精進波羅蜜
是說阿扁時代是台灣第一次政黨輪替,國會還握在國民黨手中,說實話阿扁能作的事很少,因此很多時候選擇激烈衝撞的方式,喊口號多於幹實事,這在當時也是沒辦法的事,畢竟立法權不在手中。馬英九時代甚至連行政權都在國民黨手中,綠營能幹的事就是理念宣傳,喚醒民眾對於親中政黨的警覺、杯葛親中法案,因此仍然是喊口號多於幹實事,畢竟行政權與立法權都不在手中。一直要到蔡英文這一任,才真正比較有辦法做事。而真正要做事,你就不能整天喊口號了,修法需要協商、行政需要協調,這都是很沉悶枯燥的工作,遠不如喊口號來的爽,更不像推動激進法案能吸引媒體的報導。因此很多人懷念以前的時代,認為民進黨變質了,甚至有些人轉而支持小黨,認為小黨才堅持理念。只是喊口號其實沒用,國安五法完成修法才有用。
https://imgs.plurk.com/QwD/kru/KeQQbrw0vVgczzZEcXnLOZgOcWK_lg.jpg
精進波羅蜜
講句難聽的,我一直覺得在說沒有進行司法改革的人,也是在喊口號。因為我到現在都沒有看到有人提出具體的辦法。因為說要把黨國法官換掉,但卻沒有提出如何解決憲法保障司法官的問題,你要換掉他們,就要修憲。而且退一萬步講,你要如何定義誰才是黨國法官。而所有繞過憲法,從訴訟制度與考選方式進行改革,都不是一年、兩年可以看到成果的。
精進波羅蜜
以前藍營常常笑綠營只會喊口號,其實也不是無的放矢,但是當時綠營沒有完全執政,就只能喊口號。現在真的完全執政了,不能天天喊口號了,綠營卻還真的有一堆人適應不良。
精進波羅蜜
那些小黨因為還沒有執政,所以可以喊口號,喜歡喊口號的綠營支持者,就覺得這些小黨「才是真正有在作事」。我不是說小黨不能喊口號,畢竟他們是小黨,本來就應該主張更進步的政策,但若覺得喊喊口號就能完成建國大業,那也把這件困難的工作看得太簡單了。
stock0129
你講到重點了
所以大家又回到喜歡喊口號的 國魚 國昌 文哲身上了
trifire
>考選方式 ... 這已經做好多年了吧 ... 台灣雖然有 律師轉任 檢察官 法官的路 不過 好像 很少 ... 這真的是跟 一般影集裡看到的米國 的檢察官/法官的養成路徑 差很多
stock0129
反正喊一喊 也不用負責任
要負責任的都是別人要去扛的
saviola
不喊口號要下場相殺也不是所有人有本事...還是喊口號容易例如連自己選區都連任不了的優質立委
trifire
KF 的親中不是口號啊
冷泡茶
司法我看要改要好幾年的時間
MJ
現在回顧阿扁只想起海角七億
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
台灣民主化才30年,一堆人適應不良,沒辦法....當然你要直接把這些適應不良的抓起來送去對岸也是可以啦
花釀*
我寧願讓會做事的人做事,縱使爽度減半,也不要請只會動嘴巴的人做事,然後我要為他們的嘴砲納稅等我老了國家空頭支票開太多減免我的退休金
Domo☆🦮
花釀* : 我立委唯一做事欸
MIUMIU
讓做事的人做事+1
公親王白馬
改革講的很容易, 年輕人自己回家都說服不了父母親了, 整個國家機器這麼龐大, 這麼好改革就好了。
花釀*
公親王白馬 : 有病要不要就醫在個人
但是國家有問題不改就是政權被推翻而已
不然當年背歷史背得那麼辛苦何苦
Goshawk
所以真的不要去支持那些只會動嘴巴嘴炮演戲的網紅化小黨
暱稱@刷噗要喝水
有多少人真的知道這是民進黨第一次過半,還有以前大家最愛笑的立院大亂鬥原因是什麼……

海角七億炒很兇(連帶一串地瓜),有人追後面自爆說是偽證的新聞嗎
公親王白馬
花釀* : 改是一定要改,但絕對不是說改馬上就改得起來。但很可能選民耐心會用完就是了。
花釀*
疑問
國安五法過了能不能防止「被」簽和平協議
amo581108
公親王白馬 : 是啊!唉~
虎瀾砲指部|臭榴槤
預算終於三讀通過,速度超快跳過協商冷凍期XD
F-16V特別預算通過 預計12月簽署發價書 | 政治 | 新聞專題 | 中央社 CNA
Solid
我有看過好幾個留言說:「民進黨都完全執政多久了,怎麼這個也沒做到,那個也沒做好」之類的。覺得人民對國民黨真的好寬容,對民進黨好嚴苛
☁1616☁
Solid : +10000
死掉的克里格(turna)
+10000
一片海苔
我朋友就有一個在那邊說立委只有黃國昌有做事,認為同婚是大法官的功勞,民進黨沒有任何功勞
我舉其他立委有做的事情,他就說那些他覺得是小事不重要,因為對他沒影響,他覺得監督弊案才算做事

