宗成【創意漫畫大亂鬥】
@weicomic
Tue, Oct 8, 2019 4:21 AM
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販賣機之戰
謝佩芬批「販賣機進校園」涉歧視學童　徐巧芯：請先對北市有基本常識再發言-風傳媒
Domo☆🦮
@SOSOBI
Tue, Oct 8, 2019 4:25 AM
本來說販賣機賣瓶裝水不環保，全趕出校園，結果現在又裝回去
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
@utsuho
說
Tue, Oct 8, 2019 4:25 AM
我只對那個AI智慧到底是AI智慧在哪有疑問而已
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Tue, Oct 8, 2019 4:26 AM
Tue, Oct 8, 2019 4:27 AM
那所以現在擺的販賣機有瓶裝水嗎？還是紙盒牛奶之類的？我問家裡小鬼，他說他學校的販賣機沒有食物只有文具...
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
@utsuho
Tue, Oct 8, 2019 4:27 AM
難道真像鄉民講的 帥哥吐保險套 肥宅吐tengaㄇ
グヘヘ(納夏)r.k.t
@rkt0202
Tue, Oct 8, 2019 4:27 AM
Tue, Oct 8, 2019 4:27 AM
Re: [新聞] 謝佩芬批「販賣機進校園」涉歧視學童　徐
小哈+
@jerry_128
Tue, Oct 8, 2019 4:30 AM
グヘヘ(納夏)r.k.t :
グヘヘ(納夏)r.k.t
@rkt0202
Tue, Oct 8, 2019 4:31 AM
小哈+ : 典型的只有立場無誤
╭糰子糯米♊
@acer1414
Tue, Oct 8, 2019 4:33 AM
無意識のおくう (๑ˋܫˊ) : 人家的說法是可以進行『數據分析』來找出學童喜好或找出健康問題
但其實這就涉及了學童個人資料保護的問題了
這點至今還是說明得不清不楚
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Oct 8, 2019 4:37 AM
Tue, Oct 8, 2019 4:37 AM
補充一點 這些智慧販賣機台 還必須開發票XD 弱勢學童難道就沒有多中獎的機會

XD
冷泡茶
@ocean121320
Tue, Oct 8, 2019 4:38 AM
發票要捐給弱勢才算
零式
@cywangtw1990
說
Tue, Oct 8, 2019 4:38 AM
╭糰子糯米♊ :
Ben Jai
小哈+
@jerry_128
Tue, Oct 8, 2019 4:39 AM
╭糰子糯米♊ : 有沒有比斷橋檢測數據用著作權法保密來的清楚??
零式
@cywangtw1990
說
Tue, Oct 8, 2019 4:39 AM
Domo☆🦮 : 販賣機跟瓶裝水是兩件事情，台北市依然還是有自販機，只是不得販售瓶裝水
╭糰子糯米♊
@acer1414
Tue, Oct 8, 2019 4:41 AM
零式 : 他說的和我說的不衝突啊
資料擺在三方『不代表彼此不能交換資料』呀
而且若不進行資料交換的話那數據分析是要拿什麼做分析呢？
不能數據分析那做AI幹什麼？是不是有什麼不能其它說的秘密？
╭糰子糯米♊
@acer1414
Tue, Oct 8, 2019 4:42 AM
不能其它說→其它不能說
╭糰子糯米♊
@acer1414
Tue, Oct 8, 2019 4:42 AM
小哈+ : 我們有在同一個討論上嗎 (aha)?
yellow_菜逼八工程師
@liaroy
說
Tue, Oct 8, 2019 4:52 AM
悠遊卡電子支付有個資風險沒錯
但你要討論這個就把所有的電子支付拉進來一起討論
舉凡Google.FB.信用卡,電子發票,ubike全部都有危險抓一個出來並不會解決問題
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Tue, Oct 8, 2019 4:58 AM
中國鄉民網購一把折疊刀就被請去警局喝茶了... 底下回應說買美工刀和指甲刀也很抖记人生中第一次被请到派出...
 這噗底下有討論到販賣機問題，如果柯P說的智慧販賣機是中國進口的那種附攝影鏡頭，是會滿可怕的，但目前新聞報導都沒談到他說的販賣機是哪種機型
道可道，非常道
@jhs710041
Tue, Oct 8, 2019 4:59 AM
╭糰子糯米♊ : 可以分析資料啊，它可以知道那個時間點大家喜歡買什麼類型的產品，但不知是什麼人買的。
這個是不是隱私我們可以討論看看。
Domo☆🦮
@SOSOBI
Tue, Oct 8, 2019 5:02 AM
零式 : 我單指校園，還有之前有家長貼出，新販賣機沒瓶裝水但裡面是蘋果麵包，調味牛奶跟旺O小饅頭
UC@ミリオン好き過ぎるおじ
@uc0079s
Tue, Oct 8, 2019 5:31 AM
我看我朋友這邊說軍營販賣機現在也有這種機型
是OK超商出的
OK便利商店的拓點利器，用智慧販賣機收服阿兵哥、穆斯林的心｜數位時代
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 5:42 AM
很多補習班都能要到學生資料吧，跟自動販賣機有關嗎？
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 5:44 AM
便利超商體系會整合消費記錄指導門市補貨，比如雨天要多備雨具和熱食，太可怕了～
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 5:44 AM
我對電子支付的信用來自我信任他不會把我的個資拿去亂搞
現在連販賣機的人工智慧要幹嘛，收集資料給誰都說不清楚，那個誰跟市府的關係是什麼，說到底手收集這些數據要幹嘛？為什麼一開始又要用「關心學童」來包裝大數據的商業利益？誰來為學童的個資做保障
請問如果要搞一個這麼複雜的人工智慧販賣機，北市府又對上面的問題回答了幾項
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 5:46 AM
milkmother : 超商自己收集數據改善服務
跟市政府牽線讓某家廠商進駐校園去收集數據
不要假裝自己看不懂這裡面的差別
PannyaClub-艾普西龍
@k88301
Tue, Oct 8, 2019 5:48 AM
道可道，非常道 : 但是國中小生只有在下課時間買東西，品項只有牛奶、燕麥跟一些小零食
這種數據的參考價值…呃…

