𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 6:42 PM
174
95
好了，慶祝也慶祝玩了、開心也開心完了，亡國感應該也告一段落了。
來說說心得吧。
先說結論，這個選舉結果我認為並不好。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 6:48 PM
先來看看簡單版的這個
拚國會過半 綠黨團秀4年「成績單」 | 聯合新聞網
【根據黨團資料，立法院第9屆共通過635項法案，相較第8屆的581案相比，增加9.3%，整理過後共列出20大類、200項法案的成績單】
就算是自認為很在意新聞的我，除了那些時力吵起來的案子，根本不清楚這200個法案在做什麼、有什麼用。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 6:53 PM
Sat, Jan 11, 2020 8:51 PM
突然找不到關鍵字，大意是噗友幫忙宣傳DPP在短短四年內通過許多左派與右派的法案.......
我想說，又有多少人知道這些法案的功能?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 6:55 PM
從20181124之前，我就覺得很詭異.......為什麼DPP的政見是要由我們支持者去幫忙解釋?
我後來理解了......因為推動法案太多了，戰場一直開，有用的沒用的大的小的全部一起來。
我知道當時轉那個DPP推動左派也右派、或者是上面那則通過六百多條創下國會紀錄的噗友，應該是贊同這些【快速的變革】吧?
但我不贊同。
Nuit🍀天網恢恢，疏而不漏
@aredis
Sat, Jan 11, 2020 6:56 PM
根本是在拼業績⋯⋯
這次結果大方向是樂觀的，但是多數小黨還是難以進駐立法院。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 6:57 PM
有些法案影響深遠，你不靜一下看看會發生什麼事，無論是好事(法案的成效)或是壞事(法案的弊端)通通都看不見。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 6:57 PM
而如果通過的都是芝麻蒜皮的小事，那又何必拿出來講?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:00 PM
韓粉綜合之前的各種調查，我認為是一種保守派的反動.......換個說法好了，就是【搞不懂你民進黨在幹什麼?】的人。
我想就算是噗浪上，支持民進黨的人根本沒人講得出這635項法案，重要的有哪些、好處有哪些、怎麼去驗證真的是好的吧?
這樣的【進步】我不認為是好事
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:02 PM
為什麼DPP講到【數據】反對者不聽?
因為根本不知道你提數據的來源是什麼，他是哪個法案的影響嗎?還是景氣自然回升?那為什麼有人感受不到?感受不到的人有哪些??
在這些問題得到回應前，我想這個提出問題的反對者已經先對這種拿了個莫名其妙的數據說我做的很好的DPP產生厭惡了吧。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:03 PM
Sat, Jan 11, 2020 7:12 PM
拚法案通過而不講解法案的影響與必要，這不就是時代力量提20個法案的行為嗎?
拼命的講法案多棒，KMT是斷章取義抹黑，這不就是時代力量在略過不提法案擱置的原因、通通訴諸執政黨打壓的行為嗎?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:04 PM
厭惡時代力量，應該也要厭惡一樣做為的DPP才對。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:05 PM
大家應該也可以感受到吧..........DPP在最後選舉時根本就沒在宣傳亡國感，他努力講他推動多少又多少法案，但噗浪或FB上面，DPP支持者有同理並分享這些嗎?
沒有。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:06 PM
Sat, Jan 11, 2020 7:12 PM
DPP支持者到最後能分享的還是亡國感，來自於韓國瑜的爛和KMT的不分區，而不是【DPP到底做了什麼】
我認為如果這次選舉的勝利，讓DPP覺得進步路線正確、要持續改革，這樣是錯誤的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:08 PM
舉個例子，我也覺得很可惜的洪慈庸好了.......
我並不覺得這要怪民眾黨，因為我再去查知前還真不知道洪慈庸除了爭取莒光號停潭子外，他幫潭子這個地區爭取了什麼。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:10 PM
為什麼執政者的政績、他做了什麼、做的好還是壞，是要支持者去查而不是自己說出來?
如果是受眾少數、只要維持死忠客群的商品或行銷方式就算了。
你是區域立委，整個選區的所有民眾都需要知道你做了什麼，但民眾不知道。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:11 PM
而且DPP是知道這個問題的，在選前之夜上，還由賴清德親自講過洪慈庸通過多少法案、被評為多好的議員.......
但這根本就不該是選前之夜由賴來告訴選民的事情!
