ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Sep 25, 2019 7:38 PM
302
1184
@shadowytrue - #求高調 #生育自主權公投修法門檻降低之後有心人士操作公投真的不怕累的，忙...
「羊膜穿刺的施行時間點是在 16 週以後，白話說就是，有很多例如胎兒嚴重異常等等
決定適不適合生產、該不該墮胎的因素
會在 16 週以後才知道。（補充冷知識：台灣的醫療技術世界前幾強所以可能可以試試看 14 週左右做，可是很不建議。恰當時間是 16-18 週）
如果說合法墮胎週數下修到 8 週以下，就會導致懷孕者在合法墮胎的時點之前根本還沒有辦法得到充分的資訊做出決定。」
所以這個問題不只有女性應該關注，任何想當爸爸的男性也應該注意
mochi9413
說
Thu, Sep 26, 2019 1:19 AM
鬼故事
sun6188
Thu, Sep 26, 2019 1:23 AM
真的氣歪，過了我會想要去結紮⋯
loquat7295
Thu, Sep 26, 2019 1:26 AM
結紮+1，男人要孩子請自己去移植子宮好嗎
tako1840
Thu, Sep 26, 2019 1:27 AM
Thu, Sep 26, 2019 1:30 AM
無創產前基因檢測可以在10週或以前做，抽母親的血就行，準確度很高，做穿刺之前可以先做那檢測
可是那檢測很貴的，誰付款啊
mango4841
Thu, Sep 26, 2019 1:28 AM
scone2383
Thu, Sep 26, 2019 1:28 AM
需要關注，那個政黨或是政治人物能擴大發聲嗎？
scone2383
Thu, Sep 26, 2019 1:31 AM
看此敘述，男性會更容易理解
@shinshoku - 看到這個轉噗，嗯⋯本身是羊水檢驗的，其實驗出有問題的胎兒不在少數，羊水至少要1...
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 1:45 AM
tako1840: 咦？但我記得之前聽認識的醫師說這項技術還沒有診斷能力，所以得合併傳統方式（像羊膜穿刺）才能確認診斷
noodle3863
說
Thu, Sep 26, 2019 1:57 AM
tako1840: 還是有很多檢驗不能靠這個要靠傳統羊膜穿刺或絨毛採樣，舉例來說，地中海型貧血就還是要靠採樣細胞才能檢查
taurus7267
Thu, Sep 26, 2019 1:57 AM
（再一個月要生的孕婦路過）10週抽血的那個基本上可以達到90幾趴以上的準確，但是還是沒有羊膜穿刺來得精準。也就是說，如果抽血出來沒問題，大致上可放心（但沒說100趴放心）但如果結果有點問題，還是必須做羊膜穿刺做進一步確認。然後做羊膜穿刺，可花錢再加做羊水晶片，檢測但項目可比抽血的更為細項。
結論沒有做什麼最好，取決於口袋深度。
noodle3863
說
Thu, Sep 26, 2019 1:57 AM
而且如果檢查出有唐氏症，通常還是要做羊膜確認啊
tako1840
Thu, Sep 26, 2019 1:59 AM
Thu, Sep 26, 2019 2:00 AM
ಠ_ಠ: 羊膜穿刺是直接抽取胎兒的組織來檢查的，那當然是100%可靠，但會流產和感染的風險。無創產前基因檢測是非入侵性的，有說準確率99%以上，但一是測檢範圍不及羊膜穿刺的廣、技術很新還在發展，二來通常需要自費。我看一般人的想法是，無創測出有問題的話還是要做穿刺來確認，沒事的話可以考慮一下要不要做羊膜穿刺
cola9606
Thu, Sep 26, 2019 1:59 AM
tako1840: 我之前的工作就是做無創檢測(哪間公司我就先不說了反正也就那幾間其中之一)，這個是驗不出畸胎/隱性遺傳疾病的...羊水真的是最準確的檢查
mars9313
Thu, Sep 26, 2019 2:00 AM
基督教的組織，女人只有子宮才有存在意義，不意外啦
cola9606
Thu, Sep 26, 2019 2:01 AM
當時那間公司的做法是，如果孕婦的檢測結果疑似異常，會建議孕婦去找信任的醫師做羊膜穿刺。
mars7830
Thu, Sep 26, 2019 2:02 AM
這裡男性，我覺得這其實完全不是女權問題或是性別議題，根本就是單純
宗教介入法律
完全不能接受，如果我小孩生下來不健康是他要負責嗎？如果我老婆妊娠其間身體狀況不對死了是他要負責嗎？
六個子宮的悲劇：撕裂愛爾蘭的「墮胎修憲公投」 | 轉角國際 udn Global
壓到8週就只是為了他們天主教有心跳有生命的這一種說法(其實這種說法也很可笑，因為2個月以前容易流產，他們既要保障胎兒有生命又要保證自己人不殺人)
jaguar4231
Thu, Sep 26, 2019 2:02 AM
無創檢查(NIPT)只針對較常見的13、18、21號染色體異常做篩檢，一次費用在18000～30000左右，多胞胎用NIPT也無法找出有問題的是哪個
要診斷SMA(脊髓側索萎縮)之類單一基因的疾病的還是羊穿比較準
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:03 AM
噗首這個所以男人也要關注內核跟提出這法案的人沒什麼差吧，只是一方是什麼小孩都要，一方是不要不健康的小孩，但都是以男人意見為主體，女人？胎器而已。
還是在說女人要可以墮胎是因為會有男人不想要的不健康的小孩，所以這題目需要重視，因為有男人不想要了。跟女人有沒有痛苦有沒有自主無關。還是在當胎器嘛。
jaguar4231
Thu, Sep 26, 2019 2:09 AM