是不是有些人忘記國小販賣機東西超無趣的，就算有100個品牌可以選，但是能賣的只有那些而已
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 5:51 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 一開始不是從很多福利社虧損想改用販賣機開始嗎……

前瞻計劃也有推廣智慧自動販賣機等設置的構想呢……

R: [新聞] 智慧販賣機 羅文嘉批柯:學校理念不是商業
Re: [新聞] 智慧販賣機 羅文嘉批柯:學校理念不是商業
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 5:54 AM
PannyaClub-艾普西龍 : 然後我是不是就能知道學生特別喜歡買某個東西
我是不是就能在包裝上動手腳
任何數據都有它的使用方式，不然幹嘛搞這麼麻煩的方式收集
就算只是商業利益，市府帶頭把中小學變成大型商場也很有問題
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 5:55 AM
還有要防止圖利特定廠商怎麼不從google跟微軟進入校園開始檢驗。
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 5:57 AM
milkmother : 販賣機跟可以收集數據的販賣機你是不是刻意搞不懂差別，不要裝傻好嗎
所以前瞻有推又如何，會讓北市府的行為有合理性嗎？有問題的東西誰推都還是有問題好嗎？
講藍綠一樣爛又老愛拿藍綠來合理化自己到底？？？
UC@ミリオン好き過ぎるおじ
@uc0079s
Tue, Oct 8, 2019 5:57 AM
國防部已經簽兩千台實際200台完成設點
軍人的購買傾向數據應該是更不值錢囉
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 5:59 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 用販賣機+AI取代人力販賣還有協助補貨為什麼會變成大型商城？販賣機這種東西不是幾十年前就有了？

現在少子化，一間小學可能沒多少學生，要招標給商店他們搞不好還覺得業績太少不爽來。
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:00 AM
milkmother : 為什麼又要扯別家公司？現在就是北市府要推這個販賣機，請問扯谷歌要做什麼？
谷歌好歹還會問你同不同意使用者條約，北市府用販賣機收集數據前問過誰了嗎
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:01 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 為什麼覺得這叫藍綠一樣爛，而不是重要的國家發展策略？是不是只要自己不爽就是爛？
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:01 AM
現在又忽略「收集數據」在說販賣機幾十年前就有了嗎
熱心公益的章魚
@kinfor
Tue, Oct 8, 2019 6:02 AM
有商業合作不代表資料庫會互相交流，今天廠商的資料收集是完全針對商品的，這應該是很單純地從人工收集進步到電子化而已
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:02 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 又不只北市在推AI販賣機或行動支付販賣機，重要政策嘛，各地按照當地需求實施囉。
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:03 AM
「進入國中小」
為什麼又要忽略這件事
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:05 AM
熱心公益的章魚 : 問題就在現在北市府也沒說清楚關於數據的權責和會不會利用在其他地方
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:05 AM
智慧販賣機進校園惹議　柯文哲：不准人工智慧進入校園是「因噎廢食」-風傳媒
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:05 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 谷歌校園合作計劃有簽約保證學生數據的安全，販賣機也可以讓有關單位去監督不是嗎？還是你要打臉翟本橋，認為學校市府廠商跟教育部會串通販賣個資？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:05 AM
智慧販賣機是否進入校園和大數據收集都是個論點，但報導有提到北市府的政策要學校最少都要一台，這種強迫的方式不妥
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:06 AM
milkmother : 監督可以啊，誰啊？
問題就在北市府跟廠商都沒有出來說這件事啊
熱心公益的章魚
@kinfor
Tue, Oct 8, 2019 6:07 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 應該會有，這種屬於公關性發言，我下班找看看，不然你google看看
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:07 AM
現在的大數據收集根本無法避免，廠商有心就算不用智慧販賣機也可以做到，問題在於這真的是為了智慧城市？　應該是說這到底有必要且智慧到哪裡去XD
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:07 AM
柯p又這麼喜歡大數據誰知道他想幹嘛
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:07 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 跟學校放了保險套販賣機就崩潰的某些人簡直半斤八兩。
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:08 AM
milkmother : 少來，別以為問題只在「販賣機」好嗎
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:08 AM
為何要推智慧販賣機，以及為何要推，推了有甚麼好處有利學校人力協調以及學生的權利，我覺得才是重點就是了-w-
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:09 AM
吵數據收集的方向應該在，這些數據到底收集到怎樣的程度，只有學生的購買習慣？還是牽扯到個資等？　上面有攝影機還是資訊洩漏風險？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:09 AM
要收集大數據根本不需要用到智慧AI，光是從進補貨就可以知道了
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:09 AM
乖，我說的是滑坡論證好嗎？

你也沒有任何證據就開始恐這恐那的。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:10 AM
話說回來，為何沒販賣機以及為何要有我覺得才是問題的核心拉-w-
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:11 AM
現在的時代你要避免所謂的大數據收集根本不可能，保密能力這是政府和商家自己本來就需要的最基本功能，這點沒做到就不需要討論後續
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:12 AM
你自己愛滑就別把別人的合理懷疑講成崩潰恐這恐那，就是因為北市府沒有提出任何證據保證才要質疑好嗎
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:14 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 商店監視器防盜算不算會侵犯隱私？ATM也會錄影，不要用了嗎？

