墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Aug 19, 2019 6:07 PM
Mon, Aug 19, 2019 6:08 PM
300
65
【雜談】最近跟朋友聊天，看到大家對很多事習以為常，我反而很震驚。雖然我大概知道父母跟親戚算蠻開明的，但傳統教育的家庭還是比我想像中多...
我家大致上是這樣的：
1.
不體罰
2.重視過程（要認真把事情做完），
結果相對不重要
3.男女平等，另外重視性平教育
4.人品比能力重要
5.合乎道理的事無關輩份（我爸其實以前不是這樣，但近年來改善了）
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 6:11 PM
1.不體罰
我爸媽的想法：打人能學會不會的事嗎？
所以我爸媽都覺得使用暴力是很沒意義的教育方法...
我第一次被打是上國中被老師打，然而我還是覺得被打這件事很莫名其妙，他除了讓我短暫疼痛外，對於我學習沒有什麼幫助
研究顯示長期的恐懼會讓老鼠的大腦萎縮，這些人都不怕小孩大腦萎縮
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 6:13 PM
Mon, Aug 19, 2019 6:16 PM
跟體罰類似，我家也不怎麼使用恐嚇教育法，就是
「你再哭，小心警察叔叔來抓你」
「你再OO，小心以後沒人要/娶不到老婆」
因為它一樣是無效的，很快會被發現是謊言
我爸媽有很多事情會說「長大後再跟你說」，但他們大致上不對小孩說謊。
（其實還是有，就是他們騙我把紅包存起來，實際上是包回去給別的親戚小孩wwww ）
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 6:19 PM
但我認為有效的教育，還是要建立對教育者的信任，自己愛說謊的人要小孩誠信，小孩不會覺得那應該遵守，所以我不是很懂為什麼恐嚇句型到現在還在流行
另外如果不能做的事，他們也會跟我說不能做，理由是什麼，另一個很常見，而我家不使用的教育法是：
把責任推到別人身上
「你看你一直哭，那邊的姊姊不高興了」
我們家比較著重在個人行為
「你站在那裡，別人沒辦法走路」
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 6:23 PM
Mon, Aug 19, 2019 6:26 PM
這兩個差別是
前者首先捏造了一個不存在的理由（跟恐嚇教育一樣），這不僅沒有信用，說話者還極力擺脫自己教育者的責任，不想為自己言論負責「我叫你不要這麼做」，就拉了無關的人當藉口（我個人很厭惡這樣）
其次這種
「因為別人不喜歡，所以你不能做」
是一種很危險的歸因方式，例如，如果那個姊姊說「我沒有不高興啊」，那是否小孩就能一直哭呢？
這反而讓條件變得很複雜，其實家長就是想要小孩停止哭而已
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 6:24 PM
Mon, Aug 19, 2019 6:28 PM
而後者重點在行為本身，這樣的討論反而比較單純的。所以我小時候的對話比較像這樣
「你站在那裡，別人沒辦法走路」
「現在又沒有別人」
「那有人上車後你要讓開」
「好」
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 6:30 PM
Mon, Aug 19, 2019 6:31 PM
如果用上面那個捏造藉口的教育方式，會變成這樣
「你不要一直站在走道中央，大家都在看你」
（捏造一個理由）
「可是又沒有人在看我」（捏造的理由被戳破）
這時不知道怎麼反駁的家長，可能會說
「ＯＯＯ！你不要給我頂嘴，叫你過來還說那麼多！」
這時小孩接受到的情緒是：無理取鬧 + 惱羞成怒
完全對信賴關係沒幫助。而且捏造這種話到底有什麼意義，我其實一直覺得很謎，還好我爸媽不這麼做
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 6:37 PM
Mon, Aug 19, 2019 6:38 PM
p.s. 但我爸媽有時不想說真話時，會用戳破小孩夢想的方式就是了
例如說我小時候想要慶祝什麼節日啊，買乖乖送玩具啊，就會被很現實的理由拒絕，他們真正的理由是不想花錢
「那都是商人炒作的手法，你有什麼理由非要去跟人家湊熱鬧嗎」
「不值那個價錢」
「打折又怎樣，東西又用不到」
尤其
「那都是商人炒作的手法」
真的是我爸媽不想花錢時的萬用藉口
我長大後還是對節日很冷感...尤其看到節日加價會立刻冷卻，我覺得這大概就是父母給的詛咒(??)
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 6:41 PM
Mon, Aug 19, 2019 6:43 PM
2.
重視過程
（要認真把事情做完），結果相對不重要
我跟我媽的基本對話都是這樣的
「你覺得這次怎麼樣」
「我怎麼知道，成績又還沒出來」（我們沒有感情不好，我們就是這樣對話的）
「那你有盡力嗎」
「應該有吧」
「那就好啦」
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 6:45 PM
Mon, Aug 19, 2019 6:46 PM
「有盡力就好啦」是我媽的口頭禪，也是我外婆的口頭禪，雖說結果怎樣不太重要，
但如果亂做一通，會被罵沒有責任感
，所以不行
因為結果不太重要，所以其實我完全沒印象有因為搞砸什麼而被罵的經驗，大部分是我自己很在意，但我爸或我媽安慰我
「那你現在知道問題是在哪了嗎」
「那下次不要再犯就好了啊」
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 6:48 PM
p.s.但我爸也有做得很不好的部分就是了
以前我爸教我數學，我聽不懂他的教法，他就是同樣東西再說一次
然後說「就是這樣啊，有什麼不好懂的」
後來超不耐煩wwwwww
所以我後來沒有再讓他教第二次
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 6:52 PM
Mon, Aug 19, 2019 6:53 PM
這部分給我的影響是，我不太介意失敗，應該說我覺得失敗如果有帶來什麼教訓或經驗，那就是往成功路上的一個環節，現在不錯以後也會錯，還不如早點發現它，解決它
我想可能跟我爸是醫生有關係，大致上他覺得問題隱瞞著並不會變好，放著不管惡化反而會很麻煩，我媽的立場就是上面講的，他覺得有改正那就不是壞事
大致上我們家的吵架就是公開來大吵，吵完後解決然後沒事，
但真的會吵很兇
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 6:57 PM
Mon, Aug 19, 2019 6:58 PM
這邊就舉我自己當失敗教育的例子吧，如上所說，我跟我姊其實是蠻積極在嘗試錯誤的類型，對於失敗也不是很在乎
不過小時候有段時間我爸媽很忙，很多時候是我在帶我弟的。我必須承認我真的做得很不好，現在還是常常覺得有點內疚，那個時候我弟如果對人講話沒禮貌，或是家事沒有幫忙，還有浪費之類的時候，我大多是這樣罵他
「這個都做不到，出去不要說是我弟」
「你這樣，別人會覺得是爸媽沒把你教好」
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 7:01 PM
Mon, Aug 19, 2019 7:02 PM
大致上只是自己說爽的情緒話。對於改善完全沒有幫助，只有負面效果（這裡只說做人處世，成績不關我的事）
我後來有意識停止這樣的措詞，是好像小五？還是小六？的時候，收到我弟寫的信，問我為什麼這麼恨他，動不動就要趕他走之類的（抱歉沒勇氣再看一次那信）
我當時真的受到很大的衝擊，因為我一直覺得就是與其我弟出去被人笑，不如我先罵讓他改善。
所以其實有些時候某些朋友在講爸媽給的創傷時，我會覺得很有罪惡感
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 7:08 PM
Mon, Aug 19, 2019 7:09 PM
跟我和我姊相比，我弟對於新事物的挑戰心明顯弱很多，這點我一直覺得有點愧疚
我跟我姊都不帶他玩，可能也有影響吧
這時就還是要拿我媽跟我弟出來做個對照組。我們家三個小孩以前大概是這樣：
我姐：成績一直中上
我：成績一直上（自己講好怪）
我弟：
小學的成績很差，要補救教學那種程度>國立中後段(?)高中>私立前段大學>國立前段研究所
我想討論的是我弟這部分，因我個人覺得這過程最能體現我爸媽的教育態度
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 7:24 PM
Mon, Aug 19, 2019 7:25 PM
我爸媽並不要求我弟應該要考得怎樣，就是老樣子「盡力就好」
在這邊我也想特別提一點，雖說我跟我姊成績一直很好，但其實求學過程中並沒有任何獎勵。而我弟考壞，我爸媽也不會給我弟懲罰，或者給獎勵鼓勵他考第幾名
我爸媽的一貫主張是
「念書念好念壞都是你自己的人生，你是為自己念書，我為什麼要給你獎勵」
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 7:31 PM
Mon, Aug 19, 2019 7:33 PM
其實對於這種一視同仁的態度，我小時候是有點心理不平衡的，尤其當我聽到有些同學，「只是」考個第十名就有獎勵的時候，我會覺得
「那我一直都前三名，難道我不應該擁有更好的回報嗎？」
我記恨很久的事件有兩個
一、小學畢業時，班上第三名的人得到一台印表機，而我第一名的獎品是：
兩本相簿
。
我覺得那兩本
沒什麼路用
的相簿根本是羞辱，當時真的很氣
現在想起來會覺得蠻好笑的
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 7:38 PM
Mon, Aug 19, 2019 7:39 PM
二、考高中時我爸媽的朋友說，如果我考上第一志願，就送我gameboy
我也順利考了PR99，然後我爸媽說
「不用給，成績是他該自己負責的事，沒有拿獎勵的道理」
我當時的反應「多管閒事
」
但後來我爸媽的朋友說不能對小孩失信，所以還是給我了。而且後來根本都是我媽在玩gameboy啊。
其實我也不是多需要那些東西，我只是想要我的成果被肯定(?)