然後在那邊說軍法還是要由軍事法庭審判才好
雖然會黑箱,但是這樣才有喝阻力才會怕

媽的要黑箱的喝阻力你怎麼不滾去中國更好
一片海苔
ㄏㄏhttps://images.plurk.com/1wh54RcVlC6e9i9DVSHQo1.jpg
お蜜馬蛇Ö貓咖不得了欸
一片海苔 : 你第二張圖最下面有名字沒碼到
一片海苔
一片海苔
https://images.plurk.com/4ZC892vHzl91cDdjp1lKCU.jpg https://images.plurk.com/4da1q0CkdT0oDTReYgXkcO.jpg
UC@ミリオン好き過ぎるおじ
沒錯 投給基進社民黨是浪費選票喔
millerwu1110
一片海苔 : 所以作秀才這麼讓景濤樂此不疲,明明經他手通過的法案超少的也有人覺得他唯一有做事
Domo☆🦮
處了咆嘯以外有做什麼嗎,既然覺得自己是唯一做事立委可以靠他自己通過法安案啊
poclee
花釀* : 兩岸人民關係條例修法(國安五法其中之一)+公投修法之後,中國想要跟我們簽和平協議的難度大概跟喜馬拉雅山差不多高吧
poclee
一片海苔 : 有些所謂進步派、第三路線的主張說穿了就是極權之後我愛怎麼改就怎麼改啊。然後是說政治學上第三路線的經典案例叫做德國納粹黨
Domo☆🦮
進步派的的想法都蠻簡單的
一片海苔
我是抱持著黃的確有做事,但是粉絲打著立委只有他有做事就太好笑了www
講的好像黃選上立委後的這些時間,立院只有他提的法案有在動www
明明不少立委有默默做些重要的事
只是媒體關注的小,然後我這樣講
他居然這樣說www
一片海苔
1方面認為只有黃國昌有做事
然後認為媒體沒報的事就不重要,真的神邏輯ww
https://images.plurk.com/2i5iygj9ve7JoHqS9Lp4O3.jpg https://images.plurk.com/4cclJNcDgcsbryaHnbLvQL.jpg
yuuuu_\Faker/
所以說那個礦業法
佛系玩家@烤透抽
這年頭還拿新聞當導向的真的沒救
小高心動動文學部咕嚕靈波大冒險
樓上貼的那個朋友也太.....自我中心又不問世事了吧??
一片海苔
小高心動動文學部咕嚕靈波大冒險 : 我是覺得假如是深藍的就不意外,但是支持黃卻用這種古板想法看政治,感覺邏輯都死了
公親王白馬
同婚,大法官釋憲保障後,有適法性的問題。dpp也可以什麼都不做,搞到2年後生效,法規無法配合,公家機關大家一起擺爛呀~
公投案後,很明顯台灣就是一個還很難接受同性婚姻的國家。人權當然要保障少數,但少數自己要很清楚,多數人是不能接受的。dpp政府作的事情在幫忙少數,造成多數人的反感。這樣的壓力,可以選擇不感謝dpp,但也不要講的dpp好像都沒有壓力一樣。
dpp沒有選擇擺爛了,和大家一起面對,難道這樣沒有苦勞?
一片海苔
公親王白馬 : 真的,而且在大法官釋憲之前,尤立委也努力了很久,加上當初蔡英文選前那篇支持同婚的影片,我相信對民意有影響
而且最後公投結果是民意支持專法
大部分國民黨以外的立委都努力弄一個相較國民黨的版本,更好的專法
一片海苔
假如上次是國民黨多數,說不定根本連討論這件事的曝光度都很低,或是到時候弄的專法一定是萌萌那種超級爛的專法,結果現在還是有不少激進的選民,拿同婚罵民進黨騙票,然後因為許毓仁支持就感謝國民黨 ,真的不知道在衝3小
酪梨壽司
一片海苔 : 許毓仁不是在法案表決投下反對票?感謝他的邏輯⋯
Domo☆🦮
然後在網路靠北DPP的支持者霸凌他們
一片海苔
酪梨壽司 : 我記得他是支持同婚姻,畢竟初審那次我有去北部參加支持同婚,我記得他有跟其他幾個立委(黃國昌 尤美女還有其他幾位)上台接受大家歡呼 但是二讀沒來投票
一片海苔
然後怕等等有人來靠北:支持同婚的才沒有感謝國民黨!
隨手附一個fb專頁當時的貼文
[台灣伴侶權益推動聯盟]
台灣伴侶權益推動聯盟
一句話帶過民進黨,國民黨支持的一一點名
然後還特地提了民進黨的林岱樺跑票,還真是好公平喔www
當時這篇文章被一堆人嘴翻,然後專頁還找理由說是
[逐條的即時評論,無法即時附上所有投下贊成票的委員名稱]