雛咲深羽
@minigranger
Sat, Jan 11, 2020 7:17 PM
我有看到人在分享過的法案餒?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:19 PM
這陣子我做了一些反駁昌粉的圖，而過程我也很清楚.......資料來源是正確的，
選擇哪些資料呈現、如何呈現
確能引導出完全不同的閱讀結果。
面對DPP所說的
這幾年來進步了多少的圖表
，說真的.......我是不相信的，我所相信的，是明確有做到的事情(法案、政策)。
但這些理應由政府推行前向民眾說明、推行後向民眾報告的事項，居然又變成了支持者自己要去查詢、了解、重新組織後分享心得?
保守派的民眾【覺得政府根本沒做事】的感覺就是這樣來的。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:20 PM
雛咲深羽
: 我有看到，但我覺得需要民眾自己發覺、自己分享這件事情，就是代表執政者在告訴民眾政府即將要做什麼、會有什麼問題等【政府應做之事】沒有做好的證明。
seeyeu
@seeyeu
Sat, Jan 11, 2020 7:22 PM
政治人才庫斷層加上沒有注意到知識綠的興起。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:24 PM
Sat, Jan 11, 2020 7:25 PM
舉個例子，【實價登陸2.0的登記到門牌】，為什麼我徹底反對?
先不論打房效果，因為政府幾乎不可能告訴所有有房產的民眾你們的房產價值要被公告，並取得所有民眾的同意。
若是通過了2.0，那政府只能在不徹底告知、面對不同意的意見只能強行頒布法律直接公告。
這樣是錯誤的。
而如果實價登陸2.0拒絕的原因這樣是合理的...........那民進黨推動這麼多遍及各大領域或大或小影響的法案，大家根本就不清楚還需要另外查資料分享才知道，那也是錯誤的。
seeyeu
@seeyeu
Sat, Jan 11, 2020 7:24 PM
Zhongjing Liu | 劉仲敬 on Twitter
這是另外的看法
星寶小望∣中二中三中八告急
@NcitizenQ
Sat, Jan 11, 2020 7:25 PM
你4蔡英文ㄇ？真的是「明天」就開始面對新的挑戰了
紅茶拿鐵✨ニノクロ住民
@belle44524
說
Sat, Jan 11, 2020 7:26 PM
其實我看到區域掉這麼多我是笑不出來的，我寧願區域守緊一點，政黨票不需要這麼多，畢竟區域才是真真實實的揹負著民聲，也因為這些民聲的關係他們在推行法案反而比較會踩煞車，這也是為什麼在1124後DPP還繼續廣納左派（林、李、范等人）我是滿不爽的
現在這樣子感覺那群左左只會更驕傲
星寶小望∣中二中三中八告急
@NcitizenQ
Sat, Jan 11, 2020 7:29 PM
Sat, Jan 11, 2020 7:30 PM
「沒做事」的感覺也不完全來自國會，政府做事讓人沒有感的這個問題也不完全只是宣傳，這幾天跟朋友討論也有些許感受，然後他們2016-2020四年內真的彷彿沒有明天地在做，其實我也覺得不完全是好事。
最後看劉仲敬的分析，只能說，現在可以直接說是台派與中共的對決了，但實際上這就是台灣的現實處境，而這次選舉讓它檯面化了吧。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:29 PM
Sat, Jan 11, 2020 8:58 PM
seeyeu
: 我對於【沒有宣傳政見】這件事情非常感貿...就連韓誇講自己幫高雄做了什麼都比林佳龍當時競選連任時講的好了，整個DPP還沒有意識到這個問題的嚴重性，這代表這次他們贏是仰賴亡國感的，而每次都有這麼剛好的事件嗎?
更大的問題是...這根本不代表對DPP路線的認同，他們有意識到嗎?
我是憂慮的
一想到說不定下個四年有可能要和文包站同一線罵DPP就覺得哀傷
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:33 PM
紅茶拿鐵✨ニノクロ住民
:
星寶小望∣中二中三中八告急
: 區域會掉.......某種意義上也是【賣亡國感】的副產物；DPP選舉後期在噗浪的宣傳只剩下【抗中保台】(連今天勝選都強調這部分)，這意味著他們宣傳的重點、人們認為DPP做事的重點。
但這不是地方選民感受的到的
以此的推論就能合理的連想到不分區(中央與黨意)的高票與地方立委(民眾感受到的建設或問題處理)的低票。
星寶小望∣中二中三中八告急
@NcitizenQ
Sat, Jan 11, 2020 7:34 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 不過「沒有宣傳政績」的這件事，我認為他們在11/24之後有稍微意識到，所以拜託了蘇貞昌回鍋當行政院長，不得不說蘇在宣傳上真的非常厲害，不論是臨場反應或者用語，事實上都滿快狠準的，但不知道下一任會是什麼樣貌otz
seeyeu
@seeyeu
Sat, Jan 11, 2020 7:34 PM
紅茶拿鐵✨ニノクロ住民
: 區域哪份，我會認為是統戰成績單，統戰主題：藍綠一樣爛 的統一戰線，看時力和柯的口號鬥爭如何把一代人弱智化。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:35 PM
星寶小望∣中二中三中八告急
: 蘇的回歸有稍微解決，聽從北部返家的親戚說很明確的感受到政積的宣揚。
但台中完全沒有改變(只有網路上)，而我相信高雄也是...
