RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
吃
Thu, Nov 28, 2019 4:58 PM
Thu, Nov 28, 2019 5:39 PM
8
劉仲敬訪談 063 @ 20191113 論王國維與張愛玲,大洪水預言,以及林鄭拙劣的政治 | 陳易宏 ...
//...你如果能夠活得越來越舒服,那就是不等別人來殺你或者你自己死,你已經把你自己殺掉了。你殺掉自己以後抽出了一個新的傳統,這個傳統甚至可能用原來的名字,但它實際上已經是經過重新發明了的東西。
實際上世界就是這樣不斷展開的,
所有的傳統都是在不斷的死亡和重生的過程當中。這就是為什麼死亡對演化系統是極其重要的原因。
//
//...他如果這樣做了以後,他實際上就變成了另外一種形式的、他自己所反對的人。
我是很瞭解這種狀態的,因為我經常做這件事情,所以隔一段時間以後我回顧自己的時候,就會發現我在反對過去某一個階段的自己。
//
死亡與重生
動態複雜系統
決斷與取捨
理性全知全能
劉仲敬
生育
風險
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:01 PM
Thu, Nov 28, 2019 5:03 PM
//[02:03]劉仲敬:有的,但是他必須殺掉過去的自己。
這就是一個發明傳統的問題了。
你總得在剩下的東西當中尋找出一個線索來,作為未來開始的起點。但是正如“道術為天下裂”這句話所說的那樣,在這個時候,你抓住了一部分,肯定要犧牲另一部分。原本是和諧一體的東西,抓出來各個成分再分散以後,就變成諸子百家,變成相互敵對的東西了。
然後你假如駕馭了其中之一、以此為線索去發明傳統的話,
那麼你發明出來的傳統會跟你年輕時候的那些東西是完全不同的,是一種面目全非的東西。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:02 PM
Thu, Nov 28, 2019 5:10 PM
//
實際上,在這個過程當中,你已經把你自己殺掉了。
像是原始部落的巫師所說的那樣,人老了就是該死了,因為他的朋友們全都去了另一個世界
,現在這個世界上都是他不認識的人,他在這個世界上會活得越來越不舒服。
相反,你如果能夠活得越來越舒服,那就是不等別人來殺你或者你自己死,你已經把你自己殺掉了。你殺掉自己以後抽出了一個新的傳統,這個傳統甚至可能用原來的名字,但它實際上已經是經過重新發明了的東西。
實際上世界就是這樣不斷展開的,所有的傳統都是在不斷的死亡和重生的過程當中。這就是為什麼死亡對演化系統是極其重要的原因。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:06 PM
Thu, Nov 28, 2019 5:10 PM
//但是,能夠做這些事情,你就必須有選擇、有決斷。
對於有些人來說的話,可能這些選擇和決斷多多少少都是有不忠之嫌的。他如果這樣做了以後,他實際上就變成了另外一種形式的、他自己所反對的人。
我是很瞭解這種狀態的,因為我經常做這件事情,所以隔一段時間以後我回顧自己的時候,就會發現我在反對過去某一個階段的自己。而過去那個時代的自己,比如說1992年的時候那個作為龍應台門徒的我,他一定是活不到今天的。
而且這個過程可能還沒有完結,也許有朝一日現在的我也是將來的我所憎惡的物件。
這樣的話,我其實已經把自己殺過至少兩、三次了,而且可能現在這個我將來也有可能是被殺的。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:07 PM
--
在我的人生中目前這個階段,對這段文字格外有共鳴...