milk246: 相當爸爸和準備好當爸爸還是不一樣吧，夫妻或情侶在還沒準備好的時間懷孕對雙方的人生規劃都有很大的影響
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 2:10 AM
milk246: 欸⋯⋯我是女的喔
我發這噗是因為看到有人轉的時候，有男性在留言區一副「關我屁事，又不是我在懷孕，不要來洗女權」的態度
女性通常都會非常注意這種議題，因為很切身相關
但男性時常會忽略掉，甚至會牽拖到反女權上
mars7830
Thu, Sep 26, 2019 2:13 AM
milk246: 討論需不需要丈夫同意墮胎是另外的議題好嗎？
我是覺得不一定要我同意啦，但是應該告知我一下.......如果都在我不知道的情況發生我應該會覺得有點難過
我覺得噗首呼籲蠻合理的，因為如果沒有結婚想當爸爸的人，在各方面其實都跟墮胎沒有什麼關係(阿就自己不能不能養也不能墮阿，就不會去關注這個議題
而且我認為這不是性別議題，這應該算是宗教議題
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:13 AM
ಠ_ಠ: 我沒說你是男的啊XDD
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:14 AM
mars7830: 我不是在說需不需要丈夫同意，建議你重看噗首論述，噗首的重點就是「女人需要墮胎權，不然會生下男人不要的孩子」
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 2:15 AM
我以前和前任討論墮胎議題時曾經很激動的說「你們男生都不懂啦」（我們意見的結果一樣，但過程不一樣）
但是後來想想，他們也是要教養小孩的一份子，把他們從議題上區隔開來也不是很有道理的事
可能有比重啦，比如說胎兒尤其影響孕婦健康，所以至少出生前孕婦意見要佔比較多，可是這不代表決定小孩的事上就完全不能有父親的意見存在
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:15 AM
那就跟公投提案沒區別啊，都是在用男人思考決定女人子宮怎麼用。只是一邊男的想生另一邊覺得有風險需要限制而已。
melon3375
說
Thu, Sep 26, 2019 2:17 AM
噗主的意思是想當爸爸也要看女方要不要生吧，生小孩這件事情本來就是雙方要溝通的，所以男性要關注是正常的阿，哪有只有女性要關注?男性不注重這種北七法案，當然一堆沙豬阿，以前健康教育課分開上，現在都馬一起上課的
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 2:18 AM
Thu, Sep 26, 2019 2:19 AM
milk246: 你為什麼會理解成這樣？
我哪裡有說要誰同意或是要生男人要的孩子嗎？我只說這是男性女性都要關注的議題啊！因為有想生小孩的都會被影響
melon3375
說
Thu, Sep 26, 2019 2:19 AM
生育權是在女性身上，希望提案的北七可以知道這一點
mars7830
Thu, Sep 26, 2019 2:20 AM
milk246: 嘿？這個公投是
宗教思考女人的子宮該怎麼用
好嗎？你要不要去看看教會反墮胎的有多少女性？
噗主就是想要呼籲男生也要關注這個議題，然後這個議題本來就是想當爸爸的人才會關注的阿，大部分的男生看到墮胎就很少繼續看了啦
我有好好看噗首，我覺得是你沒有好好看
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:20 AM
ಠ_ಠ: 怎麼還來問我…自己看你標黑的字。配你提出的因此不只女的要關注想當爸爸的男的也要。
human2561
Thu, Sep 26, 2019 2:23 AM
嬰兒不健康所以必須流產這對父母來說都是很大的打擊，希望男性也重視的發言不等於會忽略妻子的意願吧？還是現在男性要發言必須帶著老婆一起上來共同聲明才可以關心才不至於被說把老婆當胎器？？？
還是牛奶主張即便小孩不健康或是母體會有生命安全問題也該以母親的意願決定要不要墮胎才是符合女性自己作主（這等於忽略了可能造成的生命危險或扶養特殊兒童得花費的大筆金錢跟時間還有心力）
另外粗體的部份你可以說原PO標不好但那是「
16週（可產檢）才能知道胎兒是否健康
」，你這解讀太跳了吧？？？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 2:25 AM
milk246: 醫學上判定小孩適不適合生產、該不該墮胎，這是身為爸媽都該知道的和一起討論的啊，這有什麼問題嗎？
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:26 AM
mars7830: 先告訴你女人的子宮怎麼用不是宗教獨有的，非教會男性女性支持反墮胎也一堆，直接說這想法是宗教所致實在有點兒……
我的天看清楚說的就是他的論述手法，因為有男人不要的健康小孩→所以要給女人墮胎權
女人的意見是隱身的，還是只有男人的利益想法重要。女人還是在當胎器。
這個論述本質是在加強這個內核，打多少這樣男人才會關注的旗都一樣。女人不會生下異常的小孩就不需要墮胎權了？
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:27 AM
ಠ_ಠ: human2561: 所以假設今天胎兒一定很健康女性就不需要墮胎權了？
melon3375
說
Thu, Sep 26, 2019 2:30 AM
牛奶246有點扯欸，所謂的墮胎案，不管是男女雙方計畫生育的小孩跟菲計畫生育的小孩都有關，怎麼男性不用關注????