星寶小望∣中二中三中八告急
@NcitizenQ
Sat, Jan 11, 2020 7:36 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 高雄不敢確定，但我認為可能台中、雲林、彰化、南投都沒有什麼感覺……
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:36 PM
seeyeu
: 我不認為是弱智化呢(苦笑)，這種話只能在勝選後才能說...但我選前就是這樣想了【民眾等待政府告訴自己政府將施行的政策與政策的利弊，不是錯誤的】
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:38 PM
seeyeu
: 時力的口號就是賣夢想，他們的錯誤在於掩蓋部分的事實不談；但【宣傳自己將要做的事情、這些事情能達成的效果、以及事情做好了後的事後報告】時力是有在宣揚的。
而這也是他們這次政黨票仍有一定數量的原因吧......
因為有足夠多的人收到了夠多的訊息認定時代力量有在做事
星寶小望∣中二中三中八告急
@NcitizenQ
Sat, Jan 11, 2020 7:39 PM
我覺得不是弱智化，我覺得時力＆柯的路線不同，鞏固時力的是精英知青，但柯的言論則是情緒分化──後者更可怕orz
星寶小望∣中二中三中八告急
@NcitizenQ
Sat, Jan 11, 2020 7:40 PM
而且柯還帶了強人政治家的樣貌，喜歡他的人已經用政黨票先展現了數量……
紅茶拿鐵✨ニノクロ住民
@belle44524
說
Sat, Jan 11, 2020 7:40 PM
時力只是間接證明了年輕一輩其實也愛看作秀戲碼而已，因為這樣比較「有感」
雛咲深羽
@minigranger
Sat, Jan 11, 2020 7:41 PM
這次區域掉的地方不是幾乎都有時力跟台民的人嗎
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:41 PM
Sat, Jan 11, 2020 7:42 PM
星寶小望∣中二中三中八告急
: 我一直在想DPP為什麼沒有這些宣傳......後來看了選前一周的DPP政績整理...我認為他們根本就沒有足夠的空間(包含傳統媒體、路標勘版、剪綵或辦理活動的宣傳管道)時間(讓成果口耳相傳)去講他們做的這一切。
而這裡面有沒有做壞的?不知道。
有沒有做好的?不知道。
最後就只剩一串法案數字與統計圖事後提出罷了。
紅茶拿鐵✨ニノクロ住民
@belle44524
說
Sat, Jan 11, 2020 7:42 PM
我這區前三位確實是以「藍綠一樣爛」、「拯救中華民國」、「維持台灣主權」這幾個宣傳口號在做選戰的主攻沒錯
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:43 PM
紅茶拿鐵✨ニノクロ住民
: 說這是做秀也好，但這是必要的，捨棄掉這個必要性、只專注在立法而不予民眾宣傳，這是我現在對DPP最大的抱怨點。
星寶小望∣中二中三中八告急
@NcitizenQ
Sat, Jan 11, 2020 7:44 PM
我覺得這次大選只證明了一件事，就是所謂的亡國感=喪失民主自由，對目前45-25歲的台灣人非常有感，證明了台灣確實存在一批天然獨，但反過來也可以說……選舉真的不能說很理性吧otz
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:45 PM
Sat, Jan 11, 2020 7:45 PM
雛咲深羽
: 至少我可以說，我所在的潭子與這邊的市場，不是時力害的，我拉票時最常被問的就一句話【洪慈庸他做了什麼事情啊?】
紅茶拿鐵✨ニノクロ住民
@belle44524
說
Sat, Jan 11, 2020 7:47 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 沒事，我也是討厭他們這點，不積極主動進攻，得等到最後一刻才動，但是年輕一輩（包括綠綠所說的破殼老雞）的又討厭老政治作秀（攤手）。我只能慶幸DPP還有衝衝衝
seeyeu
@seeyeu
Sat, Jan 11, 2020 7:47 PM
想一想其實蠻諷刺的列寧式政黨的文宣部做輸別人。以前可是宣傳到別人相信要搞宣傳到念"真理部"。
星寶小望∣中二中三中八告急
@NcitizenQ
