派對咖和樹
@shinsaka
Fri, Oct 11, 2019 11:28 PM
53
2
[Joker集中]
掰噗~
@baipu
說
Fri, Oct 11, 2019 11:28 PM
是阿~
派對咖和樹
@shinsaka
Fri, Oct 11, 2019 11:37 PM
Screenplayed on Twitter
廁所那段的劇本完全不是這樣寫的(原推影片裡有劇本原文)。導演談到瓦昆主動和他討論「我覺得亞瑟不會這樣耶,他怎麼會去在乎要把證物藏起來這種事呢」於是兩人開始想其他方式。後來導演放了段Hildur送來的配樂。
瓦昆就開始跳舞了。
派對咖和樹
@shinsaka
Fri, Oct 11, 2019 11:42 PM
Fri, Oct 11, 2019 11:43 PM
導演oO (OK that's the scene)
「我和瓦昆第一次談到小丑,就提過我認為亞瑟是個有音樂性的角色,於是音樂與舞蹈成為了這部電影(手法上)的主旋律。
在這一幕,跳舞這個元素第二次出現,我們已經逐漸可以看到,有那麼一點點『小丑』跑出來了。」
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 1:36 AM
Tue, Oct 15, 2019 1:50 AM
/
這噗被放置了幾天我終於要來打點感想了(
1.關於跳舞
單純把舞步的表現拉出來看。我想拉出三場,首先是亞瑟在自家電視機前的獨舞。那段舞還在某種想像的社交框架內、想像被稱讚的樣子,且有共舞對象。第二次是地鐵殺人結束後跑到廁所(就是本噗前面提及的),從動作中是可以感覺到,那種緩慢卻逐漸伸展開來的感覺。他許久以來終於不是被動承受,而是有了可以掌握自身命運的Empowerment。
即使是透過極為殘忍的方式,對亞瑟來說卻是頭一次。當然這是個錯誤,這種賦權的方式彰顯了社會龐大又結構性的錯誤,但在主角心中開出的花朵又如此生命強健。那一幕的美,對我而言是來自於這樣的衝突。
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 1:43 AM
Tue, Oct 15, 2019 1:51 AM
第三次就是亞瑟前往錄影會場前,在樓梯上跳的舞。節奏非常快,舞步確信且精準,還有他踢起水花的樣子......我就知道有什麼已經完成了(就像他看著卓別林的默片發出笑聲一般,那樣的輕快和水花,幾乎真正地使我掉淚)。舞步可見風格的完成,亦是他決定自己要以什麼方式被看見的、與過去迥然不同的自我的完成。
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 1:55 AM
於是可以算是承接以上的
2.關於自我
目前看下來我十分抗拒的說法是「亞瑟最終擁抱了身為小丑的自己」。因為它暗示「小丑」是原本就藏在亞瑟心中的,而我認為這樣去想因果關係並不對,因為小丑是一個結果,卻不是目的或原因。就像亞瑟說自己並不政治,和所有中壢李姓選民一樣,以為自己沒有政治主張恰巧是最危險的政治主張。
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 2:01 AM
當然我知道會這樣說的人多半沒有想太多,且極可能是在悶死媽媽之前非常平靜這幕。亞瑟發現自己無法控制笑聲的原因,察覺起因可能是兒時被母親虐待。對此出現一種說法是「他終於不用再假裝成正常人後反而沒有那些病了」我也並不同意。我個人認為安全的說法是,他僅僅是「知道」原來那不是病、而是心理因素,那麼好啊,我就不要了,於是他真的可以就不要了。
我覺得這一幕是在主角「找回對自己身體與行動的主控權」的大主旋律之內。
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 2:09 AM
Tue, Oct 15, 2019 2:14 AM
且另一個證據是,如果某種極端性格本來就被壓抑住,但亞瑟潛意識的幻想又是什麼?
他可是夢想自己喜歡的女孩子來聽自己表演(然後自己表現得很好)、一起約會、困難時會陪在他身邊耶。
這樣並不合理啊。
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 2:22 AM
Tue, Oct 15, 2019 2:23 AM
正如亞瑟和諮商師說的,「我這一生都不確定自己存不存在」。沒有人會接收他發出去的訊號、沒有人會給予迴響。他想要被看見、使人發笑、與人連結,偏偏欠缺與人連結的能力(這就是愛上一匹野馬但家裡沒有草原嗎)。
地鐵案件後,透過報紙、電視,發現自己被廣為談論......他本身不介意評論好壞,卻沉浸於被看見的、從未有過的感覺。我想以此也能看出,亞瑟某方面來說非常不社會化,因為沒有人對他抱有過期待,反過來說他的自我價值和社會觀感、他人評價、普世價值等等都是斷裂的(如果你自始都是個幽靈,又怎麼會知道被論斷的感受?因為你從來沒被看見過?)
