p/nkxwgk

@sophist4ever

Sat, Nov 23, 2019 2:01 PM

民進黨這招其實有點賤，目前情勢改變以後，就等國民黨來杯葛了。國民黨只要一杯葛，就可以開記者會罵他們是共諜同路人了。

@sophist4ever

Sat, Nov 23, 2019 2:02 PM

反正最重要的總預算與戰機預算都過了，要幹架就來幹架。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 2:03 PM

DPP老江湖了,誰會像某人那樣只會咆嘯阿XD

@sophist4ever

Sat, Nov 23, 2019 2:03 PM

如果目前戰機預算還沒有過，我一定會罵死民進黨這個決定，不過機遇就是這麼巧，戰機預算過，又爆出共諜案。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:03 PM

我看了也完全嚇一跳。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:04 PM

因為這個法案，我完全沒有聽說過。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 2:04 PM

秋之禾 : 該不會是故意不讓大家知道的阿

阿華-養老電信

@minuture

Sat, Nov 23, 2019 2:04 PM

完全瞞到家

@sophist4ever

Sat, Nov 23, 2019 2:05 PM

天上掉機槍下來，當然撿起來掃一波啊。

@sophist4ever

Sat, Nov 23, 2019 2:06 PM

說不定還順便把黃景濤也打成重傷。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 2:06 PM

~~有點期待蔥神的反應~~

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:07 PM

我原本的第一反應是：老天，這太危險了。一個全然沒有討論過、連聽都沒聽過的法案，直接走逕付二讀，是非常危險的事情，因為這等於什麼都沒討論，躲開討論直接立法。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:08 PM

一個新架構的特別法這樣搞，通常都超慘，沒多久就會在天怒人怨下修法了，或者是它設計的跟雞肋一樣，根本沒有用。。

@karrie_c

說

Sat, Nov 23, 2019 2:08 PM

但是韓痞一直老神在在肯定當選, 很讓人擔心後面老共有賤招

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 2:09 PM

感覺是美澳跟台灣民進黨的組合技，一切也時機點也太巧了吧

Minip

@YIHAMYMB

說

Sat, Nov 23, 2019 2:10 PM

Meow.台灣就是台灣 : 有錢能使鬼推磨

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:10 PM

結果我剛看了一下，反滲透法是國安法的補充，全文才十一條（如果這麼短，確實比較不會有後續執法上的麻煩──我說比較不會），說真的這我也傻眼：所以這個法已經放在桌子底下很久了？

Ays　艾思

@Ays_Sailla

Sat, Nov 23, 2019 2:10 PM

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 2:10 PM

昨天登記結束不能換人，明天香港選舉，這星期戰機預算通過，今天共諜就出來爆料

@sophist4ever

Sat, Nov 23, 2019 2:10 PM

秋之禾 : 我在猜是Plan B的備案，剛好最近真是各方配和，吹起東風，所以順便打出來。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:11 PM

我覺得比較像是本來就在等timing的法案。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:11 PM

我說一下情況。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:12 PM

Sat, Nov 23, 2019 2:17 PM

立法院一年有兩個會期，2～6月，9～隔年1月，大約和大學學期相仿，都是月中開始和結束。因為預算法的規定，所以9月開始的會期，一定要處理預算，以便讓來年有錢好用。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:13 PM

而審查預算，會耗掉立院大量的開會時間。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:16 PM

我算一下給大家看：一個部會在立院會期開始後，一定要到所屬的委員會做一次業務報告。每個委員會所轄的部會數不同，少的三、四個部會，多的七、八個部會。

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 2:17 PM

而且軍購預算要特別快通過，這次連協商冷凍都跳過火速三讀，趕在下個月簽發價書

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:17 PM

而委員會一週有三次集會時間，可以開會，也可以考察。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:18 PM

通常會期第一週的委員會都是排考察，就像學期第一週很少上正課一樣，不會立刻排開會。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:20 PM

一個部會的業務報告就會用掉一天的開會，所以算下來，委員會單單排各部會上台做業務報告並受質詢，平均下來大概就會用到兩週的時間，含第一週下來，大概會期的第一個月就差不多了。

@JCSBMTN

Sat, Nov 23, 2019 2:22 PM

秋之禾 : 真的天時地利人合吧，我也很少看到DPP在對新法案做逕付二讀

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:23 PM

接下來，預算怎麼審查呢？一個部會預算進到委員會後，首先要安排一次開會是預算報告及質詢，如果該部會掌管的基金量體很大，甚至還會分成兩次報告：公務預算及基金預算，拆成兩天開會。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:25 PM

部會向委員會完成預算報告並接受質詢後，委員會所屬委員會針對預算案提案，主張預算中某項科目要刪除多少錢或凍結多少錢，或請求委員會決議必須要交報告...諸如此類。一個部會在報告完後通常收到上百項甚至數百項的預算提案。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:26 PM