Sat, Jan 11, 2020 7:48 PM
雖然我覺得在國民黨縮成小黨前，民進黨要去開發新的穩固支持者，不過當穩固支持者也都認為民進黨什麼都好棒棒而不能被檢視，也就只是成為下一個韓國瑜了吧XDrz
這是我對下一個4年民進黨身為執政黨的另一個隱憂
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:48 PM
紅茶拿鐵✨ニノクロ住民
: 「拯救中華民國」、「維持台灣主權」本質上就是【不知道DPP四年來做了什麼】的這些人，由KMT來告訴他們那些淺顯易懂的話(沒錢、沒路克就蕭條)。
這些人是KMT製造的嗎?KMT只是利用他們而已，這些人會誕生是因為DPP根本沒有做足夠的宣傳(討論、爭議、廣告、說明)罷了。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:49 PM
不要小看
鴿子封包問題
，這是資訊傳遞的瓶頸。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:51 PM
一如時力支持者喊DPP被財團收買不通過礦業法，礦業法的中爭議的法條與爭議的原因已經是
4年前
開始討論，討論到
2年前
都沒結果，然後一路吵到去年才確定法案無法通過..........
然後整個河道滿滿的時力支持者根本不知道這個討論超久也沒結論超久的問題是什麼。
這就是鴿子封包問題。
seeyeu
@seeyeu
Sat, Jan 11, 2020 7:52 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 洪慈庸哪個會不會是小聯隊作戰的問題？宣傳成本過高 DPP的政宣傳問題是交給官僚系統作業，結果量太大DDOS，等交回給黨做時時機又過，最後就是期末作業一次丟出來。
星寶小望∣中二中三中八告急
@NcitizenQ
Sat, Jan 11, 2020 7:53 PM
我認為DPP任內一直在整頓政府組織，所以才會在公車上一直打「廉潔政府」的跑馬燈，但我贊成T8說的，基本上他們的政績宣傳不夠到「非城市人也能接觸到的細膩」，1124雖然已經給他們這個衝擊了，但不知道到底現在補上了多少XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:53 PM
民眾黨也是，民眾黨仰賴的是柯P的個人魅力(那堆不分區民單除了第一位其它都馬是各黨不要的資源回收罷了)。
能成為國會第三大黨的政黨票數量依據是什麼?
柯P二期的崩壞還沒讓大眾知道
罷了。
一樣是鴿子封包問題
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:54 PM
seeyeu
: 不知道，但我很確定他的對手楊瓊瓔很容易讓我們接觸到，但洪讓人覺得一直窩在台北的議會中。
星寶小望∣中二中三中八告急
: 我就怕DPP像20181124的時代力量，看到自己獲勝了、覺得民眾都支持自己的路線、所以變本加厲啊(嘆
紅茶拿鐵✨ニノクロ住民
@belle44524
說
Sat, Jan 11, 2020 7:56 PM
雖然知道范是利益交換下的產物，但一想到這群左左會爽到飛天就想打下去
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:56 PM
鴿子封包問題已經讓時力有足夠的力量背刺DPP到現在。
鴿子封包問題足夠讓國會產生全新的第三大黨。
而能抑制這問題的，我不認為靠網友自己去查詢資料、自己討論能解決。
這必須要由具備執政權力的執政黨去推行才行。
seeyeu
@seeyeu
Sat, Jan 11, 2020 7:58 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 想起你前幾天噗裡說的好像DPP不會利用公器一樣。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 7:59 PM
Sat, Jan 11, 2020 8:01 PM
紅茶拿鐵✨ニノクロ住民
: 當我看到那DPP通過600多個法案的推廣噗時，我就覺得不妙(如果我是文包，我會去裡面用放大鏡檢視，挑出十個有問題的直接砸死你說全部都有問題)。
當我看到說民進黨推廣左派法案也推廣右派法案，國外沒有政府有如此魄力時，我理解為什麼會有這麼多人搞不懂【政府在做什麼?】
最後，當我看到DPP說【
國會過半，改革不能停!!
