精進波羅蜜
是說我以前有一陣子去客戶那邊時,常與他們的外籍移工有接觸,總是會聊兩句,因此最近又看到一些新聞,頗有感觸。有些外籍移工的母國工作條件非常惡劣,一天工作14個小時,賺不到5塊錢美金,工作場合還很危險,這也讓這些外籍移工願意遠離家鄉到外地工作。在新的工作地點一天工作12個小時,可以賺20塊美金,而且還有一定程度的安全防護,不要故意耍笨,至少人身安全無虞。但是對於相對比較文明的國家來說,在這種高度勞動的環境裡工作,一天工作8小時,薪水40美金是最低標準,因此人權團體認為這是剝削外籍移工,強烈要求修法,最少要讓這些外籍移工也擁有最低標準的工作條件。但這也等於是讓僱主的僱用成本加倍。於是僱主不願意再僱用這麼多的外籍移工,他們許多人只好回國,到一天工作14個小時,賺不到5塊金美金的危險工作環境中討生活,最後形成雙輸的局面。
精進波羅蜜
因此這是保障人權,為外籍移工爭取權益嗎??說實話,我不太懂。
威武雄壯皮怪物
這很像基本薪資的永恆爭論(合掌)
精進波羅蜜
然後因為勞動成本上漲,僱主關了台灣的工廠,跑去越南設廠,連原本僱用的台籍勞工也失業。
恰吉⎝(´・ω・)⎠
大幅提高基本薪資->雇員減少
本國內就可以這樣搞了,像南韓...
Messiah.jis
難怪老毛要放知青下鄉體會一下民生疾苦
Domo☆🦮
Messiah.jis : +1 能理解天龍鍵盤知青不懂人間疾苦
🍚我愛米飯🍚
抵制童工工廠也是一樣的情形
迷涯
原來是這樣😓
akura
你把國內底層勞工權益提升和失業率降低到某種程度就算人權團體靠北外勞問題也不會有影響
tradewhat
https://images.plurk.com/53eFcAk3yKtNIhaKofCprU.jpg
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
宅叔小海‧Θώθ
一直有人要把本國勞工跟移工薪資脫鉤
臭口水怪獸
左左為害世界,自己好正義然後害死別人又不承認
青小鳥
世界的本質之一就是剝削和被剝削(掩面)。左左出發點是好,但人世間很多事情往往94很無奈
青小鳥
文中這個採鹽聽說賺得還算多,一天有三百多台幣。
上次看新聞說印度還哪裡的童工一天做12小時賺10元台幣。
黑人膚色「轉白」?全身遭腐蝕 用危險餵養下一代的採鹽悲歌
相聲藝術工程師
我比較喜歡講這個世界就是一個願打一個願挨
青小鳥
撒旦是哥也是弟
「我已經把你從以前的超剝削生活提升成為剝削生活了你還有什麼不滿意?」
無道天下
本國勞工跟移工薪資脫鉤,就是工廠留在台灣,然後老闆儘量請外勞。然後因為有外勞在,中低階勞工的工資就別指望的,中階的也會被往下拖,就跟當年的22K大家一起往下拉一樣
無道天下
外勞在母國的工作環境惡劣,是他們的國家要改善的事
扯過來混在一起,保障外勞的基本勞動權力是天龍左左,那這種主章是什麼?鍵盤慣老闆嗎?
無道天下
精進波羅蜜
無道天下 : 其實我能夠明白您的看法,不過我講一下我在現實世界看到的情況。那就是不能否認台灣已經是個相對富裕的社會,接近基本工資但辛苦的工作,是幾乎找不到工人的。那你說僱主就應該提高薪資,但這會不敷成本考量。因此最後就決定到中國或東南亞設廠。而如果外勞的薪資與本勞脫鉤,聘用大批外勞的結果,除了工廠繼續留在台灣,其上下游產業鍊可以養活不少人,就連工廠本身也需要很多台灣低階管理幹部當工頭,帶領外勞。
精進波羅蜜
因此這整個政策有其正反兩面的效益,單純認為只要調高外勞的薪資,就能保護外勞,避免剝削,並且也能拉高台灣勞工的薪資,這其實還有商榷的空間。
精進波羅蜜
附帶一題的是,勞工團體過去的最主要主張,就是不能剝削外籍移工。
nooorman
精進波羅蜜 : 你提到的其實都是產業升級的問題, 台灣政府一直督促產業升級, 就是因為台灣的整體經濟已經不再適合走勞力密集的工作, 這些事情歐美日...等國都遇過, 就是台灣這二十年來走得最不順, 引進外勞原本只是幫助產業升級的一個臨時性配套, 結果現在零時變永久, 還有一堆人再提薪資脫鉤, 這個.... (攤手)
nooorman
精進波羅蜜 : 你提到的勞工處境的問題, 這根本也是產業轉型必經的過程呀, 100年前歐洲有童工, 30年前女性就業有天花板, 都可套用你所認為的左左模式去批判勞權多管閒事, 但是, 我們現在的社會已經不再接受童工這種事, 也不可能有職場性別歧視了, 為何要在外勞問題上走回頭路?