human2561
Thu, Sep 26, 2019 2:30 AM
等一下，會以健康與否來看不是因為
提案的以「八週」論容易讓「十六週」才能知道的問題完全無法防治，等於產檢沒必要
你提的東西完全是不同概念（雖然一樣是墮胎但方向不一樣）
如果要說服或希望大家重視，應該不是在「以產檢為前提」的噗下說「還是把女人當胎器」，而是另開討論「這也壓迫到不願意生下孩子的女性權益」，而且實際上也有很多公開討論都有提到這個問題（像是被強暴、亂倫等）
noodle3863
說
Thu, Sep 26, 2019 2:31 AM
林靜儀 醫師.立法委員
wine2813
說
Thu, Sep 26, 2019 2:32 AM
其實我覺得牛奶只是在講不管是這個法案
還是現行要墮胎要丈夫簽字同意這些
都是繞著男性在做決定，女性被當物品在看待
沒有決定權
所以噗首的寫法他覺得會被誤會
這樣的內容耶?? 是我解讀有問題嗎@@?
mars7830
Thu, Sep 26, 2019 2:32 AM
milk246: ？？？？？
非教會不支持墮胎的女性也有很多阿，同不同意女性墮胎，是否需要丈夫同意，
這是另外的議題
，不是不能討論，但是跟這次公投還有這個噗根本沒關係好嗎
依據公投提案背景還有8週內限定就是帶有宗教意象的阿
對啦，基於這是一個人權的議題，理論上所有
人類
都應該要關心，不應該只呼籲想當爸爸的男性啦
但是每個人都會想要參與自己比較關心的公眾議題，比方說流浪貓狗野生動物罕見疾病等等，所以你是要要求那些沒有女朋友的處男熱切關心墮胎議題嗎？
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:33 AM
melon3375: 我在說的是噗主讓人要覺得這是重要問題的理由有問題，不是說男的不需要關注。
說男的沒興趣關注的可不是我。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 2:33 AM
嘿，我可沒說如果8週前如果可以證明小孩沒事，女性就不能墮胎喔
我再次重申，發這噗的原因是因為「在準爸媽準備迎接小孩的情況下，小孩檢測和墮胎的決定需要父母共同討論，因為這會影響小家庭未來的走向。女性是懷孕者自然會關心，但男性只要想當爸也得關心。」就這樣
請你不要擅自解讀再拿來變成我說的話
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:33 AM
wine2813: 是你是對的……
melon3375
說
Thu, Sep 26, 2019 2:33 AM
假設今天這個需要墮胎的小孩是男女雙方計畫生育的小孩，但是因為健康因素需要墮胎，只需要女性決定??????既然是計畫生育當然是雙方的問題阿，哪有把非計畫生育的跟計劃生育混在一起講，難道夫妻打算生小孩受孕的狀況跟強暴可以一起提?
