p/nmzidz

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sun, Jan 5, 2020 2:48 AM

Sun, Jan 12, 2020 5:57 AM

47

8

政治抱怨噗
上一噗

ಠ_ಠ - 噗浪那些自稱理性選民真的大部分沒在說卡神事件，有些甚至還在洗地新噗

下一噗

ಠ_ಠ - 中國爆炸去死，監督執政黨噗

bacon880

Sun, Jan 5, 2020 2:49 AM

謝噗主來領個ID~

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 2:50 AM

來領了

grape2408

說

Sun, Jan 5, 2020 2:51 AM

領

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 2:51 AM

（赫然發現居然直接出現在河道上

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 2:52 AM

欸，我記得有按掉啊

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 2:54 AM

ಠ_ಠ: （上香

bacon880

Sun, Jan 5, 2020 2:57 AM

延續前一個噗的話題（？）

我家這一區超鐵藍，立委向來都是國民黨當道，目前這個已經當幾屆了但是他真的很爛，之前還差點被罷免XD 然後看到國民兩黨候選人的廣告打得滿天飛，基進倒是在這區有提名但完全沒活動，我還是看到公報才知道他們在這區也有提……國民兩黨的人都不愛，基進那個一看就不是認真要選的，怎麼看都很難選啊XD"

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 2:57 AM

aries1440:

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 2:57 AM

ಠ_ಠ: （正在從表符推理噗主真身

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 3:01 AM

來唯一同溫層簽個到

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 3:01 AM

bacon880: 覺得很難選+1

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 3:01 AM

哇靠，不要啊xd考慮要不要重開，不然被發現會跟朋友鬧翻

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 3:02 AM

ಠ_ಠ: 用小號開？

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 3:03 AM

算了，被發現就被發現

bbq4961

Sun, Jan 5, 2020 3:08 AM

再忍一個禮拜就結束了

⋯⋯大概（抽搐）

pita8271

Sun, Jan 5, 2020 3:09 AM

前噗沒跟到，不過噗浪就是同溫層太厚和現實反指標

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 3:12 AM

可能是工作有點接觸，雖然家裡很綠，不過選區那個國民黨立委真的很認真優秀，投給對方我沒太大問題，只是家裡很難交待，跟噗浪上大家提到的問題完全反方向...

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 3:12 AM

只能說我的選區獨派都放棄得滿徹底的...

lemon5703

Sun, Jan 5, 2020 3:13 AM

領

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 3:15 AM

aries1440: 剛用以前廢棄噗加好友看一下，沒出現在河道上欸

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 3:17 AM

可是出現在我河道上了耶⋯⋯

還是因為我先回覆才刷新自己河道？（手機

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 3:19 AM

aries1440: 那可能先回覆的關係吧

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 3:21 AM

不過太好了，不然我講的太容易tag出我是誰orz~~友情破滅危機~~

carrot4706

Sun, Jan 5, 2020 3:22 AM

我家這裡國民黨的政見比激進基督教徒還有無黨籍還爛

lemon5703

Sun, Jan 5, 2020 3:27 AM

剛剛有宣傳車說某立委會在選前某天設宴席（？），覺得微妙

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 3:29 AM

上次投的對象加入了國會政黨聯盟

lizard4852

Sun, Jan 5, 2020 3:30 AM

來了來了領新id

carrot4706

Sun, Jan 5, 2020 3:31 AM

lemon5703: 我記得這樣有算賄選

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 3:33 AM

前推newt4380來報到了。
今天跟韓粉老媽聊（他拜託我要投韓國瑜我”口頭”答應了）
但其實聽他講的內容真的是心有戚戚焉…
他講的東西都跟綠粉親友差不多只是支持者換一個人而已…（把台灣搞爛啊中共會因為蔡英文打過來啊）
身為兩邊都不支持的人聽著很苦笑我們真的已經被藍綠分裂至此…

carrot4706

Sun, Jan 5, 2020 3:34 AM

https://images.plurk.com/21CL8m2AzrzUFJrteLywbR.jpg

有被判刑的例子，檢舉一波發大財囉

grape2408

說

Sun, Jan 5, 2020 3:34 AM

兩邊有部分人早就被綁架了
還有一邊一直說他是認真思考比較過的

pepper9849

Sun, Jan 5, 2020 3:44 AM

來領新ID 再等一星期就解放了

lemon5703

Sun, Jan 5, 2020 3:45 AM

carrot4706: 我研究看看感覺剛剛聽到的像是社區型晚會的那種感覺

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 3:52 AM

chick4306: 離大選越近，大概只剩「決定好投誰」、「還在決定投誰」跟「

」三種選民

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 3:57 AM

就只能多支持小黨

pigeon9639

Sun, Jan 5, 2020 4:10 AM

我居然沒跟上這系列，讚讚

carrot4706

Sun, Jan 5, 2020 4:16 AM

我家郭台銘大本營，其實對於郭台銘初選時的種種感到反胃，這次有5個候選人一個是韓派被拉上來選立委的原市議員、一個是現任民進黨籍立委、一個是郭的愛將、一個是激進基督徒政黨的候選人、一個看起來立場偏獨，但不知道為人如何的無黨籍
我大概還是會先選擇現任民進黨籍立委吧

carrot4706

Sun, Jan 5, 2020 4:19 AM

那個無黨籍說要發展核武喔

選舉公報大亂鬥立委政見竟有「發展核武」「不要都更」

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 4:23 AM

我覺得發展核武是小國手段沒錯。但在美國監控下不可能XD

bacon880

Sun, Jan 5, 2020 4:42 AM

講到跟朋友鬧翻，我有個多年好友，之前一再跟我強調她不是民進黨粉也不是英粉，我還跟她一起diss過柯P濕鹽的問題，結果就因為我覺得打私菸案沒問題，我就被她當成不識大體的中共同路人了（？

前陣子我轉貼了某公民團體對於民進黨某政策的看法，然後附和說在我看來這方面的政策是不合格的，那個朋友就留言說我怎麼可以因為覺得民進黨做得不夠完美就給他不及格，而且我批評的時候怎麼可以忽略掉民進黨也有做事，我：