接下來，部會會需要一週的時間拜會委員辦公室，說明該辦公室的提案，行政機關的看法為何，請求委員辦公室高抬貴手。

LaLa

@lulalalulalaplurk

Sat, Nov 23, 2019 2:26 PM

咆嘯昌又在嘲諷民進黨了

pinguking

@pinguking

說

Sat, Nov 23, 2019 2:26 PM

我超討厭喬王柯，但是在運作上真的很強，王金平不在以後國民黨沒有對手了

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 2:27 PM

柯總召都講了，可以說明了。
這個會期戰機條例和預算必須處理，總預算也必須在每個委員會審完，送出來黨團協商。
「人質先救出來，才能處理。」這是前輩委員給我的資訊。
中國國民黨一鬧起來，委員會不審預算，怎麼辦?
中國國民黨焦土杯葛，戰機預算過不了，怎麼辦?

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 2:27 PM

雖然預算協商的困難和表決大概還是免不了啦
很多事情必須謀定而後動。貿然出手，目的是壯烈犧牲嗎？
共諜的案子，之前默默努力通過的國安五法，是對抗的武器。
關於中共資助的各種滲透，我們也準備了工具。✅星期四內政委員會已經排定公聽會了。（#可惜沒有兩席召委不然可以多一倍時間審案🙄）
但是我覺得非常重要的，是人民集體的警覺意識。
這個國家有些政黨已經不介意中共的手伸進來
🙄四個月前林飛帆副秘提到中共對於台灣宮廟滲透的時候，大家其實並不相信……

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 2:27 PM

林委員的FB

pinguking

@pinguking

說

Sat, Nov 23, 2019 2:27 PM

不過這次軍購預算國民黨居然沒擋，頗意外

阿華-養老電信

@minuture

Sat, Nov 23, 2019 2:27 PM

王金平一整個不想管了

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:27 PM

接下來，再安排預算處理會議。

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 2:28 PM

阿華-養老電信 : 加王金平line﹫

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 2:29 PM

立法院時間夠嗎？

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:30 PM

預算處理會議的工作是把該部會數百項的預算提案拿到委員會上討論，因為預算提案要真能付諸執行，不是委員辦公室寫了算，至少要委員會同意才算數。所以預算處理會議又是一個部會要用掉一天的開會，預算提案多的部會，甚至要兩天。

@JCSBMTN

Sat, Nov 23, 2019 2:31 PM

王幾乎神隱了

Goshawk

@Goshawk

Sat, Nov 23, 2019 2:32 PM

https://images.plurk.com/3YKMceYk7IzgBNo7UclQEP.jpg

景濤的反應

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:32 PM

各位看下來就知道，審查預算這件事會花掉委員會很大量的開會時間，委員會的開會時間所剩無幾，法案很難在這個會期審出委員會，所以9月開始的會期法案通過量會少很多，一般我們會說2月的會期是法案會期，9月會期是預算會期，道理在此。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 2:32 PM

所以時代力量真的在亂小

@JCSBMTN

Sat, Nov 23, 2019 2:33 PM

沒呀，人家在講逕付二讀合法呀XD

@Coachpotato

Sat, Nov 23, 2019 2:34 PM

民進黨逕付二讀是國會多數，而且是審完預算才提的。
時代力量提那是想幹什麼？

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 2:34 PM

☆沙發馬鈴薯☆ : 證明自己是仙貝

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:34 PM

立委換屆前的最後一個會期，由於有選舉壓力，歷來都不會是9～隔年1月，會縮到12月中就結束，也就是只有三個月會期。

@karrie_c

說

Sat, Nov 23, 2019 2:36 PM

所以黃是不瞭解立法院運作才咆哮個沒完？

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:36 PM

所以這個會期各部會幾乎都沒有丟法案到立法院，因為9月才丟進立院的話，幾乎是不可能在這屆立委任期結束前完成三讀，而換屆的話，沒有審完的法案是全部重來，前面已有的進度都不算數。

@sophist4ever

Sat, Nov 23, 2019 2:37 PM

秋之禾 : 然後黃國昌一直在這個明顯時間不夠的會期搞「逕付二讀」，立法院的反應怎樣???

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 2:37 PM

我記得有委員說不想理他

流動人口

@R230

說

Sat, Nov 23, 2019 2:38 PM

Meow.台灣就是台灣 : 黃是認為大眾不懂立法院運作，才咆嘯給大眾看的

@.tw.