】時，我覺得可怕。
紅茶拿鐵✨ニノクロ住民
@belle44524
說
Sat, Jan 11, 2020 8:01 PM
勤奮的笨蛋啊～～～～～幹
星寶小望∣中二中三中八告急
@NcitizenQ
Sat, Jan 11, 2020 8:02 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 啊，我好像有點懂你的意思了，不過我覺得鴿子封包的產生有一個很大的問題來自媒體……
然後講到執政黨可以用多少力氣去推廣政績，不知道民進黨會用多少，但我不希望他們用太多，畢竟我認為政黨與政府資源保持一點距離才是好事QQ
星寶小望∣中二中三中八告急
@NcitizenQ
Sat, Jan 11, 2020 8:03 PM
沒有明天似地改革
……
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:06 PM
seeyeu
:
紅茶拿鐵✨ニノクロ住民
: 我知道民進黨做了很多的改革，但做為
被改革
的民眾，須要有足夠的時間去體驗與了解改革的這些事項實際上是什麼。
這五百萬民眾已經反映了這麼多人的不安與不信任，應該要放緩(至少別被勝利沖昏頭了)，去挑重點來做。
而如果重點做下去仍是充滿爭議、或是無法說服民眾成效的事情，那只能說.......DPP的執政能力沒好到哪去，只剩下抗中這道金牌了，如果的話....
seeyeu
@seeyeu
Sat, Jan 11, 2020 8:08 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 鴿子封包的解法，目前有印象比較好一點是反滲透法時管媽的行為提醒，讓人注意黃的動作。不分區這幾年太少人跳出來喊喊。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:08 PM
星寶小望∣中二中三中八告急
: 我後來漸漸理解.....像是剪綵，伴隨著新聞也就是地方首長宣揚硬體建設的政績。
像是各種議員施壓政府的記者會，其實就是議員宣揚我有在做地方選民服務、幫忙解決不公義、提供民眾資源等問題(例如，洪慈庸幫忙解決軍隊弊案這件事情，居然是選前一周有人透過FB分享才讓人得知?)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:09 PM
我們理解的傳統政治人物文化，其實就已經特化成了【宣揚工具】，主張清新的DPP新人把這些捨棄掉的結果，就是我這噗在說的整個問題。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:11 PM
嗎的這次選舉辛苦成這樣，如果DPP跳出來說【我們早就知道能贏了，所以才制定這樣的選舉策略OOXX】邀功，我會說.........去死吧!
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:25 PM
除了罵民進黨的選舉策略、施政策略以外，我也想講.......不要去罵韓粉。
不去把韓粉去人性化、標籤化、純化。
這樣會
塑造出一種強悍、無法摧毀、愚蠢、試圖毀滅台灣且數量達500萬的稻草人。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:26 PM
參閱這噗
@tina692 - 開票時在韓粉親戚家窩著，再看 ，突然理解親戚們的想法，總而言之就是身份認同的問題。
延伸的這噗
@chiyau - 今天可以說年輕世代網路世代暫時贏了，可是我們還有更艱苦的一仗。 除了緊盯新總統新立委...
和這則之前貼過的調查
實際調查千名韓粉英粉：造勢場合裡的「臺灣共識」 - 讀+ Readr
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:28 PM
如果把韓粉視作是智力測驗未過，那就無法理解
價值觀的不同
，尤其是他們不滿意生活(蔡英文執政的當下)，而支持DPP的會更滿意(相較於KMT執政之前)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:30 PM
如果把韓粉視作是
遭紅媒控制餵食資訊的笨蛋
，那就無法理解
對國家認知的不同、對愛國定義的不同
，對我們來說台灣(土地)即是國家，但對韓粉而言，必須要有足以凝聚專注力的符號(國旗、國號、國歌)才能是國家。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:32 PM
如果把韓粉視作
不在乎統一、只在乎能否賺錢的短視近利
，那就會無法理解他們對中國為何不擔心，只會覺得是人格特質造成的缺陷。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:36 PM
這些話是選贏才有資格講的.......今天笑笑就好，尤其是被韓粉笑那麼久了(遠目)。
但笑完後，還是要想想有五百萬個人親自表態了對DPP與蔡英文執政的否定，謹慎地看待接下來親手選出的政府做了什麼事、有沒有反省或改變。
否則下個四年很快就會到來，一如今年選舉的辛苦一般。
醬~
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:41 PM
林維翰
【党主席跟他的總管自己公開承認推區域立委候選人就是要噁心蔡阿喵，讓民進党落選，把立委席次讓給党。
北市7選區，許淑華正面挑戰費鴻泰，就差那幾千票，你們派一個前年才大剌剌嫁給高雄，不到一年就逃婚的愛情騙子蔡宜芳來搶票，把立委席次讓給党。
中市3選區，本來就是很難選的選區，洪慈庸上次本來就算撿到，再度與楊瓊瓔正面對決，你們派張睿倉出來攪局，把立委席次讓給党。
竹縣2選區，鄭朝方面對林思銘跟邱靖雅的夾殺，你們派林碩彥出來搗蛋，把立委席次讓給党。】
像這種，看看就好。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:42 PM
Sat, Jan 11, 2020 8:46 PM
我不會忘記這些背刺的事蹟，但要說這些【民眾黨或時代力量】的支持者，如果他們的小黨候選人不來亂，是不是就會改投DPP?