我猜是因為我剛好就處於這個階段,對這個階段格外有領悟。等過了這段之後,又會改變了。就如同以往一般。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:09 PM
Thu, Nov 28, 2019 5:09 PM
//...這是一級吃一級的,每一級都是依靠更上一級的秩序輸出為生的。
這一點其實跟民主理論所說的相反。民主理論假定秩序來自於人民,但是實際上秩序跟科技發明諸如此類的東西一樣,是少數精英的產物。
各人輸出秩序的能力是不一樣的。
有很多人,大概就是民主理論中假定的中產階級,
他們輸出秩序的能力差不多就像是一般大城市的租客支付房租的能力一樣。他們可以說是自食其力的人,但是如果沒有外在力量罩著的話,連房子都不會有,更不要說是房租了。
而且還有很多人像是大城市裡面領救濟的人一樣,根本沒有輸出秩序的能力,是依靠外來的秩序生存的。外來的秩序輸出一旦中斷的話,他們就只有落到張獻忠嘴裡面去了。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:12 PM
//...之所以說預言是不靠譜的,根本上就是因為這個原因。
在決斷問題上是不可預斷的,能夠預斷的是決斷以後。
你做出了某種決斷就會有相應的後果,這是可以預斷的;但是,你要做出什麼決斷,這事確實是無法預斷的。只要願意付出代價,任何決斷都可以做得出來。
這裡面還有一點點差別:有些人其實並不知道不同的決斷會有什麼後果;
有些人知道,但是根本不敢做出決斷,實際上放棄做出決斷,而像是水面上的稻草一樣,聽任形勢把他這跟稻草吹得到處亂跑。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:13 PM
//這裡面的原因是什麼,我不好說,我也分析不清楚。籠統地歸結於上帝是比較省事而且正確的做法。
實際上能夠看出的一點痕跡就是,
有些什麼都知道的人,他好像是血液裡面天生就缺了一點點什麼一樣,他根本沒有勇氣面對自己為自己作出決斷的那種責任。
他想閉起眼睛,像舊時的女人一定要自己的丈夫,嫁雞隨雞,那樣即使失敗了也好受一些。
知識份子當中屬於這種類型的人特別多。就算不是所有知識份子都是這一類的人,但是至少這一類的人在知識份子當中是極其繁盛的。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:13 PM
Thu, Nov 28, 2019 5:14 PM
--
自我警惕之...(苦笑
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:15 PM
//[33:13]同時具有兩者的人,一般來說多半是出於健全直覺,就是說他是懵懵懂懂地意識到的。
這個健全直覺其實說起來是極其簡單的:必須做很困難的事情才能成功,如果在你可以做很困難的事情、又可以做很輕鬆的事情的時候選擇了很輕鬆的事情,模模糊糊地感到有一點什麼不對勁的地方。
所謂有健全直覺的就是這樣的人。其實真正的判斷往往就是這個樣子的。
選擇了比較輕鬆好走的路,就是下坡路;選擇了比較危險的路,那就是通向統治者的路。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:16 PM
//...但就是在你決定承受風險、同時你還沒有被風險吞沒以前,在這個從長期歷史看來極其短暫的空間內,你註定要成為統治者。
無論別人嘴上怎麼樣逼逼逼,只要他不敢像你一樣承擔風險,他就註定要為你所奴役。
這個奴役可以用其他的名義說,其他的名義可以是很好聽的、很愉快的,但是實質都只有一個,就是奴役。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:17 PM
Thu, Nov 28, 2019 5:21 PM
//
我們撇開政治正確不說,像大多數女人(包括法律上男女平等的所有地方)為男人奴役一樣,根本的原因不是因為她們在法律上沒有足夠的權利,而是因為她們希望規避風險,而使得替她們承擔風險的人自動地變成了她們的主人。
當然,這個當主人的時間可能像李自成的幾天皇帝夢一樣極其短暫,如果你選錯了或者情況極其不利的話。
但是總會有一些人像是博爾赫斯描繪的阿根廷史詩的主角一樣,會在某一個節點上,他體內的血液向他吼叫說,“必須得這麼做!即使明天就死,今天也得這麼做!”具有這種素質的人,那麼他就是天生的統治者,總會有一個風口浪尖會把他捧上哪怕是三天的皇帝寶座的。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:18 PM
//[36:01]主持人:您之前說過,能生能殺的族群終究會統治世界。您又說過,這個世界上沒有任何一個政權能夠強迫男人上陣殺敵,強迫女人生孩子下來。您剛才說的是統治的一面,如果從生育的一面來說,可不可以說女人和男人就像聖經裡面說的,他們同時掌握了一半的真理?