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 7:44 PM
也是現在回想起來，加上看到一些人說會被跟手足比成績，甚至是產生衝突，我才覺得雖然我當時很不滿，但這樣的做法其實對我弟是比較好的
之前跟朋友聊到同樣的事，她說她弟弟就覺得媽媽偏心，只因為她的成績比較好，就拿到比較多資源。另一個朋友說她要出國留學時，被弟弟罵用掉他以後的出國基金，我家完全沒發生過這類型的衝突。
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 7:50 PM
Mon, Aug 19, 2019 7:52 PM
我爸媽如果要給誰資源時，會對其他人強調
「每個人都會有」
雖然資源可能也沒多少，不過就是...不患寡而患不均。
我覺得比起真的多想要那些東西，有時就只是想要被重視而已。
像我爸媽說以後財產就是我們三人平分，而我跟我姊都覺得給我弟也沒什麼差，大致上就是知道自己有被考量進去就好，實際上誰需要誰拿去用。
p.s.雖然我嘴上說得很大方(?) 但其實我也借用了不少家裡資源，而我姊是我爸媽說要補償差不多金額給她，她還說不必那樣
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 7:59 PM
3.男女平等，另外重視性平教育
如上，沒什麼因為是長男就可以拿房子，或是因為是男生就不用做家事的事情。其實我弟還比我會做家事。最好笑的是有一次我外婆來我們家
我媽<你睡弟弟的床
外婆<不會不乾淨吧
我媽<他的床大概是我們家最乾淨的
因為客廳沙發會有客人坐，我弟如果洗完澡後去客廳，還要先把睡衣換成外出用衣服才去客廳...
我<有必要這樣嗎
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 8:01 PM
Mon, Aug 19, 2019 8:03 PM
他也時不時就要拿酒精噴我的拖鞋，因為噴太多我的鞋子整個是濕的，夏天就算了，冬天有時會害我襪子濕掉
我<喂我沒有髒成那樣吧
超級屢勸不聽
大概因為我洗完澡還是會去客廳
還是這樣真的很髒...可能真的很髒...? 吧
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 8:08 PM
Mon, Aug 19, 2019 8:10 PM
總之我只是要說，愛乾淨或做家事這些跟性別沒關係，
就是個人喜好而已，我爸媽也不太會用這個來說我們。
我弟去加西點社做餅乾，我跟我姊小時候愛玩探險之類的爬上爬下，我媽也不會說什麼，只會叫我們不可以去危險的空屋而已
也沒什麼門禁時間，我國中時曾經跟同學聊到晚上12點多才會家，我媽也只有叫我下次留人家下來住，太晚回去人家父母會擔心&危險
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 8:12 PM
他們提醒我的，跟提醒我弟的內容，沒有什麼差別
他們不說什麼「女孩子要早點回家」，真要說也是
「那附近晚上很多流浪漢，不要走，走明亮的地方，我們去接你」
我弟也是被說一樣的話 &大致上會混到很晚回家的都是我...
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 8:18 PM
性平方面濃縮一點簡單講，前幾天我聽女同事說，她跟男友出遊，被媽媽大罵丟臉，
「人家還沒說要娶妳，妳就跟人家出去」
，然後兩個禮拜不見她
我聽到時超震驚...
我家是「同居不結婚也可以啊」，我說但談戀愛很麻煩，不然找個外國精子銀行生一生，我媽覺得「那也很好啊」
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 8:22 PM
Mon, Aug 19, 2019 8:24 PM
也有叫我弟如果交女友，一定要戴保險套
我弟大概害羞(?)，就會生氣說「不要講那些有的沒的」
雖然不是天天開黃腔（我們還是少談性），但也不是那麼禁忌的話題的感覺，我媽還跟我分享過很白痴的A片劇情
他們撞見過我高中畫的H圖，他們沒說什麼，想死的是我........
心靈創傷從此再也不畫
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 8:28 PM
4和5以前說過，所以就不講了，想到什麼再補充
總體上雖然還是會有鬧不愉快的事情，或是心理曾有過不平衡，但要我說，我還是喜歡我爸媽的教育方式，包括人生志向，也一直都是尊重我的選擇（但他們會給一些意見就是了），這方面我爸媽常講的話是
「如果你想清楚了，我沒有意見」
我也很常在朋友來找我問意見時講...
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 8:34 PM
Mon, Aug 19, 2019 8:36 PM
為了以茲證明隨便截截LINE，大概就是這種style吧
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 8:39 PM
我想起來了，我本來想講其實這樣尊重也不一定都好
但睡醒再說
小櫻
@SaKuRa_0402
Mon, Aug 19, 2019 8:42 PM
晚上好，其實自己有蠻多想法想說的
就講講自己覺得習以為常的理由吧
之前和人提到被情緒勒索的內容，那是有個人覺得那沒什麼，因為他自己也常遇到而且習慣了
後來我想了想，我覺得是因為無法改變現況/家人的想法，而轉而去習慣這件事吧
自己從小就是被威脅和情緒勒索長大的
長大才知道那是錯的
小學有好幾次想打專線求助也被家裡威脅了
長大之後和朋友提起這些事情，也有被問過要不要請社工之類的幫忙，不過我都回絕了
想說還是把資源留給更需要的人吧
小櫻
@SaKuRa_0402
Mon, Aug 19, 2019 8:47 PM
然後我覺得最好笑的是，我自己家人也會說盡力就好啊
最後拿到不好的結果，就會該該說什麼你為什麼做事都不想清楚，然後發脾氣在我身上，最後又下結論說結果才是最重要的！沒有好結果過程就只是垃圾！
如果我沒有被發脾氣的話
，在旁邊看真的好好笑
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 8:53 PM
小櫻
: 啊我不是覺得習以為常的人不應該XDDD
(怎還沒睡)
我的震驚只是覺得這樣的人(或家庭) 比我想像中來得多，除了告訴我這樣很正常，甚至有的還會將對待作為自己的成就，像是「我以前可是被打到大的呢！那時候怎樣怎樣就會被打！」
我會覺得這就像是有人說「我可是天天被老闆要求加班到十一點呢！」或是「為了畫完圖我每天只睡一小時呢！」
小櫻
@SaKuRa_0402
Mon, Aug 19, 2019 8:58 PM
喔喔喔，我知道你不是覺得習以為常的人不應該，而是覺得意外吧
對啊，長久下來就會覺得那些不好的都是正常的，我也經常聽到有人說被打很正常
然後我就會os：不是、不是、那不是正常！
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 9:04 PM
Mon, Aug 19, 2019 9:05 PM
小櫻
: 是的XDDD
我可以理解那種「我挺過來了」、「我很吃苦耐勞喔」的心情，然而我覺得將這個當成正常，甚至有人可能還認為受到不公平對待，是受到父母期待的象徵，就像「老闆是器重我、想要磨練我、才要我天天加班到11點」，就覺得這樣的循環不是很健康...
