p/nimm2k

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:33 AM

Sun, Oct 6, 2019 1:02 PM

第一個其實很……就是，我把他們微妙的分成兩種：~~因環境而扭曲~~鏡像神經元在環境中習得扭曲的價值觀、認知失調/情緒錯誤連結

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:33 AM

太子㍿ 🏀🎤🌪️👻 : 我稍後論述XD

@remexcat

Sun, Oct 6, 2019 3:35 AM

我覺得每次看到說「不回了」
都會在不久之後就冒出來繼續嘴...

墨黥°工作貓咪一直線

@darktatto

Sun, Oct 6, 2019 3:37 AM

老實說覺得觀察這類人很有趣ｗｗｗｗｗ

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:38 AM

鏡像神經元原本是指人成長學習的過程中，藉由看到其他動物、生物的行為與後果，腦神經會映照般的模擬一遍，而「學習」到了那些行為是OK的可以重複看看、那些行為會吃土找死要避免

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:42 AM

Sun, Oct 6, 2019 1:07 PM

生活在「把別人痛苦當娛樂」的生活環境，鏡像神經元的連結~~是非常扭曲的~~會變成這樣：他看到「欺負別人很開心」，他拷貝了這個過程，所以，只要有人被欺負，就會觸發他的反應

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:43 AM

他會笑
而且會笑得很開心

小小貓

@sentimentally

Sun, Oct 6, 2019 3:45 AM

通常知道自己智商不如人會避免暴露短處，
只有白癡會留言，昭告天下自己的智商情商之低(好像是黃大謙說的

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:46 AM

這種人你幾乎不能跟他講道理，他的鏡像神經元就是這樣長的，所以他也不能理解「助人為善的環境與行為」、更不能理解「為什麼大家不覺得好笑卻要生氣」

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:49 AM

你也許會說，這種人幸災樂禍，總有一天出社會被教訓，系～滴～因為出社會會被教訓，憋在想心裡難受的很，不如在網路上講吧！

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:52 AM

發表爭議性、恐嚇、嘲弄人的言論，開釣蝦場，不管是弄人，或是看人被弄到痛苦、生氣，爽的咧

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:55 AM

這種爽會升級，就是，娛樂嗑藥化
既然「把別人的痛苦當娛樂」，那就會找更難的議題或是更刁鑽弱勢的族群來羞辱嘲諷，好讓自己能夠更舒壓

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:56 AM

這時候就可以放這張

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:02 AM

Sun, Oct 6, 2019 4:03 AM

也許有人會說自己不是透過欺負別人在娛樂自己，只是覺得別人的痛苦很可笑，難道不行嗎？

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:06 AM

那就是認知失調/情緒錯誤連結啊……是生活過太爽每天第一世界問題才會出現的反應

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:15 AM

聽到「以前被門夾到手指頭，指甲都掉了，一直爆血」
這類人的反應
「矮鵝好噁心！」
「騙人的吧，夾到門哪會掉指甲？（翻白眼）」
「你乾脆多夾幾遍就不會痛了啊www」
「可以參加特效化妝哦～」

BGs

@bernardily

Sun, Oct 6, 2019 4:15 AM

某種程度上和聽到「印度窮人窮到要和猴子討食物吃」（先不說這句本身的政治正確與事實問題）這類話會笑出來的心態有像，因為超出自己的認知負荷所以只好當作是荒謬的笑話，並且還會以此創作出更多的「笑話」

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:17 AM

為了避免自己的情緒受到影響，在自己共感的痛苦發揮作用前，用認知跟情緒轉移注意力
你是忘記夾到門的痛，還是害怕想起來？

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:21 AM

Sun, Oct 6, 2019 4:22 AM

BGs : 笑話是刻板印象的發揮，但是好的黑色笑話跟地獄哏並非是簡單的發噱，而是笑過之後反省的力道(笑著笑著就哭了)
如果沒有反省，那就是對刻板印象的對象的…N次傷害，這時候的笑就容易引發憤怒

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:25 AM

這種轉移認知與注意力、或把對方的痛苦當成一種無傷大雅的事情，是對當事人的忽視與貶低：你無法共感也不在乎他的痛苦與受傷，你只在乎自己的情緒不要受到影響

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Sun, Oct 6, 2019 4:26 AM

妳的結論我直接跳老舍人物。沒變呢。

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:29 AM

所以，有受過類似傷害的人，也會用這種方法來逃避、迴避自己的痛苦記憶再度被喚起，這類人會說
「又不是手指斷了，笑死人」
但是他不願意說
「我以前差點夾斷手指也康復了，你沒事的，快去包紮」

@skyldig

Sun, Oct 6, 2019 4:30 AM

這類人的目的與黑色幽默不同，純粹是想嘲笑別人，而不是為了保護自己⋯⋯
這是個人在男校的觀察。

對了，之前看到犬儒主義的解析，提到十幾年前蘋果日報的興起：「睇人仆街是最大的娛樂。」

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:32 AM

(飯先，留言隨意)

@skyldig

Sun, Oct 6, 2019 4:33 AM

reference:

港豬與港犬 | 極權下的精神病 | 港式犬儒主義

@skyldig

Sun, Oct 6, 2019 4:35 AM

謝謝噗主提出深刻的觀察🙏

@DT180

Sun, Oct 6, 2019 4:46 AM

我同意這個觀察，但不是很同意這個說法。我在亞斯的社團，也就是可能是全台 mirror neuron 損傷得最嚴重的群體 XD。我覺得對香港和其他政治議題的看法在不同意見的比例其實也跟一般人無異。

@DT180

Sun, Oct 6, 2019 4:50 AM

比較會同意下面這個看法，在輕蔑別人的傷痛時，他們的潛臺詞（投射）是「我經歷痛類似甚至更嚴重的痛苦，為什麼你可以得到別人的同理甚至聲援而我不行？你到底憑什麼？我也想要被愛被同理啊」。