噗主也沒說男性要關注是因為男性要簽字這一點啊，噗主就是在講男性也要關注這個議題，牛奶246也太藍色窗簾了吧，變成這個法案只要女性關注就好也不對吧
swan6502
Thu, Sep 26, 2019 2:34 AM
等等！假設今天是一對真的想要生小孩的男女，他們也有權討論要不要留下不健康的孩子吧？為什麼會有人理解成「女人需要墮胎權，不然會生下男人不要的孩子」？？
我對噗首的那句話理解就在於這個議題不是只有針對女性身體自主權，難道夫妻就不需要有墮胎的權力嗎？
miso5459
Thu, Sep 26, 2019 2:34 AM
如果改成「任何想當爸爸或不想當爸爸的男性也該注意」的話如何呢？
swan6502
Thu, Sep 26, 2019 2:35 AM
Thu, Sep 26, 2019 2:35 AM
那就直接寫會生育的人類都該注意不就好了……
earth5332
Thu, Sep 26, 2019 2:35 AM
不懂為什麼只有女性要遭受生命的風險
應該公投如果女性生小孩死了，男性就得跟著陪葬(X
miso5459
Thu, Sep 26, 2019 2:35 AM
如果我不想當爸爸，我女友/老婆也不想當媽媽，結果一個爛法出來強迫我們生養，那不是很幹嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 2:35 AM
earth5332:
這你要問老天，我現在經痛也想問
melon3375
說
Thu, Sep 26, 2019 2:36 AM
不想當爸爸應該是不會逼女性一定要生小孩、幾周內才能墮胎吧(?
miso5459
Thu, Sep 26, 2019 2:36 AM
這也不限頂客族，也包含已經生育，結果意外又懷孕，經濟上無法再養小孩的人
melon3375
說
Thu, Sep 26, 2019 2:37 AM
miso5459: 不想當爸爸的可以不要管女性要怎麼用自己的子宮，想當爸爸的要尊重女性如何使用自己的子宮XD
corn4611
說
Thu, Sep 26, 2019 2:39 AM
這裡不完全是性別議題好嗎？是某些宗教團體想以公投滲透自己的宗教價值觀。
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:39 AM
mars7830: 就說我說的不是丈夫同意的問題……
最後說一次是噗主用的論述又在強化女人不是本案意見主體，是被決定的客體這個看法。
melon3375
說
Thu, Sep 26, 2019 2:41 AM
你自己藍色窗簾自己發一個認為政治正確的噗吧，大部分的人看得懂噗主在講什麼
mango4841
Thu, Sep 26, 2019 2:43 AM
這個公投應該加一條但書：
如果因此必須生下有殘疾的小孩，提案人及其組織成員需負擔醫藥費
miso5459
Thu, Sep 26, 2019 2:45 AM
melon3375: 姆姆，可能是我寫得太分散而讓你誤會了，我完全同意男性不應該管女性怎麼用自己的子宮。我會這樣寫，是因為我認為這條法案如果通過，損及的不只是女性、想當爸爸的男性，也會損及不想當爸爸的男性的權益
假設有一個沒有心力或沒有錢養小孩的男性，結果他的妻子或女友不小心懷孕了(避孕不是100%)，他們都想墮胎，但這條爛法不允許他們墮，完全不管他們要怎麼養，我覺得這樣也是損及該男性的權益
mars7830
Thu, Sep 26, 2019 2:45 AM
milk246: 我好像有一咪咪知道你想說什麼了
就像是候選人在學區特別宣傳教育政見，就是在忽略高齡照護；網路上針對大尺碼的衣服做廣告，就是在歧視瘦子
宣導一個議題，希望更多人可以關注，希望別的族群也可以參與，但是不代表他就否定了其他人的參與呀
ಠ_ಠ
Thu, Sep 26, 2019 2:46 AM
mars7830: 感謝，我正要說這個
human2561
Thu, Sep 26, 2019 2:47 AM
一個人參與議題討論不一定會帶著固定想法參與
就像同婚，參與的人未必是受惠者，其中也有單純支持理念的人
牛奶的行為就像除了A以外BCD不被重視好生氣，
但是重點是你可以另開一個以BCD為出發點的理念來看這個法案或趁機拉隊友來順便討論關於墮胎要男方簽字的問題，不是在A下面氣噗噗說反正你們的出發點就是把女人當物不當人啦
human2561
Thu, Sep 26, 2019 2:47 AM
這種作法只會覺得你在藍色窗簾什麼
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:49 AM
human2561: 自己拉回去上面看，這整噗包括你前面都在說是受益者才會關注
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:49 AM
還有就說我說的不是男性簽字問題。
venus8482
Thu, Sep 26, 2019 2:50 AM
Thu, Sep 26, 2019 2:54 AM
若是被射後不理，懷孕還不能處理掉，這什麼鬼法案
強制解決/改善少子化？？？？？
milk246
Thu, Sep 26, 2019 2:51 AM
mars7830: 你用的例子說法應該要是宣傳者到處喊「高齡者也要關心教育喔，不然以後沒人養你們。」
monkey9389
Thu, Sep 26, 2019 2:51 AM
我是覺得如果一個人說出來的話會讓其他人全都誤解，不管這個人想要表達的理念到底是什麼多有道理多偉大的概念，都還是應該要先檢討一下是不是自己的表達能力太差啦。
bat8266
說
Thu, Sep 26, 2019 2:54 AM
按照猴子9389的話 那牛奶跟噗首各退一部吧 都要檢討
swan6502
Thu, Sep 26, 2019 2:55 AM
如果只從自己的立場去解讀，那講再多也沒有用，我也可以說是對方寫的不清不楚
lime6017
Thu, Sep 26, 2019 3:05 AM
這條法就是逼你一定要把小孩生出來，16週做檢查不管小孩有沒有問題都不管，已經過了法定八週的時間，不管你的經濟家庭狀況是否養得起以及是否自願懷孕都不管就對了啦…
human2561
Thu, Sep 26, 2019 3:06 AM
lime6017: 就跟之前美國哪個州推出的心跳法案一樣荒謬
turkey6006
Thu, Sep 26, 2019 3:11 AM
monkey9389: 永遠都有人理解不清，那每個人說話打字都要檢討自己?