然後一堆人主動貼民進黨投同意票的立委名單
這個專頁卻死都不肯花個幾秒修改這篇的內容呢 真的很棒~ https://images.plurk.com/5kXnPSZym4Gj6o71MqRb6g.png https://images.plurk.com/3Y6cxfDLWIZI6bTpp2e8lj.png
一片海苔
Domo☆🦮 : 然後補充一下 許毓仁在最後專法也是有投同意
只是若因為這樣感謝國民,不感謝民進黨的話真的超好笑
畢竟民進黨可是54個同意票 一個林岱樺沒有而已www
Domo☆🦮
一片海苔 : 對啊 感謝的力道天差地遠
一片海苔
反正現在很多偏激的支持者都認為所有法案都要一步到位
稍有妥協就是騙票 就是罵他們(同婚結果是專法不是民法&1例1休不是二例)
明明就比以前好了,但是還是一直罵,真的就就噗主說的
以為立法修法跟以前一樣喊口號一樣簡單,稍有妥協和協調
就被罵翻
Domo☆🦮
去看博恩夜夜秀礦業法那個底下的留言
仙氣滿滿ww
還把亞泥跟小工廠的員工拿去跟強盜犯吸毒者類比
一片海苔
我以前也是因為沒有二例假就跟著罵民進黨,也跟著罵當初推專法的立法院長(都忘了名字是誰了),但是理性之後就覺得明明就比以前很好多,就不再這樣罵了

如果我是執政者,支持者都是這種德性
只要沒有100分,就算是從不及格上升到70~80分都覺得不夠的話,我也會很灰心吧
有時候真的很佩服某些立委,同婚被罵成這樣還能繼續在公投結果出來後,堅持弄出相對其他版本更好的專法,真的很佩服他們,如果是我一定超賭爛的
Domo☆🦮
一片海苔
Domo☆🦮 : 礦業法我自己倒是沒意見,畢竟真的該罵
但是是現在+之前的執政黨都該罵,所以假設都扣20分好了
民進黨分數還是比較高啊 我也不會去投給國民黨www
Domo☆🦮
沒關係,花蓮要王者回歸了
怪獸尾巴
我很好奇所謂國安五法(感覺上好像立了五個法,但其實是修了五個法,也不算大修)真的要花那麼長的時間?這些時間真的是在協商、協調? 如果是協調那爭議的點是在哪裡? 我怎麼看都覺得那比同婚來得有社會共識,也比同婚簡單,也比同婚有票,但都可以為了同婚賭上黨運國運,逆著七百多萬的反對票,把勝選當時的謙卑謙卑再謙卑吃下去了,這個幹嘛不幹。
一片海苔
怪獸尾巴 : 這我就不清楚花多久時間了 畢竟我當初沒關注這個
去查了也只看到很多講7月4號國安五法最後一個拼圖完成
也就是已經修完了? ,有請其他專業的~
冷泡茶
二例一看就會死人的...
Domo☆🦮
對了 國昌那次提的15案有個固定基礎薪資 28600的
公親王白馬
怪獸尾巴 : 之前噗友四季禾,有篇文章在講台灣的立法院組織和議事規則與精神。
簡單的說,立法院的議事規則和精神,少數平衡多數、討論優先、委員會主義。換言之,不是你人數多就可以硬輾過小黨。不然當初DPP只有26席時,DPP完全無法和KMT周旋。
DPP多數如果硬要用逕付二讀的方式,先要走完很攏長的議事規則,再經過小黨杯葛,最後才能進入逐條法案投票表決。可能因為這些法案,連帶犧牲了沒有爭議的民生法案。
以前雖然知道沒這麼容易,看過噗友四季禾解說台灣國會的狀況,才知道那種大黨輾小黨這種想法,真的想得太容易,太簡單。
Domo☆🦮
公親王白馬
Domo☆🦮 : 感謝支援。
以前真的把國會想簡單的,以為都是學生時代班會,大家投票表決,多數決就好。我現在開管委會,鳥事一大堆。更不要提開那種公司會,大家意見一堆。
國會真的沒這麼容易。
Domo☆🦮
立委有113席 還有故意跟你唱反調的KMT
公親王白馬
背刺的時代力量,還有一大堆公民團體的意見......
Domo☆🦮
說道礦業法,有人問亞泥工作的人怎麼辦
看到仙氣滿滿的人說:他自己要去找別的工作啊
一片海苔
Domo☆🦮 : 原來是這樣 長知識了
難怪以前常常覺得為甚麼民進黨佔多數
卻不能直接用多數表決通過法案