目前來說是有一套大家可以接受的辦法，比如報警才能取用等等，應該先從這個部分著手。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:15 AM
milkmother : 我沒說不行阿XD 但不論商家還是ATM都是商家的東西，這種是政府執行直接進入各大校園，如果有攝影機類的東西，問題來了為何要有＋這資訊是送到誰手上
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:15 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 哦，那你從小去ATM提款時有沒有被告知會有錄影，你同不同意授權被錄影啊？那個時候就不恐了？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:17 AM
只是販賣機為何要有攝影機，ATM可以理解是為了防範犯罪，商家也是為了以防犯罪或是自保，那販賣機的攝影機是為了甚麼？　如果真的有拉－ｗ－目前找不到智慧販賣機有無攝影機的東西
名雨@脫離地獄中
@meiame
Tue, Oct 8, 2019 6:18 AM
翟本喬就有出來說這個資料跟學生的個人資訊並沒有連接在一起。
你是當自動販賣機裝超級電腦還是資料庫？這個成本你蒐集到的個資根本都是把錢往火坑丟。
販賣機過往就有在學校放置，現在引進的新式販賣機在基礎上追加的電子錢包使用功能，能夠收集的資料也是販賣數據。
現在各家學校既沒有足夠的學生，也沒足夠的成本，放販賣機都可能只是勉強打平，有夠被害妄想的耶。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:19 AM
老實說我比較在意的是為何要販賣機和為何不要有，到底其中的平衡點和最後決策權在誰手上
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:19 AM
大數據收集這點根本不是問題，因為這真的是目前社會無法避免的狀況，要做到保密是基本條件，沒做到直接OUT所以這不用炒沒意義
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:21 AM
再說也根本不知道所謂的智慧販賣機到底智慧到哪去，就只是販賣機能使用第三方支付而以，那這樣是否真的有需要讓北市府要所有學校裝？還是北市府只是開放政策讓學校判斷？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:21 AM
我覺得問題的重點在於學校的自治權到哪裡，畢竟販賣機是否開放可以看政策是否需要，但是決策人如果是政府那就不對，校園應該是自治單位
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:24 AM
milkmother : 你是當ATM前面的錄影告示貼假的嗎？
不是阿你根本就還是搞不懂別人在質疑什麼嘛
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:24 AM
不過我是反對販賣機有攝影機，投飲料還要被錄影真的很詭異，無法避免不代表我會喜歡無時無刻被監控，商家和ATM畢竟是有其特殊的立場，但販賣機也要有攝影機真的是過頭了
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:27 AM
名雨@脫離地獄中 : 進補貨資料跟用電子錢包收集資料差在哪？為什麼要特別用後者？必要性在哪？收集了又要做什麼？
如此複雜又重要的東西如果只用大數據神主牌帶過，我會覺得這真的有夠誇張
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:27 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 如果有人試圖破壞販賣機竊取物品之類，或者偷別人的卡片來買東西，也許可以提供證據給警方吧，當然更進一步可能是導入人臉辨識功能，這個也可以讓議員質詢看看。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:29 AM
milkmother : 我其實不太想著重在這點上討論拉，但如果要說這個，我只舉給你一個例子，中共
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:29 AM
刷悠遊卡的販賣機早就有了，柯p說的「人工智慧販賣機」又智慧在哪？
這些也都沒解釋清楚
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:29 AM
中共也是用這種說法，一步一步建立全面監控網，之後 恩.......
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:30 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 我國機場也有人臉快速通關，不是架了攝影機就等於中共吧囧
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:30 AM
milkmother : 但你說的是販賣機不是特殊場所XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:31 AM
我打個比方好了，這就像是有傳出之前說為了點名要在學校加入人臉辨識系統一樣
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:31 AM
如果收支打不平又為何所有學校都要裝，這不更詭異嗎
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:32 AM
總之要不要裝販賣機，我這邊是覺得北市府可以開放，但要不要應該是學校自己決定，但我反對利用攝影機去做監控
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:34 AM
當你覺得這樣沒甚麼的時候，就會被一步一步侵犯到你覺得不行的底線，不說中共，美國也有爆發政府監控人民的問題，當你認為國家的安全利益＞人本身的權利和自由，這就本末倒置了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:36 AM
不要提ATM和機場這種特別的場所，學校和商家有的攝影機也不會直接往臉照，是為了整體秩序和安全，是出了事情能自保或者保護他人，但販賣機更貼近個人的隱私，你難道想買個可樂都要被人臉辨識，然後告訴你你這個月已經喝太多了不准買嗎？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:38 AM
所以milkmother，你提的人臉辨識系統是大錯誤，因為這代表你支持政府可以監控人民隱私，這思維很可怕，真的.....ATM也只有攝影機並沒有人臉辨識系統，就連機場也是特殊的機器才有
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:39 AM
如果要炒隱私和監控的問題，我的想法已經打出來了，也不需和我討論因為我個人覺得有些底線不能侵犯，在這件事情上我覺得隱私和保密是基本不能跨越的線，不論政府還是商家只要侵犯到這條直接OUT不需要討論
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:40 AM
我在意的只有為何需要設置+學校的自治權，如需要說政府和商家會拿資訊去做甚麼，要拿出證據才行，但觸犯到底線的不用討論直接OUT
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:43 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 有沒有這個功能不確定，如果要能辨識，那機器必須能跟戶政或辦卡的單位核對相片才行。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:46 AM
milkmother : 所以才說，我不在乎你之前想和我討論的數據收集問題，因為保護客戶隱私是基本，但我反對監控到這種程度，因此我在乎的點在於設置的理由和學校的自治權，至於監控和人臉辨識系統這點不用討論，直接OUT，要防止被破壞學校本來就有監視器，為何要用販賣機上有攝影機，不過目前我看起來也只有電子支付功能就是了－ｗ－　所以我才不覺得有無攝影機是討論的範圍
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:46 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 翟提過的功能是限定一段時間內不能消費某些物品。

如果不是使用人臉辨識，就是以卡號來管理。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:46 AM
因為有，直接OUT沒啥好說的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:47 AM
milkmother :
翟提過的功能是限定一段時間內不能消費某些物品。
如果不是使用人臉辨識，就是以卡號來管理。
如果有這功能，直接OUT
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:47 AM
這代表，用大數據直接監控和控制人民的行為
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:48 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 這個可以參考國軍設置智慧販賣機的新聞，設置這種販賣機的成本是開便利商店的1/10。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:48 AM
我不反對第三方支付和無人商店阿，但我反對用大數據直接監控和控制人民的行為
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:49 AM
你可以用數據對民眾的行為進行限制，不論是攝影機或靠卡資料都是同一回事
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:50 AM
你可以買可樂喝到肥死，這是人民的自由，健康問題應該自己承擔，但利用大數據要你不准買，這就是侵犯的隱私和人權
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:51 AM
政府不應該幫人民做決定
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:51 AM
https://images.plurk.com/tQVdq6p5qFcObAi7xgjiX.png https://images.plurk.com/2AYkSYWAEuai0Ztpk1Tirz.png https://images.plurk.com/22qT3yiMvkKm566FeQauTX.png