而且還被我抓到她私下diss我是某黨腦粉，整個wwwwww

只好默默刪友了，受不了有這種會搞英檢的朋友啦。

lizard2815

Sun, Jan 5, 2020 4:45 AM

領id
快投票了投完氣氛應該會好一點(大概

bbq4961

Sun, Jan 5, 2020 4:48 AM

[爆卦] 言論自由，由黨說了算

⋯⋯

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 4:54 AM

說到假新聞⋯⋯以前跟朋友爭論為什麼不能抓時突然想到「如果今天推假新聞管制的是KMT，我還會這麼支持嗎？」，然後就回到理性討論了

melon2399

Sun, Jan 5, 2020 4:54 AM

領

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 5:30 AM

我的培根被搶走了（重點誤）
雖然我昨天才跟媽咪嗆魚不會上（半開玩笑）
但我想說，國民黨支持者扣除政治，跟你我並沒有那麼大差異，她還是那個關心你的家人／朋友，你們依然有相同興趣、相同話題。不需要因為選舉把對方妖魔化，為什麼我們要因為政治人物的利益把自己搞得滿是傷痕？

bacon880

Sun, Jan 5, 2020 5:31 AM

正常啦，在野的時候就說要放寬集會遊行法，執政之後就說會造成社會動盪所以不修法，集遊法的修正案躺在立院多少年了

bacon880

Sun, Jan 5, 2020 5:31 AM

對不起我搶走了野牛的培根（？？？）

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 5:32 AM

bacon880: 吃掉XD

frog3281

Sun, Jan 5, 2020 5:37 AM

今天是1/5，讓我想起去年1/5的事→

ಠ_ಠ - #非主流觀點《台灣青年對抗中國統戰宣言——齊心反統一，一起挺小英》對不起，這篇讓我非常...

2000多位青年發報支持小英，刊登《台灣青年反統戰宣言》，當時噗浪很多人叫好（刊登前就有不少粉頭發噗宣傳）。這噗已把宣言的問題指出來了，不該以2000多人代表台灣青年。我也是從這時期開始對民進黨及其支持者失望；對方指出問題所在，卻以性別來攻擊她。

bacon880

Sun, Jan 5, 2020 5:41 AM

沒看過青蛙貼的那篇偷偷說欸！底下有些回應也太偏頗了吧……就像有個留言說的，如果哪天王炳忠弄出了一樣的東西講台灣青年希望統一的文宣，他們還會覺得無所謂嗎？雙標不可取

caviar1060

Sun, Jan 5, 2020 6:44 AM

領個ID，常常覺得小綠綠最大的問題就是雙標，只要打著台派名義很多事情就可以被原諒，常常笑中國小粉紅言論審查，自己卻搞全民英檢還要說在中國根本不可能在網路上這樣批評政府，淪落到跟中國比言論自由還覺得沒問題是在

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 6:52 AM

Sun, Jan 5, 2020 6:53 AM

caviar1060: 他們搞錯了中國也可以批評只是批評了會被河蟹跟抓走。
但先不要急
我們現在也開始陸續傳出散布對綠營不利消息的人會被以社維法做約談的訊息。
獨裁政權不是一天之內變得獨裁常常都是從小地方開始的。

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 6:58 AM

如果有人要說":散布謠言本來就可以抓"。哪如果今天換成是國民黨執政呢?如果以這個標準所有現下質疑國民黨人都賣台通匪的言論只要國民黨有一人沒有賣台通匪國民黨是不是也可以用同樣標準抓綠營支持者呢?11月又有消息傳高雄愛河變得很髒結果被人一查那張圖是5月的愛河的某一角而已如果今天換成國民黨執政可不可以抓"謠言"?

donut7223

Sun, Jan 5, 2020 7:32 AM

領個ID，還有很多事想討論，期末考後再來聽聽大家想法

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 8:00 AM

噗浪在公審人的時候滿可怕的
難怪河道總是一片和諧…

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 8:04 AM

bull2739: 另一種意義的河蟹...

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 8:05 AM

[新聞] 促修《礦業法》竟慘「被出征」、遭批「反

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 8:07 AM

我覺得河道上所謂關注政治的族群的年資看起來普遍都很短...地球公民以前是跟民進黨一起上街頭反對國民黨的如今卻被說是支持國民黨的

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 8:09 AM

chick4306: 說真的，有人說不敢在韓粉面前反韓，但韓粉我覺得滿好辨識的…
而英檢…平時可能真的跟你我沒差異…不曉得會不會刺激到對方…只好不說話。

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 8:09 AM

bacon880: 全民英檢真的

不過感覺很多綠粉都會先說自己不是英粉和民進黨粉，然後貼新聞~~就算是最有台灣價值的自由~~給他後就會擅自崩潰說別人不團結和民進黨沙包……

corn1958

Sun, Jan 5, 2020 8:11 AM

chick4306: 有很多當初跟dpp一起反kmt的團體，現在都被抹紅、打成中共同路人阿

pita8271

Sun, Jan 5, 2020 8:12 AM

corn1958: 英粉邏輯

https://images.plurk.com/58h5Rm7zcHPalzUhzAghJQ.png

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 8:13 AM

chick4306:剛好處在對生涯迷惘的學生時期吧？
我大學時也是很擔心未來工作環境（該死的22K）加上香港真的很可憐，

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 8:13 AM

就變得很沒安全感…

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 8:14 AM

太陽花時期我也覺得自己整天疑神疑鬼

pita8271

Sun, Jan 5, 2020 8:15 AM

bull2739: 其實有的年紀也不小，主要是待的圈子很綠例如同人漫畫圈

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 8:16 AM

Sun, Jan 5, 2020 8:17 AM

bull2739: 如果是現在還是學生我其實會覺得無可厚非。但就是很多都經歷過太陽花時期經過四年居然都能完全忘記太陽花時期時民進黨說過的話(兩岸監督條例、對ECFA的態度如今都不一樣)

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 8:17 AM

我也經歷過太陽花時期就是因為經歷過所以現在才會覺得民進黨沒有說實話才會覺得他們賣芒果干是"又來了"

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 8:20 AM

拿ECFA來說
海峽兩岸經濟合作架構協議 - 维基百科，自由的百科全书
節錄:
"蔡英文在2010年在記者採訪時表示，若當選則推動廢止ECFA的公投。"
另外補充蔡2009對ECFA的看法

蔡英文：簽ECFA 台灣會被中國鎖住 - 政治 - 自由時報電子報

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 8:21 AM

Sun, Jan 5, 2020 8:23 AM

2017年
"蔡英文政府延續了ECFA的政策。2017年6月，行政院長林全表示，包含過去所看到的ECFA的簽訂或是其他更進一步的去降低雙方貿易障礙的措施，從經濟互惠原則來看都是好的。"
.....如果實際上連民進黨自己都要靠著中國我想知道民進黨跟其支持者是拿甚麼當底氣去出征其他人的?

corn1958

Sun, Jan 5, 2020 8:22 AM

覺得跟年紀沒有關係……太陽花的時候，我還只是高中生，但現在對DPP的作為很看不下去。
反倒覺得是因為太陽花事件，DPP給了不少支持（？），就變成盲目挺
然後DPP繼續用亡國感，來勒索支持者

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 8:24 AM

pita8271: 民進黨較重視文創，所以藝文工作者會比較支持可以理解。
可是二創圈我覺得有點微妙，因為幾些年前噗浪也不少對岸的創作者，而且二創這塊在中國也相對弱勢吧？即便是現在，華語同人圈的交流應該還是算頻繁，不曉得為什麼會仇中？也許噗浪比較特別？