[36:27]劉仲敬:是這樣的。實際上,就像是希臘悲劇經常說的那樣,
女人生孩子就像男人上戰場一樣。在和平時期,不打仗的男人就是在占女人的便宜。
所以,生活在和平中、到死也沒有打仗的男人,他們跟女人之間的關係,他們建立出來的社會的關係,是完全不同的。實際上,在這種社會當中,女人隱隱約約地覺得自己被佔便宜了,而且通常也是不願意生育的。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:22 PM
Thu, Nov 28, 2019 5:23 PM
//...這樣的政治判斷力真是愚蠢到難以置信。但是你也可以想像,
我們不能把大人物想得太聰明。一個操作者的聰明才智是由他的生活經歷決定的。
如果他過去的生活經歷全都是那樣的,他根本不可能形成政治判斷力。
林鄭就不是一個政治家,她過去的生活就是純粹公務員式的。公務員優秀不優秀的標準跟政治家是完全不搭界的,就像是廚師優秀不優秀的標準跟軍人毫不搭界一樣。你不能把一個擅長做飯的家庭主婦拉到戰場上去,然後說她一定會比一個不擅長做飯的家庭主婦強,她們幹的根本就不是同一個專業。
你現在讓這樣的公務員來承擔政治決斷的職能,那就像是讓張學良這樣一個嫖客和煙鬼去負責當政治家一樣的荒謬。張學良果然就根據錯誤的信號做出了錯誤的行動。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:23 PM
Thu, Nov 28, 2019 5:24 PM
//...同時,她還保留著一個西方的護照,可以理直氣壯地搖身一變,“你看,我是因為被共產黨迫害才流亡到你這裡來的”,最後的退路還有。
三面她都可以占絕。
現在的結果是,她把她在西方和在香港的路都給做絕了。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Nov 28, 2019 5:25 PM
//...
漸漸等到純粹為了理想而熱血的年輕人犧牲殆盡、只有有資源的人才能堅持到底的時候,他們會站出來接管軍閥的位置。
而他們所組成的軍閥像黎巴嫩的各派軍閥一樣並沒有多少理想主義。只是覺得,相對於以前在全球化時代做國際貿易的人,我這個做黑市貿易的人就是需要香港的黎巴嫩化。香港如果恢復到過去的好日子,那麼我就是一個非法經營的走私販子,沒有什麼好日子過;香港繼續在混亂狀態,處在索馬里的那種狀態當中,我一面發財,一面有兵,一面還可以漸漸洗白,變成一路軍閥的領袖,然後我會漸漸成長起來。
最後,未來將會歸屬於這樣的人。這樣的人現在還不知道他們在幹什麼,他們只是覺得有了很多發財的管道而已。
但是時間到了一定程度,他們會漸漸意識到,有很多東西可以爭取,有很多果實會自動地落到自己的口袋裡面的。
//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 29, 2019 9:35 AM
@Nick0656 - #閒聊 //我是很瞭解這種狀態的,因為我經常做這件事情,所以隔一段時間以後我回顧...
後續討論延伸。
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實際上世界就是這樣不斷展開的,所有的傳統都是在不斷的死亡和重生的過程當中。這就是為什麼死亡對演化系統是極其重要的原因。//
//...他如果這樣做了以後,他實際上就變成了另外一種形式的、他自己所反對的人。我是很瞭解這種狀態的,因為我經常做這件事情,所以隔一段時間以後我回顧自己的時候,就會發現我在反對過去某一個階段的自己。//
死亡與重生 動態複雜系統
決斷與取捨 理性全知全能
劉仲敬 生育 風險
這就是一個發明傳統的問題了。你總得在剩下的東西當中尋找出一個線索來,作為未來開始的起點。但是正如“道術為天下裂”這句話所說的那樣,在這個時候,你抓住了一部分,肯定要犧牲另一部分。原本是和諧一體的東西,抓出來各個成分再分散以後,就變成諸子百家,變成相互敵對的東西了。
然後你假如駕馭了其中之一、以此為線索去發明傳統的話,那麼你發明出來的傳統會跟你年輕時候的那些東西是完全不同的,是一種面目全非的東西。//
像是原始部落的巫師所說的那樣,人老了就是該死了,因為他的朋友們全都去了另一個世界,現在這個世界上都是他不認識的人,他在這個世界上會活得越來越不舒服。
相反,你如果能夠活得越來越舒服,那就是不等別人來殺你或者你自己死,你已經把你自己殺掉了。你殺掉自己以後抽出了一個新的傳統,這個傳統甚至可能用原來的名字,但它實際上已經是經過重新發明了的東西。實際上世界就是這樣不斷展開的,所有的傳統都是在不斷的死亡和重生的過程當中。這就是為什麼死亡對演化系統是極其重要的原因。//
我是很瞭解這種狀態的,因為我經常做這件事情,所以隔一段時間以後我回顧自己的時候,就會發現我在反對過去某一個階段的自己。而過去那個時代的自己,比如說1992年的時候那個作為龍應台門徒的我,他一定是活不到今天的。
而且這個過程可能還沒有完結,也許有朝一日現在的我也是將來的我所憎惡的物件。這樣的話,我其實已經把自己殺過至少兩、三次了,而且可能現在這個我將來也有可能是被殺的。//
在我的人生中目前這個階段,對這段文字格外有共鳴...