雖然也只是我的想法啦
小櫻
@SaKuRa_0402
Mon, Aug 19, 2019 9:09 PM
對象如果是值得我付出的朋友，我會去跟他聊聊
路人我就沒辦法了
因為有時候，自己真的不曉得是這種想法導致自己難受的主因
像是小時候沒人教我鞋子怎麼穿，所以我一直都覺得鞋子就是這麼難穿然後都穿反，後來有大人教我怎麼穿之後，我才發現原來鞋子沒有那麼難穿啊
頓時覺得恍然大悟，能好好穿鞋的感覺真好
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 9:11 PM
Tue, Aug 20, 2019 3:43 AM
&像你舉的例，我覺得就是教育者的行為沒有獲得信賴
身邊朋友給我的回饋，也是很多人說雙親嘴上說自己開明，但實際上雙重標準或根本沒實行
這讓我有點感慨，我覺得現在的文化，一方面就像上面說的，不少人會將自己被不當對待視為一種自己夠堅強的證明，這或許會讓真的不能接受這種教育方式的人，自我懷疑
「是不是我太過軟弱，或者我忘恩負義，父母明明那樣期待我、鞭策我，我還去挑剔他的做法沒有顧慮我的感受」
，所以我其實不太喜歡那種
「嘿我可是被打到大的呢！」
的說法
我覺得那本來就是不正常對待，不能接受才是正常的
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 9:14 PM
Tue, Aug 20, 2019 3:45 AM
另一方面，我認為當一件事被視為正常時，也不容易讓替代作法的討論出來，還可能會被說「替代作法都太理想化了」，就像當無酬加班是常態時，討論不想加班可能會被說「你太奢侈了，老闆給你工作就該感激了」，
而我覺得討論適當的教育也不該是一件奢侈，或「沒用啦他們哪會改」的事，可能某些老闆改變不了，但是不討論，其他老闆不知道不行啊
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 9:15 PM
Mon, Aug 19, 2019 9:19 PM
像我也多少有點擔心會被說只是在炫耀父母(??)，
我只能說他們雖然本來就比較開明，但也有很多部分是我們跟他們反應不喜歡他們這樣，他們才漸漸改善的
感覺我可能應該多講的是這部分
像勞權和同志婚姻我爸媽本來是不贊成的
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Aug 19, 2019 9:20 PM
小櫻
: 恭喜你不用再穿難走的鞋啦!XD
小櫻
@SaKuRa_0402
Mon, Aug 19, 2019 9:20 PM
會自我懷疑就會讓自己難受，然而將這套標準套在別人身上就會.....讓某些人反彈或者是接受那套奇怪的論點
然後就會看到有團人的想法都很奇妙
我覺得你只是把自己的感覺講出來，不是炫耀的意思
而且我不認為父母這是本來就這樣的，這些美好之中一定有你的努力
小櫻
@SaKuRa_0402
Mon, Aug 19, 2019 9:21 PM
對啊
不用穿難走的鞋子超開心
小櫻
@SaKuRa_0402
Mon, Aug 19, 2019 9:25 PM
阿不是你怎麼沒有要睡覺
早點休息喔（自己有休息夠了
毛毛⎊常態加班ing
@loverdj0404
Mon, Aug 19, 2019 11:47 PM
我慢慢的都看完了，老實說我真的很羨慕啊...完全不覺得像是炫耀，因為我們家就是那種標榜自己開明實際卻不是這樣的家庭，啊很多人知道我爸媽的做法之後還會很震驚那種，我一直很痛苦的在掙扎呢，或許有人說痛苦太誇張了，可是他們用愛來束縛以及合理化一切真的讓人很痛苦啊，啊總之，家庭氛圍的不同真的有很大的差異，有時候壓抑久了真的自動合理化或是接受不合理的行為真的很正常，因為不妥協的話會更艱難
毛毛⎊常態加班ing
@loverdj0404
Mon, Aug 19, 2019 11:51 PM
哦還有啊，像是自信心這些都是他們打擊的對象呢，然後總是說你不行你....，當你艱難的做到了又會說哦沒事挺好啊本該如此
啊總是很認真的羨慕別人的家庭啊
🌲🌲樹樹樹樹🌲🌲
@krantz
Tue, Aug 20, 2019 2:09 AM
我想歪個樓問你媽gameboy都在打什麼遊戲(超級在意
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 3:20 AM
🌲🌲樹樹樹樹🌲🌲
: 應該是俄羅斯方塊之類的，太難的她也不會
我記得我本來是想玩神奇寶貝，但爸媽朋友不知道，我又懶得自己買遊戲，就放置了...
小櫻
: 我後來去睡了!!謝謝XDD
有我小學時跟我爸吵得超級兇
我爸以前吵不過我時會拿輩份壓我，而我覺得憑什麼拿身份壓我，錯就是錯，吵到我鬧離家出走
後來我媽決定讓我們去親戚家住幾年，見不到面才吵得沒那麼嚴重，後來年紀大了脾氣控制的比較好，就算要吵也比較和平一點
但我很感謝爸媽的是，
不論吵多兇，他們都不會打我
，也不會因此而不給我東西「當懲罰」
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 3:20 AM
Tue, Aug 20, 2019 3:22 AM
毛毛⎊常態加班ing
: 我覺得小孩子都有辦法分辨父母說的「不在意」是真是假，我有幾個朋友就說他家父母一直說沒在管小孩，但根本一直念
我家說讓我們自己決定，就真的是自己決定
我之前因為想去旅行，算是推掉了月薪O萬而且地位相當不錯的工作，我媽也是說我想清楚就好，也不會一直提
「你當初如果去OO工作」
，我覺得父母言行一致，孩子才會把你的話當一回事
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 3:50 AM
Tue, Aug 20, 2019 3:51 AM
然後昨天其實是看到這噗，跟朋友聊到學才藝這件事，有些朋友就提到家裡有想栽培進音樂班 or 曾是音樂班，被揍到大
@orangeslove - [雜]看到河道上出現推廣學鋼琴的轉發，原先很開心能有人特別推廣學音樂（我是...
如上所說，我一直不太理解「爸媽為了小孩的人生而去揍他」的道理
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 3:52 AM
Tue, Aug 20, 2019 3:53 AM
小時候我爸媽為了啟蒙讓我們學過很多東西，當然我個人一項都沒有學到最後，但我爸媽也從不說「以前花錢讓你學那麼多，都白學了」，我爸媽的想法一直都是
「多學沒有壞處，技能可以跟你走一輩子」
所以那時也不是為了考音樂班而讓我們學鋼琴，就是培養興趣，看有沒有興趣。大概小三小四？他們有問過我想不想考音樂班，我說沒有太大興趣，也就繼續當興趣在學
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 3:58 AM
Tue, Aug 20, 2019 3:58 AM
我爸媽的意見就是小孩子也不知道自己喜歡什麼，可以多嘗試，所以也不逼我一定要學完...
但坦白說，有時看看別人說「我學了ＯＯ10年」，我就會想我爸媽這樣不逼到底是不是好事
像鋼琴因為是學興趣的，所以老師也不會說要考級數，
其實更早之前我連有檢定都不知道，老師根本不提啊
而別人如果問說「那你鋼琴幾級」，我就覺得很尷尬我不知怎麼回答
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 4:00 AM
有點像我可能說我學過日文，別人就會說「那你日檢幾級啊？」，我就只能回答「呃我不知道我幾級
」這種感覺超沒說服力的答案
但那是我自己覺得沒有可量化的成果，有點尷尬而已
我爸媽是說本來讓我學這些就是增廣見聞而已，有興趣以後發展很好，沒興趣那就當多一個技能
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 4:03 AM
Tue, Aug 20, 2019 4:04 AM
坦白說我覺得尊重小孩的壞處(??)就在這裡了，當時我爸媽都會問我「想不想繼續學」，但是小孩子貪玩，多一事不如少一事，所以當然就是不會特別積極...