Ben Jai

Ben Jai
人家是小穹唷
@a24631481
Tue, Oct 8, 2019 6:53 AM
利用數位設備快速檢測自販機存量跟在上面裝設電子支付是怎麼樣才能滑坡到侵犯個資...
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 6:53 AM
milkmother :so?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:53 AM
Tue, Oct 8, 2019 6:54 AM
一張卡十分鐘內只能買一次......還有不能用現金.......這兩點不好
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 6:55 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 我週年慶才買到三萬，發現忘記辦分期，刷退重來，銀行就很貼心傳簡訊說為了安全先鎖卡哦。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:56 AM
milkmother : 你那是信用卡XD 我說的是悠遊卡耶
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:57 AM
我只是想幫旁有十分鐘內買兩罐飲料錯了嗎ＱＱ
Friday.13
@Friday_13
Tue, Oct 8, 2019 6:57 AM
考慮到現實中有人自己每天吃速食吃到超重然後跑去告速食店這種事情，我不確定政府是不是真的不該幫人民的健康作決定
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:57 AM
你說的那個是鎖定金額上限以及避免盜用，十分鐘內不准買是直接限制購買自由，你信用卡也不會因為你十分鐘內買兩個貼圖就鎖卡吧
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 6:59 AM
而且銀行會和你做資訊確認，開通後一樣可以進行，並沒有限制你不能買吧ＸＤ
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 7:00 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 你可以繼續開心地打字繼續恐恐恐，so what？

個人要發揮作用，不是在噗浪上嗆得很開心就好。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 7:00 AM
Friday.13 : 政府可以宣導，但不應該幫人做決定，因為健康是個人責任，要去告速食店這種事情有司法可以處理
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 7:07 AM
有次還課兩單，還沒超過限額就被停用電信支付功能，通知我會先寄帳單來，叫我先付完帳（說好的隨電信帳單收款？），再打客服重新啟用……
Friday.13
@Friday_13
Tue, Oct 8, 2019 7:07 AM
美國不就是因為這樣才會變成一個充滿超重人口和反疫苗者的國家嘛
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 7:09 AM
milkmother : 你這是哪一家的服務啊，真爛，我用郵局的都沒這問題
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 7:10 AM
Friday.13 : 兩難囉，所以才要不停修法
PannyaClub-艾普西龍
@k88301
Tue, Oct 8, 2019 7:11 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 有個問題是小朋友的行為能力有限，可能無法控制自己的欲望雖然大人也可能有
所以用自己的卡買自己要吃喝的就好
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了
@tifalove59
Tue, Oct 8, 2019 7:12 AM
如果質疑沒有解釋清楚的政策叫恐恐恐
那不會質疑的人生在民主國家真是浪費
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 7:15 AM
PannyaClub-艾普西龍 : 其實這應該要用教育的方式啦，而且可以控制物品內容的方法，我不贊同用限制卡的方式處理就是了
eterbless
@eterbless
Tue, Oct 8, 2019 7:17 AM
連個草案都沒的東西為什麼能吵這麼兇 大家根本連他要怎麼執行都不知道不是嗎
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 7:17 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 台灣之星。

郵局沒有提供手機月租通話功能吧。

大概是我只繳499然後某天突然課了3000多（但是上限明明四五千）於是被限制惹。

至於某次因為中華電信收訊不好，導致3D驗證多次失敗，某張卡被暫停OTP驗證，又是另一個狀況了。
eterbless
@eterbless
Tue, Oct 8, 2019 7:19 AM
真的要質疑也是等有個草案出來再根據內容來談 而且比起這個礦業法中共代理人法案等等更值得關心不是
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 7:21 AM
Tue, Oct 8, 2019 7:30 AM
玉米人@叫這傢伙不要再抖內了 : 繼續打字，浪費你寶貴的時間，嗆人嗆到爽，沒有做出能影響決策的事。

多跟萌萌學習他們的行動力，好嗎？

我承認我只是來聊的。
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 7:29 AM
做生意的廠商基於迴避風險（銀行、電信業不想被電或是承受呆帳，校內廠商考慮過家長對學校和市府靠北→影響合約…）也是會有拒絕交易的可能吧。
PannyaClub-艾普西龍
@k88301
Tue, Oct 8, 2019 7:45 AM
emptyhearse: 上面有
https://images.plurk.com/22qT3yiMvkKm566FeQauTX.png

如果需要類似功能，要靠人力福利社，在現在少子化跟人力成本提高的條件下，販賣機是個選擇
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 8:01 AM
Tue, Oct 8, 2019 8:04 AM
https://images.plurk.com/2E4rv4ZwfMhKAwVEAGibEC.png
刷臉已經不只應用在機場了，要不要找立委電一下金管會，這樣大家去全家經過ATM是不是都會被照相（誤）

不過中小學生長很快，假使真的要用刷臉取代實體卡片交易，也有一定的難度吧。

小學一年級的長相跟中學一年級差很多。
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 8:03 AM
emptyhearse: 以前台北市推動中小學數位教學計劃的時候也有人質疑圖利廠商，出賣個資，但是大量採購比單獨投標省錢，而且透過政府跟業者特別簽署保密條款，讓學生可以安心使用設備……
eterbless
@eterbless
Tue, Oct 8, 2019 8:14 AM
就..福利社也是本來每間學校都有 就算不賣食物也要有賣文具
GTH
@WGTH
Tue, Oct 8, 2019 8:40 AM
福利社是限制一堆東西不能賣(可樂、汽水、零食)，面對校外的便利商店競爭，承包廠商做不下去，一間一間從學校裡收掉。
GTH
@WGTH
Tue, Oct 8, 2019 8:42 AM
然後2018/7/13的柯文哲
柯文哲：學校應廢販賣機、不准賣塑膠瓶裝水｜蘋果新聞網｜蘋果日報
GTH
@WGTH
Tue, Oct 8, 2019 8:43 AM
2018/8/16的柯文哲
自動販賣機進入校園 有譜 - 焦點要聞
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 9:50 AM
1.學生在同學的慫恿或威脅下把父母辛苦賺來給他存在卡片買必需品的錢全部拿來請客？