我猜是因為我剛好就處於這個階段,對這個階段格外有領悟。等過了這段之後,又會改變了。就如同以往一般。
有很多人,大概就是民主理論中假定的中產階級,他們輸出秩序的能力差不多就像是一般大城市的租客支付房租的能力一樣。他們可以說是自食其力的人,但是如果沒有外在力量罩著的話,連房子都不會有,更不要說是房租了。
而且還有很多人像是大城市裡面領救濟的人一樣,根本沒有輸出秩序的能力,是依靠外來的秩序生存的。外來的秩序輸出一旦中斷的話,他們就只有落到張獻忠嘴裡面去了。//
在決斷問題上是不可預斷的,能夠預斷的是決斷以後。你做出了某種決斷就會有相應的後果,這是可以預斷的;但是,你要做出什麼決斷,這事確實是無法預斷的。只要願意付出代價,任何決斷都可以做得出來。
這裡面還有一點點差別:有些人其實並不知道不同的決斷會有什麼後果;有些人知道,但是根本不敢做出決斷,實際上放棄做出決斷,而像是水面上的稻草一樣,聽任形勢把他這跟稻草吹得到處亂跑。//
實際上能夠看出的一點痕跡就是,有些什麼都知道的人,他好像是血液裡面天生就缺了一點點什麼一樣,他根本沒有勇氣面對自己為自己作出決斷的那種責任。他想閉起眼睛,像舊時的女人一定要自己的丈夫,嫁雞隨雞,那樣即使失敗了也好受一些。
知識份子當中屬於這種類型的人特別多。就算不是所有知識份子都是這一類的人,但是至少這一類的人在知識份子當中是極其繁盛的。//
自我警惕之...(苦笑
這個健全直覺其實說起來是極其簡單的:必須做很困難的事情才能成功,如果在你可以做很困難的事情、又可以做很輕鬆的事情的時候選擇了很輕鬆的事情,模模糊糊地感到有一點什麼不對勁的地方。
所謂有健全直覺的就是這樣的人。其實真正的判斷往往就是這個樣子的。選擇了比較輕鬆好走的路,就是下坡路;選擇了比較危險的路,那就是通向統治者的路。//
無論別人嘴上怎麼樣逼逼逼,只要他不敢像你一樣承擔風險,他就註定要為你所奴役。這個奴役可以用其他的名義說,其他的名義可以是很好聽的、很愉快的,但是實質都只有一個,就是奴役。//
當然,這個當主人的時間可能像李自成的幾天皇帝夢一樣極其短暫,如果你選錯了或者情況極其不利的話。
但是總會有一些人像是博爾赫斯描繪的阿根廷史詩的主角一樣,會在某一個節點上,他體內的血液向他吼叫說,“必須得這麼做!即使明天就死,今天也得這麼做!”具有這種素質的人,那麼他就是天生的統治者,總會有一個風口浪尖會把他捧上哪怕是三天的皇帝寶座的。//
[36:27]劉仲敬:是這樣的。實際上,就像是希臘悲劇經常說的那樣,女人生孩子就像男人上戰場一樣。在和平時期,不打仗的男人就是在占女人的便宜。所以,生活在和平中、到死也沒有打仗的男人,他們跟女人之間的關係,他們建立出來的社會的關係,是完全不同的。實際上,在這種社會當中,女人隱隱約約地覺得自己被佔便宜了,而且通常也是不願意生育的。//
林鄭就不是一個政治家,她過去的生活就是純粹公務員式的。公務員優秀不優秀的標準跟政治家是完全不搭界的,就像是廚師優秀不優秀的標準跟軍人毫不搭界一樣。你不能把一個擅長做飯的家庭主婦拉到戰場上去,然後說她一定會比一個不擅長做飯的家庭主婦強,她們幹的根本就不是同一個專業。
你現在讓這樣的公務員來承擔政治決斷的職能,那就像是讓張學良這樣一個嫖客和煙鬼去負責當政治家一樣的荒謬。張學良果然就根據錯誤的信號做出了錯誤的行動。//
現在的結果是,她把她在西方和在香港的路都給做絕了。//
最後,未來將會歸屬於這樣的人。這樣的人現在還不知道他們在幹什麼,他們只是覺得有了很多發財的管道而已。但是時間到了一定程度,他們會漸漸意識到,有很多東西可以爭取,有很多果實會自動地落到自己的口袋裡面的。//