@DanDaiSan

Sat, Nov 23, 2019 2:38 PM

18% 減成 9% 年省500億拿來買飛機

阿華-養老電信

@minuture

Sat, Nov 23, 2019 2:39 PM

流動人口 : 她咆哮對部分左膠跟9.2有用

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:39 PM

所以這就是為什麼在最初九月多喊代理人法案時，外面喊的很燒，我們行政部會心頭都是三條線：一大堆法案都卡在交流道匣道等紅綠燈都還下不到平面道路了，代理人法案根本連開上高速公路都還沒開上，說這會期會下交流道，不大可能吧！？

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:40 PM

逕附二讀是什麼？我之前就說，它是救護車的強制通過。

@karrie_c

說

Sat, Nov 23, 2019 2:40 PM

卡在交流道匣道很有畫面XDD

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:41 PM

可以一兩個法案喊逕付，這有它的道理，但二十幾個法案都喊逕付就是毫洨了。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 2:42 PM

然後他就用這招騙不懂得說DPP在打假球阿
再用網軍去PTT帶風向

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:43 PM

P.S.八卦的說，這會期初開始，立院執政黨團傳出來本會期能通過的法案主要會是無爭議且已經在上會期差不多處理完畢的技術法案時，很多部會哀哀叫：

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:44 PM

Sat, Nov 23, 2019 2:46 PM

早知道這樣，上個會期就把手頭上一堆沒有政治價值的技術法規修正案丟出來，這個會期就會順順三讀（平常這種法案放到立院高速公路都會被政治法案超車超到沒完沒了），部會首長的法案業績就好看多了（因為首長們要下課了）。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:47 PM

Sat, Nov 23, 2019 2:48 PM

反滲透法這個法案，我實在沒有印象有進到立院。可能我沒注意吧！畢竟我不是這個部會的人。但如果現在根本沒有提，就算逕付二讀，三讀通過機率還是非常非常低：

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:48 PM

畢竟12月中會期就結束了。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:49 PM

我猜這法案是早早擬好，等大事冒出來後才丟出來的法案。

@JCSBMTN

Sat, Nov 23, 2019 2:49 PM

所以天時地利人合

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 2:50 PM

沒錯

永遠的真田幸村

@ivanusto

Sat, Nov 23, 2019 2:54 PM

GJ

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Sat, Nov 23, 2019 2:55 PM

會不會澳媒這時候爆出來，也是講好的...

@.tw.

@DanDaiSan

Sat, Nov 23, 2019 2:57 PM

過肥ㄟ總匯三明治 : 間諜不是只有中國有

中美間諜戰：「港產」美國前特工李振成被判19年監禁

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 2:59 PM

不然平常根本沒有聽過有11條的反滲透法（因為之前的相關法草案都是幾十條），怎麼現在突然跑出有這版本出來？

dokugo

@dokugo

Sat, Nov 23, 2019 3:01 PM

昨天美國那邊有個新聞，提供中共情報的一個前CIA亞裔雇員2018年初被抓，昨天被判19年

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:04 PM

kenryokanbara: 我還是覺得很難啦：時間太趕了。

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Sat, Nov 23, 2019 3:06 PM

秋之禾 : 我是覺得DPP就算打架也會讓它過，不然他們會很難選

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 3:07 PM

秋之禾 : 因為老柯說不能對外說明，避免造成總預算或軍購預算審查通過節外生枝。25號開記者會才正式提出草案，然後29號院會拚逕付二讀

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:07 PM

Sat, Nov 23, 2019 3:09 PM

F-16V可以跑這樣快，是因為KMT黨團在協商時不敢擋，所以F-16V協商的時候很順。但即便是這個版本的反滲透法，KMT會不擋嗎？

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 3:07 PM

要開臨時會也是投票後了

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:08 PM

如果KMT不在協商時擋這法案，沒有冷凍一個月，只有一個原因：KMT黨團被老美打電話。不過如果打電話有用的話，那還有吳斯懷嗎？

永遠的真田幸村

@ivanusto

Sat, Nov 23, 2019 3:08 PM

秋之禾 : 這時候檔的話
法案就師出有名過關的機率會比沒大件事的時候要高一些

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 3:08 PM

至少投票前要二讀完成

yqt

@yqt55512

Sat, Nov 23, 2019 3:09 PM

屆期不連續，沒三讀就功虧一簣

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:09 PM

Sat, Nov 23, 2019 3:11 PM

虎瀾砲指部|臭榴槤 : 投票前沒有三讀的話，法案審查要重頭來過。也就是這會期沒有下交流道的話，下一屆要重新上高速公路再走一次。

永遠的真田幸村

@ivanusto

Sat, Nov 23, 2019 3:09 PM

就算沒過也有機會安一個危害國安罪名給反對的人

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 3:10 PM

秋之禾 : 臨時會呢?

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 3:11 PM

只要二月一號前通過都來得及吧?