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 8:25 AM

Sun, Jan 5, 2020 8:26 AM

bull2739: 噗浪在大約兩年前還非常依賴lofter。lofter開始縮限用字才開始有一波撤離潮。(用lofter普遍理由看起來是因為那邊中國人比較會給回應)

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 8:26 AM

chick4306:『不是不能做，是不能給民進黨以外的人做』
這點還滿多人討厭的。

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 8:34 AM

bull2739: 我覺得部分二創圈會仇中不意外，現在中國二創圈蠻神經病的，一個作品只要他們不滿意，就發了論文，罵官方，逼官方給交代、退錢，搞得烏煙瘴氣……(

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 8:35 AM

ಠ_ಠ: 還有，一些小粉紅常常來檢討創作者政治立場而不是選擇默默取消關注這點也是讓二創圈子很不爽中國人的部分

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 8:36 AM

ಠ_ಠ: 這樣啊…那可能我相處的樣本太少了…
~~也許是冷門圈比較溫和~~

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 8:38 AM

也就是說當人類少到一定數量就不會鬥爭了(喂)

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 8:41 AM

說到太陽花，當時就不太理解為什麼會是好幾個小黨出來選，就有人說社運圈很喜歡因為一小點理念不同就開始區分你我，所以很難做大，如果一直是這個狀態，那就算國民黨沒落，台灣可能也很難形成第二個可以對抗民進黨的勢力吧？

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 8:46 AM

aries1440: 對，看到一堆人被公審，就滿

不爽不會黑單嗎……

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 8:49 AM

bull2739: 可是這樣也有點莫名哀傷xd

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 8:51 AM

為何會分好幾個小黨，我想最主因是沒想到民進黨會變這樣吧……

pigeon9639

Sun, Jan 5, 2020 8:53 AM

Dpp現在就在鼓吹投小黨浪費票了。而且dpp不會把kmt弄死，他會留他一口氣，以後讓民眾可以有轉移目標

pigeon9639

Sun, Jan 5, 2020 8:58 AM

我覺得dpp完全執政後就不像以前的dpp了，時力還比較像還沒完全執政時的dpp，讓人感覺很有希望。

現在想一想難怪dpp他們要讓時力泡沫在沙灘上。

pita8271

Sun, Jan 5, 2020 9:22 AM

bull2739: 畢竟有不少作者有領補助，不過一些創作者帶風向搞成沒連任好像就不能創作不能寫肉文之類其實蠻WTF

bacon880

Sun, Jan 5, 2020 9:30 AM

不管國民黨還是民進黨，每一次選舉前都很愛說國家要亡了，然後開始玩棄保鼓吹不要投小黨啊~從這點來看確實是藍綠一家親啦（笑）

donut9549

Sun, Jan 5, 2020 10:20 AM

領個id慢慢看
完全沒意識到這週已經是選前最後週末了
我到底算熱衷政治還是政治冷感……
時間感跟四年前完全不同
~~或許是因為單純老了~~

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 10:31 AM

donut9549: 心寬體胖了（X

jay9208

Sun, Jan 5, 2020 10:35 AM

領

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 11:36 AM

ಠ_ಠ - [政治、台獨(?)] 抱歉這麼早(還是晚？)發偷偷說，我是。因為快投票了，想起去年有長輩...

我最近這兩天一直在看這個噗

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 11:47 AM

花生戰力超強

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 11:49 AM

jujube5922: 剛好有人提服貿我忍不住去支援(?)了

pigeon9639

Sun, Jan 5, 2020 11:59 AM

花生好猛看著好療癒啊

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 12:05 PM

我現在看到藍綠兩邊的親友都在催票　但看他們講的話　我覺得有點想笑。
家人：一定要投給韓國瑜！一定要救這個國家！國家都被民進黨害死了！中共會武統台灣！
朋友：一定要投給蔡英文！絕對不能讓韓國瑜上！韓上台灣就會被中國統一！救自己的國家！
平行世界正在發生。

frog3281

Sun, Jan 5, 2020 12:17 PM

我去年同運時就有提了老人圖問題。這些分明是對老人家的刻板印象、認為「只要有老人家圖長輩就會聽我的話」，是很糟糕的舉動。當初看到公投結果時以為噗浪眾會自省一下，結果很多噗民的想法是：要做更多老人圖（吐血）幸福盟能取得中老年人的票又不是靠長輩圖！

panda6721

Sun, Jan 5, 2020 12:33 PM

(領個id聊聊長輩圖
長輩圖這個噗浪還在喔⋯⋯沒了解長輩們為什麼會有長輩圖，就自己嘲諷的很開心還認為是打入長輩圈
長輩圖不外乎自己作簡單的早安、圖好看、會心一笑淺顯易懂⋯⋯看看他們那種長輩圖，不是長輩的都覺得嘲諷滿點誰有心思看內文⋯⋯
就算看了，沒了解長輩憤怒的點誰又會認同轉（望天

bacon880

Sun, Jan 5, 2020 12:33 PM

frog3281: 我要懺悔，因為我當初就是被帶動認為多做長輩圖=可以影響長輩看法的人，好在現在已經醒了XD

bacon880

Sun, Jan 5, 2020 12:39 PM

不過那個花生對公民不服從的理解是錯的就是XD"

lizard4852

Sun, Jan 5, 2020 12:41 PM

Sun, Jan 5, 2020 12:44 PM

長輩圖噗主真的蠢.....你敢用這種氣他們一次，這輩子就別想讓他們投民進黨了，長輩面子最重要。

lizard4852

Sun, Jan 5, 2020 12:44 PM

這樣想想乾脆讓他們發出去算了(欸

frog3281

Sun, Jan 5, 2020 12:49 PM

bacon880: 我想知道你為什麼當初會懷有這種想法（好奇）

照理來說，投票輸了之後會參看贏家是怎麼吸票的。反同團體跟本沒做長輩圖，噗浪卻一直有「靠長輩圖就能贏」的風氣在

lizard4852

Sun, Jan 5, 2020 12:49 PM

另外看花生嗆民進黨也沒有反服貿真的爽ww

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 1:02 PM

其實噗浪跟那些反同團體差最大的是行動力...是群體普遍的個性使然嗎?
噗浪一直都習慣網路個別作戰...但反同團體都是直接上街發小卡...(去年投票當天很多投票所附近都有

lizard4852

Sun, Jan 5, 2020 1:08 PM

chick4306: 年齡層的關係吧.....年紀大知道對同年的空軍沒什麼用，陸軍才是實的

mouse2002

Sun, Jan 5, 2020 1:20 PM

先來領ID

mouse2002

Sun, Jan 5, 2020 1:26 PM

jujube5922: 辛苦了，老一輩的可能跟他們的背景有關，所以造成他們投票就是政黨決定一切，而不是看是否認真工作，只能從自身開始慢慢不再只看黨證決定一切

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 1:30 PM

『假如今天，民進黨做的事不OK，我們絕對也會號召群眾、做太陽花那種事』
但認為民進黨沒有做什麼不好的事。

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 1:32 PM

我之前在水管看到台灣嗆對岸說：有種你罵習近平
之類的
那個看似理性（？）的中國人回說『習近平做不好我們當然也會罵，但他沒有做不好啊』

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 1:33 PM

老實說⋯⋯有誰會真的跟長輩在Line上交流嗎？家族群組加進去到現在一直很想找機會退掉，大部分都離得很遠（啊罵是金門人），除了離得很近的根本沒有交流啊。偏偏僅有的幾次見面都是很慈愛的長輩，看到散播充滿偏見的圖文也不知道怎麼引導