2.學生撿到或偷竊別人的卡片，買好買滿？

3.可能你會說父母應該要盡教養責任，不然就別生，那也有很多家庭不見得有那麼多心力，但是他們就是比較會生。（攤手）

4.未成年人沒有完全的民事行為能力，財務主導權還是在家長。由於許多糾紛，業者自然選擇拒絕某些交易。

https://www.cna.com.tw/news/ahel/201903080301.aspx
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 9:52 AM
我覺得你說的就算有設定十分鐘鎖卡也會發生啊……
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 9:53 AM
Tue, Oct 8, 2019 9:53 AM
所以鎖卡與否不是問題發生的原因，甚至無法避免和制止你說的可能耶
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 9:55 AM
如果是現金卡或是信用卡的副卡有想對應的處理，但這只是販賣機+悠遊卡，搞十分鐘鎖卡真的滿無聊的……
GTH
@WGTH
Tue, Oct 8, 2019 9:58 AM
台北市在試辦的時候就有一些亂象了。刷卡換現金，代刷賺手續費，低年級拜託高年級代買父母不願意給他買的零食。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:00 AM
給學生買的東西，確要先假定學生不會控制要買的東西……真的很本末導致XD到底要賣還是不要啦……學校本來就不能賣一堆東西了，難道就不能下課的時候想買兩次嗎XD 搞不好剛好想買衛生紙啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:02 AM
還有不能用現金這點真的討厭，不過這設置一般的販賣機就好了沒差
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 10:04 AM
Tue, Oct 8, 2019 10:06 AM
emptyhearse: 看起來是針對上面的現象訂下認定異常交易的規則，因為販賣機沒店員。

流氓好同學要你請客，需要給什麼現金？卡片有錢就幫忙刷啊。

我也覺得很奇怪啊，不過是買了幾筆合計三萬的東西又退掉重刷，或者連課兩單，還是連續幾次收不到簡訊驗證，為什麼信用卡、電信業者、銀行就被鎖定了呢QQ

這是一個成年人也無法自由的國家！叭叭！
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:06 AM
Tue, Oct 8, 2019 10:07 AM
milkmother : 我覺得你的問題要去問你的發卡銀行和電信公司為何要鎖定你，然後你可以考慮換商家，但不能類比到這種情況，因為比較基準點不同
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:08 AM
首先你的狀況是交易異常才對，商家因為法歸避免被盜用才暫時鎖定。
而販賣機的機制首先如果要對比你的狀況因該也要是異常交易才對，比如把整台販賣機買光。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:09 AM
但我們討論的點是沒足夠的理由說服用時間間隔鎖卡
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:10 AM
沒有哪張信用卡或是電子支付會因為你十分鐘內買兩個line貼圖就鎖卡吧
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:12 AM
Tue, Oct 8, 2019 10:13 AM
反正就算有記名也一堆方法可以規避，所以才覺得拿孩童無法自制這點當理由很蠢，好像孩童的自主權是大人說的算，標準的成年人的傲慢
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 10:20 AM
應該說沒能力就不要生。

像我認識一位大姐幫坐牢的弟弟養四個小孩，在台北才賺兩萬多，平日全家靠打包學校的營養午餐過日子，督促學業不用想了，只能慶幸小孩沒學壞。

像這種就沒什麼心力管小孩，會希望學校多幫忙管一點。

哦，當然我們也可以說這叫不自量力，幹嘛接家人的爛攤子然後只求養不能教呢？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:23 AM
不對，人格養成教育本來就不是要學校多管一點的問題哦……打從一開始學校的功能就是有限，要學校多管一點才是最不負責的態度
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:24 AM
學校教務一直很頭痛的一點就是很多人想把自己教育的責任都丟給學校……但學校不是萬能啊……
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:25 AM
有沒有錢和有沒有時間，以及想把責任丟給他人負責是兩件事情……但這和噗首無關我不再做衍生
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:41 AM
emptyhearse: 我覺得個資還有教育都不是太大的重點阿XD 因為在配套出來前這些都只是討論事項之一，而且本來就有底線問題沒達成就直接OUT，我真的比較在乎為何需要以及學校的自治權阿－ｗ－"
milkmother
@milkmother
Tue, Oct 8, 2019 10:46 AM
「保險套沒辦法百分百防治性病，大鎖也無法完全防治小偷，我們應該從人心的教化開始著手！」

好喔，相信良好的守貞教育可以終結未婚懷孕、性病還有墮胎等現象（？）
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:47 AM
milkmother : 又一個類比錯誤，保險套本來就在性病防治以及性平教育等教育裡面就有內建的東西
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:48 AM
emptyhearse: 對耶你這讓我想到，目前學生能記名去處理的只有和悠遊卡綁定的學生證，那其他電子支付系統咧
eterbless
@eterbless
Tue, Oct 8, 2019 10:50 AM
這樣只能從根本做起 入學就讓人選悠遊卡或一卡通吧
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:51 AM
原來是這樣嗎XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:54 AM
但是這樣要綁紀名就很麻煩耶XD 大部分的電子支付都是要綁帳號的，學生有卡基本不可能阿，所以最簡單的就是悠遊卡等電子支付系統，但這真的就有圖利問題
eterbless
@eterbless
Tue, Oct 8, 2019 10:54 AM
讓人能選系統也一定得改不是
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 10:55 AM
emptyhearse: 不不不您是才是正確的觀點XD 因為對北市府的結構不熟 我完全沒想到這點
eterbless
@eterbless
Tue, Oct 8, 2019 11:06 AM
悠遊卡業績不佳那個也是帶風向的新聞 起碼他收益是正的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 11:35 AM
韋恩的食農生活