我也不完全認為.......所以只能歸納出，選輸是自己不夠努力這個結論。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 8:45 PM
Sat, Jan 11, 2020 8:45 PM
中市第三選區，其它人不談，好幾個開票所開出來都是蔡勝楊瓊瓔勝。
這代表著DPP或庸庸姊勤跑就有可能反轉的，並不完全是傳統認知的鐵板，希望無論是勝選的還是落選的，能正視選民的意志並思考他們為什麼會這麼做。
簡化選民投票的邏輯會塑造出根本無法溝通、也打不贏的稻草人哪~以上。
藍色黑盒子.cdr
@ebian
Sat, Jan 11, 2020 9:00 PM
單就兩邊的選民來看，我還蠻感動的一點是我的噗浪跟臉書上，明明這一夜都還沒過完，就一堆人說慶祝一夜就好然後檢討問題跟接下來要面對的問題。而不是像另外一邊的選民贏了就超大聲我們是對的這樣。
都蔡英文上身
XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Jan 11, 2020 9:06 PM
Sat, Jan 11, 2020 9:06 PM
藍色黑盒子.cdr
: 可能因為我們不是第一次體驗吧（1124⋯⋯），經歷過覺得穩贏的然後大輸特輸；也親自看到另一個陣營覺得自己穩贏結果大輸特輸（我就不去找韓粉噗友的噗了，大家應該能想像0109韓國瑜造勢完支持者的激情）
兩邊立場都經歷過，比較容易醒來吧（苦笑
藍色黑盒子.cdr
@ebian
Sat, Jan 11, 2020 9:10 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 一年內這樣三溫暖真的讓人精神都來。現在是韓粉們洗了。而且對方有五百萬人真的不能小覷
akura
@peracetate
Sun, Jan 12, 2020 12:35 AM
雛咲深羽
: 桃園區沒有喔
雛咲深羽
@minigranger
Sun, Jan 12, 2020 1:41 AM
akura
: 我沒寫全部w
梓夜a.k.a小梓🎐㉕₆❿¹⁰
@kikuazuya
Sun, Jan 12, 2020 4:56 AM
akura
: 桃園區有哦，宣傳車的廣播是「請支持柯文哲」
akura
@peracetate
Sun, Jan 12, 2020 5:02 AM
梓夜a.k.a小梓🎐㉕₆❿¹⁰
: 那是龜山
akura
@peracetate
Sun, Jan 12, 2020 5:03 AM
"桃園區"
梓夜a.k.a小梓🎐㉕₆❿¹⁰
@kikuazuya
Sun, Jan 12, 2020 5:03 AM
akura
: 裡面有部分桃園區，桃園區是被切開的
akura
@peracetate
Sun, Jan 12, 2020 5:04 AM
切出去的都不是舊桃園市中心
梓夜a.k.a小梓🎐㉕₆❿¹⁰
@kikuazuya
Sun, Jan 12, 2020 5:09 AM
akura
: 嗯你要這麼解釋我也沒辦法，但整個桃園市也就只有這個區有推人。其實我在意的不是區塊，而是即便這人本身什麼宣傳都沒看到，除了「支持柯文哲」，還是可以搶到
兩萬多票
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Jan 12, 2020 5:11 AM
梓夜a.k.a小梓🎐㉕₆❿¹⁰
: 整個民眾黨推的都是仰賴柯P個人光環，而這次我們也見識了光環是沒有那麼容易退的w
梓夜a.k.a小梓🎐㉕₆❿¹⁰
@kikuazuya
Sun, Jan 12, 2020 5:13 AM
Sun, Jan 12, 2020 5:13 AM