對了我想問個問題,雖然逕付二讀不應該輕言使用使用
但是這個有甚麼明確規定嗎?要不然哪天無論是立法院哪個黨的立委占多數,是不是真的狠下心,就可以全部想要過的法案全都逕付二讀,不用管少數立委意見呢?
Domo☆🦮
一片海苔 : 這就要問四季大了
所以他之前推薦我們去看王金平的退休宣言
公親王白馬
一片海苔 : 以前立法院搞表決大戰,真的就是甲級動員,逐條表決。這個非常浪費時間,常常通宵在表決。而且小黨一定會用各種不合作來卡法案,搞成這樣大家就什麼事都不用做了。
畢竟還有很多民生法案和預算要審議,為了某些法案逕付二讀進入表決,成本比我們想像中的大。
公親王白馬
Domo☆🦮 : 很多人也說,生命自己會找出路,那些人自己會想辦法。或是什麼反正DPP從來沒在花蓮贏過,根本不用管他們。
Domo☆🦮
公親王白馬 : 之前在吐槽說時代力量這麼看重礦業法 怎麼不派人去選花蓮
馬上就有近來吐槽我換立委沒用的ㄅ7
冷泡茶
是忘記半分鐘,還是害怕記起來。
怪獸尾巴
並沒有要大黨輾小黨啊,我只是想知道協調這麼久的原因是什麼(如果真的有協調的話),比如說吧,禁止退休的高級將領參加中國國慶,聽中國大佬訓話,這個的爭點在哪裡? 國民黨要杯葛什麼?
怪獸尾巴
又,民進黨在過勞基法及同婚的時候都是充滿爭議的,尤其是同婚,七百多萬的反對票就擺在那裡,你不能在某些時候說要顧及議事規則,某些時候又覺得那是擺飾,或者這麼說吧,你選擇在哪些議題硬幹,取決於你認為那些事情是真正重要的,不做會完蛋的,這是政治判斷。上次也有噗友分享夏之禾大大的話,之所以不排某個法案,是因為政治風向還沒有到來,但至少有同婚的例子在前,哪怕有七百多萬人反對,也可算是政治風向到來了吧?
冷泡茶
這麼在意應該自己去找相關議題吧,或你早就有答案了。請分享一下
暱稱@刷噗要喝水
都這個時間了還沒更新自己公投投什麼我要瘋了

七百多萬反對票是「反對同志適用民法」不是「連專法都不行」
因為已經釋憲不管怎樣你就是要嗎定專法不然時間一到民法通用
所以護家的題目本身就不能以違反大法官解釋為出發點去發起,自然矛頭變成「反對民法」(第十案)→「用其他形式(專法)」(第十二案)

https://images.plurk.com/5Fln8ke2pFZkxJ9qotUl4x.png
poclee
Domo☆🦮 : 臺北咖啡廳治國,全部禁光抓光就天下太平
Domo☆🦮
poclee : 台北咖啡廳共產黨處理方式
無住生心
:-)
millerwu1110
我發現很多人喜歡把各個法案都拉在一起質疑民進黨的議事準則,問題是這些法案就沒有什麼共通之處,牽涉族群不同、民意聲浪不同、負責單位不同、立法脈絡也不同,拿前一個去問下一個怎麼不硬過或怎麼不修好再過,根本就是強人所難又牛頭不對馬嘴。
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
你的法案沒有我的重要,大部分的人都是這樣想啦
怪獸尾巴
暱稱@刷噗要喝水 : 這我剛好知道,不過我想很多人真的不知道,但我覺得你可以冷靜一點不用瘋,畢竟真要說的話,發現「不管怎麼投,同婚都會過喔~」的同婚反對者衝擊會比較大吧。
花釀*
「不管怎麼投,同婚都會過」這是一開始就註定的...
但是教會利用此事件,強化教友(聖經教導不可ㄍㄐ)信仰和反對非信仰的人有平等法律婚配權力(聖經教導一男一女為夫妻),我才覺得是大問題耶
Domo☆🦮
去問那些把這個激起對立的蠢蛋 去年弄出3個公投的
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