這篇說出我的心聲ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 11:37 AM
現在竟然還有國一買國二買國三買的東西，一整個莫名其妙XD
PannyaClub-艾普西龍
@k88301
Tue, Oct 8, 2019 11:49 AM
有啊，如果是高中附設國中部，想要當威風的學長去福利社前面站著就一堆國中生叫你大哥哥了
因為我就是讀這種高中
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Oct 8, 2019 11:52 AM
到底XD 感覺和國軍不能去福利社的菜鳥好像
月下為君
@103683
Tue, Oct 8, 2019 8:45 PM
有夠亂…你們的衝突跟論點幾乎都沒有在一個相對的立場上
這樣討論的出來就有鬼了啦
這個事情後面有一堆問題跟立場要處理
首先，販賣機進校園的原因是政府想要用機器取代人力，根本的因素是人力不足或是不許可，這裡牽涉到的問題是福利社的設置；人力資源的運用等問題
第二，販賣機裡面賣什麼，這裡面有建議中小學生的營養點心、文具等等，這個問題涉及的是家長及社會大眾的意識跟學生的認知問題。哪些健康的東西不是說小朋友不會吃，但誘因就是低啊…吵這個其實沒用，因為如果不行小朋友上學前跟放學後不會去便利商店買好嗎？還是要立法限制這些事情？透過教育的話…家庭教育都沒做好，還指望學校幫你教到好？
月下為君
@103683
Tue, Oct 8, 2019 8:55 PM
第三點，傳統支付跟電子支付的問題
先別說什麼用電子支付就是歧視別人的幹話…說這句話的絕對不知道臺北市全市學生證都是悠遊卡的問題不得不說這絕對是圖利廠商，因為學生證綁電子支付目前只有悠遊卡公司一個選項，希望以後可以開放其他選項而上面一直討論的個資問題…先別說有沒有權利搜集這些個資的問題，試問這些購買的數據有辦法追查到什麼嗎？還是這些資料的數據可以大到形成大數據資料庫？老實說直接看補貨量還比大數據的搜集來的快…更何況搜集個資這種事情不是已經立法？當個資法是假的？如果今天是在網拍等相關大數據還比較有意義，販賣機了不起一臺機器30項商品，而且大部分還只能賣文具、牛奶跟健康食品等真的這些數據沒啥意義
月下為君
@103683
Tue, Oct 8, 2019 9:02 PM
再來就是電子支付是趨勢，其他縣市也在推動不能因為是反對方的縣市推動就要打吧…那到底是反這個政策還是反市長？
政策的推動確實不應強制性，如果改成建議每間學校酌情設置會更好
這個政策有一個非常大的漏洞，而且上面得人都沒有提出問題的地方
就是補貨員所涉及的問題
1.學生堵補貨員進行現金交易怎麼辦？
2.補貨員的安全性會不會造成校園安全漏洞？
3.其他，或許有其他的問題但我沒有想到的歡迎大家提供
Will🦊
@WillowRhyme
Tue, Oct 8, 2019 11:59 PM
所以北市府到底憑哪一條法律來強制每間學校都要裝販賣機？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 12:14 AM
月下為君 : 那個……補貨員反而才不是問題的核心……因為以前就有的東西啊……學校有守衛的，不然以前有福利社和販賣機的時候也有補貨的人啊，派人盯就好，或是規定補貨時間即可
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 12:21 AM
還有討論有衝突，不是本來就是因為彼此的立場和論點就不是相對的嗎XD 如果都是相對的幹嘛討論
GTH
@WGTH
Wed, Oct 9, 2019 12:26 AM
自由廣場》台北市府豈可施壓學校設販賣機 - 自由電子報 自由評論網
GTH
@WGTH
Wed, Oct 9, 2019 12:29 AM
其實最大的問題是，自動販賣機已經退出校園很久了，現在北市要搞就全部回來還變本加厲。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 12:56 AM
而且還先簽約確定要推才開說明會，第一線教育人員叫苦連天，賣的東西問題一堆，用販賣機學習AI和智慧都市更是可笑
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 1:22 AM
而且剛才看其他討論串的資訊，這不是在討論階段的議題，而是已經開始實施但並沒先和學校和家長溝通，甚至是放了才被家長發現爆發出來
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 1:23 AM
已經有家長看到販賣機裡面賣寶特瓶的飲料和零食，說好的減少一次性塑膠呢，說好的學生營養問題呢……
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 1:24 AM
所以問題一直是我想問的，到底有什麼必要要放販賣機，和學校的自治權去那了……
雪球❄193
@helensnow
Wed, Oct 9, 2019 1:40 AM
Wed, Oct 9, 2019 1:40 AM
「要不要擺販賣機」「裡面賣什麼」
這個是不同議題，現在最大的問題是，為什麼台北市長可以強制每個學校都要裝一台，還先斬後奏?
台北市長為什麼可以這樣做?
他是皇帝嗎？
月下為君
@103683
Wed, Oct 9, 2019 3:01 AM
剛剛特別找了一下法規
臺北市法規查詢系統

這條法規今年一月就擬好了
至於教育局能不能強制要求高中一下學校執行…不知道因為法規裡面沒寫
所以能做還是不能做就有賴各位有學法的大大了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 3:11 AM
所以這件事情要改定位了，不是研議中，而是此事件根本就是先斬後奏，問題更大了
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 3:21 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 但是某些人認為教育安全性行為跟使用保險套是邪道，只要禁欲跟守貞行啦XD

厲害的小偷要撬開門鎖大鎖很快，不如教育大家不要偷竊…
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 3:23 AM
我實在不想理會你這種錯置概念＋類比錯誤的例子，如果你並無想在這次的事件上做討論，請容許我不對你的發言回覆
雪球❄193
@helensnow
說
Wed, Oct 9, 2019 3:23 AM
Wed, Oct 9, 2019 3:24 AM
milkmother : 請不要一直把其他事情拿來類比，我合理懷疑你在模糊焦點
請專心討論，強制推銷販賣機的台北市政府用意為何？是否有圖利特定廠商的嫌疑？
台北市政府是否有濫權／超越職權的行為？
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 3:27 AM
市府用意為何你要去找市府啊，在座有誰是市府肚裡的蛔蟲嗎？