然後我爸媽會覺得
「你自己不積極想學的話，那就不學吧」
現在看看自己這麼廢沒有個像樣的技能(?)，就覺得不逼小孩，到底算好還是不好呢...其實也很難說。偶爾我會想，如果他們當時堅持一點，搞不好我現在會更有成就一點
我現在甚至有點覺得：小孩說不想就只是想偷懶啦，你就逼他去就對了。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 4:07 AM
Tue, Aug 20, 2019 4:07 AM
坦白說小孩子覺得累，也不一定就是不喜歡，我當時也不討厭鋼琴，但能多玩當然想多玩啊。所以也就這樣斷掉了XD （其他技能也差不多）
這種時候不要尊重我的意見啦
當一些真正學習某項技藝很久的人，他可以感受到的樂趣，而我感受不到時，我就會感覺到
「啊。我能感受到的樂趣就到這裡，更多有趣的東西我沒辦法體會，這真可惜」
就會覺得
「我為什麼不趁那時候多學一點呢？」
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 4:08 AM
像之前朋友去法國，回來跟我說
「到了某地的時候我超興奮，我小時候臨摹過這張油畫！！真的一模一樣天啊！！」
我就算去了當地，也不會感受到那個有趣之處，畢竟我沒看過那幅畫
之前學姊跟我講某音樂家跟音樂廳的一些有趣的事，我也需要解說後才能知道好笑在哪裡，而更深的音樂笑話（？）我可能就無法體會了
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 4:11 AM
Tue, Aug 20, 2019 4:12 AM
當然如果只是要享受人生，就算只懂一點點，也可以享受到多一點點的樂趣，那也就夠了
不過也有很多樂趣是「懂很多點的人才能理解的」，這方面我還是會羨慕學很久的人！
題外話是，我覺得碰過很多東西，確實讓我在面對新東西時更容易理解，也能享受更多事情，所以我覺得也不是沒繼續學下去，就一定沒有用XD 就是一種知道有個境界在那，但無法親自上去的遺憾（？）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 4:14 AM
Tue, Aug 20, 2019 4:14 AM
順帶一提，關於那個噗提到的基礎練習，小時候學琴時，我真的覺得基礎練習很無聊
（不喜歡第一名：布拉姆斯，第二名：拜爾，但不知為何我不討厭徹爾尼）
，彈得很累的時候手腕會垂下去，老師就會用尺再把我的手頂起來（雖然說是學興趣，但還是有在認真上課跟練習的XD 只是不打不罵）
但現在在教人，確實體會
基礎練習是個無聊，但為了將來能更好地享受一個東西，絕對必要的前置作業
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 4:15 AM
以運動來說，沒有肌肉、心肺耐力很差的人，在享受運動前，最容易遇到的問題是
各種動作做不到位、無法控制好肌肉
。像打球時無法控制力道跟方向，一直把球打到奇怪的地方，撿球的時間比打球的時間多，沒辦法順暢進行下去，然後就
「覺得不好玩」
我記得好像是《排球》少年？有一句台詞
「有足夠的實力才能享受比賽」
（之類的）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 4:16 AM
Tue, Aug 20, 2019 4:16 AM
我個人的理解是，當基礎練習足夠，才能在實作的過程中，可以花更多心力在處理更進階的新訊息，而不是把記憶體都用來做基礎運算
例如說英文不好的話，首先要理解演講者在講什麼單字，就已經很費力，就沒有心力專注在內容上，所以得熟悉單字才能享受演講（甚至要有一些前備知識）
而進一步去品味(?)講者的用詞和手法，又是另一層次的樂趣了
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Tue, Aug 20, 2019 4:17 AM
看完感觸良深……那個「你做OOO，別人會不高興/很丟臉」的說法，很像情緒勒索，我自己也是從小被那樣的方式要求自律，後來的問題就變成太過在意別人觀感，然後別人沒有喜歡我或我的作品，我就會以為「是我做得不夠好/哪裡做錯」，到現在還在想辦法處理這個心理議題。
關於表現優秀，卻沒有得到應有的正向回饋，我也有類似的經驗，懷疑造成心靈創傷(？)。我父母不認為成績好值得獎賞，有時我看同學小考100分，爸媽就會給100元，感到無限心酸：即使我都考到班上第一名，而且是總分只比滿分少幾分，拿獎狀回家，爸媽只會說「唸書不要念到那麼累，不要那麼完美主義，隨便考考有前10就好」，這讓我非常沮喪，因為我很希望他們能至少誇我一句「好棒」，但我爸媽的想法是「要低調」「成績不代表什麼」，所以即使現在我被很多人羨慕，還是覺得缺了一角QQ
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 4:18 AM
Tue, Aug 20, 2019 4:18 AM
舉例來說，十幾年前我去參觀了京都手工藝中心，那邊有展示螺鈿這種工藝。所以我很粗淺地知道
螺鈿常用在漆器
上。更深一層的我無法理解，當時日文也不夠好
不過因為我知道一點簡單的資訊，所以今年去雅敘園時，我看到電梯門跟柱子使用螺鈿，就覺得很震撼。沒想到這工藝會用在這麼大件的東西上。
@spadequeen - 【遊記】五月時托朋友的福去看了貓的創作展，展場在有名的飯店「雅敘園」，過去是...
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 4:21 AM
Tue, Aug 20, 2019 4:23 AM
再再題外話，雖然基礎練習真的很無聊，
我覺得喜歡基礎練習的人是天才，能喜歡枯燥作業也是一種天賦
不過最近偶爾會覺得不用動腦（失禮）的單純基礎練習很紓壓...
幾年前跟我姊非常～～久違地去了高爾夫球練習場，是純練習那種，只要把球按出來、揮桿打出去就好
世界級紓壓，把球打遠超爽的
打果嶺太累還要管進不進洞，我們這種小窮光蛋又沒錢租車跟桿弟，要自己背桿子實在太累了！還是練習場最讚
但想想也是要有一定的熟練度，才有辦法完成機械式動作，達到紓壓的效果(?) 這時就很感謝爸媽小時候暑假讓我們學高爾夫。
雖然暑假的高爾夫球場真是地獄（無遮蔽）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 4:37 AM
Tue, Aug 20, 2019 4:38 AM
天海璁*五夏五夫夫一生推
: 對的，就會變成評價標準都在別人身上，生活方面就像你說的，可能別人不喜歡你，也不是什麼很有道理的原因（可能只是覺得你太厲害），然而這些人可能會很介意別人的不喜歡
而往極端點講，那如果「大家都希望你做」的事是不好的事，會更容易陷入兩難。像日本人我覺得就很貫徹這種教育，所以當「大家都在做某件不好的事」時，他們很容易覺得「沒人罵我，所以我可以做」，像是去國外都自以為沒人認識，就可以大解放
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 4:41 AM
Tue, Aug 20, 2019 4:42 AM
這方面除了漸漸習慣不去想別人的想法，好像也沒別的辦法了～
對你說的就是我當時很心酸的點！
有些同學可能進步到90分就給100元之類的，我就覺得那難道我活該考好嗎？
就先不說我爸媽也不會給啦，我弟進步那麼多，我爸媽也沒給他什麼
雖然我爸媽會說「很棒！繼續加油！」但跟同學比較之下，就覺得...為什麼能力更好反而沒有得到更好的待遇？ 這種感覺吧
雖然現在可以理解，但還是覺得... 我也想爽一下啊！！
天海璁*五夏五夫夫一生推
@tianhaicong801
Tue, Aug 20, 2019 4:55 AM
百樓.exe
: 沒錯，就是這樣QQ我會非常在意別人沒有給我正向回饋，直到後來有了一個經驗，才恍然大悟：也許是我大腦業障重
是這樣的，我因為後天聽力和發聲構音都有點受損，所以在外面跟人交談時，常會因為別人「聽不清楚我說話」的反應而感到困擾，甚至想遠離社交場合。
後來我跟醫師提到這個問題，醫師說：「搞不好是那些人聽力有問題吧。」讓我茅塞頓開XD 後來想想，對方聽不見我講話，跟我「發聲夠不夠好」，沒有那麼大關係，只要設法解決問題就好，像是換到比較不吵的地方/盡量使用麥克風。也說不定真的是他們自己聽不到(後來我才聽一些朋友說，他們因為長期戴耳機聽音樂，其實聽力有受損)，所以不一定是我「有問題」。
這個經驗給我很大的啟發，也許就像噗主所說，「別人沒有喜歡我」，背後有很多原因，不一定是我做錯或不夠好^^
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 5:28 AM
chaseiseki
: 就是「憑什麼」沒錯
小時候跟我爸衝突很嚴重時，我大部分就是講這句，我也蠻感謝他後來有變，偶爾承認自己也會犯錯，不每次都硬拗他對...