（至少以一個住在這邊二十幾年都是舊桃園市現桃園區還是要被算龜山區的人來說，不是很懂這個細分要怎麼解）
是啊，就算選前有人吵他的舊事跡，但開FB/電視新聞一看是滿小圈圈的事。這個真的很令人擔憂
兔兔
@Cloverata
說
Sun, Jan 12, 2020 10:30 AM
很大一部分原因在媒體，以前媒體是會幫政府宣傳政績、法案的，但前面四年的媒體可是超用力在「反宣傳」各種民進黨政府通過的全部東西（事實上只要是民進黨執政，媒體都罵超難聽，任何好的都變壞的），難道DPP政府沒有宣傳嗎？有，但哪比得上一天廿四小時一年三六五天的媒體洗腦。更別提現在的媒體還不只傳統媒體，更多是新興的網路媒體、網路社群等，那種新興媒體尤其是社群媒體，DPP能做的非常有限，媒體立場看錢的，DPP真的沒有那麼多錢去花在這裡。
光選前在各電視頻道、廣播的宣傳，韓是舖天蓋地，據說光選前三天就下了一億（記得有噗友貼過預算表），而小英的幾乎沒有，聽到的消息是民進黨真的沒錢花在這裡了。
載入新的回覆
來說說心得吧。
先說結論，這個選舉結果我認為並不好。
就算是自認為很在意新聞的我，除了那些時力吵起來的案子，根本不清楚這200個法案在做什麼、有什麼用。
我想說，又有多少人知道這些法案的功能?
我後來理解了......因為推動法案太多了，戰場一直開，有用的沒用的大的小的全部一起來。
我知道當時轉那個DPP推動左派也右派、或者是上面那則通過六百多條創下國會紀錄的噗友，應該是贊同這些【快速的變革】吧?
但我不贊同。
這次結果大方向是樂觀的，但是多數小黨還是難以進駐立法院。
我想就算是噗浪上，支持民進黨的人根本沒人講得出這635項法案，重要的有哪些、好處有哪些、怎麼去驗證真的是好的吧?
這樣的【進步】我不認為是好事
因為根本不知道你提數據的來源是什麼，他是哪個法案的影響嗎?還是景氣自然回升?那為什麼有人感受不到?感受不到的人有哪些??
在這些問題得到回應前，我想這個提出問題的反對者已經先對這種拿了個莫名其妙的數據說我做的很好的DPP產生厭惡了吧。
拼命的講法案多棒，KMT是斷章取義抹黑，這不就是時代力量在略過不提法案擱置的原因、通通訴諸執政黨打壓的行為嗎?
沒有。
我認為如果這次選舉的勝利，讓DPP覺得進步路線正確、要持續改革，這樣是錯誤的
我並不覺得這要怪民眾黨，因為我再去查知前還真不知道洪慈庸除了爭取莒光號停潭子外，他幫潭子這個地區爭取了什麼。
如果是受眾少數、只要維持死忠客群的商品或行銷方式就算了。
你是區域立委，整個選區的所有民眾都需要知道你做了什麼，但民眾不知道。
但這根本就不該是選前之夜由賴來告訴選民的事情!
面對DPP所說的這幾年來進步了多少的圖表，說真的.......我是不相信的，我所相信的，是明確有做到的事情(法案、政策)。
但這些理應由政府推行前向民眾說明、推行後向民眾報告的事項，居然又變成了支持者自己要去查詢、了解、重新組織後分享心得?
保守派的民眾【覺得政府根本沒做事】的感覺就是這樣來的。
先不論打房效果，因為政府幾乎不可能告訴所有有房產的民眾你們的房產價值要被公告，並取得所有民眾的同意。
若是通過了2.0，那政府只能在不徹底告知、面對不同意的意見只能強行頒布法律直接公告。
這樣是錯誤的。
而如果實價登陸2.0拒絕的原因這樣是合理的...........那民進黨推動這麼多遍及各大領域或大或小影響的法案，大家根本就不清楚還需要另外查資料分享才知道，那也是錯誤的。
你4蔡英文ㄇ？真的是「明天」就開始面對新的挑戰了現在這樣子感覺那群左左只會更驕傲最後看劉仲敬的分析，只能說，現在可以直接說是台派與中共的對決了，但實際上這就是台灣的現實處境，而這次選舉讓它檯面化了吧。
更大的問題是...這根本不代表對DPP路線的認同，他們有意識到嗎?