還有我都說是來閒聊的，懷疑這懷疑那對實現你的主張有幫助嗎？
雪球❄193
@helensnow
說
Wed, Oct 9, 2019 3:28 AM
撲首在討論販賣機，為何要扯到別的議題？不懂呢
雪球❄193
@helensnow
說
Wed, Oct 9, 2019 3:29 AM
再來鋪浪本身使用者的職業百百種，提出來是想看看有沒有人了解這方面的資訊，讓大家能更快找到方向
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 3:30 AM
Wed, Oct 9, 2019 3:30 AM
那就請允許我不和你繼續閒聊，就是因為市府的用意不明才要質疑阿，不然議員和公民責任是拿來幹嘛的？　更別提這直接影響到學生和家長的權益，還有第一線教育人員的權益呢
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 3:39 AM
販賣機是市立學校要帶頭安裝吧。

提升多元支付是被寫在前瞻計劃的，國家要發展這塊產業，地方政府盡力創造使用機會不是很正常嗎？啊不然當初國家發展垃圾分類，是不是在圖利資源回收產業？

招標流程如果沒問題，就是有能力且有意願的廠商就這些，不是嗎？

話說，高雄郵局只有總局額外採用一卡通繳郵資真的很不方便，好希望每個分局都能支援一卡通和多元支付啊……
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 3:42 AM
你如果有什麼北市府違法證據就去檢舉，在那邊恐恐恐疑疑疑的…但是沒有萌萌般的行動力，只會在網路上講講……那真的什麼都做不到哦。

我就只是來閒聊嘛，沒差XD
雪球❄193
@helensnow
說
Wed, Oct 9, 2019 3:42 AM
實行地點是在校園，為什麼沒有提到跟教育部的合作？
這是關於學童的健康問題，為什麼家長事前都不知道？
目前也沒看到相關學校有任何事前會議的新聞，如果有的話也想看看～
話說如果不想討論販賣機問題，某人要不要自己另外開噗討論啊，講話要學會抓重點喔
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 3:45 AM
國防部都出來替智能販賣機護航了，再講資安的確會跟不上話題啊。

國防部：國軍「無人智能販賣機」不會遭竊個資 - 政治 - 自由時報電子報
GTH
@WGTH
Wed, Oct 9, 2019 3:46 AM
辦法裡面寫「應具備智慧電子支付及電子發票開立功能」，然後實際操作就變成只能用悠遊卡，其他的電子支付不能用，現金也不能用。
GTH
@WGTH
Wed, Oct 9, 2019 3:48 AM
其實資安不是重點，想要跳那個應該沒什麼人想要談。
雪球❄193
@helensnow
說
Wed, Oct 9, 2019 3:50 AM
台北 校園 販賣機 - Google Search
剛才估狗了關鍵字，幾乎都是今年十月才出現的新聞，表示今年一月時台北市政府沒有跟教育部或是讓各級學校先進行相關會議，直接硬推吧
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 3:52 AM
沒錯，市府並沒有溝通，然後簽約了才開始再解釋，直到被發現才爆出來
雪球❄193
@helensnow
說
Wed, Oct 9, 2019 3:53 AM
北市校園設販賣機 家長憂心、學生說方便 - 臺北市 - 自由時報電子報
這篇有現場教師和部分學生的使用感想
教師發現會導致學童利用下課購買，延誤上課時間和學習效果
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 3:55 AM
7-11一開始很多所謂的多元支付都只能用中信去綁。

然後很多電子支付一開始也只能跟某些連鎖店或限定綁某家銀行。

規模還沒做起來，能談到的條件就比較少啊。

如果被認定不健康的食品不能出現在學校，原本就獲利不足，又沒有一定規模，是很懷疑有哪家廠商願意投入…
雪球❄193
@helensnow
說
Wed, Oct 9, 2019 3:56 AM
711是商業店家，學校是學習場所
請不要模糊焦點
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 3:59 AM
雪球❄193 : 「起初裝設時學生相當好奇，滿多人到販賣機刷卡買東西，需要派老師管制疏導，兩、三個月之後新鮮度過了就比較沒排隊，當初販賣機進學校，校內有經過討論並嚴選販賣物品，大概是保久乳、豆奶及文具用品，因品項不多，去買的學生變少，一台販賣機就夠用，不用加裝。」

如果全校學生每次下課都擠在機器前面，導致影響上課，那要不要調整機台數量還是移除某些交易內容。
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 4:05 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:08 AM
雪球❄193 : 不以盈利為目的OK呀，我們又不是獨裁國家，不能逼廠商做白工，條件不夠的自然沒什麼廠商要進駐，最後什麼發展多元支付也只是寫好玩的。

郵局開放一卡通在少數櫃台付郵資，i郵箱用悠遊卡，沒有其他多元支付，那也可以懷疑圖利特定業者囉？但是國軍採用的機台兼容超多樣支付，都涵蓋到中國去了，也被挑出來罵啊
GTH
@WGTH
Wed, Oct 9, 2019 4:12 AM
OK mini機台本來就支援多元支付
https://imgs.plurk.com/QwC/Yb3/9YsUlnKWIT28uWrZHw9Lh80Hj83_lg.png
然後為什麼到了北市的學校變成悠遊卡only應該先問北市府。
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 4:23 AM
對了那則新聞有學生提到被同學拗請客，這事就真的發生啦。

限制一定時間連續消費只是一種防護措施，（成年人如果有異常消費的情況也可能被拒絕交易），如果要上升到限制學生購物自由，是家長的傲慢……

那上面講販賣機所售物品攸關學生健康的，不就是想「限制」嗎？

--
學生既然還沒有完全的民事行為能力，消費理財的觀念還在學習，給予適當的限制，避免衝動消費是合理的。

理論上學生消費應該要有師長指導啦，但是不可能24小時都在他身邊看著，那把零用錢存在卡片，事後看消費記錄再指導也是一個辦法。
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 4:24 AM
GTH : 可以去問啊，光是憑空想像，找不出答案der
GTH
@WGTH
Wed, Oct 9, 2019 4:25 AM
OK便利商店在去年6月宣布推出無現金支付的智能販賣機「OK mini」，到2019年9月全台OK mini建置僅200多台。在今年2月便與國防部簽訂合作案，在要全台軍營建置超過1,000台OK mini。台北國高中小學總共有236間。感覺這東西推的很辛苦，然後今年開始找公家單位在推銷。
GTH
@WGTH
Wed, Oct 9, 2019 4:26 AM
請勿TAG我，已經投書議員。言行要一致。
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 4:30 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:32 AM
對了，有個問題是，市面常見電子支付還是20歲以上，擁有銀行帳戶且開通網路跨行非約定轉帳的成年人才能申請。