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 1:33 PM

民進黨執政絕對有功有過，但他們總是無視有錯的地方，也許真的是選戰考量，不想在選前批評吧？

pigeon9639

Sun, Jan 5, 2020 1:34 PM

目睭糊到芒果乾

pigeon9639

Sun, Jan 5, 2020 1:34 PM

之前就不准批評啦，又不是選前考量

panda6721

Sun, Jan 5, 2020 1:34 PM

我很想問大家收到發的小卡有多少人認真看，如果沒有那有沒有發小卡是輸的主因嗎………

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 1:35 PM

panda6721: 上次的公投我覺得是全民閱讀能力測驗

panda6721

Sun, Jan 5, 2020 1:35 PM

用這點來哀怨輸，然後現在因為其他原因回頭嘲笑當初贏的贏家，非同溫層的不黑人問號才怪吧

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 1:35 PM

aries1440: 我有一個親戚群組，平常都直接已讀，我剛剛看了一下大多是傳笑話影片，你要打入圈子至少也要從對方想看的角度做考量吧？

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 1:37 PM

不過說真的，那些長輩在工作婚姻健康的議題你都無法說服他們了，政治宗教又是更堅定的信仰…

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 1:37 PM

bull2739: 不是，是現在基本上只會傳批評DPP的影片或文章，連以前最常傳的保健資訊還是高粱代購都沒了

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 1:37 PM

其實就敷衍我家人就好了，我們家也沒狂熱到要為了政治起衝突的狀況，很奇怪這樣政治狂熱家庭的孩子們都跑到噗浪上哀鴻遍野也是夠神秘的

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 1:38 PM

bull2739: 與其說不知道怎麼說服⋯⋯不如說不知道怎麼說服時不傷和氣

啊罵很愛面子，不想讓她難做人

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 1:39 PM

用那種充滿優越感的態度到底是能說服誰，只是一直把人往外推而已

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 1:39 PM

Sun, Jan 5, 2020 1:40 PM

aries1440: 上次公投是閱讀能力測驗+1 連我都看超久用字遣詞繞來繞去的。是說那次公投我覺得很多題目都是所謂專業題目根本不應該公投...怎麼會讓高中生/農民/老人去決定要不要以核養綠這一類的題目...同婚也不該入公投...人權本就不應該用公投決定...

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 1:40 PM

chick4306: 不繞來繞去就沒有轉圜跟解釋空間了，我是這麼覺得的

pigeon9639

Sun, Jan 5, 2020 1:41 PM

上次公投可是做好久的功課看懂題目才去投的，結果08:00去還排了1小時半

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 1:43 PM

aries1440: 是說一些議題都是很複雜的都不是能用是或否來做答題的。比如我對於核食是支持的。但如果只寫支持有多少人會知道我支持的原因是因為希望以此契機讓日本願意推我們加入RCEP??

mouse2002

Sun, Jan 5, 2020 1:43 PM

chick4306: 就兩邊都在操作民粹...一邊利用對於中國獨裁政府的恐懼掩飾自己黨這4年來治國成績還搞得搞個綠衛兵一樣、抹黑抹紅等等，一邊則是抓住絕望的民眾，說出他們心中的想法，卻不知道實際到底能不能解決他們的問題

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 1:45 PM

有人想要這麼強硬的說服過我，真的很煩就跟碰到直銷沒兩樣
所以我不想去說服任何人支持誰，說個比較不負責任的，每個人都有他自己的背景跟認知脈落，我自己都不敢對自己支持的對象打包票，我沒辦法以這樣強硬的方式告訴別人什麼選擇是對的什麼事錯的，更不要說什麼智力測驗這種話
我最近發現同溫層只有我一個就乾脆保持沉默
結果卻變成了被小綠綠轟炸的對象
小綠綠這樣每天吵真的會趕跑一堆人，他們蠢不是蠢在選擇而是在手段

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 1:47 PM

我有時候在想甚麼時候我們人民能夠有一個水準就是
當藍綠在台上問我們"打倒民進黨/國民黨!!"的時候我們能夠冷靜地回答"先不說這個你們要如何解決台灣即將在東亞這一區貿易被邊緣化的問題?" 或者"請問你甚麼時候要壓制房價?"、"請問你們對台灣的負債有甚麼解決跟控制的辦法?"

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 1:49 PM

jujube5922: 我覺得台灣一些人連智力測驗都都說不上...記憶力都不禁考驗了...

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 1:51 PM

chick4306: 突然想起之前看的肉漫裡反派的一句台詞：「不會思考的低等生物，只要用恐懼就能輕易操弄」，當時看到覺得心有戚戚焉

panda6721

Sun, Jan 5, 2020 1:52 PM

我上次公投認真看了幾篇裡面的提案原因跟什麼的，就放棄看後面幾篇了XD
哪個不是最後都是推給政府還有現有法律或者這個公投沒有甚麼效用(尤其東奧)……那我投屁啊XD
就直接看標題了選是非題了

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 1:52 PM

chick4306: 要先從獲得客觀的新聞資訊開始吧…
不過當人民都忙忙碌碌為生活工作，是否有時間查證消化資訊的來源？

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 1:53 PM

有的時候懶得回應小綠綠就真的只是懶而已
針對那些無中生有不知道哪聽來的內幕消息也不知道從哪質疑起
老實說我就是一般人就是上班族，即使工作有點接觸我都不知道也沒空知道的內幕消息他們到底哪聽來的
只是不想拿道聽塗說的小道跟這些人鬼扯，他們反而得意洋洋真的莫名其妙又很不甘心，但是這就陷入了小孩子吵架的無限輪迴浪費時間的陷阱裡了