無道天下
精進波羅蜜 : 所以你提的這些問題,倒底為什麼要拉移工的母國勞動條件更差來救援??
不是只有你一個人活在現實世界裡,你講到那些可以外移的工廠巳經算很有規模的了(那樣還叫窮真的是呵呵)
nooorman
精進波羅蜜 : 要走回頭路, 台勞會更慘 (如果你真的在乎台勞的話), 因為外勞更低的薪資, 會一整個再度拖低台勞的薪資到地板上, 外勞慘, 台勞也慘, 資本家繼續不升級, 繼續走剝削勞力的路線, 到底這樣做台灣整體經濟哪裡好?
無道天下
至於用提高外勞的薪水來改善外勞的勞動條件,這麼進階又夢幻的說法真的是第一次聽說
我的現世界裡,遇到的還停留在希望老闆不要少給加班費這個層級
nooorman
精進波羅蜜 : 像我這種左蠢到去加入義大利共產黨的人, 我都知道台灣產業需要大力右轉做升級, 打掉還有殭屍思維的企業, 才能真正在勞權(左蠢)問題上有所精進
nooorman
而且, 真正左蠢的是這群人, 省點力氣去批評有可能結盟的人, 多點力氣去批評這種等級的事情
台中敬老卡縮水 對盧秀燕很傷 | 聯合新聞網
精進波羅蜜
nooorman : 無道天下 : 我只是說明現實的問題是這樣。另外所有人都知道產業要升級,但現實的問題有兩個,其一不是所有勞工都能力升級,一個50歲二度就業的勞工,其實已經很難再學習新的技能。其二是不是所有勞工都有意願升級,最近有個政府補助三分之一,僱主也願意一點錢的技能學習機會,十個名額只招到三個人。
精進波羅蜜
我只是想說,我們在考慮一個問題時,不能單純去想老闆都是壞人,我也同意隨著時代的進步,勞動權益也要一併進步,只是在這過程中,其實有很多無奈之處。
精進波羅蜜
我們不能忽略這些現實,單純認為一個政策沒有負面的效應,這樣的結果其實反而讓政府失去彌補這個負面效應的機會。
盒中都卜勒黃蜂
https://images.plurk.com/6u5va4QRX5XMKJlj6lpxZW.jpg
無道天下
精進波羅蜜 : 為什麼講到產業升級的時候觀點又這麼左了?大部份的產業升級困境不是在勞工薪水不夠低,是企業資本額不夠大,睹不起這一把
以CNC之類的金屬加工,要提高自動化的程度或過個ISO,花錢請個顧問從工廠門口一路改到工廠裡面要要花掉的錢,把整間公司上下除了老闆之外的台勞全部換成外勞省下來的錢還是不夠的
Sixforce
如果一個產業無法負擔人力成本又無法轉型 那就該放給它倒 而不是讓它爛在那邊說這樣倒了很多家庭沒辦法生活
🗃🧿📦🗳📮📬⚰📥🕋
https://images.plurk.com/32GleNi8xgYVh7VVB78cOK.jpg
cftyn
沒有要戰的意思,不過本勞薪資不能靠提高最低薪資+外勞限額解決嗎?