遊歌

@Iruka521

Sun, Oct 6, 2019 4:52 AM

我想到看過的一段話，有些真正不幸的人並不是想要獲得救贖，而是希望把週遭的人都變得跟他一樣不幸。

@DT180

Sun, Oct 6, 2019 4:53 AM

還有第三種是自卑情結作祟（亦為投射），認為某個立場、主張某種信念的人們站在道德制高點，認為他們會看不起那些持相反看法的人。因此在以「你看不起我」的前提下展開防衛和發言。

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 5:34 AM

skyldig : 我也覺得很詭異，別人的痛苦是可以嘲笑的事嗎…但幸災樂禍又真的存在……

感謝影片補充><

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Sun, Oct 6, 2019 5:39 AM

Sun, Oct 6, 2019 5:41 AM

追加一點：喜歡站在道德至高點嘲笑及批評人，但實際上並非真的關心此事

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Sun, Oct 6, 2019 5:41 AM

關鍵字查一查就可以找到某些人嘲笑台灣聲援香港的支持者不敢去香港，但實際上這些批評者根本就不在乎現況以及香港人的處境

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 5:48 AM

Sun, Oct 6, 2019 5:55 AM

淡菜 : 「鏡像神經元的缺損造成輸入-處理-輸出的路徑有差錯」跟「他成長環境扭曲而造成鏡像神經元學習連結的過程有差錯」是互相影響的，但我比較重視社會環境(成長過程)的問題所以選擇了後者
感謝你題供亞斯的觀點，你辛苦了

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 5:53 AM

淡菜 : 潛臺詞其實很像相對剝奪感「我也想要被愛但我沒有，看到別人有覺得不公平」
而投射被我放在下一個「喜好鬥爭」跟「面子」這邊，我等下說XD

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 5:57 AM

唯雪點綴。 : ~~心中有佛，處處皆佛，說人垃圾毋湯哦~~

@noneedtoargue

Sun, Oct 6, 2019 5:58 AM

插嘴，我覺得(包括我知道的在內)、這跟性別沒有關係，但是跟所在社會位階還有群落有關係。
以及，雖然可能有人會覺得這種人應該社會階層不高……我自己的認知是，真的社會位階低的根本不太在這類網路活動中出現。
講白了會來嘴的，活太爽的比較多。(乾)

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 6:01 AM

易雲𓅄🌠回憶當回憶就好 : 他們就是忍不住會想嘴……

@DT180

Sun, Oct 6, 2019 6:04 AM

通常討論到同理心，會再分為情緒同理和認知同理（ASD和psychopath特質的區別）。也有可能是現在的認知神經科學沒有進步到可以區分兩者，因此在提到 mirror neuron 時只能混為一談（？）。

唯雪點綴。

@Snowyc

Sun, Oct 6, 2019 6:04 AM

kellerlin : ~~抱歉，第一結論就是這ㄍ~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 6:08 AM

eatta: ~~你破我哏可惡~~

是滴～為什麼這種發言男性居多、為什麼都是有錢人(中產以上)居多、為什麼都是有錢的男性大老闆/大老爺居多，因為不必擔心出門被蓋布袋、又不會因為要賺錢而奔走，才有時間在那邊嘰嘰歪歪嘲笑別人來舒壓……

@noneedtoargue

Sun, Oct 6, 2019 6:11 AM

kellerlin : ~~還有一定比例的公主跟貴婦~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 6:17 AM

淡菜 : 我們老師是說
1.兩個面向的重點不太一樣
2.但是這兩者會互相影響
3.其實定義也在解構中，所以可能無法避免提到另外一個

不是混為一談，而是當代的論述不願意分(太)開，我們只在做臨床心理或心理實驗的時候，才硬生生分開來談，大概4這樣…

恐有錯望指正

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 6:19 AM

eatta: ~~公主跟貴婦自有的矜持氣質跟交際手腕，至少會讀空氣哦～～~~

@noneedtoargue

Sun, Oct 6, 2019 6:22 AM

kellerlin : ~~接著很多的換句話說左右言他引經據典，嬌嗔不談了！然後回自己河道關起來小圈圈嘲笑愚民覺得自己委屈與下界溝通但是愚民不懂~~

🌈珊瑚🦄

@ghhg4132231

Sun, Oct 6, 2019 6:27 AM

很喜歡噗主的觀察

但從腦神經切入的話
同理心的運作其實蠻複雜的
不是只有鏡像神經元
覺得只講鏡像神經元對不了解認知神經的人會有點太單一了
可能會變成“都是你那條神經長錯了“或“你腦袋有問題”

(非心理專業但以前待過神研所

另外我覺得不一定是“有錢的”男性, 才會發表這類的言論(先不談女性)，而是“父權(至上)”的男性會發表這類的言論，有錢也只是權利的象徵之一罷了
但不論有沒有錢，某些男性還是很父權
(眼神死的望向家中長輩

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 6:33 AM

來講第二個
喜好鬥爭

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 6:37 AM

鬥爭可以被理解為「狼性」、「競爭力」、「企圖心」、「致勝心」等等等，這種概念的最粗糙本質是：透過暴力與脅迫來取得自尊、金錢跟地位

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 6:39 AM

這類人相信，這世界有、也只有一種方式才能生存：鬥爭

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 6:43 AM

明明世界上大部分的動物族群能存活，靠的是合作
而且月月才不是靠鬥爭存活好嗎！

@remexcat

Sun, Oct 6, 2019 6:44 AM

~~某面來說我覺得是原始本能而已了，企圖證明自己比較優勢~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 6:51 AM

因為認為鬥爭是取得排名、錢錢、尊敬的唯一方法，所以無話不鬥、無事不鬥，沒人沒事也要發文嗆爆所有沒有在鬥爭的傢伙，而且只能贏、不能輸，仿佛輸了就變魯蛇、失業、人生完蛋一樣