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:11 PM

Sat, Nov 23, 2019 3:12 PM

虎瀾砲指部|臭榴槤 : 敗選的人誰要跟你回來開會？慘一點的，跑路都來不及了。

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 3:14 PM

秋之禾 : 經總統之咨請或立法委員1/4以上之請求，得開臨時會。，如果KMT都不來也可以開嗎? XDDD

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 3:16 PM

至少動作都要有出來，別讓人覺得擺爛找藉口說打假球

牛頭犬

@bmet

Sat, Nov 23, 2019 3:21 PM

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 3:22 PM

~~現在真的很想把時粉埋起來~~

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

Sat, Nov 23, 2019 3:27 PM

虎瀾砲指部|臭榴槤 : 其實立委的任期是到1/31，但因為新國會已產生，原則上舊國會不應該再表決事情

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:33 PM

過肥ㄟ總匯三明治 : 答對了，這有憲政危機。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:35 PM

假設新國會在1/11是無任何政黨過半，請問1/13DPP要開臨時會的政治基礎在哪？如果新舊國會都是民進黨過半，或許還勉強說得過去，如果民進黨沒過半呢？用舊國會去輾新國會嗎？

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 3:36 PM

這樣好抖

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:42 PM

我講一下F-16V的情況好了：

黃員外

@xiyigagu

Sat, Nov 23, 2019 3:43 PM

只有十一條該不會是那種總則性法規，都是授權行政機關再去擬定法規命令或制定行政規則的

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 3:44 PM

如果是這樣那就來不及了，不然二讀後能向戰機預算一樣直接跳過協商冷凍期直接三讀嗎?

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:44 PM

F-16V是本週五會議第一案，早上九點開會，院會會先處理雜七雜八事項（那只有各部會國會組才搞的懂），然後再處理討論事項。但是時力提變更議程，要求逕付二讀20餘案，於是要先表決排除，於是最後開始處理F-16V的時候，聽說是11點以後，處理完都中午了。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 3:46 PM

現在時力粉到處跳針還開偷偷說快煩死

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:46 PM

而院會開會要1/3委員出席，也就是約莫40個委員。而F-16V是KMT等反對黨都不出席，因此這40個等於都要DPP出人。DPP不分區不到20人，因此就必須調動20位左右的區域立委在院會。

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 3:46 PM

現在柯昌粉瘋狂崩潰影帝逕付二讀是對的XDDD

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 3:47 PM

時代一次提二十幾案逕付二讀是要搞死誰，拿來跟DPP相比

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:47 PM

12月這種已經在選區掃街打的死去活來的時候，DPP上哪去找20個區域立委坐在立院半天？你在立院的時候，對手正在到處握手耶！

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:48 PM

很難啦！說實話。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 3:49 PM

虎瀾砲指部|臭榴槤 : 小雞嗶嗶

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 3:49 PM

虎瀾砲指部|臭榴槤 : 那是因為KMT不敢在協商時對F-16V下手。

@karrie_c

說

Sat, Nov 23, 2019 3:49 PM

Domo☆墨砂🦮 : 想看時力粉的偷偷說（通常看KMT粉比較吐血）

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 3:49 PM

有那段剛好早上有重播，排到十一點四十幾分

ಠ_ಠ - #DPP轉彎日常推反滲透法 29日拚逕付二讀聽起來很棒，但逕付二讀之前怎麼講的? 那時候...

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 3:50 PM

Meow.台灣就是台灣 :

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 3:52 PM

~~立法院的節目真的好無聊~~

@Kazetsuki

Sat, Nov 23, 2019 3:52 PM

我是覺得啦，民進黨中央有策略選舉前不過爭議法案，支持者就安靜點不要急著護主。因為事實就是目前只有民進黨不想過的案子，沒有過不了的。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 3:53 PM

討論而已但是時粉真的很吵

好像DPP應該配合NPP一樣

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 3:55 PM

就巨嬰阿

@Kazetsuki

Sat, Nov 23, 2019 3:56 PM

沒有人或是黨能做到完全正確的，但是一副你不贊同我就是有問題(完全不接受自己會有錯誤)的態度，只是在敗自己人品而已

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 3:57 PM

是喔

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 3:58 PM

完美詮釋影帝的樣子

https://images.plurk.com/JHwvKtvQplt5BIllOVOry.jpg

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 3:59 PM

整天說DPP人多該過
DPP就是人多不想審NPP提的也不行ㄛ

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 4:16 PM

Kazetsuki@頑張れない : 我覺得不能這樣說。礦業法是這樣沒錯，確實DPP就是不想在1124後處理這個案子，因為怎麼處理都是砍自己而已。

藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤

@MystiaLolelei

說

Sat, Nov 23, 2019 4:17 PM

腸粉概念就是你的法案不是我的法案，那就去死

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 4:17 PM

藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤ : 沒錯真的很煩全世界就他們最重要

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 4:18 PM

但是20幾個案子都逕付二讀，那是怎麼說都說不通的。逕付二讀就是不能拿亂用的武器，拿一個兩個作為政治攻防，這我也還同意，20幾個法案逕付二讀，那開玩笑的事情，救護車都要搞成公車專用道。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 4:19 PM

