p/nktihb

@sophist4ever

Thu, Nov 21, 2019 3:33 AM

Thu, Nov 21, 2019 5:36 AM

72

29

是說以前牛頓雜誌還沒有倒之前，我還蠻愛看的。印象很深刻的是有一期的封面故事在討論「減少使用塑膠袋有沒有比較環保??」談到市面上主打環保包裝、友善地球的商品，往往耗費更大的資源。就像如果加上生產電池與回收的成本後，電動車並沒有比較環保，而地球暖化其實讓北極熊過的更爽，族群正在增加中，反而讓極圈的原住民更容易被北極熊攻擊。因此有些環保議題其實沒有我們想的那麼簡單，就像礦業法也是，這兩天看了一些相關資料，想起以前有一部在講澳洲礦業的紀錄片，談到不是禁止採礦就能解決所有的問題，看到山林被挖開令人心痛是一定的，但是反過來說，你認為應該尊重原住民的傳統領域，但如果有一天原住民覺得挖礦很好，決定要開採，你怎麼辦??直接立法禁止不就是完全不尊重原住民的決定權嗎??

北極熊數量增加？加國因紐特人社區遭侵入　死亡事件頻傳 | ETtoday新聞雲

精進波羅蜜

@sophist4ever

Thu, Nov 21, 2019 3:34 AM

那你覺得原住民一定會反對開採礦產??