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 6:58 AM

這類人是打從心裡認為「不會鬥爭的都是廢物」，所以要是有人不理他，他就會認為你是廢物，但是你要是鬥贏他，他又不打算承認自己是廢物，所以就會中離

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 7:03 AM

「笑死人了OOO戰力只有這樣，果然廢物」
「反正討論到這裡也沒有意義了，接下來不會再回覆了」

然後因為很想要贏、很想把釣蝦場烤熟，或是想要改變他在偷偷說的排名(?????)，再跳回來嘴「我不是說你是＿＿，我是說在場的各位(ry」

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 7:05 AM

離題，砂鍋烤胡椒蝦好好吃喔

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 7:09 AM

~~這就是為什麼鬥爭至上的偷偷說，最後有機會歪到美食串的原因，釣蝦場不吃烤蝦難道要喝池水嗎~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 7:17 AM

當然，「鬥爭」的行為跟「把別人的痛苦當娛樂」會正增強，別人的痛苦就是鬥爭最直接的娛樂「獎品」，不是單純尋樂子的欺負，而是「認為可以提升自尊、金錢跟地位」而去欺負人，最終可以提升自己的排名或是獎品，就像遊戲成就這樣

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 7:19 AM

但這種無話不鬥、無事不鬥的行為，幾乎會被列為「惡性競爭」，為什麼會大行其道呢？
包裝啊

阿蟬-地下草民小弟

@case32bfk

Sun, Oct 6, 2019 7:21 AM

~~釣蝦場釣完當然是開始吃飯啊~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 7:23 AM

阿蟬-地下草民小弟 : ~~釣客不顧釣蝦場老闆7PUPU自行開動的也有~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 7:27 AM

「狼性」、「競爭力」、「企圖心」、「致勝心」等等等，甚至，「領導/領袖氣質」、「賺錢的渴望」、「要有野心」
媽啦，要是展現出奪取公司、幹掉老闆的野心，老闆不キ笑才怪

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 7:28 AM

這些換句話說都是講好聽的啦
「只有我能鬥人，別人不能鬥我」
才是這類喜好鬥爭的第二層雙標

@DT180

Sun, Oct 6, 2019 7:31 AM

我猜大概是因為我們這個圈子，「人會會對某個言行產生某種感受的能力」和「和辨識出來的情緒產生共感」是兩件完全不同的事。直到你提醒我才想到也存在無法分太開的必然性。

@serenedark

Sun, Oct 6, 2019 7:35 AM

不好意思，因為對神經心理學有興趣，先前的概念比較傾向缺乏同理心是受鏡像神經元發展不足影響（同理陌生人的發展關鍵期10-12歲，社會環境無法提供適合發展的刺激或限制其發展）。
看到您提到鏡像神經元扭曲，有些好奇有沒有相關資料可以參閱，受造影技術影響，現在相關的資料真的爆量多，只能很不好意思的插樓詢問您QQ。
不過，在情緒同理的部分可以補充一下，近期才發現大鼠身上有Emotional mirror neurons，要了解相關的神經功能與連結未來真的有一段路要走。

クゼ星銀

@hoekumawzn0610

Sun, Oct 6, 2019 7:44 AM

不好意思，有個或許相關的問題請問一下噗主，如果同時在兩個立場相左的群體裡面，因為曾經有試圖分享不同觀點的資訊，結果兩邊都受到帶有攻擊性的反饋（當事者不想吵贏只是想發起不同面向的思考）

自此以後當事人便不太敢分享不同觀點，甚至避開兩邊群體的討論直接潛水，這樣當事人是不是也有什麼問題？

~~當事人是我~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 7:45 AM

Sun, Oct 6, 2019 12:15 PM

🌈珊瑚🦄 : 同理心的學說其實還滿新的而且一直有新的論述跟證據連過來，我用鏡像神經元是當切入點，畢竟人的反應與行為既是社會、心理的也是生理，但我在論述上沒辦法塞麼多~~當然我無法排除真得很想知道他們神經是怎麼長的這種偏見歧視心態~~

然後父權在社會學的運作可能跟鏡像神經元在腦內的運作一樣龐大複雜而難解，我可能不會把父權引進來我這邊的論述，但是感謝你的觀點

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 7:46 AM

淡菜 : 是我們老師厲害，我只是複製

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 7:49 AM

ASSD🌈幻 : 兩位的題目有點大，我稍微想一下，感恩

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 7:50 AM

クゼ星銀 : 我會等打完我的論述再額外講這狀況

🌈珊瑚🦄

@ghhg4132231

Sun, Oct 6, 2019 7:53 AM

kellerlin :
這議題真的很複雜

噗主的分析已經厲害了

想曬太陽的翻車魚

@noteofhandcraft

Sun, Oct 6, 2019 8:06 AM

噗頭那三點感覺很八卦版，或是男性團體之間的相處方式耶

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sun, Oct 6, 2019 8:13 AM

所以那些群眾(?)常附帶母豬教屬性啊

想曬太陽的翻車魚

@noteofhandcraft

Sun, Oct 6, 2019 8:14 AM

第一點：若有人受到傷害，八卦版/男生的反應通常是先嘲笑（開玩笑）事主，不像女性通常會安慰對方
第二點：這應該很明顯？就很愛比
第三：雖然女性不是說不愛面子但是男性那種因為維護男性自尊心的愛面子很明顯能反射前面兩點

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Sun, Oct 6, 2019 8:16 AM

常常是綁在一起的屬性唷，覺得自己弱勢其實一點也不弱勢、以鬥爭為榮、好面子、把別人的痛苦當娛樂、把不好笑的調侃幹話當有趣（不接受你就是母豬、開不起玩笑）、嘲笑噗浪很綠、你們這些覺青都智障愛吃芒果干（哪像我如此看清大局一點都不杞人憂天）、仇女

去觀察會發現全部綁成一包唷

遊歌

@Iruka521

Sun, Oct 6, 2019 8:18 AM

這思維就是參考影片中的走鍾犬儒...