st930579: 所以誰知道這案子會不會在協商時被擋？

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 4:19 PM

F-16V沒被擋，是KMT放了。反滲透也要KMT放，我覺得這難啦！

@Kazetsuki

Sat, Nov 23, 2019 4:22 PM

還是可以逐條審，也能打回。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 4:22 PM

沒有，所有案子都可以進協商，院長層級的協商最大。

@wagamamafju

Sat, Nov 23, 2019 4:26 PM

【國會無雙小知識】 | 沃草國會無雙

逕付二讀是跳過委員會審查，不是跳過協商

藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤

@MystiaLolelei

說

Sat, Nov 23, 2019 4:27 PM

因為上禮拜沒有共諜案啊，當然大絕要看時機放的才能最大反擊

@Kazetsuki

Sat, Nov 23, 2019 4:29 PM

st930579: 純粹只是不懂得自己講得很爽，在自慰而已

@wagamamafju

Sat, Nov 23, 2019 4:32 PM

https://www.ly.gov.tw/...
更正一下，立法院的說明中委員會審查之後可以議決是否需要黨團協商

石頭書✒️下班後寫作好困難

@stand1234

說

Sat, Nov 23, 2019 4:32 PM

https://www.ly.gov.tw/...
那個……為什麼不直接看立法院的說明呢？
逕付二讀只是跳過審查會的步驟而已……

@wagamamafju

Sat, Nov 23, 2019 4:33 PM

所以協商的這個步驟是在委員會審查過程的最後一道，逕付二讀跳過委員會審查也等同跳過協商

@Kazetsuki

Sat, Nov 23, 2019 4:35 PM

廣泛討論，依次逐條討論也是能審。說逕付二讀等同於直接過了法案是不恰當的。

@wagamamafju

Sat, Nov 23, 2019 4:37 PM

二讀之後的協商應該是退回委員會重新審查協商

@f787f - #隨意轉 #立法院立法流程 #杯葛 #逕付二讀重新造輪子完成~~把網路上的資料以心智...

@wagamamafju

Sat, Nov 23, 2019 4:37 PM

重付審查

seeyeu

@seeyeu

Sat, Nov 23, 2019 4:40 PM

這篇實用

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 4:42 PM

~~礦業法要不要先去問當地人啊?~~
~~花蓮王都要霸氣回歸了~~

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 4:43 PM

關公面前甩大刀？

@Coachpotato

Sat, Nov 23, 2019 4:45 PM

Sat, Nov 23, 2019 4:46 PM

逕付二讀是個程序，程序沒有問題，有問題的是怎麼用。

你一個只有5-2個立委的小黨，不跟大黨談就提逕付二讀，明顯不可能過。
那就只是來搏版面的。
預算會期這麼忙，還要浪費時間否決被亂提的逕付二讀案，才是大家生氣的點。

身為小黨，請認知到小黨等於選票少，要過法案就是得跟大黨談。請好好去談。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 4:46 PM

如果有那麼容易協商還會困擾嗎

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 4:46 PM

st930579: 逕付二讀的問題不是跳過小黨，而是跳過委員會。而委員會是國會討論的核心，協商不是。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 4:49 PM

st930579: 上面回了/

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 4:49 PM

我改天應該找一下委員會在審法案時的影片給大家看一下，大家才會知道委員會的處理是怎麼處理法，為什麼跳過委員會其實很不好，立法品質會差很多，這不是協商就可以彌補完的。協商畢竟只是四個政黨代表，因此最多四個版本，受限於時間壓力，也沒辦法跟委員會一樣好好討論。理論上協商可以逐條討論，但是實際上協商不是設計來逐條討論法案的，品質會很差。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 4:51 PM

協商是某幾條大家爭的面紅耳赤，於是跑去院長那，院長主持會議，大家你退一步我退一步，喬一個可以送到院會去表決的版本。但是還是常常有些條文大家都不退，於是這一條就進表決。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 4:54 PM

所以協商之前可能10個爭議點，協商完剩3個，這三個去表決。因為表決很費工（可以用議事杯葛速度），結果又是廢話（比人頭的戰爭，幾乎不會翻盤啦！），所以王柯設計協商就是在表決之外做一個系統是不要壟長表決又可以達到大家「都不滿意但可接受」的政治果實。

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 4:55 PM

柯建銘說，反滲透法草案這個會期能否順利完成三讀，就看國民黨立法院黨團態度，這個草案比現在立法院所有的相關草案還可行。（編輯：謝佳珍）1081123

靠北，原來是要找國民黨打球

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 4:55 PM

st930579: 你可以專心看秋之禾大的他比較懂

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 4:56 PM

所以喊出「取消協商」的政治人物，不要懷疑，都是完全忽略現實的人物。真的給提議者在那一個上午反覆不停的、枯燥的要死的按投票器後，他就會覺得協商才是務實的解決之道。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 4:56 PM

秋之禾 : 台北市議會審預算就真的給他取消協商了XD

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 4:57 PM

Domo☆墨砂🦮 : 所以蔡碧如提那個白痴提議。她都不知道取消協商，第一倒楣的就是行政部門。

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 4:58 PM

st930579: 故意提國民黨的...