koala7584
Thu, Sep 26, 2019 3:12 AM
milk246: 大概看了一下，我覺得我應該明白您的意思，大體就是女性應該要擁有能夠自主決定墮胎的權利？而不是順應男性主體的價值觀來被決定能不能墮胎，即使理論上會是健康的新生兒，只要母親本人不想要，母親也應該有不生下這個孩子的權利，而不是只因男性(父親)想要就得生，是嗎(ry
我覺得您的意見有其道理，不過跟這裡想要的討論似乎不太一樣(ry
human2561
Thu, Sep 26, 2019 3:14 AM
@tuanuu - 這個公投的推行可怕在什麼地方？我們分幾個階段說。新聞裡面沒有說清楚這個8週與醫療判定...
現役媽媽的噗有提幾個面向，可以參考一下。
falcon9394
Thu, Sep 26, 2019 3:16 AM
離題爭論硬要有意義嗎
大部分人都能看懂噗首只是希望男的一起關心這議題而已
要推廣直接拿出跟當事人的利益有關的事最快啊
還是你期待你要宣傳的對象群都能先理解各種政治正確的點再去投票？
almond899
Thu, Sep 26, 2019 3:22 AM
想想有多少女性屬於經期不穩定無法第一時間判斷是不是懷孕的．．．
fries9847
Thu, Sep 26, 2019 3:31 AM
台灣都要被淹沒了，還在想把女性當繁殖道具，ㄏㄏ
ಠ_ಠ - #重要 台灣被淹沒的問題不容忽視
taco8613
Thu, Sep 26, 2019 3:38 AM
我覺得可以從條文面反對：優生的意思就是要確定孩子沒有重大缺陷，你卻在根本還無法檢驗的時候就要求做決定，違反優生法的初衷
longan2864
Thu, Sep 26, 2019 3:39 AM
真的是搞人
leek4057
Thu, Sep 26, 2019 3:50 AM
每個人對於一個法條的切入重點不一樣，很顯然牛奶的論點也很重要但不是這則噗要討論的重點，誠心建議牛奶另開噗或是去重點相似的噗討論吧
monkey9389
Thu, Sep 26, 2019 3:57 AM
turkey6006: 我寫的是
其他人全都
，並不是一個人誤解，感謝你誠實示範你說的永遠都有人理解不清
另外我滿支持每個人說話打字都要檢討自己，畢竟理解溝通是一件很容易有誤差的事，借由檢討減少溝通誤差的機率不是很好嗎？
taco4830
Thu, Sep 26, 2019 6:53 AM
噗主意思應該只是想表達未來有生育計劃的男女都該關注這個問題吧？因為這是夫妻決定是否要生下這個孩子的權益。
胎兒異常但超過時間點無法墮胎，必須生下來撫養。直接讓男性感受到問題，進而多關注了解。
taco4830
Thu, Sep 26, 2019 6:56 AM
就算本身不想生小孩好了，身邊的好友或兄弟姐妹也有可能想要孩子，也應該多關心關注這個問題。
cafe8730
Thu, Sep 26, 2019 7:23 AM
我覺得噗主的意思就是不管是男是女都應該要注重這個問題,沒有什麼強化女性被動的問題啊
cat474
Thu, Sep 26, 2019 7:30 AM
Thu, Sep 26, 2019 7:30 AM
噗主提醒男性應當關注這類議題，跟女性能擁有自主權應該不衝突？
又換句話說吧，也未必是男性本身，可能他們的姊妹親戚等女性親友也會遇到類似的問題，知道這樣會有害女性自主權而希望他們能夠理解並一起發聲是好事吧？
bbq1694
Thu, Sep 26, 2019 7:36 AM
想當爸爸的男性也是需要跟另一半計畫好才能一起進行啊
如果法案通過後不小心有了但是兩人還沒準備好能夠養孩子，或是孩子的情況不是他們應付得來的，說不定兩人一起被拖垮掉
sake5837
Thu, Sep 26, 2019 8:04 AM
milk246: 的確都是把女人當胎器阿，但是很遺憾的這些人就是有公投的權力，所以要號召他們反對就是要從他們的立場出發。（根本男性有女性身體相關的投票權就很怪了。）
loquat7295
Thu, Sep 26, 2019 8:17 AM
ಠ_ಠ - 就一個提案考驗國民水準而已，看是支持心跳法案還是不支持，或是像愛爾蘭那樣守護人權或是守護女權...