你講到很小的小孩，我想到確實太小的時候，不需要什麼都給小孩自己做主，因為他們能用來判斷的資訊太少，而如果他做了決定，爸媽卻覺得那樣不好而不答應，小孩只會覺得
「你們根本沒有要讓我決定」
，然後不會信任
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 5:30 AM
舉例來說像是這樣
「你們可以選自己喜歡的玩具，什麼都可以」
「我要這個(超貴模型)」
「嗯...不要這個好不好？」
小孩心想：
那你還說什麼都可以，騙我
這樣以後小孩可能就不願意表達和溝通了
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 5:32 AM
Tue, Aug 20, 2019 5:33 AM
p.s.我爸媽比較常直接講什麼不行，雖然很破壞小孩夢想
例如這樣的
「你可以從這裡面挑一個」
「但我這裡都沒有想要的，我想要那個(超貴的某東西)」
「太貴了不行，要買你以後自己賺錢買」
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 5:33 AM
Tue, Aug 20, 2019 5:33 AM
他們真的很常說
「你以後自己賺錢買」
所以為了買宅物，我蠻早就開始賺錢這樣
雖然我媽還是會說錢不要都買那些漫畫，要會運用or投資，但如果我說「我用我的錢買的，你別管」，他們也就不會再說什麼...
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 5:37 AM
但還是有過兩次我爸媽擅自把我東西丟了的經驗，一次是他們把玩偶丟了，說覺得太髒，另一次是我媽把她覺得對身體不好的食物（我買的）丟了
兩次我都超生氣，跑去說「你如果覺得不好想丟，至少先跟我講一聲」，我爸媽也是逐漸改變
至於其他的就沒被隨便丟過了，就連我小三買的漫畫月刊裡面有色色的漫畫（我第一次買哪知道！），被我爸發現念了幾句「不要看這個」，但也沒丟
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 5:42 AM
天海璁*五夏五夫夫一生推
: 對對，其實我有時候跟外國人講話，可能他們講不清楚，我一下子有點困惑，他們就會很驚慌，但我其實沒有不高興XDD
昨天也是在講這噗的話題時，後來有別的朋友發噗說不喜歡被說「你家不正常，怎麼可能有那種事？」，我嚇了一跳跑去道歉，想說可能我讓人覺得在指責其他家庭（？？）
結果朋友說她只是看到討論，想起以前有過不好的回憶這樣，不是說我貶低他，就還好我有去問+道歉
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 5:44 AM
Tue, Aug 20, 2019 5:46 AM
chaseiseki
: 對就是自己不想當壞人，就把別人變壞人，我都很想對家長說「請你代表你自己就好= = 可以不要擅自捏造別人感受嗎」
我也不懂他們幹嘛那麼怕「代表自己」，或許他們怕家長兇會打壞親子關係？但我覺得兇的人不一定會被小孩討厭，但小孩可以感受到你是否對他誠實XD" 我覺得兇但是誠實且講理的人，小孩是可以信任的
鶴｜
@edwinvandersar
Tue, Aug 20, 2019 6:44 AM
我看了看，覺得百樓在這個環境下，更多是被培養成去分析、觀察事情、理解和調整自我感受，所以對人對事一直都是比較積極，也比較看重自我。我記得你之前提過對於跟他人交流有一個前提是會跟對方說「我的感受是這樣的」。
鶴｜
@edwinvandersar
Tue, Aug 20, 2019 6:53 AM
我是比較推薦你，對於驚訝和意外的事情，可以用「現在知道有這件事」，稍微普通點的反應就可以了XDD 上次我跟你問到家族教育時你的反應也強烈得有點讓我訝異XDD（就，反正不是平常很淡定在聊的感覺？後面談到日式教育跟西洋化也有點在拼命解釋的氣氛）對於每個人，我會傾向於差異化更接近是常態這樣～
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 8:06 AM
Tue, Aug 20, 2019 8:25 AM
鶴｜
: 因為坦白說，那個時候你說你們的經驗「正常」，會讓我覺得你的意思是我是不正常的，要受過那些父母不合理對待的小孩才正常
我本來猜想或許我讓你們覺得我在否定你們，才去反過來指說我是不正常族群，後來猜你們的意思或許是「這些很常見」，而非「被這樣做很正常」
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 8:16 AM
Tue, Aug 20, 2019 8:20 AM
總之因為這些原因，關於為什麼沒有辦法聽過去就算，而要去解釋，是因為我確實想跟你(&小紅)解釋，我受的教育沒有任何「不正常」之處XDD" 某個階層或某些教育下的家庭，這樣做並不奇怪，受到外國文化影響也不是我憑空想像出來的
所以其實我也會推薦鶴姊可以用「常見」XD" 就像你說的，差異化是常態，你們所見的跟我所見的都是真實的情況下，我不會覺得哪一方該算不正常的
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 8:24 AM
Tue, Aug 20, 2019 8:33 AM
其實我還是覺得把這件事說出來不太好，但看起來態度似乎很明顯
不如講開
&原本不直說是因為我覺得沒受傷的一方，不應該去要求受傷的一方闡述時不該使用某些用詞，所以當你們有在家庭關係中受傷時，我覺得自己不該挑你們使用「正常」這些字眼...然而態度還是表現出來了((
如果讓你感受不好我只能抱歉(爆)
鶴｜
@edwinvandersar
Tue, Aug 20, 2019 8:29 AM
啊～理解理解，在一個比較中性的情況下「常見」確實比正常更符合實際狀況。（不是把哪一邊合理化，而是區分一下程度這樣）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 8:30 AM
Tue, Aug 20, 2019 8:33 AM
鶴｜
: 就後來我們私聊的情況，我也覺得常見應該是你想講的XD 小紅就不知道但不重要(喂
鶴｜
@edwinvandersar
Tue, Aug 20, 2019 8:41 AM
物以類聚、人以群分，演化也有說過這個變遷是一種同時包含自覺跟不自覺的發展吧？
我想到有很多偷偷說就是，很多族群在一起，本來的交流狀態是：有A有B有C，但有時會變成相互地圖砲，我印象很深的就是有一次好像是講跟文化有關的東西（有點太久了記憶模糊），結果評論變成爭論「我家沒這樣」、「我身邊都沒有」──啊這位朋友現在不就是你家以外的人在這嘛（。）這時候也是建議很多人：在噗浪上大多數的討論還是比較和諧的，不同群體的出聲只是希望對方看到說「哦這個A/B/C是存在的」就好了（也不是需要認同或者回應什麼的），不然就要變成薛丁格觀測辣（噗浪神：在我面前大家都不存在x）
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 9:41 AM