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 1:54 PM

我相信他們這種高傲的態度沒辦法說服什麼人，但是就覺得一直有人在旁邊發瘋很煩

frog3281

Sun, Jan 5, 2020 1:55 PM

同志團體其實背後有很嚴重的資金運用問題，只是沒吵起來罷了

ಠ_ಠ - 聽說護家盟有得到國外反同婚團體的支援，那挺同婚勢力有得到外國同志權益團體的支持嗎？

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 1:55 PM

非，常，煩！（暴怒強調

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 1:56 PM

jujube5922: 應該就是來自那些莫名其妙的粉專做的偏頗懶人包吧？

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 2:02 PM

之前服貿事件的懶人包就很偏頗，所以我對太陽花那一票人有陣子很不以為然，叫那些自以為覺青的看法條他們又不看，只嚷著要懶人包
服貿那個老實說根本就一直是「進行中」的政策，以前就開始運行沒太多人注意，太陽花之後仍默默執行老實說也沒人在乎，只能說國民黨太蠢
，也沒看民進黨事後在擋
說真的也不能怪民進黨，因為沒什麼擋的理由

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 2:06 PM

我隨便的看了一下，有點不確定但是花生講的服貿好像不完全是太陽花那時候在反對應該有爭議的部份，不過也沒看小綠綠找出來來反駁，既然這樣那就放這些小綠綠吠也沒差啦，反正程度就這樣被電也剛好而已

frog3281

Sun, Jan 5, 2020 2:08 PM

挺同方當初還有「沒熟讀法律條文」的問題。依照公投法規定，投票當日可繼續做宣傳，離投票所十公尺外即可。結果投票當日，噗浪眾「我12點後還接到萌萌電話，他們犯法了啦真是一群白痴。」→「萌萌怎麼可以繼續在投票隊伍裡宣傳！警察不抓的嗎！」→「咦？公投法和選舉法規定不同？萌萌沒違法？」
……話說，「沒熟讀法律條文」，這問題好像常常和「覺醒青年」連上

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 2:10 PM

蔡英文那時候當選有一句話其實很感動我，就是沒有人需要為自己的認同道歉
但是現在這些吵鬧的傢伙根本在踐踏這句話

pigeon9639

Sun, Jan 5, 2020 2:11 PM

不是要高雄人道歉ㄇ

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 2:13 PM

那時候我還覺得好像真的有新的思維，對民進黨抱著一定的期待
結果粉碎這個期待的不是民進黨而是民進黨的支持者

carrot4706

Sun, Jan 5, 2020 2:13 PM

pigeon9639: 台中啦

bacon880

Sun, Jan 5, 2020 2:22 PM

frog3281: 當初公投之後噗浪上有個講法是，護家盟做了大量的文宣和長輩圖，因為簡單好懂長輩琅琅上口，所以很容易就被利用資訊上的落差來帶風向，但是後來想想簡單圖文能帶的風向只有很小的一部分，更大的原因並不在這裡啊~

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 2:26 PM

我覺得同婚本來就是顛覆他們花了大半輩子培養出的價值觀，只要稍微用恐懼煽動就夠了，畢竟對很多人來說他們沒有把握可以承受得了改變
用那種嗆辣的方式回嗆對方，或是用長輩圖想說可以拉到一些人的
這種想法也太驕傲

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 2:29 PM

用這種高姿態想要教導別人些什麼，對方難道不會覺得你想摧毀對方的認知而築出更厚更高的高牆抵禦外敵嗎
這是基本人性好嗎

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 2:30 PM

jujube5922: 之前好像看過有把媽媽變成腐女的，覺得這部分就像跳入冰水池，長輩們不見得有那個心臟可以縱身一躍。

jujube5922

Sun, Jan 5, 2020 2:30 PM

每天在那邊冷嘲熱諷開酸，誰想跟你對話

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 2:32 PM

carrot4706: 高雄也有，不過鬧大刪掉了xd

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 2:33 PM

ಠ_ಠ: 那時也有看到深綠在罵，問DPP的世界線是選贏了嗎？

donut7223

Sun, Jan 5, 2020 2:33 PM

最近看新聞也是覺得什麼時候選舉不會是這種造勢大會，不管我選擇支持哪一個人/政黨，都一定會有不贊成的地方，但老實說我也不能保證自己的見解一定是正確的。

和意見不同的人談話時，如果只想著要說服對方就達不到溝通的目的吧⋯⋯和家裡人談政治的時候我是只想聽聽大家的看法啦，看反對或支持的原因在哪邊，不了解的事再多去了解，最後還是只能依照事件對自己的重要性決定...

所以每個人的看法不同實在是很正常，為了政治立場跟家裡人鬧翻、嘲諷，我會覺得很可惜就是.......

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 2:34 PM

donut7223: 這點是雙向的，不過總得有人先當那個傾聽者⋯⋯

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 2:37 PM

aries1440: 我也有看到深綠再罵，真的有夠看不起來人的

mouse2002

Sun, Jan 5, 2020 2:39 PM

bacon880: 不好意思，因為看到有關柯的失言，不可否認他講話是那種調性，但個人推薦可上臉書或噗浪搜尋柯文哲逐字稿或是YT的eTV行動傳媒，他們有完整影片和逐字稿，非要全盤護航柯，但給他一個平等檢視的機會，這樣，如果造成不愉快我先在這邊說聲抱歉

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 2:51 PM

Sun, Jan 5, 2020 2:52 PM

mouse2002: 我是柯的支持者感謝你願意在噗浪上說出這一番話。
說到柯的事情其實我發現噗浪對柯的偏見也是一個巨大同溫層。我不只一次在噗浪上跟人討論中得到"柯已經人人喊打了"、"柯的話已經沒有人要聽了"的說法。我自己的生活圈每天聽人講這些也會覺得"啊難道真的是這樣嗎?"、"難道年輕人都真的挺民進黨討厭柯了嗎?
直到我發現柯文哲的新書在短短兩個月就進40刷、這次去台中台南的造勢仍然有人夾道歡迎、實際跟年輕人拉票也是有人回我"我本來就會投他別擔心"...

噗浪這個同溫層喊了一整年的"突破同溫層" 我在想難道其實只是越來越厚重嗎?