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 4:59 PM

當初時力也喊不要協商，走一次之後就不再說了。ㄟ，不要協商的話，你就要當整天的手動計步器了耶！而且還完全無法改變事實（因為人頭多的永遠都是贏家），誰要幹這種吃力又無濟現實的事？

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 4:59 PM

冷泡茶 : 這樣是 "如果你們沒來就是中共同路人嗎XD"

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 5:00 PM

秋之禾 : ~~後來都用吼的~~

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:01 PM

st930579: 上週和本週的20餘案的逕付二讀，大部分都是應該要擋下來的，那太濫竽充數了。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:03 PM

Sat, Nov 23, 2019 5:05 PM

礦業法被攔，說到底就是民進黨不想再處理爭議法案，因為這會造成它票源分裂，處理這法案加分有限但失分風險很大。代理人法案的問題更多，原有的版本眾多，很不適合逕付二讀。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:03 PM

這次要逕付二讀的反滲透法，是之前都沒有上檯面的版本，才11條。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:04 PM

所以我才說，這法案橫空出世的太扯，這應該是放桌子底下很久，再等老美吹口哨之後才拿出來的。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 5:07 PM

老美吹口哨

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:09 PM

st930579: 是這樣的。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:10 PM

Sat, Nov 23, 2019 5:12 PM

柯提反滲透法草案11條，一提之後，其他政黨要嘛不提自己的法律草案，要嘛就會把柯的草案WORD檔拿過來，改掉他們不滿意的文字後變成自己的版本，然後在協商時吵。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:10 PM

所以最多四個版本。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:11 PM

Sat, Nov 23, 2019 5:12 PM

由於柯是今天提說有這個11條版本的法案，所以現在三個在野黨當然是不會提出自己的版本（週末誰上班？），等下週開工後可能就有了。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:12 PM

當然也可能有時就是沒有自己的版本，完全反對。年金改革時KMT就是完全沒有自己的版本，通通反對到底。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:13 PM

所以我才說，柯這個案子可能很早就放在抽屜了。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:14 PM

st930579: 是。當然你也可以完全自己草擬自己的版本，但那樣會討論不下去。你第三條的內容，我寫在11、12條，拆兩條來寫，又加減一堆東西，那是要怎麼逐條討論？逐誰的條？

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:15 PM

所以一般都是用執政黨/行政院版本的法案草案WORD檔開始改。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:16 PM

這種事，做過不諱幕僚的，經歷過一次修法就知道，那會累到脫一層皮。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:17 PM

st930579: 執政黨可以想要，但也要反對黨協商時OK。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:18 PM

不然固然可以在協商時破裂直接逕付二讀表決，但是在一個月冷靜期之下，這個會期應該是沒辦法三讀。時間短到來不及。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:18 PM

F-16V沒有破裂、沒有冷靜期，那是KMT不敢擋F-16V。但反滲透法，我是覺得KMT很難不擋。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:19 PM

st930579: 1.難，非常難。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:20 PM

2.反滲透法我印象中根本沒有在委員會討論過，所以嚴格得說，甚至沒有在立院委員會討論過。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:20 PM

所以這是很粗糙的立法程序。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:21 PM

st930579: 對，沒有破裂的話，冷不冷靜都無所謂，反正你好我好大家好。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:21 PM

Sat, Nov 23, 2019 5:22 PM

大家互看不爽的話，你們執政黨說不用冷靜就不用冷靜啊！？

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:22 PM

差不多就是這意思。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:28 PM

對

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:28 PM

我說逕付二讀是不能亂用的武器，就是因為它政治風險很高。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:29 PM

之前有個政黨用半分鐘在委員會過服貿，就搞出太陽花了。逕付二讀是連半分鐘都沒有耶！

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:30 PM

所以逕付二讀是政治上陷入僵局時被迫採取的武器，我才說就是塞車的時候救護車直接強迫開道，不是不能用，但不能亂用。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:30 PM

st930579: 算。你沒看老柯說了嗎？他把球丟給KMT。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:32 PM

Sat, Nov 23, 2019 5:33 PM

如果真的這會期三讀過老柯的反滲透法，我只能說他太神，值得大家一拜，因為代表他判斷的實力好，運氣也好，就真的給他等到戰前一刻赤壁吹起東風。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:34 PM