雪花/企劃籌備

@harayaryu

Sun, Oct 6, 2019 8:26 AM

大部分都是心胸狹小又沒有見識的人

クゼ星銀

@hoekumawzn0610

Sun, Oct 6, 2019 9:08 AM

kellerlin : 好的謝謝噗主

@6w6

Sun, Oct 6, 2019 9:14 AM

噗主閣下的分析不錯，
在下觀察到的也是這樣～

@Senyoi

Sun, Oct 6, 2019 10:02 AM

就像《小丑》電影中會拿薯條砸人取樂的華爾街男

Xavier

@Xavier9899

Sun, Oct 6, 2019 10:05 AM

讓我想到五毛

†┌┘千骨└┐†

@dog4857

Sun, Oct 6, 2019 10:50 AM

我覺得還有外在歸因、內在歸因的因素

花釀*

@sz00196

Sun, Oct 6, 2019 12:15 PM

遊歌 : 我有種你在說某國人的感覺⋯⋯（?

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 12:41 PM

🌈珊瑚🦄 : ASSD🌈幻 :
重新想了想，我想我的用詞還滿不精確的，先道歉，我等一下會修改最前面的說法，我先說我的觀察><

在論述中，我沒有直接講「同理心」而是「鏡像神經元」的原因，有一部分是在現實中觀察到這類人「看到別人的痛苦」會「笑」，那是一個很直覺的「笑」，就像認知實驗的反應(reaction)一樣。

這類人並不是亞斯或有什麼創傷(BD或PTSD或其他身心理創傷)、也不是什麼人格障礙(personality disorder)，他就是不好不壞的一般人，但是，就是那個但是，他笑了

這讓我有種感覺「他的認知是怎麼連結的？他的鏡像神經元是怎麼學習成這樣？」，所以我寫到「因環境而扭曲的鏡像神經元、認知失調/情緒錯誤連結」
(續)

謎之女/四趴.宗教退散

@enfihu

Sun, Oct 6, 2019 12:45 PM

淡菜 : 同意你的觀察

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 1:14 PM

ASSD🌈幻 : 🌈珊瑚🦄 :
(承)
「因環境而扭曲的鏡像神經元…」這句是很不精確而且有錯的論述

我的確沒有用fMRI去看人們「幸災樂禍時」大腦的鏡像神經元(情緒的部分跟認知的部分)的運作情形，~~而且「幸災樂禍」也有定義跟操作定義上的困難~~

但是觀察這類人的社會階層跟家庭環境，勉強還推測的到「成長環境因素」對這類人認知的影響

所以我不能說是「因環境扭曲的鏡像神經元(物理)」，應該說「因環境扭曲」而學習了「扭曲價值觀」的鏡像神經元
(續)

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 1:39 PM

🌈珊瑚🦄 : ASSD🌈幻 :
(承)
畢竟「同理心」是一個很大的概念，仍然在各個領域發展新的論述與論點，也提出各種可能影響同理心的成因與影響因素，目前以鏡像神經元論點最夯解釋力較強，我試著拿來與這些行為做連結與解釋(無謀的超連結)

然而我認為「鏡像神經元」並不能完全解釋「同理心」的樣態與成因，而是「同理心」拿「鏡像神經元」做自己的有力背書之一，其他如社會環境或是教育發展或是臨床生理，都會影響「同理心」沒錯，但這些解釋跟研究的能見度跟受歡迎程度往往比腦認知低很多…

而且我還比較想要跟各位伸論文，最近鏡像神經元不管是認知或情緒研究都…好多，我也不知道要讀啥~~不要讀紅藍的就好~~，先說抱歉
(止)

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 1:41 PM

(先說完論點再個別回覆感恩)

黒鳥

@Konstitutiv

Sun, Oct 6, 2019 1:43 PM

不好意思不太同意噗主說的，先不說神經科學是很複雜的範疇，噗首描述的感覺很多單純是政見不同的人(?)，直接將這群人連結成「把別人的痛苦當娛樂、喜好鬥爭、愛面子」的特質，這樣似乎不夠嚴謹><

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 1:47 PM

喜好鬥爭的第二層雙標「只有我能鬥人，別人不能鬥我」是一種希望自己永遠得勝、永遠上位、永遠有錢、永遠受尊重，要是誰敢鬥我、讓我離開這個舒適的狀態，我就鬥誰

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 2:10 PM

黒鳥 : 如果只是政見(政治傾向)不同，我用社會學、別人用政治學大概就解釋完了……

有些發言普遍發生在各個議題上，我觀察這些發言與發言者，歸納出這類人的外顯行為(發言/日常行為)，主要有這三種特質

當然我把人的特質跟認知用神經科學的概念來解釋並不嚴謹，但就我的觀察我認為有相關(承上的解釋，但我無法以實驗證明之)，我如果要增強論證，勢必要設計「幸災樂禍的人格/情緒/認知跟鏡像神經元之間的關係」之心理實驗，才能…真正嚴謹地主張這個假想

但是就算我用fMRI證實了那邪惡的一抹微笑，還是會被「神經科學是很複雜的範疇」屌打，so……

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 2:11 PM

~~就先當成是我的假設吧~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 2:17 PM

(回來)
這種鬥爭，同時也是不分青紅皂白的鬥，很多長輩並不在乎自己的地位跟權勢，只要晚輩疑似威脅(?)到他，他就要往死裡鬥，就算是因為自己年老色衰，也會因為怕自己變廢物而變本加厲透過鬥來繼續維持自己的優勢……

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 2:21 PM

Sun, Oct 6, 2019 2:23 PM

年長者的鬥爭，就是一種晚節不保的悲劇
因為他體力跟智力的老化，已經讓他沒有逃跑的本錢了……賠掉/消耗的是地位跟名譽(醫藥費跟保險費噴錢)

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 2:28 PM

~~妯娌內鬥，兄弟鬩牆，家門不幸，鬥爭為上~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 2:33 PM

Sun, Oct 6, 2019 2:35 PM

然而自己鬥人，但是能力不足被恥笑、被圍毆，就會變成阿Q了……

大方或有禮貌的承認自己的錯誤與不足

精神勝利法：垃圾論證跟廢物害我不想拿出實力但是為了表示我很有禮貌所以我要中離

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 2:43 PM

該怎麼說，中離的確是處理情緒的好方法之一，但是，在理性討論中提出論點後中離、或是自己主揪帶討論卻自己中離，超不禮貌、也超不負責任啊…丟了就跑是當認真討論的人是笑話嗎？

