新版的