果然有人搞不清楚狀況開始檢討女權了呵呵
otter1735
Thu, Sep 26, 2019 8:17 AM
sake5837: 贊同
almond899
Thu, Sep 26, 2019 8:20 AM
loquat7295: 覺得很多人會直接［反正貼上是女權就好了］
loquat7295
Thu, Sep 26, 2019 8:27 AM
almond899: 這種人只要看到女人爭取自己的權益就會直覺抗議「女權份子都仇男」，根本懶得動腦去想更深入的問題，反正女人只能乖乖聽話都不能有意見
bean2803
Thu, Sep 26, 2019 8:40 AM
這跟女權有什麼關係，生出有問題的小孩不是只有媽媽苦，爸爸也苦，小孩更是一輩子受苦
ham9683
說
Thu, Sep 26, 2019 8:41 AM
484有人誤會了什麼?
單身女性可以自主墮胎
curry8644
Thu, Sep 26, 2019 8:43 AM
其實我不懂極力撇清這東西跟女權沒關係的目的在哪
女性身為人的權利跟很多政策都有關係啊 只差在關係多或少而已ㄅ
curry8644
Thu, Sep 26, 2019 8:43 AM
談女性選擇自己要不要生小孩的權利怎麼會跟女權沒關呢
bean2803
Thu, Sep 26, 2019 8:46 AM
雖然樓上幾位好像有誤會我的意思，造成誤會我先道歉
bean2803
Thu, Sep 26, 2019 8:46 AM
我是在講這噗
ಠ_ಠ - 就一個提案考驗國民水準而已，看是支持心跳法案還是不支持，或是像愛爾蘭那樣守護人權或是守護女權...
她提到的女權好像就是女權=仇男
bean2803
Thu, Sep 26, 2019 8:47 AM
不管是哪種宗教或是什麼傾向，這種提案我是完全反對的
curry8644
Thu, Sep 26, 2019 8:48 AM
bean2803: 不用道歉啦XD
這噗我剛有看過了 我的想法就跟上面打的差不多吧
反正女性爭取權益被這種人冷嘲熱諷也不是第一天的事了~
諷刺的是提這種提案的往往是男人呢
這要怎麼叫人不針對某些男性憤怒呢
bbq1694
Thu, Sep 26, 2019 8:49 AM
bean2803: 該噗噗主看到有人提雞雞就以為有人要來動他了啦 笑笑
curry8644
Thu, Sep 26, 2019 8:49 AM
然後我想說的是 不用撇清說這不是女權
這樣好像女權是一個拿來罵人的詞一樣XD(對他們可能是ㄏㄏ
loquat7295
Thu, Sep 26, 2019 8:52 AM
渣男的思維：女性爭取自主權會影響男性自古以來的主導權，
所以是仇男！
從這次的公投提案來看就知道這些渣男還是自以為自己有權對女性的身體指手畫腳
bean2803
Thu, Sep 26, 2019 9:01 AM
curry8644: bbq1694: 了解，謝謝
newt1961
Thu, Sep 26, 2019 1:41 PM
伊祖公咧~
今後選舉絕不投給此類基督教之流的，幹！
lynx2402
Thu, Sep 26, 2019 2:12 PM
這層樓有個國文不好的一職在跳針
mochi7403
Thu, Sep 26, 2019 2:20 PM
推「精子統一管理法」
1.全國男生的精子統一保存在精子銀行
2.全國男生進行結紮
3.生養孩子請從精子銀行領取
從根本解決掉意外懷孕問題
ramen4764
Thu, Sep 26, 2019 3:09 PM
樓上的烏托邦跟背負生命比起來根本不痛不癢啊
mochi7403
Fri, Sep 27, 2019 12:49 AM
8週後不能墮，也是烏托邦啊。
使女的故事
newt8779
Fri, Sep 27, 2019 1:07 AM
Shofar社區轉化
各位，這邪教的提案已經弄好宣傳影片和連署書了
先承認影片的內容我沒看，被噁心到沒勇氣點開
lynx2402
Fri, Sep 27, 2019 4:34 AM
仔細看了一下，提案還是有保留說如果小孩畸形可以拿掉的空間
但是，很多狀況還是有不得以拿掉孩子的需求，這法案不能過
ham9683
Fri, Sep 27, 2019 5:32 AM
唐氏症可沒有「畸形」