你可以看我之前寫在索大的噗：為什麼很多法案沒有走？因為政治風氣就是吹不到那。

民進黨團版「反滲透法草案」影響選舉最重處7年徒刑 - 政治 - 自由時報電子報

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:34 PM

秋之禾 : 反滲透法沒印象是因為根本還沒提出來過，25號才會出來見人

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:35 PM

柯建銘指出，民進黨團版經本週密集協商，並邀請法務部、陸委會、行政院代表討論，已在22日定案，將於25日召開記者會公布完整草案，26日送程序委員會處理，29日將在院會逕付二讀。而內政委員會28日召開「中共代理人法」公聽會，正好可聆聽各界意見。

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:35 PM

民進黨團版「反滲透法草案」共11條，直接管制行為，不以身分別來管理。由於現行「政治獻金法」、「公民投票法」、「遊說法」及「公職人員選舉罷免法」等，均已禁止境外勢力從事相關活動，「反滲透法草案」主要是對違反者加重其刑。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:35 PM

Sat, Nov 23, 2019 5:37 PM

虎瀾砲指部|臭榴槤 : 那只能說這一切都是上天算好的，連澳洲這爆料都是算好的。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:36 PM

就真的吹東風了。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:36 PM

（不過要過還是真的難啦！吹東風就吹東風，那也要黃蓋真的把火送進連環船裡）

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:37 PM

st930579: 差不多。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 5:37 PM

~~真希望有~~

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:38 PM

很多時候，為什麼A法案下交流道，B法案沒有？不要說你們常常問，我們首長也常常這樣問。

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:38 PM

就天命啊！

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:39 PM

Sat, Nov 23, 2019 5:40 PM

你說就這麼巧，民進黨提法案，然後當天上午澳洲爆出大料，有這麼毫洨的東風嗎？

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:39 PM

法案能過就只剩下跟KMT談判不要破裂跳過冷凍期

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:40 PM

st930579: 小黨的戰略目標跟大黨不同。

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:41 PM

st930579: 這算特殊事件，不能打草驚蛇，先讓重要預算案通過

꧁雪球꧂

@a30841

說

Sat, Nov 23, 2019 5:41 PM

只能說剛好時/運都是如此

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:41 PM

小黨政治實力本來就不足，不可能要大黨都聽你的，但是你可以在大黨的法案上加蔥或談條件，讓大黨的法案對你比較有利點。

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:42 PM

如果從九月DPP一直咆哮要過代理人法，那軍購跟總預算案不就完了

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:42 PM

所以我不反對國昌加蔥，但國昌老師加蔥跟肥迪加蔥，我會說國昌加的很爛。

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:43 PM

柯建銘強調，民進黨團對相關修法或立法的討論，從今年5月底至今沒有停過，但卻被攻擊不處理，他感到很無奈。民進黨立委王定宇17日為「中共代理人法」退群組，還點名民進黨團幹事長管碧玲、書記長李俊俋應出面說明，其實對於「反滲透法」立法，管碧玲與李俊俋也知情，但不敢說出去，他們也很委屈。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 5:43 PM

~~而且還會說都是他的功勞~~

@smallhawk

說

Sat, Nov 23, 2019 5:43 PM

Sat, Nov 23, 2019 5:44 PM

肥迪加蔥只是不檯面的加，但他其實加的很好，很多主張最後大家都買單。國昌就是整天吵著喊加蔥，不加蔥就是別人的錯，全立院就他最認真，人家才賭爛。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 5:44 PM

難怪李俊俋說要等時機成熟虎瀾砲指部|臭榴槤 :

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:44 PM

從國安五法通過後就一直在檯面下處理，而且這法案牽涉甚廣，真的要低調好好磨

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 5:45 PM

所以才說他亂來...