無道天下
cftyn : 不太確定你想要問的是什麼,
目前外勞就巳經是有限額的,不過很多產業還是喊缺工,並且希望外勞跟本勞的薪水脫勾,讓外勞的人事成本變的成便宜(外勞大多以法定最低薪資計薪)
至於本勞最低薪資提高...嗯(微笑)
Domo☆🦮
想到時力提了基本薪資29000的案子
無道天下
基本薪資一口氣拉上去一定會炸掉啦!
elphas
我覺得外勞薪資牽扯層面很廣,尤其除了工廠,很多是僱用外籍做看護工作。請外籍看護理由很簡單,因為請不起台灣的,加上可以24小時有人照護。
提升基本薪資衝擊最大的是這種需要照護的家庭付出的醫療成本。
比起關心薪資,真的關心外籍勞工工作問題的話,要注重的應該是改善他們工作環境才對吧?
有些人雇用外籍勞工給的工作環境真的完全把人當奴隸,總是有些人最愛一邊罵慣老闆,但有機會當老闆時變得比慣老闆還可怕。
週末睡整天的MG
正解還是要不分國籍相同最低薪資,不然感覺不對吧。
至於台灣僱主因為薪資就把外勞送回去,這也只能說是因爲外勞沒有技術。如果是有技術的無法被取代,就不會被送回去了。
11
有時必須相對而言來比較,且必須避免最壞情況發生為優先
Solid
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
升級....我這一般車床的師傅...要去學高階CNC有點拚... 至於工業4.0應該會嘿嘿
Messiah.jis
工資漲了,工作也沒了,感謝左左們對民族社會的貢獻。希望左左們到老年時也同樣的進步,願意技能無法轉型時也被倒一倒成就社會的進步。
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
公司升級失敗裁員老台勞,自己想辦法,外勞人權第一
無道天下
比克騎著豬σ弌弌弌⊃ : 其實公司升級成功,會裁更兇(中高階的倒是會留下來)
大部份升級成功的工廠,環境都常比較好,比較容易招的到人
同樣的工作年輕的肝薪水更低
外勞跟本勞的利益並非常常是衝突的,但勞工跟資方的利益卻常常是衝突的
無道天下
常用的方法就每年要固定裁掉績效墊低的人,定期換新的肝進來就行了
臭口水怪獸
對啊,就是不要政府插手勞動市場讓慣老闆雇不到人倒閉,不插手就是也不要禁止聘用外勞喔,反正企業不升級請低價勞工也是會倒,那就不需要跟他們計較⋯⋯
dtbow
Sixforce : 一次倒光,讓這些人失業後變成社會負擔?
謎之女/四趴.宗教退散
elphas : 的確有這種換位置就換腦袋的情況...
Sixforce
dtbow : 如果你覺得放給它倒等於一次倒光 也是很不錯啦
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
不禁止雇外勞?連上限也不管制?
dtbow
Sixforce : 最壞的可能性是倒光。用一次太誇大了,但如果時間延長成三年倒光呢?
Sixforce
當一個產業無法在正常的人力成本下產生利潤時 這個產業留著的意義是什麼?

產業本來就會消失 無法轉型被市場淘汰掉是很正常的事情 去阻止這件事情只是讓短時間內這些人不會失業 最終它們還是會被淘汰掉
冷羽降塵
照樓上這樣講台灣的農業應該......
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
我同事說奧萬大上面有泰國村專門來賺農活.....
akura
冷羽降塵 : 台灣農業本來就...
Sixforce
冷羽降塵 : 沒有辦法轉型成集合農場或高經濟作物 被淘汰掉有什麼問題嗎?
看事情不是它們好可憐它們很辛苦 跟不上時代就是被時代淘汰 不然你覺得讓那些農民一窩風跟種然後等價崩政府收購或是等補貼很合理嗎
阿雪(σ゚∀゚)σ
看來樓上應該也很希望台灣的小吃夜市鹹酥雞都倒光光吧
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
應該跟夜市小攤沒關係吧
Sixforce
小吃夜市鹹酥雞正常人力成本下賺不到錢嗎?