ham9683
Fri, Sep 27, 2019 5:33 AM
地中海貧血也沒有「畸形」
almond899
Fri, Sep 27, 2019 5:39 AM
Fri, Sep 27, 2019 5:40 AM
家族同輩在懷孕期間曾經有檢測到唐氏症跟漸凍可能性的我
覺得去自費結紮好了。
ham9683
Fri, Sep 27, 2019 6:05 AM
almond899: 唐氏症只有做基因篩檢才知道，初唐中唐只是機率問題
miso5459
Fri, Sep 27, 2019 6:08 AM
唐氏症的成因很多，可以參考
唐氏症基金會的介紹
tofu9177
Fri, Sep 27, 2019 7:17 AM
所以也有要是太專注於用醫學角度宣導,
只要公投正方加了醫療但書,就更有可能順利通過
的隱憂在
Re: [新聞] 公投提案「人工流產需於妊娠8週內施行」
almond899
Fri, Sep 27, 2019 8:02 AM
ham9683: 我得知的是產檢時發現、所以拿掉了
ham9683
說
Fri, Sep 27, 2019 8:19 AM
almond899: 辛苦你了，希望你一切安好
載入新的回覆
如果說合法墮胎週數下修到 8 週以下，就會導致懷孕者在合法墮胎的時點之前根本還沒有辦法得到充分的資訊做出決定。」
所以這個問題不只有女性應該關注，任何想當爸爸的男性也應該注意
可是那檢測很貴的，誰付款啊結論沒有做什麼最好，取決於口袋深度。
完全不能接受，如果我小孩生下來不健康是他要負責嗎？如果我老婆妊娠其間身體狀況不對死了是他要負責嗎？
要診斷SMA(脊髓側索萎縮)之類單一基因的疾病的還是羊穿比較準
還是在說女人要可以墮胎是因為會有男人不想要的不健康的小孩，所以這題目需要重視，因為有男人不想要了。跟女人有沒有痛苦有沒有自主無關。還是在當胎器嘛。
我發這噗是因為看到有人轉的時候，有男性在留言區一副「關我屁事，又不是我在懷孕，不要來洗女權」的態度
女性通常都會非常注意這種議題，因為很切身相關
但男性時常會忽略掉，甚至會牽拖到反女權上
我是覺得不一定要我同意啦，但是應該告知我一下.......如果都在我不知道的情況發生我應該會覺得有點難過我覺得噗首呼籲蠻合理的，因為如果沒有結婚想當爸爸的人，在各方面其實都跟墮胎沒有什麼關係(阿就自己不能不能養也不能墮阿，就不會去關注這個議題
而且我認為這不是性別議題，這應該算是宗教議題
但是後來想想，他們也是要教養小孩的一份子，把他們從議題上區隔開來也不是很有道理的事
可能有比重啦，比如說胎兒尤其影響孕婦健康，所以至少出生前孕婦意見要佔比較多，可是這不代表決定小孩的事上就完全不能有父親的意見存在
噗主就是想要呼籲男生也要關注這個議題，然後這個議題本來就是想當爸爸的人才會關注的阿，大部分的男生看到墮胎就很少繼續看了啦
我有好好看噗首，我覺得是你沒有好好看
嬰兒不健康所以必須流產這對父母來說都是很大的打擊，希望男性也重視的發言不等於會忽略妻子的意願吧？還是現在男性要發言必須帶著老婆一起上來共同聲明才可以關心才不至於被說把老婆當胎器？？？
還是牛奶主張即便小孩不健康或是母體會有生命安全問題也該以母親的意願決定要不要墮胎才是符合女性自己作主（這等於忽略了可能造成的生命危險或扶養特殊兒童得花費的大筆金錢跟時間還有心力）
另外粗體的部份你可以說原PO標不好但那是「16週（可產檢）才能知道胎兒是否健康」，你這解讀太跳了吧？？？
我的天看清楚說的就是他的論述手法，因為有男人不要的健康小孩→所以要給女人墮胎權
女人的意見是隱身的，還是只有男人的利益想法重要。女人還是在當胎器。
這個論述本質是在加強這個內核，打多少這樣男人才會關注的旗都一樣。女人不會生下異常的小孩就不需要墮胎權了？
你提的東西完全是不同概念（雖然一樣是墮胎但方向不一樣）
如果要說服或希望大家重視，應該不是在「以產檢為前提」的噗下說「還是把女人當胎器」，而是另開討論「這也壓迫到不願意生下孩子的女性權益」，而且實際上也有很多公開討論都有提到這個問題（像是被強暴、亂倫等）
還是現行要墮胎要丈夫簽字同意這些
都是繞著男性在做決定，女性被當物品在看待
沒有決定權
所以噗首的寫法他覺得會被誤會
這樣的內容耶?? 是我解讀有問題嗎@@?