Tue, Aug 20, 2019 9:43 AM
鶴｜
: 是的XD 所以我後來還是決定公開聊聊，也是因為覺得網路上比較常看到「誰不是被打到大，我當年怎樣怎樣」的經驗，如上所說，我覺得如果都是這樣的聲音，
1.很容易會讓一些人覺得自己不能原諒父母，是不是很不應該，畢竟大家都接受了，是否我太嬌貴了才會受傷？
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 9:46 AM
2.有時我覺得人會複製不好的模式，是因為不知道別的模式是怎麼運作的
至於要不要接受，是否覺得老方法還是好，就不是我能控制的
阿泉☆ツッコミ担当
@izumi1412
Tue, Aug 20, 2019 10:26 AM
Tue, Aug 20, 2019 10:32 AM
我覺得我爸最妙的是，當年我想要一個電子恐龍，跑去跟他說，他反問我妳真的需要這個東西嗎？這東西能帶來什麼好處
只差沒有要我寫份報告給他XD
在我大概小1？的時候有一天跑進我房間跟我講解保險套的用法
講完之後看我滿頭問號說：你沒問保險套是幹嘛的？
我：沒啊...？？？？
接著我爸就...跑出我房門一邊喊：老婆！！ㄚ頭說他沒問啊啊啊啊啊
然後我依舊滿頭問號XDD
阿泉☆ツッコミ担当
@izumi1412
Tue, Aug 20, 2019 10:34 AM
想之前那個過夜的話題，我其實在國中的時候就跟男朋友出去跨年大概凌晨3點多才回家我爸媽也沒怎樣
我回家的時候他們都睡死了XD
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Aug 20, 2019 1:15 PM
阿泉☆ツッコミ担当
: 我爸媽不想買給我時也會問我為何需要，真的必要嗎lol
不然就是上面說過的都是商人炒作（
阿泉☆ツッコミ担当
@izumi1412
Tue, Aug 20, 2019 1:19 PM
百樓.exe
: 但是他不是不想買XDD是要我給他個理由為什麼要買，所以後來還是買給我了XDDD
但是因為太麻煩了，至此之後我想要什麼都自己存錢
載入新的回覆
我家大致上是這樣的：
1.不體罰
2.重視過程（要認真把事情做完），結果相對不重要
3.男女平等，另外重視性平教育
4.人品比能力重要
5.合乎道理的事無關輩份（我爸其實以前不是這樣，但近年來改善了）
我爸媽的想法：打人能學會不會的事嗎？
所以我爸媽都覺得使用暴力是很沒意義的教育方法...
我第一次被打是上國中被老師打，然而我還是覺得被打這件事很莫名其妙，他除了讓我短暫疼痛外，對於我學習沒有什麼幫助
研究顯示長期的恐懼會讓老鼠的大腦萎縮，這些人都不怕小孩大腦萎縮「你再哭，小心警察叔叔來抓你」
「你再OO，小心以後沒人要/娶不到老婆」
因為它一樣是無效的，很快會被發現是謊言
我爸媽有很多事情會說「長大後再跟你說」，但他們大致上不對小孩說謊。
（其實還是有，就是他們騙我把紅包存起來，實際上是包回去給別的親戚小孩wwww ）另外如果不能做的事，他們也會跟我說不能做，理由是什麼，另一個很常見，而我家不使用的教育法是：把責任推到別人身上
「你看你一直哭，那邊的姊姊不高興了」
我們家比較著重在個人行為
「你站在那裡，別人沒辦法走路」
前者首先捏造了一個不存在的理由（跟恐嚇教育一樣），這不僅沒有信用，說話者還極力擺脫自己教育者的責任，不想為自己言論負責「我叫你不要這麼做」，就拉了無關的人當藉口（我個人很厭惡這樣）
其次這種「因為別人不喜歡，所以你不能做」是一種很危險的歸因方式，例如，如果那個姊姊說「我沒有不高興啊」，那是否小孩就能一直哭呢？
這反而讓條件變得很複雜，其實家長就是想要小孩停止哭而已
「你站在那裡，別人沒辦法走路」
「現在又沒有別人」
「那有人上車後你要讓開」
「好」
「你不要一直站在走道中央，大家都在看你」（捏造一個理由）
「可是又沒有人在看我」（捏造的理由被戳破）
這時不知道怎麼反駁的家長，可能會說
「ＯＯＯ！你不要給我頂嘴，叫你過來還說那麼多！」
這時小孩接受到的情緒是：無理取鬧 + 惱羞成怒
完全對信賴關係沒幫助。而且捏造這種話到底有什麼意義，我其實一直覺得很謎，還好我爸媽不這麼做
例如說我小時候想要慶祝什麼節日啊，買乖乖送玩具啊，就會被很現實的理由拒絕，他們真正的理由是不想花錢
「那都是商人炒作的手法，你有什麼理由非要去跟人家湊熱鬧嗎」
「不值那個價錢」
「打折又怎樣，東西又用不到」
尤其「那都是商人炒作的手法」真的是我爸媽不想花錢時的萬用藉口
我跟我媽的基本對話都是這樣的
「你覺得這次怎麼樣」
「我怎麼知道，成績又還沒出來」（我們沒有感情不好，我們就是這樣對話的）
「那你有盡力嗎」
「應該有吧」
「那就好啦」
因為結果不太重要，所以其實我完全沒印象有因為搞砸什麼而被罵的經驗，大部分是我自己很在意，但我爸或我媽安慰我
「那你現在知道問題是在哪了嗎」
「那下次不要再犯就好了啊」
以前我爸教我數學，我聽不懂他的教法，他就是同樣東西再說一次
然後說「就是這樣啊，有什麼不好懂的」
後來超不耐煩wwwwww
所以我後來沒有再讓他教第二次我想可能跟我爸是醫生有關係，大致上他覺得問題隱瞞著並不會變好，放著不管惡化反而會很麻煩，我媽的立場就是上面講的，他覺得有改正那就不是壞事
大致上我們家的吵架就是公開來大吵，吵完後解決然後沒事，
但真的會吵很兇不過小時候有段時間我爸媽很忙，很多時候是我在帶我弟的。我必須承認我真的做得很不好，現在還是常常覺得有點內疚，那個時候我弟如果對人講話沒禮貌，或是家事沒有幫忙，還有浪費之類的時候，我大多是這樣罵他
「這個都做不到，出去不要說是我弟」
「你這樣，別人會覺得是爸媽沒把你教好」
我後來有意識停止這樣的措詞，是好像小五？還是小六？的時候，收到我弟寫的信，問我為什麼這麼恨他，動不動就要趕他走之類的（抱歉沒勇氣再看一次那信）
我當時真的受到很大的衝擊，因為我一直覺得就是與其我弟出去被人笑，不如我先罵讓他改善。
所以其實有些時候某些朋友在講爸媽給的創傷時，我會覺得很有罪惡感我跟我姊都不帶他玩，可能也有影響吧這時就還是要拿我媽跟我弟出來做個對照組。我們家三個小孩以前大概是這樣：
我姐：成績一直中上
我：成績一直上（自己講好怪）
我弟：小學的成績很差，要補救教學那種程度>國立中後段(?)高中>私立前段大學>國立前段研究所
我想討論的是我弟這部分，因我個人覺得這過程最能體現我爸媽的教育態度
在這邊我也想特別提一點，雖說我跟我姊成績一直很好，但其實求學過程中並沒有任何獎勵。而我弟考壞，我爸媽也不會給我弟懲罰，或者給獎勵鼓勵他考第幾名
我爸媽的一貫主張是
「念書念好念壞都是你自己的人生，你是為自己念書，我為什麼要給你獎勵」
我記恨很久的事件有兩個
一、小學畢業時，班上第三名的人得到一台印表機，而我第一名的獎品是：兩本相簿。
我覺得那兩本
沒什麼路用的相簿根本是羞辱，當時真的很氣我也順利考了PR99，然後我爸媽說
「不用給，成績是他該自己負責的事，沒有拿獎勵的道理」
我當時的反應「多管閒事
但後來我爸媽的朋友說不能對小孩失信，所以還是給我了。而且後來根本都是我媽在玩gameboy啊。
其實我也不是多需要那些東西，我只是想要我的成果被肯定(?)