會不會網路上喊得最大聲的人說不定其實只是小眾中的小眾?

pigeon9639

Sun, Jan 5, 2020 2:54 PM

~~綠蟑螂~~

panda6721

Sun, Jan 5, 2020 3:06 PM

邊喊突破邊把稍微不同看法的人花式戴帽子……~~當然會更厚~~

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 3:13 PM

chick4306: 柯有他的問題、民眾黨時力當然也有。但你Dpper在批評時究竟有沒有回過頭來審視自己支持的黨是什麼樣子？
世界沒有完人，但至少要會反省改進。

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 3:16 PM

bull2739: 世界沒有完人但至少要會反省改進。+1

bacon880

Sun, Jan 5, 2020 3:22 PM

mouse2002: 因為我自己是女性，所以對於柯P一些關於性別上的發言不太喜歡XD 不過我必須承認他有時候講話還蠻中肯的~~而且有點一針見血的好笑(ry~~

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 3:24 PM

chick4306: 其實柯粉的同溫層應該也是很厚，但我覺得柯算看得清楚，可是他底下的人就不一定了…就連蔡壁如，我相信她一路走來經歷很多攻擊，抗壓性很強，但就是這種性格導致她聽不進去有些對她的批評並不是網軍。可以忍受柯Ｐ、柯媽、佩琪姊不代表可以忍受蔡璧如的失言。
不過也沒幾天了，只能祈禱陸軍有效吧！

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 3:27 PM

bacon880: 柯也不是針對女性失言啦，像之前也胖子來胖子去的稱呼大熊…所以是全方位失言。

chick4306

Sun, Jan 5, 2020 3:28 PM

Sun, Jan 5, 2020 3:29 PM

bull2739: 蔡璧如的失言的確很糟糕...不過這也是柯一旦組黨就要面對的問題...人一多就會有各種問題要處理(比如柯可以清廉勤政選出來的人能不能?不能的時候黨會如何處理?)。組黨有好有壞他如果真的有心要攻大位這也是他跟整個黨要面對的課題。所以我是持平常心面對的。

aries1440

Sun, Jan 5, 2020 3:33 PM

bull2739: 以前就有跟朋友吵管制假新聞的事情，但一想到如果今天是KMT說要管假新聞我肯定不會這麼支持，就冷靜下來了，從那時發現一種違和感

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 3:39 PM

aries1440: KMT說的話會被全體撻伐。
我記得以前如果某個縣市是D黨執政，就要找K黨立委或議員申訴。先不論申訴正確與否，但就是一種制衡方式。
但現在的情況是有些反D黨的議題，你不會也不想跟K黨站在一起（也很容易被搞髒搞砸），而其他小黨還不成氣候時，人民其實拿D黨沒輒。

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 3:41 PM

這樣說起來沙包黨應該是國民黨（真的欠打），不只打能提款，時不時還會自己吐鈔，廢到笑。

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 3:48 PM

kmt真的廢到笑w蔣看到現在的kmt應該會想打死他們w

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 3:50 PM

ಠ_ಠ: 我現實遇到一些淺藍朋友還會鼓勵他們說「KMT要是改革一定會更好云云」但我內心想的是：這個黨會改有鬼！
我會不會很壞XD？

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 3:57 PM

bull2739: 沒辦法，誰叫kmt那樣(ry

ಠ_ಠ

Sun, Jan 5, 2020 3:57 PM

啊，他們還有不錯的，像那個侯xd

mouse2002

Sun, Jan 5, 2020 4:25 PM

bull2739: 我個人沒有追蔡壁如的失言完整過程，隱約猜是不是因為她對於時力看法?不過我個人是在看過新頭殼對蔡壁如的4篇專訪後，明白她為何會對時力開火
(因報導有提到某黨的民調，這裡就不分享連結)
因為現實就是現在的選舉制度有利於大黨，對小黨不但不利出頭，還會逼迫小黨們互相競爭。
不過剩下沒幾天要改變也很難了，最後最關鍵的還是只能看最後真正有出來投票的有多少

lizard2815

Sun, Jan 5, 2020 5:14 PM

柯在很多問題上面觀念就是一般老伯沒錯他就真的是老伯啊......
其實他之前就說過他覺得奇怪的東西就是會紅就代表他自己本人對網路行銷和年輕文化是不了解的
但是大部分的情況下不會因為自己的觀念去影響底下的專業
像他常被講的性別歧視發言靠北多，但是北市也沒有因為這樣加重什麼性別歧視的狀況
倒不如說還多了個性平工作指標和企業性平標章
最近主要是他有很多事情都是不帶感情的講，但是媒體就會用柯文哲酸.....下標題
感覺就好像他整天在酸人，又尤其他的上報導次數大概只比韓國瑜少
~~可是他本人講話真的很機掰，好壞都是~~

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 6:28 PM

mouse2002: 我知道時力裡某些人對柯的攻擊也沒少過，蔡璧如的問題是她沒有柯的人格魅力，願意幫柯澄清不代表也願意花相同時間幫她澄清，相較之下她的失言就形同累贅（其他小雞對柯的影響沒那麼大）。
如果沒辦法幫民眾黨加分，那不如閉嘴。

bull2739

Sun, Jan 5, 2020 6:31 PM

她對時力的批評反而不是在意的點
舉極端例子，就算韓國瑜很黑，還是有可能部分是被誣賴，但你會想幫他解釋嗎？就算是藍綠的支持者也不見得會幫所有同黨政治人物辯護。

cheese1316

Mon, Jan 6, 2020 12:51 AM

我蠻討厭柯整天嘴自己不懂的東西，雖然我知道他的本質是什麼，但依然不喜歡這樣嘴砲炒新聞，他代表的應該是與其它人做區隔，而不是整天放話炒作，很多粉轉黑也是這種原因，期望越大失望越大

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 1:53 AM

Mon, Jan 6, 2020 2:00 AM

cheese1316: 嘴東西炒新聞是沒有媒體優勢的柯唯一不被邊緣化的方法這是他跟幕僚討論過的結論。另外我覺得他會講的東西 8成以上都是他自己實際有接觸過後才會有的想法。(比如軍事方面有一些都是他跟美國軍事相關智庫見面後才得到的答案)不見得是不懂亂講。(當然有時候他也很容易被鯊魚挖坑亂回答)

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 1:56 AM

Mon, Jan 6, 2020 2:11 AM

他曾經試過不要講太多不給媒體督麥結果聲量就下降被邊緣了。不過你當然還是可以討厭他只是想解釋一下為什麼他必須這樣常常出來講東西。選擇這種方法保留住聲量一定是有利有弊。

cheese1316

Mon, Jan 6, 2020 2:22 AM

我認同他的身份，臺灣政治圈應該有他那樣的人，但不認同他的一些言論，這不衝突，像我極度厭惡DPP搞臺灣價值，養楊卡神這種網路蟑螂，但DPP部份政策我能認同，柯再嘴下去大概會讓我厭惡DPP一樣厭惡吧

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 2:25 AM

[新聞] 蔡英文：1月11日是改革與反改革之間的選笑死xd

pita8271

Mon, Jan 6, 2020 2:25 AM

首頁看到創作圈的催票圖

https://images.plurk.com/1r92TBybtghAmtckp53xOA.jpg

~~蠻想吐槽搞可怕設計美感的不就他們自己人~~

https://imgs.plurk.com/QwE/9qz/99GJDdrLM69xPRGh1vqM4iG1n2E_lg.jpg

pigeon9639

Mon, Jan 6, 2020 2:26 AM

修但幾雷，dpp是在否定過去3年多的自己嗎

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 2:33 AM

Mon, Jan 6, 2020 2:37 AM

cheese1316: 那也沒辦法。不管是誰都無法保證每個人都能喜歡自己政治人物更是爬越高越是會面對這種問題因為認識的他的人更多了柯也一樣必然要面對這種狀況您也不會是唯一的一位。合則來不合則去何況是一個政治人物呢?

frog3281

Mon, Jan 6, 2020 2:37 AM

pita8271: 我看到這張圖都覺得人生攻擊很嚴重，非韓粉都想告他們公然侮辱

問他們「這有必要嗎？」，他們只會說言論自由

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 2:38 AM

Mon, Jan 6, 2020 2:39 AM

ಠ_ಠ: 他每一句都在打臉自己但這些話是說給支持者聽的所以....