非教會不支持墮胎的女性也有很多阿，同不同意女性墮胎，是否需要丈夫同意，這是另外的議題，不是不能討論，但是跟這次公投還有這個噗根本沒關係好嗎
依據公投提案背景還有8週內限定就是帶有宗教意象的阿
對啦，基於這是一個人權的議題，理論上所有人類都應該要關心，不應該只呼籲想當爸爸的男性啦
但是每個人都會想要參與自己比較關心的公眾議題，比方說流浪貓狗野生動物罕見疾病等等，所以你是要要求那些沒有女朋友的處男熱切關心墮胎議題嗎？
說男的沒興趣關注的可不是我。
我再次重申，發這噗的原因是因為「在準爸媽準備迎接小孩的情況下，小孩檢測和墮胎的決定需要父母共同討論，因為這會影響小家庭未來的走向。女性是懷孕者自然會關心，但男性只要想當爸也得關心。」就這樣
請你不要擅自解讀再拿來變成我說的話
噗主也沒說男性要關注是因為男性要簽字這一點啊，噗主就是在講男性也要關注這個議題，牛奶246也太藍色窗簾了吧，變成這個法案只要女性關注就好也不對吧
我對噗首的那句話理解就在於這個議題不是只有針對女性身體自主權，難道夫妻就不需要有墮胎的權力嗎？
應該公投如果女性生小孩死了，男性就得跟著陪葬(X這你要問老天，我現在經痛也想問最後說一次是噗主用的論述又在強化女人不是本案意見主體，是被決定的客體這個看法。
如果因此必須生下有殘疾的小孩，提案人及其組織成員需負擔醫藥費
假設有一個沒有心力或沒有錢養小孩的男性，結果他的妻子或女友不小心懷孕了(避孕不是100%)，他們都想墮胎，但這條爛法不允許他們墮，完全不管他們要怎麼養，我覺得這樣也是損及該男性的權益
就像是候選人在學區特別宣傳教育政見，就是在忽略高齡照護；網路上針對大尺碼的衣服做廣告，就是在歧視瘦子
宣導一個議題，希望更多人可以關注，希望別的族群也可以參與，但是不代表他就否定了其他人的參與呀
就像同婚，參與的人未必是受惠者，其中也有單純支持理念的人
牛奶的行為就像除了A以外BCD不被重視好生氣，但是重點是你可以另開一個以BCD為出發點的理念來看這個法案或趁機拉隊友來順便討論關於墮胎要男方簽字的問題，不是在A下面氣噗噗說反正你們的出發點就是把女人當物不當人啦
強制解決/改善少子化？？？？？我覺得您的意見有其道理，不過跟這裡想要的討論似乎不太一樣(ry
大部分人都能看懂噗首只是希望男的一起關心這議題而已
要推廣直接拿出跟當事人的利益有關的事最快啊
還是你期待你要宣傳的對象群都能先理解各種政治正確的點再去投票？
另外我滿支持每個人說話打字都要檢討自己，畢竟理解溝通是一件很容易有誤差的事，借由檢討減少溝通誤差的機率不是很好嗎？
胎兒異常但超過時間點無法墮胎，必須生下來撫養。直接讓男性感受到問題，進而多關注了解。
又換句話說吧，也未必是男性本身，可能他們的姊妹親戚等女性親友也會遇到類似的問題，知道這樣會有害女性自主權而希望他們能夠理解並一起發聲是好事吧？
如果法案通過後不小心有了但是兩人還沒準備好能夠養孩子，或是孩子的情況不是他們應付得來的，說不定兩人一起被拖垮掉
女性身為人的權利跟很多政策都有關係啊 只差在關係多或少而已ㄅ
這噗我剛有看過了 我的想法就跟上面打的差不多吧
反正女性爭取權益被這種人冷嘲熱諷也不是第一天的事了~
諷刺的是提這種提案的往往是男人呢
這要怎麼叫人不針對某些男性憤怒呢
這樣好像女權是一個拿來罵人的詞一樣XD(對他們可能是ㄏㄏ
從這次的公投提案來看就知道這些渣男還是自以為自己有權對女性的身體指手畫腳
今後選舉絕不投給此類基督教之流的，幹！
1.全國男生的精子統一保存在精子銀行
2.全國男生進行結紮
3.生養孩子請從精子銀行領取
從根本解決掉意外懷孕問題
使女的故事
先承認影片的內容我沒看，被噁心到沒勇氣點開
但是，很多狀況還是有不得以拿掉孩子的需求，這法案不能過
覺得去自費結紮好了。
只要公投正方加了醫療但書,就更有可能順利通過
的隱憂在
Re: [新聞] 公投提案「人工流產需於妊娠8週內施行」