之前跟朋友聊到同樣的事，她說她弟弟就覺得媽媽偏心，只因為她的成績比較好，就拿到比較多資源。另一個朋友說她要出國留學時，被弟弟罵用掉他以後的出國基金，我家完全沒發生過這類型的衝突。
雖然資源可能也沒多少，不過就是...不患寡而患不均。我覺得比起真的多想要那些東西，有時就只是想要被重視而已。像我爸媽說以後財產就是我們三人平分，而我跟我姊都覺得給我弟也沒什麼差，大致上就是知道自己有被考量進去就好，實際上誰需要誰拿去用。
p.s.雖然我嘴上說得很大方(?) 但其實我也借用了不少家裡資源，而我姊是我爸媽說要補償差不多金額給她，她還說不必那樣
如上，沒什麼因為是長男就可以拿房子，或是因為是男生就不用做家事的事情。其實我弟還比我會做家事。最好笑的是有一次我外婆來我們家
我媽<你睡弟弟的床
外婆<不會不乾淨吧
我媽<他的床大概是我們家最乾淨的
因為客廳沙發會有客人坐，我弟如果洗完澡後去客廳，還要先把睡衣換成外出用衣服才去客廳...
我<有必要這樣嗎
我<喂我沒有髒成那樣吧
超級屢勸不聽
大概因為我洗完澡還是會去客廳
還是這樣真的很髒...可能真的很髒...? 吧
也沒什麼門禁時間，我國中時曾經跟同學聊到晚上12點多才會家，我媽也只有叫我下次留人家下來住，太晚回去人家父母會擔心&危險
他們不說什麼「女孩子要早點回家」，真要說也是「那附近晚上很多流浪漢，不要走，走明亮的地方，我們去接你」
我弟也是被說一樣的話 &大致上會混到很晚回家的都是我...
我聽到時超震驚...
我家是「同居不結婚也可以啊」，我說但談戀愛很麻煩，不然找個外國精子銀行生一生，我媽覺得「那也很好啊」
我弟大概害羞(?)，就會生氣說「不要講那些有的沒的」
雖然不是天天開黃腔（我們還是少談性），但也不是那麼禁忌的話題的感覺，我媽還跟我分享過很白痴的A片劇情
他們撞見過我高中畫的H圖，他們沒說什麼，想死的是我........
總體上雖然還是會有鬧不愉快的事情，或是心理曾有過不平衡，但要我說，我還是喜歡我爸媽的教育方式，包括人生志向，也一直都是尊重我的選擇（但他們會給一些意見就是了），這方面我爸媽常講的話是
「如果你想清楚了，我沒有意見」
我也很常在朋友來找我問意見時講...
但睡醒再說
就講講自己覺得習以為常的理由吧
之前和人提到被情緒勒索的內容，那是有個人覺得那沒什麼，因為他自己也常遇到而且習慣了
後來我想了想，我覺得是因為無法改變現況/家人的想法，而轉而去習慣這件事吧
自己從小就是被威脅和情緒勒索長大的
長大才知道那是錯的小學有好幾次想打專線求助也被家裡威脅了
長大之後和朋友提起這些事情，也有被問過要不要請社工之類的幫忙，不過我都回絕了
最後拿到不好的結果，就會該該說什麼你為什麼做事都不想清楚，然後發脾氣在我身上，最後又下結論說結果才是最重要的！沒有好結果過程就只是垃圾！
如果我沒有被發脾氣的話，在旁邊看真的好好笑(怎還沒睡)我的震驚只是覺得這樣的人(或家庭) 比我想像中來得多，除了告訴我這樣很正常，甚至有的還會將對待作為自己的成就，像是「我以前可是被打到大的呢！那時候怎樣怎樣就會被打！」我會覺得這就像是有人說「我可是天天被老闆要求加班到十一點呢！」或是「為了畫完圖我每天只睡一小時呢！」
對啊，長久下來就會覺得那些不好的都是正常的，我也經常聽到有人說被打很正常
然後我就會os：不是、不是、那不是正常！
我可以理解那種「我挺過來了」、「我很吃苦耐勞喔」的心情，然而我覺得將這個當成正常，甚至有人可能還認為受到不公平對待，是受到父母期待的象徵，就像「老闆是器重我、想要磨練我、才要我天天加班到11點」，就覺得這樣的循環不是很健康...
雖然也只是我的想法啦
路人我就沒辦法了因為有時候，自己真的不曉得是這種想法導致自己難受的主因
像是小時候沒人教我鞋子怎麼穿，所以我一直都覺得鞋子就是這麼難穿然後都穿反，後來有大人教我怎麼穿之後，我才發現原來鞋子沒有那麼難穿啊
身邊朋友給我的回饋，也是很多人說雙親嘴上說自己開明，但實際上雙重標準或根本沒實行
這讓我有點感慨，我覺得現在的文化，一方面就像上面說的，不少人會將自己被不當對待視為一種自己夠堅強的證明，這或許會讓真的不能接受這種教育方式的人，自我懷疑「是不是我太過軟弱，或者我忘恩負義，父母明明那樣期待我、鞭策我，我還去挑剔他的做法沒有顧慮我的感受」，所以我其實不太喜歡那種「嘿我可是被打到大的呢！」的說法
我覺得那本來就是不正常對待，不能接受才是正常的
我只能說他們雖然本來就比較開明，但也有很多部分是我們跟他們反應不喜歡他們這樣，他們才漸漸改善的
感覺我可能應該多講的是這部分
我覺得你只是把自己的感覺講出來，不是炫耀的意思
而且我不認為父母這是本來就這樣的，這些美好之中一定有你的努力
小櫻 : 我後來去睡了!!謝謝XDD
有我小學時跟我爸吵得超級兇
後來我媽決定讓我們去親戚家住幾年，見不到面才吵得沒那麼嚴重，後來年紀大了脾氣控制的比較好，就算要吵也比較和平一點
但我很感謝爸媽的是，不論吵多兇，他們都不會打我，也不會因此而不給我東西「當懲罰」
我之前因為想去旅行，算是推掉了月薪O萬而且地位相當不錯的工作，我媽也是說我想清楚就好，也不會一直提「你當初如果去OO工作」，我覺得父母言行一致，孩子才會把你的話當一回事
所以那時也不是為了考音樂班而讓我們學鋼琴，就是培養興趣，看有沒有興趣。大概小三小四？他們有問過我想不想考音樂班，我說沒有太大興趣，也就繼續當興趣在學
但坦白說，有時看看別人說「我學了ＯＯ10年」，我就會想我爸媽這樣不逼到底是不是好事
其實更早之前我連有檢定都不知道，老師根本不提啊而別人如果問說「那你鋼琴幾級」，我就覺得很尷尬我不知怎麼回答但那是我自己覺得沒有可量化的成果，有點尷尬而已
然後我爸媽會覺得「你自己不積極想學的話，那就不學吧」
現在看看自己這麼廢沒有個像樣的技能(?)，就覺得不逼小孩，到底算好還是不好呢...其實也很難說。偶爾我會想，如果他們當時堅持一點，搞不好我現在會更有成就一點
我現在甚至有點覺得：小孩說不想就只是想偷懶啦，你就逼他去就對了。這種時候不要尊重我的意見啦當一些真正學習某項技藝很久的人，他可以感受到的樂趣，而我感受不到時，我就會感覺到「啊。我能感受到的樂趣就到這裡，更多有趣的東西我沒辦法體會，這真可惜」
就會覺得「我為什麼不趁那時候多學一點呢？」
我就算去了當地，也不會感受到那個有趣之處，畢竟我沒看過那幅畫
之前學姊跟我講某音樂家跟音樂廳的一些有趣的事，我也需要解說後才能知道好笑在哪裡，而更深的音樂笑話（？）我可能就無法體會了
不過也有很多樂趣是「懂很多點的人才能理解的」，這方面我還是會羨慕學很久的人！
題外話是，我覺得碰過很多東西，確實讓我在面對新東西時更容易理解，也能享受更多事情，所以我覺得也不是沒繼續學下去，就一定沒有用XD 就是一種知道有個境界在那，但無法親自上去的遺憾（？）
（不喜歡第一名：布拉姆斯，第二名：拜爾，但不知為何我不討厭徹爾尼），彈得很累的時候手腕會垂下去，老師就會用尺再把我的手頂起來（雖然說是學興趣，但還是有在認真上課跟練習的XD 只是不打不罵）但現在在教人，確實體會基礎練習是個無聊，但為了將來能更好地享受一個東西，絕對必要的前置作業
我記得好像是《排球》少年？有一句台詞「有足夠的實力才能享受比賽」（之類的）
例如說英文不好的話，首先要理解演講者在講什麼單字，就已經很費力，就沒有心力專注在內容上，所以得熟悉單字才能享受演講（甚至要有一些前備知識）
而進一步去品味(?)講者的用詞和手法，又是另一層次的樂趣了
關於表現優秀，卻沒有得到應有的正向回饋，我也有類似的經驗，懷疑造成心靈創傷(？)。我父母不認為成績好值得獎賞，有時我看同學小考100分，爸媽就會給100元，感到無限心酸：即使我都考到班上第一名，而且是總分只比滿分少幾分，拿獎狀回家，爸媽只會說「唸書不要念到那麼累，不要那麼完美主義，隨便考考有前10就好」，這讓我非常沮喪，因為我很希望他們能至少誇我一句「好棒」，但我爸媽的想法是「要低調」「成績不代表什麼」，所以即使現在我被很多人羨慕，還是覺得缺了一角QQ
不過因為我知道一點簡單的資訊，所以今年去雅敘園時，我看到電梯門跟柱子使用螺鈿，就覺得很震撼。沒想到這工藝會用在這麼大件的東西上。
我覺得喜歡基礎練習的人是天才，能喜歡枯燥作業也是一種天賦不過最近偶爾會覺得不用動腦（失禮）的單純基礎練習很紓壓...