精進波羅蜜

@sophist4ever

Thu, Nov 21, 2019 3:34 AM

別忘了台灣的原住民是國民黨的鐵票。

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Thu, Nov 21, 2019 3:34 AM

精進波羅蜜 : 太難了><

精進波羅蜜

@sophist4ever

Thu, Nov 21, 2019 3:34 AM

原住民是會投傅崐萁的喔。

阿華-養老電信

@minuture

Thu, Nov 21, 2019 3:35 AM

沒有，左膠會說票投時力/TMD助修礦業法

6_k 嘖

@6_k

說

Thu, Nov 21, 2019 3:36 AM

精進波羅蜜 : 只有住礦場附近的會抗議巴

精進波羅蜜

@sophist4ever

Thu, Nov 21, 2019 3:37 AM

6_k 嘖 : ~~住礦場旁邊的收到高額回饋金，會抗議你不要多事~~

haokai1112

@haokai1112

Thu, Nov 21, 2019 3:39 AM

環保很困難，原本因環保而大量製造消費的東西就會變成另一個環保議題
減少資源使用才是重點

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 21, 2019 3:39 AM

礦業法案啊XD
水泥公司開的薪水比當地其他工作還高，提供一堆就業空間，無論地或人都是原住民的。

Domo☆🦮

@SOSOBI

Thu, Nov 21, 2019 3:40 AM

然後左膠躲在台北喊

afsj

@afsj

Thu, Nov 21, 2019 3:40 AM

各種難題…

冷泡茶

@ocean121320

Thu, Nov 21, 2019 3:40 AM

6_k 嘖 : 錢太少叭叭叭需要更多的金錢

淡菜

@DT180

Thu, Nov 21, 2019 3:42 AM

好想看牛頓那篇文啊。

精進波羅蜜

@sophist4ever

Thu, Nov 21, 2019 3:43 AM

淡菜 : 其實原因很簡單，那些做作環保的包裝，都用紙袋，這要砍更多的樹，生產的過程也更耗能，成本與碳足跡是塑膠袋的數百倍。

joyjcc

@joyjcc

Thu, Nov 21, 2019 3:54 AM

有看到亞泥=花蓮台GG的說法

公親王白馬

@aceddar

Thu, Nov 21, 2019 4:05 AM

左膠會說，反正dpp從來沒在花蓮贏過，原住民不用管……wtf

kuwa

@kuwa0924

Thu, Nov 21, 2019 4:21 AM

公親王白馬 : 真的有人跟我這樣說呢

Domo☆🦮

@SOSOBI

Thu, Nov 21, 2019 4:22 AM

FB上也有

公親王白馬

@aceddar

Thu, Nov 21, 2019 4:39 AM

左膠很可怕，他們要求的所有事情，成本都是別人在出。反正我要買，你就得負責幫我買單，不然就是不愛我。

Domo☆🦮

@SOSOBI

Thu, Nov 21, 2019 4:41 AM

你罵他就會崩潰，不要票了嗎

週末睡整天的MG

@materialgl

Thu, Nov 21, 2019 4:50 AM

精進波羅蜜 : 總算有個明事理的人

真的我跟別人說電動車才不環保也沒人理我，其實鋰電池才毒哩！

海賊團tamagawa

@tamagawa

說

Thu, Nov 21, 2019 5:43 AM

台灣的原住民是國民黨的鐵票

科技大觀園

@scitechvista

Thu, Nov 21, 2019 6:24 AM

懷念牛頓......

kidwm

@kidwm

Thu, Nov 21, 2019 7:42 AM

週末睡整天的MG : 電動車賣點在零排放改善空污吧

ǝlǝnnɐ 🖖

@yorushika

Thu, Nov 21, 2019 8:19 AM

就像太陽能發電也沒環保到那去

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Nov 21, 2019 8:25 AM

要先定義"環保"才能討論什麼叫不環保XDDD

truss

@truss

Thu, Nov 21, 2019 11:46 AM

紙袋紙器用的工業用紙都是回收紙為主但水燃煤跟垃圾量廢水量都很驚人

truss

@truss

Thu, Nov 21, 2019 11:48 AM

不過人造林其實算減碳（二氧化碳變纖維）而且創造的偏鄉就業機會比較多

公親王白馬

@aceddar

Thu, Nov 21, 2019 12:40 PM

碳足跡，排碳量，都是很重要的指標。
俗稱環保材質的可分解材質，產品壽命變差，增加消費次數，也不環保。

jung

@hsiayuphobia

Thu, Nov 21, 2019 12:46 PM

PragerU剛好有講到全球暖化其實可以養活更多的人口，沒有那麼糟
The Truth About CO2

Pyrogen

@Senyoi

Fri, Nov 22, 2019 1:30 AM

Fri, Nov 22, 2019 1:31 AM

減少人類才是解救環境問題的正解

afsj

@afsj

Fri, Nov 22, 2019 1:37 AM

減少人類才是解救環境問題的正解+1

Pyrogen

@Senyoi

Fri, Nov 22, 2019 1:37 AM

Fri, Nov 22, 2019 1:45 AM

週末睡整天的MG : 電動車主要是把污染從城市污染物轉移至溶液廢液，以做過回收實驗的人來說，會覺得處理溶液和固體框架，這些集中起來比較好做

廢氣散到城市各地也沒得回收集中，就是用附近居民的肺在分散處理，所以當然便宜方便省成本

尤其電池裡面可用的金屬成分這麼多，有的成分礦場蘊藏量可能還有疑慮，能回收的不會隨便放大排排掉

Pyrogen

@Senyoi

Fri, Nov 22, 2019 1:42 AM

Fri, Nov 22, 2019 1:46 AM

電池回收麻煩也得做的原因，不只是為了救電動車，大家現在用手機、用平板、用筆電，一般情況可能2~5年就汰換掉，這些東西廢棄或電池故障後，也是一堆鋰電池要處理，我們也不可能為了環保就禁用3C產品

真正的環保沒有他法，就是能用的東西盡量用到不能用為止，能不要浪費的就盡量不要浪費掉，沒有說哪個東西可以任意使用、想廢棄就廢棄，就能保證減少污染、減少排碳

週末睡整天的MG

@materialgl

Fri, Nov 22, 2019 1:55 AM

Pyrogen : 重點就是現在鋰電池回收的科技還沒有完全成熟。基本上電動車是把城市的空氣污染轉換成電產生的污染跟電池回收的污染。
所以目前的科技還不能說是「電動車比傳統車少污染」，這句話是還無法成立的。

週末睡整天的MG

@materialgl

Fri, Nov 22, 2019 1:57 AM

Pyrogen : 所以最好的方式還是大眾交通系統。減少使用量還是比依賴回收要有用。

Pyrogen

@Senyoi

Fri, Nov 22, 2019 2:18 AM

Fri, Nov 22, 2019 2:19 AM