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 2:41 AM

Mon, Jan 6, 2020 2:42 AM

pita8271: 其實這些東西只會讓韓粉更堅定鞏固同溫層(認為韓國瑜被欺負得很慘by韓粉老媽)、中間選民看得不舒服(覺得這群人太偏激離遠一點)...不過也是他們的同溫層讓他們覺得這個世界每個人都討厭韓國瑜所以才會這樣去做吧...
只是這真的無助於讓所謂韓粉族群鬆脫...

lizard2815

Mon, Jan 6, 2020 2:43 AM

支持者也有極端到理智的光譜
我覺得在噗浪上年輕人居多應該要好好思考自己在處於那個頻段才對......

jujube5922

Mon, Jan 6, 2020 2:47 AM

pita8271: 這張圖好恐怖....

corn1958

Mon, Jan 6, 2020 2:56 AM

https://images.plurk.com/5x6G4JrytvB9Aa97qRxiic.png

之前有看過類似這樣的分析，也看過有人說，它們能在韓的身上找到認同(?

pita8271

Mon, Jan 6, 2020 3:03 AM

corn1958: 中老年人學歷不見得低也未必都在底層啊，那篇明顯是反韓方的想法，帶著自我優越把挺韓的都當草包，拉票策略上一直都錯誤所以同溫層一直無法擴大ww

aries1440

Mon, Jan 6, 2020 3:05 AM

突然開始好奇讓長輩放棄投韓的人是怎麼做到的了

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 3:07 AM

等韓自爆xd起碼我這邊是這樣w

pigeon9639

Mon, Jan 6, 2020 3:07 AM

比較有耐心的，而不是跟長輩辯論完甩門就森七七的

pigeon9639

Mon, Jan 6, 2020 3:08 AM

現在河道上比較多喜歡展開辯論大賽，就是要辯論到贏，罵完一圈就總之都是THEY的錯，沒投綠就直接扣中共同路人

corn1958

Mon, Jan 6, 2020 3:09 AM

pita8271: 啊這樣說好像也是，在FB滿多這種言論的說，然後就說要有耐心這樣。

corn1958

Mon, Jan 6, 2020 3:10 AM

這樣要溝通(?)的話，之前在噗浪看到說，用對方在意的論點去說，會比較有用嗎(

pita8271

Mon, Jan 6, 2020 3:11 AM

有可能長輩被盧到煩了口頭答應，實際投哪一邊你也不知道

aries1440

Mon, Jan 6, 2020 3:11 AM

pita8271: 對耶...我們能這麼做,他們也可以

corn1958

Mon, Jan 6, 2020 3:12 AM

被突破盲點

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 3:23 AM

進到投票所拿起章蓋下去之前都還有機會改變心意的...

finch7705

Mon, Jan 6, 2020 3:56 AM

https://images.plurk.com/6ZCSK37RlQ7DzVrbUHRgK0.jpg

frog3281

Mon, Jan 6, 2020 3:58 AM

finch7705: 這張所認知的「言論自由」還是有可能觸犯毀謗罪和公然侮辱罪

finch7705

Mon, Jan 6, 2020 4:05 AM

frog3281: 所以你要說那是言論自由可以
但別人也能有所動作
認為是毀謗或公然侮辱請有所動作

重點在
不要嘴自己的自由被侵犯了你的自由一點都沒少

frog3281

Mon, Jan 6, 2020 4:09 AM

finch7705: 你根本搞錯了吧？大部分的人看到這張圖罵的是「他們濫用言論自由」，而不是罵「我的自由被侵犯」。而且這張圖是美國漫畫翻譯來的，和台灣的情況不太一樣

finch7705

Mon, Jan 6, 2020 4:12 AM

frog3281: 在我來看
有一票主張我有講統一自由的人
是你可以講但是就算你被炮你的自由一樣一點都沒少
不要嘴自己被網路霸凌什麼的那已經跟你的自由無關了
大家不喜歡你的發言而已

絕對被污辱被毀謗歡迎有所動作我絕對支持

finch7705

Mon, Jan 6, 2020 4:14 AM

連結到你們上面的討論
你們認為罷韓遊行那些是污辱是毀謗
我倒是樂見他本人去提告
一定會非常有趣

frog3281

Mon, Jan 6, 2020 4:20 AM

發現我沒說清楚，我指的第一個「這張圖」是上面韓被惡意製作雕像跋舌等圖
……呃，我怎麼覺得finch和我的對話好像沒有連結上？我從來都沒有說「我的自由」被侵犯，只想表達言論自由被濫用
另外遊行和這些噁爛創意不該視為一體，我沒有說遊行不是言論自由
集會遊行→言論自由，ok
製作噁爛雕像→有越界
我建議finch不要硬把兩者視為一體，很容易被他人作文章。你看上面的人的留言，他們不喜歡韓也覺得這些所謂的「創意」很超過

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 4:20 AM

Mon, Jan 6, 2020 4:23 AM

呃...上面的人談的罷韓遊行應該主要不是在談韓的言論自由被侵犯吧...
他當然不會去提告(告不完吧) 而且公眾人物本來就可受公評。我們在談的是一般人跟所謂噗浪同溫層想要動搖的韓粉看到的感覺跟感受可能會是甚麼而已。
如果你完全不想要動搖韓粉你只是想洩憤那你就做你不是我們想要說服的族群也不必把自己帶進這個框框裡啊。

pigeon9639

Mon, Jan 6, 2020 4:21 AM

原來是兩個人，乍看之下還以為怎麼有人在自言自語

frog3281

Mon, Jan 6, 2020 4:22 AM

哈哈我們兩個的發表時間還剛好都是12：20ww

finch7705

Mon, Jan 6, 2020 4:27 AM

chick4306: 我看到的是
他們做的文宣道具你們認為那是毀謗

有人說：他們會主張那是他們的自由
沒錯我也認為那是他們的自由
因為我不認為其中有任何的毀謗

所以我說我樂見韓國瑜去提告一定很有趣

frog3281: 我不介意被做文章
因為我認為他們沒錯

pita8271

Mon, Jan 6, 2020 4:36 AM

finch7705: 韓辦已有提告不少不實謠言，不過攻擊者太多不可能全都提告，~~況且這種殺敵50自損5000的腦包攻擊法其實是在幫韓助選~~

pigeon9639

Mon, Jan 6, 2020 4:38 AM

啊我看懂啦，基本上你可以對公共議題提出意見，也就是對事是ok der。但是不能對人做出毀謗 ( ex法院認定罵人價目表那一串)