如果是VISA金融卡，也要一定年齡以上，由父母同意提出申請。

街口以前好像沒限制年齡，被金管會電過還是改了。

光這條法律就打死一堆。

全台北有多少20歲以上的中小學生？
雪球❄193
@helensnow
說
Wed, Oct 9, 2019 4:30 AM
販賣機商品種類這種事情, 應該在推出販賣機相關事務時就要一併討論
已經簽了就變成待宰的肥羊
所以還是程序上的問題跟市政府的濫權問題
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 4:31 AM
而且販賣機而以幹嘛一定要電子支付XD 明明就知道只有悠遊卡可以使用的情況下,真的不是圖利嗎
雪球❄193
@helensnow
說
Wed, Oct 9, 2019 4:32 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:32 AM
一般人都懂得在簽合約之前審慎考慮, 甚至要有專屬律師協助理清合約
我不知道為什麼台北市政府如此草率
雪球❄193
@helensnow
說
Wed, Oct 9, 2019 4:33 AM
市長不是醫生出身嗎? 他太太不是小兒科醫生嗎?
為什麼沒有率先擋下那堆含糖飲料高澱粉零食?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 4:33 AM
而且簽約的執行對象是各大學校,請問學校代表在這件事情上的參予程度和定位? 學校的自治權力怎就這樣被草率丟棄,老師的意見呢
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 4:36 AM
@nosweat0911 - 北市家長會會長跟北市府顧問因為自動販賣機強制進駐校園而槓上了3、如果台北市...
這邊有其他的討論可以參考看看
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 4:44 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:52 AM
我們可以來陰謀論一下，政府堅持多元支付以成年且持有銀行帳戶，開通網路跨行非約轉為主，不時讓金管會找業者痛電，是不是刻意讓某些交通卡公司橫掃未成年的市場？逼迫弱勢且無選票的族群在沒有選擇的情況下，為了微薄的交通補貼投向交通卡的懷抱？

這等於是強迫未成年人集體無息借貸給特定公司，讓他們發展茁壯，這是政府的傲慢跟濫權！
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 4:47 AM
Wed, Oct 9, 2019 4:50 AM
雪球❄193 : 新聞有說廠商誤放（？）了不屬於校內販售的商品，通知後已移除。

上面有人就在大談要給學生自由消費啊，他買太多飲料還是亂花錢，可以後果自付，消費管理要靠家長善盡教育責任（…所以門鎖到底要不要裝啊），政府不能限制人民blablabla…你要不要跟他討論看看XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Oct 9, 2019 4:48 AM
在排除其他支付選擇的情況下去特定使用悠遊卡，而且並不是不能直接擺設一般的販賣機，那為何要做這個選擇-w- 搞清楚並沒有否認電子支付的方便,但事先排除其他可能的支付才是問題,而且問題在於為何要強迫學校裝
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 5:31 AM
Wed, Oct 9, 2019 5:35 AM
https://images.plurk.com/2sgSkN5PXB2jDBWXJoI6ua.png

https://images.plurk.com/7JvtboBHgt89XtKV99yIhN.png
市面可以提供的支付方案，在小學生來說根本難以申請，因為法律對於未成年人有很多的保障，也同時限制了消費的形態。
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 6:16 AM
Wed, Oct 9, 2019 6:23 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 因為發展多元支付是國家發展目標之一啊，比如讓小學生上電腦課之類的，就是為了要圖利…促進電腦產業發展，學校就得大量採購電腦設備，還訓練出整批能操作電腦的學生。

雖然小學生不能辦大人常用的支付，但是在學校稍微用他們已經上手的數位學生證體驗一下無現金交易也不是不行。

一方面是每間市立學校都要設置一台，一方面也有要求不管多偏遠還是多小間的學校至少有一台。

高雄學校與一卡通合作↓
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如果採取各校自由採購，建置成本會高於統一招標，而且可能沒多少學校會主動想弄這個吧…最後那些花幾百幾千萬寫的政策報告就無法實行了。

然後，如果學校要設置一般型的販賣機，不是自己決議就好了嗎？今天市府決議統一建置A用品不代表BCD被禁止採購吧…
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 6:22 AM
https://images.plurk.com/6KJATyqmbVtXgQm02VHk9d.png
所謂的合作社由於利潤不足，廠商不願經營，學校老師也沒有心力承辦……

不然讓市政府強迫每間學校都要有福利社，向老師曉以大義，讓他們自動自發為教育獻身，還可以體驗小七勞工進補貨庫存管理的辛勞。

這麼難得的體驗，沒有收費就不錯了，免費讓老師報名參加，並依照實施的成果列入考績計算～
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 6:58 AM
https://images.plurk.com/7GOFMoAsdqtqlAkUVaJVGV.png
有的學校是經過家長會同意才裝的。
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 7:01 AM
所以應該先查證各校有無被強迫安裝，如果沒有，那……
milkmother
@milkmother
Wed, Oct 9, 2019 7:26 AM
Wed, Oct 9, 2019 7:29 AM
萌萌當時也拿一些圖片開始說現在台灣很多學校都要小學生學肛交，這是同運分子的陰謀，要強迫大家變同性戀。

結果他們的故事與實情不符。

所以先從到底有沒有這回事去討論吧。

經過家長會決策而同意算不算強迫呢？

可以逐校去查證看看。

之前那什麼人臉辨識也是有人反對，但是廠商提供的機型沒這個功能，倒是很多ATM都有設置並在全國各地實施了。
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