我是憂慮的
一想到說不定下個四年有可能要和文包站同一線罵DPP就覺得哀傷但這不是地方選民感受的到的
以此的推論就能合理的連想到不分區(中央與黨意)的高票與地方立委(民眾感受到的建設或問題處理)的低票。
但台中完全沒有改變(只有網路上)，而我相信高雄也是...
而這也是他們這次政黨票仍有一定數量的原因吧......因為有足夠多的人收到了夠多的訊息認定時代力量有在做事
而這裡面有沒有做壞的?不知道。
有沒有做好的?不知道。
最後就只剩一串法案數字與統計圖事後提出罷了。
這是我對下一個4年民進黨身為執政黨的另一個隱憂
這些人是KMT製造的嗎?KMT只是利用他們而已，這些人會誕生是因為DPP根本沒有做足夠的宣傳(討論、爭議、廣告、說明)罷了。
然後整個河道滿滿的時力支持者根本不知道這個討論超久也沒結論超久的問題是什麼。
這就是鴿子封包問題。
能成為國會第三大黨的政黨票數量依據是什麼?
柯P二期的崩壞還沒讓大眾知道罷了。
一樣是鴿子封包問題
星寶小望∣中二中三中八告急 : 我就怕DPP像20181124的時代力量，看到自己獲勝了、覺得民眾都支持自己的路線、所以變本加厲啊(嘆
雖然知道范是利益交換下的產物，但一想到這群左左會爽到飛天就想打下去鴿子封包問題足夠讓國會產生全新的第三大黨。
而能抑制這問題的，我不認為靠網友自己去查詢資料、自己討論能解決。
這必須要由具備執政權力的執政黨去推行才行。
當我看到說民進黨推廣左派法案也推廣右派法案，國外沒有政府有如此魄力時，我理解為什麼會有這麼多人搞不懂【政府在做什麼?】
最後，當我看到DPP說【國會過半，改革不能停!!】時，我覺得可怕。
然後講到執政黨可以用多少力氣去推廣政績，不知道民進黨會用多少，但我不希望他們用太多，畢竟我認為政黨與政府資源保持一點距離才是好事QQ
這五百萬民眾已經反映了這麼多人的不安與不信任，應該要放緩(至少別被勝利沖昏頭了)，去挑重點來做。
而如果重點做下去仍是充滿爭議、或是無法說服民眾成效的事情，那只能說.......DPP的執政能力沒好到哪去，只剩下抗中這道金牌了，如果的話....
像是各種議員施壓政府的記者會，其實就是議員宣揚我有在做地方選民服務、幫忙解決不公義、提供民眾資源等問題(例如，洪慈庸幫忙解決軍隊弊案這件事情，居然是選前一周有人透過FB分享才讓人得知?)
不去把韓粉去人性化、標籤化、純化。
這樣會塑造出一種強悍、無法摧毀、愚蠢、試圖毀滅台灣且數量達500萬的稻草人。
但笑完後，還是要想想有五百萬個人親自表態了對DPP與蔡英文執政的否定，謹慎地看待接下來親手選出的政府做了什麼事、有沒有反省或改變。
否則下個四年很快就會到來，一如今年選舉的辛苦一般。
醬~
北市7選區，許淑華正面挑戰費鴻泰，就差那幾千票，你們派一個前年才大剌剌嫁給高雄，不到一年就逃婚的愛情騙子蔡宜芳來搶票，把立委席次讓給党。
中市3選區，本來就是很難選的選區，洪慈庸上次本來就算撿到，再度與楊瓊瓔正面對決，你們派張睿倉出來攪局，把立委席次讓給党。
竹縣2選區，鄭朝方面對林思銘跟邱靖雅的夾殺，你們派林碩彥出來搗蛋，把立委席次讓給党。】
像這種，看看就好。
我也不完全認為.......所以只能歸納出，選輸是自己不夠努力這個結論。
這代表著DPP或庸庸姊勤跑就有可能反轉的，並不完全是傳統認知的鐵板，希望無論是勝選的還是落選的，能正視選民的意志並思考他們為什麼會這麼做。
簡化選民投票的邏輯會塑造出根本無法溝通、也打不贏的稻草人哪~以上。
都蔡英文上身XD兩邊立場都經歷過，比較容易醒來吧（苦笑
是啊，就算選前有人吵他的舊事跡，但開FB/電視新聞一看是滿小圈圈的事。這個真的很令人擔憂
光選前在各電視頻道、廣播的宣傳，韓是舖天蓋地，據說光選前三天就下了一億（記得有噗友貼過預算表），而小英的幾乎沒有，聽到的消息是民進黨真的沒錢花在這裡了。