AM_I_A_JOKE_TO_YOU_？
是釣蝦場就好好養蝦啊老闆

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 2:51 PM

有時候也會出現因為能力不足「很愛鬥爭，但是怯戰」的矛盾情結，於是就會變成「在某些爭議言論下面+1」的狀況
「我(們)只是依附大大，大大說的都對，大家去打大大不要打我(們)」

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 2:52 PM

瘋狂的反方：ㄢㄢ

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 2:57 PM

發言的人要是有想過反方也「喜好鬥爭」，大概就不會容易自爆發言了，要是有想過的話……

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:07 PM

喜好鬥爭的狀況，會延伸出面子問題：自己的論證跟自己自尊(自我認知、自我評價、自我認同)緊密連結，批評我的論點就是批評我，就是不給面子

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:14 PM

「面子」，是亞洲/儒家文化圈很難解釋的一個社會禮俗概念，簡單來說是衡量彼此社會地位、名譽、經濟能力，作出一種合乎禮節但表現出比彼此預期的待遇還要更優位的互動(公三小)
聽說亞洲人都要會讀心術的外國人表示驚恐

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:21 PM

所以有些發言者，若長期處在1.跟2.的優勢，就有可能認為「我高高在上反駁我的人就是不給我面子」、「你什麼貨色憑你也敢反駁我」、「我講的都是事實，質疑我？丟不丟臉？」，就整個…溢於言表

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:31 PM

任何讓這類人不高興(很常是糾正、質疑、或是批評)的言論或態度，都很容易引起「不給面子」、「你算蝦米咖」、「有種出來不要躲在網路啊」的直接反應，但回覆的人只要順著毛摸(就算是反諷或笑裡藏刀)，也會得到這類人的讚美「還是有理性的人」、「至少說的是實話」、「總算突破同溫層了」、「我不孤單」

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:33 PM

剛剛好像才說過有些+1的人只是不希望當標靶但卻會推發言者去給砲打……呃……

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:36 PM

你不認識+1的人卻會讚美他們支持自己…是沒遇過反串(反諷)、內賊跟捧殺嗎……算了還是不要想太多好了

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:42 PM

然後，要是自己的論點太弱勢(???)，就會反而假設自己是弱勢(?????)，而紮出一個對象，如ひざし所說「還有第三種是自卑情結作祟（亦為投射），認為某個立場、主張某種信念的人們站在道德制高點，認為他們會看不起那些持相反看法的人。因此在以『你看不起我』的前提下展開防衛和發言。」

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:48 PM

當這種防衛發言跟「把別人的痛苦當娛樂」、「喜好鬥爭」混搭在一起時，討論串不原地爆炸才怪

思想ノ罪販

@BloodyMySoul

說

Sun, Oct 6, 2019 3:48 PM

kellerlin : 這種人說自己弱勢基本上是在博人心，
自己給自己貼標籤，以吸引相同標籤或者會同情相同標籤的人支持，
這是很老很老的一種手段了，相同手段為:
我們大多數百姓、我們大多XX人等等等...

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:49 PM

但恐怖的是，討論串原地爆炸了，這類人還是只在乎有人不給他面子……救命

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 3:57 PM

「只要一反駁就高潮，不愧是OOXX」、「拿不出證據跟論文都是廢物啦」、「不能理性討論果然還是太嫩了」、「只會欺負逆風的弱勢」、「都是主流霸凌啦」

你們不嫌煩我們都嫌煩了……

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:00 PM

Mon, Oct 7, 2019 1:47 AM

親愛的，好好討論不難，難的是，你有沒有要討論

(我覺得)這三種特質會讓人更難討論，(有想要好好討論還)請改一改

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:01 PM

(來回覆大家的發言OTZ)

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:02 PM

墨黥°工作貓咪一直線 : 有趣不起來

中二不是病，廚起來要人命

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:05 PM

小小貓 : 我也不能保證我現在的發言在其他領域搞不好看起來像個白痴……要罵，就，給你罵吧

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:06 PM

靄 -手取川河景第六排 : ~~自首沒有看，我去圖書館借就是(逃~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:09 PM

遊歌 : 有可能，但我覺得這就是ひざし講的，從「輕蔑(態度)」變成「行動」

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:10 PM

fancypilot: 謝謝

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:13 PM

電子★九月販劍大師 : 也許只是想批評人、也有可能在乎、或甚至幫助香港人，但，仍然可能講出這種話：「不能像我一樣幫忙的都是廢物」

這種態度，是社福跟志願服務的基本心魔課題之一：拿福利來當面子比較並造成讓別人痛苦

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:15 PM

易雲𓅄🌠回憶當回憶就好 : ~~人是社會人，不是原始人~~

小小貓

@sentimentally

Sun, Oct 6, 2019 4:17 PM

kellerlin : 你講得很好啊，我指的是不管三七二十一留一些很過分言論的人

@remexcat

Sun, Oct 6, 2019 4:26 PM

kellerlin :
由衷希望大家都會帶上腦再說話…

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:32 PM

クゼ星銀 : 其實狀況很簡單，做人不要當蝙蝠。如果你不能折衷出一個兩方共識，那你就選邊站，不然兩方就是會一起圍毆你，誰知道你是不是隔壁派來臥底的抓耙子

但有時比較常看到的，卻是自認不同面向的思考卻往兩方臉上各尻五十大板的……KY發言……這時被圍毆也就不意外了…

所以想要各婊兩方，我建議還是領回家自己DIY，反正自己主場，別人要打也要看一下你的規則嘛，大膽而合法的發言吧

~~只是太機歪跟陰德值太低一樣會被堵在自家門口圍毆，請務必注意~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:39 PM

Sun, Oct 6, 2019 4:41 PM

想曬太陽的翻車魚 : 我是看過男女都有啦……但是男性發聲量比較大、傳播比較公開、傷害範圍廣這樣
女性八卦起來，也是這三種基調跑不掉，心裡面的傷害不見得比較少，只是，男性總是做為女性的對照組，在各方面會覺得女性好像也沒那麼嚴重……