阿雪(σ゚∀゚)σ
你知道這些夜市小吃攤很多是沒開發票沒有營登的嗎?雇用員工沒有勞健保、也多的是債信有問題只能領現金的人在做,這些都不是「正常人力成本」噢
阿雪(σ゚∀゚)σ
反正付不起勞健保最好都倒光嘛,債信有問題的就放給他去死就好啦
Sixforce
所以用正常人力成本它們就會倒嘛 還是老闆想多賺點就把這點省下來了
多付個勞健保就會倒的店還是早點收一收吧
Sixforce
另外 領現金跟能不能保勞健保完全是兩回事 老闆要不要去申請營登也跟這些沒關係
冷羽降塵
Sixforce : 然後你吃的米通通從外國進口,等哪天戰爭的時候等著斷糧囉,還有用正常人力成本就會倒沒錯,我還可以跟你說,越守法的小企業倒越快XD
冷羽降塵
到底哪裡來的咖啡廳文青,沒待過基層?領現金不保勞健保的意思就是,你加保了銀行的催繳通知就寄到公司來了,讓他扣完你就不用養家活口了,所以很多基層勞工你要求要在公司加保他轉頭就走去找下一間不用加保的,公司幫勞工加保還可以省營所稅好嗎,沒加保的話那個勞工賺的工資,稅是通通算在老闆身上
akura
戰爭時也很難種植等收成啦
Sixforce
冷羽降塵 : 銀行催繳是他跟銀行的事情 跟老闆一點關係也沒有 加保只有老闆要不要作而已
強制執行老闆才需要把一部份薪水扣下來 但是也不會有扣光這種事 各區有各自的保留份
法律問題不熟可以去問你的法律顧問或GOOGLE
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
akura : 只有海上封鎖就可以收成...
RJ(^o^)ノツ
> 法律問題不熟可以去問你的法律顧問或GOOGLE
嗯好喔,快去跟他們說,順便跟他們說找法律顧問要錢,Google 需要電腦 or 智慧手機,我相信大家都有
他們應該會感謝你告訴他們這樣一個低成本的解決方案
RJ(^o^)ノツ
薪水是不會被扣光啦,也就最多被扣 1/3 而已
假設我一個月賺6萬,剩下4萬也可以在台北過得算OK啦...如果他們也可以月薪6萬的話
Sixforce
RJ(^o^)ノツ : 講幹話沒什麼問題啦 講過頭就變笑話嘍
RJ(^o^)ノツ
Sixforce : 謝謝你的提醒,但我不想被講幹話不腰疼的人這樣提醒
RJ(^o^)ノツ
我不是說公司這樣做是對的,但勞工有各自的難處不是你說找法律顧問或 Google 就可以簡單帶過的
如果你覺得可以,那可能是你的人身過得很順遂,這很不錯
Sixforce
我請過有債信問題的員工 也幫他保勞健保跟處理過債務問題
你要說我在講幹話嘛 我遇過的實務就這樣處理
RJ(^o^)ノツ
Sixforce : 那是他很幸運遇到你可以幫他處理並提供剩下 2/3 還能過活的薪資
不代表「法律問題不熟可以去問你的法律顧問或GOOGLE」不是幹話
RJ(^o^)ノツ
一個每天被錢追著跑、為了可以過活不想被扣 1/3 薪水而找黑工的人,你跟他說找法律顧問跟 Google,你覺得他怎麼想?
Sixforce
RJ(^o^)ノツ : 你知道嘛 你預想的狀況 反而不一定會被扣錢

【宇恒週報】強制執行法修正施行後,勞工每月遭扣薪1/3的現狀可否改變(提供聲明異議狀範例內容)?- - ...

這邊可以給你參考一下 如果它真的要養家人又會被強制執行追著跑反而應該找正常勞健保的工作 因為法律會保障這部份
RJ(^o^)ノツ
Sixforce : 感謝你給我這個資訊,但也感謝老天讓我人生順遂有管道有方法有時間有餘力接收到這個資訊
冷羽降塵
Sixforce : 跟老闆一點關係都沒有www銀行直接打電話來說不扣就連老闆一起告了,為什麼我知道呢?因為那通電話我接的
RJ(^o^)ノツ
不過我想講得是,有時候我們覺得理所當然、易如反掌的事情,對一些人而言其實並不是...
冷羽降塵
喔,追過來的還不只一間喔,四五間
RJ(^o^)ノツ
然後不一定是老闆會利用勞工在獲取資訊上的劣勢...有時候老闆也不知道也沒心力為了特定員工去了解
通常就是銀行會利用勞工跟老闆的「不知道+沒時間」(讓你爭取了你的保障,就是他們的損失,或者說:少賺)
冷羽降塵
順帶一提,最後老闆幫他跟銀行談墊付一些款項處理好說好可以慢慢還幫忙墊付的部份,然後這人就跑了唷,怪老闆不想幫忙處理?
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