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:45 PM

秋之禾 : 昌敏體制提的任何加蔥法條大概從沒被人接受納入過

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 5:50 PM

怎會有這種結論，現行的立法院明明保留了小黨的生存空間。

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:51 PM

st930579: 這是不得不的障眼法，不讓KMT逮到機會擋重要的預算案，再看看星期一出來的草案是怎麼樣

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 5:51 PM

冷泡茶 : 比較ㄎㄅ的是黃景濤之前一直題讓立委權力變大的法案

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 5:51 PM

Sat, Nov 23, 2019 5:52 PM

反而是某二小黨都說過不要協商這種話

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 5:52 PM

Domo☆墨砂🦮 : 那個提案很怪看不懂

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:52 PM

結果民眾黨的壁爐還說上來就要廢除黨團協商，沒看過這種政治自殺的XD

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 5:53 PM

st930579: 四季大明明有說明了~~麻煩誰再貼一次orz~~

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 5:54 PM

冷泡茶 : 我噗上的嗎/

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 5:54 PM

https://images.plurk.com/5vfMIDZkPlNCrGqfCHnURQ.jpg

https://images.plurk.com/2PyMN9SZFY1AUAeeqVqF89.png

https://images.plurk.com/2EanGvKbKFzAhaivlV7iZd.jpg

https://images.plurk.com/6b1DNxPbwWctkPFOFRvQ70.png

https://images.plurk.com/3lQuEQeuTWtIhwWfwdWFOC.jpg

https://images.plurk.com/6mCXldpQM1glzvA4kEJcxW.png

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:54 PM

st930579: 小黨可以用一堆議事規則卡阿，只是差別在哪一方有民氣可用

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 5:55 PM

Domo☆墨砂🦮 :都好

Minip

@YIHAMYMB

說

Sat, Nov 23, 2019 5:55 PM

虎瀾砲指部|臭榴槤 : 我覺得黃這種就是鄙視喬的手段，全部都是要辯就來。誰的論點支持高就投票這種的。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 5:55 PM

秋之禾 : 對了之前我噗上的紋有人問可不可以轉出去可以嗎? 我回他一下

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 5:57 PM

其實幾年前才有立法時不好好討論引發的事件，有某小黨與市長才因這起事情成為政治人物

@Coachpotato

Sat, Nov 23, 2019 5:57 PM

所以逕付二讀是政治上陷入僵局時被迫採取的武器，我才說就是塞車的時候救護車直接強迫開道，不是不能用，但不能亂用。

現在人質(F-16V)出來了，加上剛好吹風，就丟出來試試看，不一定能過。

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 5:58 PM

st930579: 只是幫冷泡茶支援圖片(ry

@Coachpotato

Sat, Nov 23, 2019 5:58 PM

為什麼法案以大黨的為基礎。
因為，大黨，選票多。
法案以選票最多的為基礎，再加上小黨的意見調整，這不是很合理嗎。

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 5:59 PM

Minip : 這有一篇拿社會事打臉凡事要辯論的XD

JoSe Sung

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 6:00 PM

st930579: 所以才說是借東風，正常時期不可能這麼做，不過這時就又要討論了XD

@Coachpotato

Sat, Nov 23, 2019 6:01 PM

這個主要當然是堵國民黨啊…
下周時代不要自己跳出來躺槍就沒事。

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@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 6:01 PM

對了這個有沒有影響到

五角大樓因擔心中國威脅而派遣特使前往台灣

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 6:01 PM

真的是非常時期，然後現在壓力全丟給KMT

圈圈圓圓圈圈

@zzz870705

Sat, Nov 23, 2019 6:02 PM

因為現在民意風向是可用的
並且11條並非大幅度動搖到一整個社會的法案所以在爭議的部分會減少許多

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 6:02 PM

~~要不要加開討論愛辨遊行的某黨，明明比較愛帶風向~~

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 6:04 PM

柯這次就是證明「機會是給有準備的人」

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 6:04 PM

一般人不會看那麼細，而且要投票了，只要談判破裂選舉操作絕對是對KMT扣帽子

@Coachpotato

Sat, Nov 23, 2019 6:05 PM

任何操作都有可能，但要考慮到後遺症。
不是今天破裂完就沒事，同黨和不同黨立委都會考慮未來要不要繼續合作的問題。

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Sat, Nov 23, 2019 6:05 PM

☆沙發馬鈴薯☆ : 我倒覺得他們真的會看不懂情勢然後跳出來亂......

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 6:06 PM

談判破裂大概又會喊藍綠打假球

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 6:06 PM

其實這種事情某黨也沒少做，老是非要照他們的修法

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Sat, Nov 23, 2019 6:06 PM

st930579: 看礦業法跟代理人法就知道了，一堆人只會看法案什麼時候過，不會在乎法案內容合不合理

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 6:06 PM

st930579: 很現實，現在民氣就是站在通過法案這邊的

@SOSOBI

Sat, Nov 23, 2019 6:06 PM

冷泡茶 : ~~不是做最多的就是他們~~

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Sat, Nov 23, 2019 6:07 PM

那既然社會大眾這麼要求，民進黨順應民情有什麼不好？

@kaiyokemp

說

Sat, Nov 23, 2019 6:07 PM

草案規定，不得接受境外敵對勢力指示、委託、資助，進行捐贈政治獻金及影響選舉、公民投票的行為，也不得有遊說行為、以非法方式擾亂社會秩序，或妨害集會遊行。若是影響選舉，可處7年以下有期徒刑、拘役或科或併科500萬元以下罰金。而法人、團體或其他機構違反者，處罰其行為負責人；對該法人、團體、機構科以罰金

@ocean121320

Sat, Nov 23, 2019 6:08 PM

就說是備案了，當初誰能料到會發生這件事情，而且國民黨也可能找理由擋啊。國民黨又沒那麼笨