幾年前跟我姊非常～～久違地去了高爾夫球練習場，是純練習那種，只要把球按出來、揮桿打出去就好
世界級紓壓，把球打遠超爽的
打果嶺太累還要管進不進洞，我們這種小窮光蛋又沒錢租車跟桿弟，要自己背桿子實在太累了！還是練習場最讚
但想想也是要有一定的熟練度，才有辦法完成機械式動作，達到紓壓的效果(?) 這時就很感謝爸媽小時候暑假讓我們學高爾夫。
雖然暑假的高爾夫球場真是地獄（無遮蔽）而往極端點講，那如果「大家都希望你做」的事是不好的事，會更容易陷入兩難。像日本人我覺得就很貫徹這種教育，所以當「大家都在做某件不好的事」時，他們很容易覺得「沒人罵我，所以我可以做」，像是去國外都自以為沒人認識，就可以大解放
對你說的就是我當時很心酸的點！
就先不說我爸媽也不會給啦，我弟進步那麼多，我爸媽也沒給他什麼雖然我爸媽會說「很棒！繼續加油！」但跟同學比較之下，就覺得...為什麼能力更好反而沒有得到更好的待遇？ 這種感覺吧
是這樣的，我因為後天聽力和發聲構音都有點受損，所以在外面跟人交談時，常會因為別人「聽不清楚我說話」的反應而感到困擾，甚至想遠離社交場合。
後來我跟醫師提到這個問題，醫師說：「搞不好是那些人聽力有問題吧。」讓我茅塞頓開XD 後來想想，對方聽不見我講話，跟我「發聲夠不夠好」，沒有那麼大關係，只要設法解決問題就好，像是換到比較不吵的地方/盡量使用麥克風。也說不定真的是他們自己聽不到(後來我才聽一些朋友說，他們因為長期戴耳機聽音樂，其實聽力有受損)，所以不一定是我「有問題」。
這個經驗給我很大的啟發，也許就像噗主所說，「別人沒有喜歡我」，背後有很多原因，不一定是我做錯或不夠好^^
你講到很小的小孩，我想到確實太小的時候，不需要什麼都給小孩自己做主，因為他們能用來判斷的資訊太少，而如果他做了決定，爸媽卻覺得那樣不好而不答應，小孩只會覺得「你們根本沒有要讓我決定」，然後不會信任
「你們可以選自己喜歡的玩具，什麼都可以」
「我要這個(超貴模型)」
「嗯...不要這個好不好？」
小孩心想：那你還說什麼都可以，騙我
這樣以後小孩可能就不願意表達和溝通了
「你可以從這裡面挑一個」
「但我這裡都沒有想要的，我想要那個(超貴的某東西)」
「太貴了不行，要買你以後自己賺錢買」
雖然我媽還是會說錢不要都買那些漫畫，要會運用or投資，但如果我說「我用我的錢買的，你別管」，他們也就不會再說什麼...
兩次我都超生氣，跑去說「你如果覺得不好想丟，至少先跟我講一聲」，我爸媽也是逐漸改變
至於其他的就沒被隨便丟過了，就連我小三買的漫畫月刊裡面有色色的漫畫（我第一次買哪知道！），被我爸發現念了幾句「不要看這個」，但也沒丟
昨天也是在講這噗的話題時，後來有別的朋友發噗說不喜歡被說「你家不正常，怎麼可能有那種事？」，我嚇了一跳跑去道歉，想說可能我讓人覺得在指責其他家庭（？？）
結果朋友說她只是看到討論，想起以前有過不好的回憶這樣，不是說我貶低他，就還好我有去問+道歉
我也不懂他們幹嘛那麼怕「代表自己」，或許他們怕家長兇會打壞親子關係？但我覺得兇的人不一定會被小孩討厭，但小孩可以感受到你是否對他誠實XD" 我覺得兇但是誠實且講理的人，小孩是可以信任的
我本來猜想或許我讓你們覺得我在否定你們，才去反過來指說我是不正常族群，後來猜你們的意思或許是「這些很常見」，而非「被這樣做很正常」
所以其實我也會推薦鶴姊可以用「常見」XD" 就像你說的，差異化是常態，你們所見的跟我所見的都是真實的情況下，我不會覺得哪一方該算不正常的
&原本不直說是因為我覺得沒受傷的一方，不應該去要求受傷的一方闡述時不該使用某些用詞，所以當你們有在家庭關係中受傷時，我覺得自己不該挑你們使用「正常」這些字眼...然而態度還是表現出來了((
如果讓你感受不好我只能抱歉(爆)
我想到有很多偷偷說就是，很多族群在一起，本來的交流狀態是：有A有B有C，但有時會變成相互地圖砲，我印象很深的就是有一次好像是講跟文化有關的東西（有點太久了記憶模糊），結果評論變成爭論「我家沒這樣」、「我身邊都沒有」──啊這位朋友現在不就是你家以外的人在這嘛（。）這時候也是建議很多人：在噗浪上大多數的討論還是比較和諧的，不同群體的出聲只是希望對方看到說「哦這個A/B/C是存在的」就好了（也不是需要認同或者回應什麼的），不然就要變成薛丁格觀測辣（噗浪神：在我面前大家都不存在x）
1.很容易會讓一些人覺得自己不能原諒父母，是不是很不應該，畢竟大家都接受了，是否我太嬌貴了才會受傷？
至於要不要接受，是否覺得老方法還是好，就不是我能控制的
只差沒有要我寫份報告給他XD
在我大概小1？的時候有一天跑進我房間跟我講解保險套的用法
講完之後看我滿頭問號說：你沒問保險套是幹嘛的？
我：沒啊...？？？？
接著我爸就...跑出我房門一邊喊：老婆！！ㄚ頭說他沒問啊啊啊啊啊
然後我依舊滿頭問號XDD
我回家的時候他們都睡死了XD
不然就是上面說過的都是商人炒作（
但是因為太麻煩了，至此之後我想要什麼都自己存錢