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:46 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 這三個真的是金三角，有些傳統華人家庭說什麼禮義廉恥，其實跟本就是這樣在養小孩的，苦了教育的……

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:49 PM

遊歌 : 雷同很多，這是自己對噗浪與自己親友的觀察，希望還勘用

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:54 PM

雪花/企劃籌備 : 難說，我也是心胸狹小又沒有見識的人，但我不會變成那種人……

@Senyoi

Sun, Oct 6, 2019 4:54 PM

Sun, Oct 6, 2019 4:57 PM

kellerlin : 確實有看到那種自稱很關心香港的人，指責其他有在轉發消息的其實只是消費，自己才是真的在關心

但那人到底為什麼是真關心，自己卻沒解釋半點

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:55 PM

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ :

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:56 PM

Pyrogen : ~~沒看，不懂捏他sorry~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:57 PM

Xavier : 五毛更狂……

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 4:59 PM

†┌┘千骨└┐† : 對的
我之前好像說過類似的所以換個解釋
~~懶得找了~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 5:01 PM

Sun, Oct 6, 2019 5:02 PM

思想ノ罪販 : 選舉時看到這種招數，對真正服務弱勢族群的社福單位來說超幹，更幹的是大家竟然還相信

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 5:03 PM

小小貓 : 謝謝……

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 5:04 PM

易雲𓅄🌠回憶當回憶就好 : ~~要求太高活著會很痛苦的~~

@kellerlin

Sun, Oct 6, 2019 5:10 PM

Pyrogen : 還看過罵台灣社運是廢物要學學香港社運的發言………戒嚴時期黨外抗爭、重大命案、警民衝突是平行世界嗎……

他嘴=他關心

大概4這樣

@serenedark

Sun, Oct 6, 2019 5:28 PM

謝謝您的解釋！

知道那句話背後的推論，困惑的感覺少了很多。可能因為自身在這方面的推論比較保守一點，但又容易不小心以既有知識推導整個行為運作機制，剛看到時以為自己漏了一些新發現就緊張起來，真的很不好意思。
不過，因為不確定現在有沒有研究或理論能解釋鏡像神經元會學習價值觀，所以我可能還是會看得保守一點，但若繼續討論下去就會偏離這串討論的主題了，您願意岔離主題回應我的疑惑已經非常感激了。

至於文獻的部分，我閱讀的習慣很差，通常是想到什麼再找什麼，對鏡像神經元比較新的印象就是上面提到的發現了，很抱歉沒辦法幫上太多忙，不過那個發現其實很有意思，有興趣的話可以看一下。XD

思想ノ罪販

@BloodyMySoul

說

Sun, Oct 6, 2019 5:39 PM

kellerlin : 好笑的是，我本來還想提一個例子是，我們大多理智的人...
因為覺得覆蓋面有點廣，我就沒舉了，結果還是被我猜到嗎XD

思想ノ罪販

@BloodyMySoul

說

Sun, Oct 6, 2019 5:40 PM

簡單來說，他們會佔據一個多數人的立場去各種刁

雪花/企劃籌備

@harayaryu

Mon, Oct 7, 2019 12:19 AM

心胸狹小的人是不會聽人家意見的

Kumi@注意清潔安全

@kumiyim

Mon, Oct 7, 2019 12:20 AM

記得以前看鐘祖康，他就是批評中國人死要面子，為了面子什麼也做得出來

The influence of group membership on the neural corr...

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 12:28 AM

Mon, Oct 7, 2019 2:12 AM

ASSD🌈幻 : 我覺得你說的比較正確，目前的研究或發現跟我的假設不同
青菜挖資料
關鍵字：Schadenfreude(幸災樂禍)

2013的整理：提到神經心理學的證據支持在團體情境中不同族群會影響產生同情與幸災樂禍的反應

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168010214002314
2014的批判回顧：影響同理心的因素很多，鏡像神經元可能不是同理心的好解釋：活化與道德行為不一定相關；幸災樂禍可能比較受到團體中的道德觀點跟種族因素影響

Scientists Have Identified Schadenfreude Brain Cells

2016這篇有點把研究超譯，原論文主題是「人們學習時更在乎觀察錯誤」但撰文者聲稱認出了幸災樂禍的腦細胞...嗯

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 12:29 AM

2017這本都有談到，但我沒書(喂
Evolution of the Brain, Cognition, and Emotion in Ve...

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 12:39 AM

思想ノ罪販 : 這類的台詞會不斷出現，但是，有理智的人跟有道德、或是有憐憫/惻隱之心的人會比較避免以自己優位(我們大多理智的人...)的方式來指責、嘲笑別人，因為(模仿欺壓自己的人時)自己會更痛

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 12:45 AM

雪花/企劃籌備 : 也沒有說到給意見這個程度，就講講我的感想......

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 12:49 AM

Kumi@注意清潔安全 : 面子>>>>>別人痛苦讓我覺得好煩好噁心>>>>>黑洞>>>>>體諒並安慰別人
我家長輩

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 1:07 AM

APX0000: བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས་
SJW是一個不好的用語，在這個噗發言時，請不要用，感恩

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 1:09 AM

APX0000: བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས་,བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས་.