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 2:32 AM
Tue, Oct 15, 2019 2:50 AM
這也延續了我前幾天開台時梳理出的一個想法:雖然時時刻刻都有人告訴他他就是有病,就是不正常,但那不代表他有被期待做一個正常人。他人注意到亞瑟的不正常時,只希望他消失在眼前,或根本不在乎。那和某方面來說是期待你改進或改變的「希望你正常一點」是不一樣的。那是社會與個人有緊密關係(個人自我價值來很大部分來自於社會,且須還於社會)才會有的結果,我認為和亞瑟的狀況是很不一樣的。
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 2:37 AM
暫時到這邊,想到會繼續補充。
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 2:38 AM
很認同小U這噗說的
@agamennon - [Joker] 為了不暴雷還是開個噗好了。消音歡迎。
『這部電影最吸引我的地方之一,大概是它做到一件非常困難的事:整部電影的主題環繞著如何定義小丑,同時卻也小心翼翼地試著不去定義亞瑟。小丑是已經一個有既定印象的角色,影視基本上又是靠著觀眾對現實世界的理解去了解內容,這層「不定義」絕對是刻意的,而且需要花費極大的功夫。』
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 2:40 AM
Tue, Oct 15, 2019 2:41 AM
(所以雖然,諸多刻畫空洞單薄扁平的批評等等我不否認,但至少,至少對角色個人的關注做到了某種程度的功夫,這是我所珍惜的部分)
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 2:44 AM
『每次亞瑟「存在」社會系統,都是他因為他被標記出來。被虐待。被領養。被診斷。被開除。被逮捕。在這樣的社會裡,一個「正常」的人是不會留下記錄的。也就是說,只有你「出問題」的時候社會才會注意到你,來「處理」你。只要值得被記錄,你就是個待解決的問題。』
還有這段
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 2:45 AM
釀影評|《小丑》:犬儒主義者的黑暗兵法 | 桑妮 — vocus
桑妮寫得的好看。雖然我讀起來也有些吃力但就覺得很好看。(就盲粉
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Oct 15, 2019 2:47 AM
Tue, Oct 15, 2019 3:11 AM
BTW我消失幾天是跑去看一些評。目前覺得有點程度的都知道要跟史柯西斯的作品比較,但要跟諾蘭小丑比較的我只覺zzzz直接關掉洗洗睡ㄅ
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Oct 28, 2019 2:29 AM
/
整理一下在推上看到的一些二創(?)多半不正經注意。
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Oct 28, 2019 2:29 AM
アキラメラ on Twitter
靠邀我真的笑出來,然後充滿罪惡感(.......)
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Oct 28, 2019 2:31 AM
地球生まれのエイリアン on Twitter
喜歡小丑引起的這種暴動
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Oct 28, 2019 2:32 AM
KIROKI on Twitter
我承認我一開始以為是別的東西(別說
載入新的回覆
瓦昆就開始跳舞了。
「我和瓦昆第一次談到小丑,就提過我認為亞瑟是個有音樂性的角色,於是音樂與舞蹈成為了這部電影(手法上)的主旋律。
在這一幕,跳舞這個元素第二次出現,我們已經逐漸可以看到,有那麼一點點『小丑』跑出來了。」
這噗被放置了幾天我終於要來打點感想了(
1.關於跳舞
單純把舞步的表現拉出來看。我想拉出三場,首先是亞瑟在自家電視機前的獨舞。那段舞還在某種想像的社交框架內、想像被稱讚的樣子,且有共舞對象。第二次是地鐵殺人結束後跑到廁所(就是本噗前面提及的),從動作中是可以感覺到,那種緩慢卻逐漸伸展開來的感覺。他許久以來終於不是被動承受,而是有了可以掌握自身命運的Empowerment。
即使是透過極為殘忍的方式,對亞瑟來說卻是頭一次。當然這是個錯誤,這種賦權的方式彰顯了社會龐大又結構性的錯誤,但在主角心中開出的花朵又如此生命強健。那一幕的美,對我而言是來自於這樣的衝突。
2.關於自我
目前看下來我十分抗拒的說法是「亞瑟最終擁抱了身為小丑的自己」。因為它暗示「小丑」是原本就藏在亞瑟心中的,而我認為這樣去想因果關係並不對,因為小丑是一個結果,卻不是目的或原因。就像亞瑟說自己並不政治,和所有中壢李姓選民一樣,以為自己沒有政治主張恰巧是最危險的政治主張。
我覺得這一幕是在主角「找回對自己身體與行動的主控權」的大主旋律之內。
他可是夢想自己喜歡的女孩子來聽自己表演(然後自己表現得很好)、一起約會、困難時會陪在他身邊耶。
這樣並不合理啊。
地鐵案件後,透過報紙、電視,發現自己被廣為談論......他本身不介意評論好壞,卻沉浸於被看見的、從未有過的感覺。我想以此也能看出,亞瑟某方面來說非常不社會化,因為沒有人對他抱有過期待,反過來說他的自我價值和社會觀感、他人評價、普世價值等等都是斷裂的(如果你自始都是個幽靈,又怎麼會知道被論斷的感受?因為你從來沒被看見過?)
還有這段
BTW我消失幾天是跑去看一些評。目前覺得有點程度的都知道要跟史柯西斯的作品比較,但要跟諾蘭小丑比較的我只覺zzzz直接關掉洗洗睡ㄅ整理一下在推上看到的一些二創(?)多半不正經注意。