我認為這是frog3281:要主張的。

但是 finch7705: 認為就這張圖而已，怎麼會算毀謗。

我認為兩人的差異在於溝通的標的不同，所以沒有對到電波

finch7705

Mon, Jan 6, 2020 4:40 AM

pita8271: 觀感問題就不是我想討論的了
每個人都有自己的一套標準
我的價值觀跟別人未必一樣
要爭這個就爭不完了

frog3281

Mon, Jan 6, 2020 4:41 AM

finch7705: 你不介意被做文章，但「社會大眾」不見得會諒解。前面也說了，這種行為只會讓韓粉更團結，游離派大眾也會覺得罷韓的人只是過激用事。
我再仔細看了一下你的留言，你是不是覺得「告人對我毀謗及侮辱=告人侵犯我的自由」？這是不對的，毀謗與侮辱是侵犯人格與名譽

pita8271

Mon, Jan 6, 2020 4:42 AM

finch7705: 如果觀感跟你一樣的人數少那你那邊就輸，選戰就是這麼回事

frog3281

Mon, Jan 6, 2020 4:48 AM

pigeon9639: 我覺得，我和他電波對不上，是因為他一直提「不要講自己的自由被侵犯」。我已經打了兩次「我沒講」、「我不是那個意思」，他還是一直提

pigeon9639

Mon, Jan 6, 2020 4:48 AM

言論自由並非絕對權利，是受到限制，但限制必須符合公約第十九（三）條：經法律規定，其中一項為「尊重他人權利和名譽」

若你的言論是指名某某某，並對某某某賦予人身攻擊或不實指控謠言，那個就不會受到言論自由所保護，那個叫做毀謗與侵害人格名譽

finch7705

Mon, Jan 6, 2020 4:49 AM

frog3281: 對我來說
我的討論不在選戰上
要怎麼投票只要他是有思考過的我都尊重
畢竟每個人的考量點不同

他一定是會為我回頭的浪子
他一定是被騙了才會劈腿
在他的感性凌駕理想之上的時候說什麼都沒用

要不要去試試說服被感情騙子蒙蔽的人？

要是要論選舉的話
沒錯
攻擊型的文宣不見得有正面效果但說實話對付一個無賴你是不會有什麼有效的攻擊方式的

finch7705

Mon, Jan 6, 2020 4:50 AM

frog3281: 對不上就沒辦法了
好聚好散吧

finch7705

Mon, Jan 6, 2020 4:51 AM

pigeon9639: 是的
但我不認為其文宣有不實謠言或毀謗

再次重申
我樂見韓國瑜提告一定會很有趣

pigeon9639

Mon, Jan 6, 2020 4:54 AM

其實我也不知道你們在說哪個文宣啦，一個在講法理、一個瘋狂tag韓國瑜

finch7705

Mon, Jan 6, 2020 4:56 AM

pigeon9639: 喔
我說的是霸韓遊行抱歉沒說清楚

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 4:57 AM

finch7705: 這就要看你的毀謗是指罪還是指觀感。我認為罪刑上這不見得會成罪但會造成韓粉更團結跟游離派覺得怕+1。而我想我們上面談的也一直是指觀感而不是罪刑...難怪你會一直提"樂見韓國瑜提告了" 我現在總算看懂了。

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 4:58 AM

Mon, Jan 6, 2020 5:00 AM

我這邊一直都不是在為韓國瑜抱不平比較像是在討論為什麼就是有人無法說服韓粉...手段越激進站在韓粉角度就是越牴觸而已。你可以好好說誠實的說如果你激動甚至捉小放大、抹黑只會讓韓粉想"看吧!!你們都在說謊欺負韓國瑜!!" 哪無助於崩解韓粉只會讓他們越來越堅強...我們一直講的都是這個啊...

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 5:02 AM

甚麼叫抹黑?我打個比方去年年中到年尾很多人都會提 "因為韓國瑜上任愛河變髒了" 來意指韓國瑜做得很爛。但我前幾天看到這個活動訊息

【高雄】15公尺高巨型鯨魚在愛河！另類裝置藝術「愛河．愛之鯨」即將呈現，奇特材料喚醒對大海的保護！

finch7705

Mon, Jan 6, 2020 5:02 AM

chick4306: 那就繼續延伸
韓粉認為那是不實指控是毀謗
那麼做觀感不佳

要是是理性的願意思考的
我們就能以這個開頭來看看到底有沒有毀謗

感性凌駕理性的
我判斷那是信仰等級
莊園佛舞都有人信了而且還有不少高材生
要是這種人有辦法簡單改變
就不會有那麼多因為信仰家破人亡的社會案件了

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 5:04 AM

愛河真的變得那麼糟了嗎?我要說的是韓絕對有他做得不好的地方。可是在攻擊韓國瑜的事情中 10件只要有2-3件是假的你就足以讓韓粉徹底不相信你們的全部那怕其他7件是真的。

frog3281

Mon, Jan 6, 2020 5:06 AM

finch7705: 那公然侮辱呢？刑法上公然侮辱罪和毀謗罪是分開來算。毀謗不提，你覺得這些算不算公然侮辱。
而且這裡從來都沒有講到文宣，講的是那些噁爛雕像和拔舌圖。你這已經不僅是電波對不上，而是「不把他人回應看在眼裡」。你只看你想回應的部分、打你想說的話（前面跟本沒提投票，你就自己講了）。這也是很多韓粉不被說服的原因之一。

finch7705

Mon, Jan 6, 2020 5:08 AM

frog3281: 再重申一次我樂見他去提告

沒提投票？
不就是在討論怎麼說服韓粉？那不就是討論投票？
再來
要是我跳過了什麼問題
我願意好好回答
但我不知道我跳過什麼了

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 5:09 AM

比如我想說服我的韓粉老媽說韓國瑜只做一年就烙跑不值得支持，他就拿"他們這樣欺負韓國瑜不給高雄資源他當然要當總統讓台灣變得更好啊!!"來回話
我當然知道這都是屁話可當我想反駁的時候他就拿激進反對者的攻擊事跡來堵我的嘴來證明他說的"韓國瑜都被欺負抹黑都是真的"。

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 5:11 AM

我有點看不懂發生什麼事……

chick4306

Mon, Jan 6, 2020 5:11 AM

Mon, Jan 6, 2020 5:12 AM