@Senyoi

Mon, Oct 7, 2019 3:07 AM

APX0000是鬧板用的假帳號，不要理加封鎖比較好

狼狗傑

@JimHawkins

Mon, Oct 7, 2019 3:16 AM

https://images.plurk.com/6yskh1dxpu1OOimruIQtSC.png

已檢舉

@skyldig

Mon, Oct 7, 2019 3:36 AM

不好意思，借問一下，低自尊是後天學習的習得性失助對吧，那麼為什麼在挫折經驗中沒有學到謙卑、尊重他人的痛苦？看到別人痛苦會引發戰逃反應，同樣都是爬蟲類腦的範疇吧。

還有內向外向性格，是因為外向性格，所以傾向把低自尊情感對外攻擊嗎？~~天啊原來世界上外向者那麼多，好恐怖~~

我在上面寫的男校經驗，詳細來說，就是他們在這個文化學習到的社交就是這樣：「我沒有欺凌他，我們是在玩」、「我沒有嘲笑他，只是開玩笑」。所以我才會說，嘲笑者並非低自尊。或許這還會教導給下一代？

lcl

@lcl

Mon, Oct 7, 2019 3:58 AM

Pyrogen : 小丑是個好例子，有些堪稱行動藝術的橋段，比如那些侏儒出醜的笑點。當觀眾為這個他人受苦的橋段發笑，觀眾也成為電影中的旁觀者。可以檢視觀眾有多進入電影。

@skyldig

Mon, Oct 7, 2019 4:19 AM

Pyrogen : 狼狗傑 : 之前忘了在哪裡看到，Apx0001其實是ADHD患者，之前有陣子藥吃完了卻沒回診...在沒藥效的狀態下留言，注意力不集中所以無法組織語言...

@Senyoi

Mon, Oct 7, 2019 4:30 AM

skyldig : 原來有這背景

@Senyoi

Mon, Oct 7, 2019 4:32 AM

lcl : 弱弱相殘那段看了很揪心

ಠ_ಠ - 最近似乎一直看到有個帳號Apx0***01的到處出現，把一些舊噗頂出來或是回一些奇怪內容，有...

@skyldig

Mon, Oct 7, 2019 4:46 AM

來源：

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Mon, Oct 7, 2019 4:54 AM

eatta: 我覺得是相對性的概念，並不是這群人的年收落在哪個位階，而是他們覺得「我應該要過得比現在好/比周圍的人更好」「自認沒有獲得該有的待遇」

@serenedark

Mon, Oct 7, 2019 4:56 AM

感謝您提供的資料！！！

因時間不多初略掃過，有些內容牽涉到歸因、意圖以及決策判斷的神經心理運作，讓整個歷程變得更加龐大複雜~~（雖然也就是加進那幾個已經討論十年以上的腦區）~~，不過就過去的研究看下來，好像整體概念與方向有逐漸成形，還蠻讓人期待的！
真的謝謝您提供參考資料！會再詳讀的！

@noneedtoargue

Mon, Oct 7, 2019 5:45 AM

Parfait✪帕霏 : 您可重新看一下我的發言哪邊提到過年收了？我的發言裡面並沒有把社會位階跟年收做連結。

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 6:01 AM

Mon, Oct 7, 2019 6:02 AM

Pyrogen : 狼狗傑 :
我看過skyldig@好喙斗臺南肥宅提供的那則偷偷說，知道對方不是惡意的，所以祝福 བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས
skyldig : 感謝幫忙補充來源

@remexcat

Mon, Oct 7, 2019 6:06 AM

原來他是有苦衷的

因為只遇過亂入沒看懂，所以都當成是我沒理解對方要表達啥而已...

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 6:32 AM

Mon, Oct 7, 2019 6:34 AM

skyldig : 低自尊(low self-esteem)可能來自於習得性失助的經驗，把失敗歸因於自己的錯誤(內化)而降低自我的評價
但「挫折經驗中沒有學到謙卑、尊重他人的痛苦這點」，比較偏向「社會化」跟「同理心」，低自尊可能也會有謙卑、尊重的狀況，但也有攻擊人跟不尊重人的狀況，ひざし跟我講的是後者

「因為外向性格，所以傾向把低自尊情感對外攻擊嗎」這個就是ひざし說的「以『你看不起我』的前提下展開防衛和發言」

「嘲笑者並非低自尊。或許這還會教導給下一代？」
這就要看教育心理學的家庭研究對態度、自我概念與人格養成有沒有代間再製(拖走

想曬太陽的翻車魚

@noteofhandcraft

Mon, Oct 7, 2019 6:43 AM

skyldig : 我以爲他是某種Robot 程式，還沒訓練好

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Mon, Oct 7, 2019 6:51 AM

Mon, Oct 7, 2019 7:24 AM

我是ADHD的患者，上面有位在自閉症社群的觀察有觸動到我。
有時候我也會覺得忿忿不平，為什麼有些人可以得到關注和幫忙，但是我呢，我每天掙扎著活下去，就不值得幫助和鼓勵嗎?
我爸爸就是這種心態的體現，他覺得自己經歷過困難的時刻，所以會否定他人痛苦的經驗，好像只要比他不痛苦，他人的經驗都不值得一提。
然而痛苦是不能量化和比較的，也只又真誠的聆聽和同理別人，才有機會得到同樣的回饋。

@skyldig

Mon, Oct 7, 2019 7:01 AM

kellerlin : 謝謝你仔細的說明

學習到了以前忽略的領域

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 7:56 AM

ASSD🌈幻 : 我是google青菜找不能說很全面，也謝謝你不嫌棄

如果真的想要討論，問自己學校老師會比較正確，他會丟最新的期刊給你(逃走

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 8:05 AM

易雲𓅄🌠回憶當回憶就好 : 是的，所以他出現的時候我覺得態度放軟會比較好

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 8:22 AM

Mon, Oct 7, 2019 8:23 AM

吉人自有天相｜Q丸 : 抱抱你

不論是有患者或是沒有患者的家庭，都有可能出現因為相對剝奪感強烈而不滿，或是親子與手足之間寵愛不平等(偏心)，而造成低自尊或防禦反應，我爸並不一定經歷過痛苦的經驗，但是他仍然貶低子女的痛苦，而他也覺得「只要比他不痛苦，他人的經驗都不值得一提。」

他就是那一類看到重大災難現場報導會「笑」的人之一，以及看到子女出車禍還是第一秒在那邊「笑」，縱使我能理解他成長過程被教育的價值觀有多扭曲，但我仍然不能接受他的態度與想法也無法跟他有同情上的和解，儘管他只是個普通人、而我也是

我認同「只又真誠的聆聽和同理別人，才有機會得到同樣的回饋」但從我的家族長輩被培養好鬥的價值觀來說，有時也是一種奢求

再抱抱你，大家不孤單

@kellerlin

Mon, Oct 7, 2019 8:32 AM

剛剛才看到有人贈送噗幣，非常謝謝您的鼓勵

@serenedark

Mon, Oct 7, 2019 8:45 AM

我們學校老師不走丟期刊路線，他們走鼓勵學生自立自強發表路線，我還是默默自己看興趣就好。XD
也因此很感謝您願意討論甚至提供訊息，既有的知識有更新到一些，謝謝您。

@6w6

Tue, Oct 8, 2019 3:03 AM

「面子」，是亞洲/儒家文化圈很難解釋的一個社會禮俗概念，簡單來說是衡量彼此社會地位、名譽、經濟能力，作出一種合乎禮節但表現出比彼此預期的待遇還要更優位的互動(公三小)
聽說亞洲人都要會讀心術的外國人表示驚恐
==========
這段讀起來滿有意思的～

其實，
外國人也會有那種在乎「優越感」的小圈圈～

觀察古今中外，
感覺很多沒開竅的人，
似乎都認為，
保有自我的優越感，就能保有自信，
就能與眾不同，尊榮高貴～

偶爾看到一些自大又傲慢的人，言行之間，似乎都有這種「特徵」

但是他們都忘了一句話，優於別人，並不高貴，真正的高貴，是優於昨日不成熟的自己～

@kellerlin

Tue, Oct 8, 2019 3:13 AM

Tue, Oct 8, 2019 8:27 AM

ASSD🌈幻 : 不會，也謝謝你跟噗友指出我的錯誤與論點問題~~雖然我還是很嘴硬~~
神經心理學跟鏡像神經元的研究真的不容易...

@kellerlin

Tue, Oct 8, 2019 3:14 AM

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ : 當個高貴又尊重別人的人(好難

@6w6

Wed, Oct 9, 2019 12:34 AM

Wed, Oct 9, 2019 4:06 AM

知道會和別人比較，那種還算簡單，
懂得會和自己比較，這種就不簡單，
一種是超越別人，那叫做「炫耀」；
一種是超越自我，這叫做「上進」～
諸君如果能夠分辨其中微妙的差異，
各位就比昨日的自己又更加成熟了～

@Senyoi

Wed, Oct 9, 2019 3:10 AM

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ :

@kellerlin

Sat, Oct 12, 2019 1:19 PM

謝謝噗友的噗幣，感謝

@kellerlin

Sat, Oct 12, 2019 1:20 PM

話說最近的新聞悲劇後又出現一波噗首描述的言論了，哎唷喂呀...

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sat, Oct 12, 2019 1:41 PM

Sat, Oct 12, 2019 3:21 PM

當事情已經夠難受了，這些人活像地獄來的惡鬼

@kellerlin

Sat, Oct 12, 2019 2:13 PM

靄 -手取川河景第六排 : 牛頭馬面、黑白無常好歹是賞善罰惡的鬼差(地獄軍公教)，但他們不是...

酪梨

@ilovevenom

Sat, Oct 12, 2019 2:15 PM

well，其實我自己是沒感受到噗浪的這一面，畢竟我還是個新人。只希望以後這種惡劣的人能少之又少

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Sat, Oct 12, 2019 2:16 PM

我說的是西方火山泥裡尖頭銳面的那群。東方的鬼卒可都是好差使啊 kellerlin :

@kellerlin

Sat, Oct 12, 2019 3:12 PM

酪梨 : ~~不要遇到比較好~~

Drebin_893

@EYE_HAVE_YOU

Sat, Oct 12, 2019 3:15 PM

酪梨 : 少之又少？
~~抱歉，現實總是令人失望~~

@kellerlin

Sat, Oct 12, 2019 3:18 PM

靄 -手取川河景第六排 : 是西方地獄的惡鬼啊...

@6w6

Sun, Oct 13, 2019 11:36 PM

酪梨 : 那您可以看看這篇文章，
思考一下～

Elaine Yang

現在回頭看才知道是被惡意調低薪資，造成通縮讓整個臺灣景氣蕭條。中國再配合馬英九的內耗，用2、3倍高薪挖角臺灣人去工作，整個臺灣就是被這樣可怕的陰謀，用養套殺、溫水煮青蛙統戰了。

國民黨這麼做的目的，就是讓貧民、疲民、弱民能在臺灣發揮淋漓盡致，這樣恐怖的「馭民五術」拼圖就完成了。更詳細說明在這👇

從加州愛臺灣

番薯人A醬🌈

@little_A78

Mon, Oct 14, 2019 1:45 AM

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ :

老天！！！第一次聽到這個名詞！！！

( ◕‿‿◕ )

@r185678

Mon, Oct 14, 2019 3:48 AM

路過..噗主這段
你也許會說，這種人幸災樂禍，總有一天出社會被教訓，系～滴～因為出社會會被教訓，憋在想心裡難受的很，不如在網路上講吧！發表爭議性、恐嚇、嘲弄人的言論，開釣蝦場，不管是弄人，或是看人被弄到痛苦、生氣，爽的咧！這種爽會升級，就是，娛樂嗑藥化。既然「把別人的痛苦當娛樂」，那就會找更難的議題或是更刁鑽弱勢的族群來羞辱嘲諷，好讓自己能夠更舒壓
剛好又看完最近的Joker 讓人雞皮疙瘩QQ

酪梨

@ilovevenom

Mon, Oct 14, 2019 8:55 AM

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ : 哭啊，相信現實是很殘忍的，但年紀太小的我還沒想過是如此嚴重⋯⋯

一隻貓~

@regulator

Tue, Oct 15, 2019 4:46 AM

⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞ 喜歡你提的這句話 >///<
優於別人，並不高貴，真正的高貴，是優於昨日不成熟的自己～

@kellerlin

Tue, Oct 22, 2019 11:53 AM

跟香港有關的偷偷說，這類發言又出現了，大家繼續無視吧