粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 1:44 PM
Fri, Sep 20, 2019 6:54 PM
89
2
【。】我發現我現在最怕的真的是這個沒聽過、那個也沒聽過，總之講什麼都沒聽過的學生
因為只有15分鐘，我該從何講起好呢，每一個話頭都需要先備知識啊
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 1:50 PM
完全沒有預備知識真的很糟糕，講都不知道對方到底背景知不知道，到最後就會變成好像得重講的感覺非常、絕望。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 2:01 PM
剛才遇到一個完全沒聽過耶穌跟聖誕節由來這個故事的學生，所以要跟他解釋「猶太教」跟「基督教」的起源跟差異，完全沒有著力點
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 2:03 PM
Fri, Sep 20, 2019 2:04 PM
順帶一提他也完全不知道最後的晚餐是什麼、耶穌後來被背叛的事情也完全沒聽說過，瞪大眼睛看著我，所以要跟他解釋一些史料上的典故原因必須整個從頭講
我剛剛整個從創世紀的說法開始解釋
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 2:05 PM
應該是小時候到聖誕節的時候到處都有故事書會提到緣由ㄅ，我們家不過聖誕節但是這些相關的知名典故是從這樣知道ㄉ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 2:06 PM
不談聖經根本完全講不了西洋史啊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 2:07 PM
eatta
: 整個從頭講真的很地獄，尤其是要從基礎講起的時候
太子㍿ 푸딩
@millia951
Fri, Sep 20, 2019 2:16 PM
甚麼樣的環境才甚麼都沒聽過啊
雪歌草 (๑✧◡✧๑)
@linda10285
Fri, Sep 20, 2019 2:16 PM
感覺這位學生甚至很少接觸一些次文化(?)的東西，故事書、繪本、小說、動畫乃至遊戲，很多是由歷史故事或是傳說神話作為靈感取材
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 2:17 PM
這個問題我探索了快十年
依然不知道
((
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 2:17 PM
現在的孩子 沒有充實腦袋 不是很正常的嗎...........(遠目
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 2:17 PM
而且全部都是都市小孩、中產小康家庭
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 2:19 PM
也就是說他們從小都是，很有機會至少什麼都有聽過一點、不用太深但至少知道一些常見典故的人
但是常常是一個全部都沒聽過的狀態，我也不知道為什麼會這樣
雪歌草 (๑✧◡✧๑)
@linda10285
Fri, Sep 20, 2019 2:21 PM
突然反映既然連創世紀都不知道，那亞當夏娃伊甸園也...
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 2:22 PM
都跑去打手遊 花時間釣男友女友 跟人互相嘴巴比賽高下..........恩.....
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 2:23 PM
雪歌草 (๑✧◡✧๑)
: 對
然後就無法談基督教世界的原罪觀，就很難解釋以前西方國家的某些行為……
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 2:24 PM
雪歌草 (๑✧◡✧๑)
: 現在的人就算接觸次文化他們(不分老小)也不會去關注背景。幾乎完全不會。
有不少甚至是連文本在說什麼都沒興趣。
雪歌草 (๑✧◡✧๑)
@linda10285
Fri, Sep 20, 2019 2:25 PM
竟然連亞當夏娃都不知道真的會教得很無力
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 2:26 PM
而且還常常要停下來讓對方消化，因為一次講五句以上的句子對方會無法處理
（已經不只遇到一個了
✥去練肌肉✥筱喵
@Borussia
Fri, Sep 20, 2019 2:31 PM
Fri, Sep 20, 2019 2:38 PM
看完覺得親友以為斯里蘭卡是印度的領土好像沒那麼糟糕了
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Fri, Sep 20, 2019 2:37 PM
個人猜測是
其實成長背景應該有環境有講給他過
但他的習慣是不當一回事、沒在聽
因為只是說故事，我可以不要聽的習慣
惡性循環導至.....
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Fri, Sep 20, 2019 2:37 PM
手遊裡的角色時常叫做加百列大概也沒感覺
雪歌草 (๑✧◡✧๑)
@linda10285
Fri, Sep 20, 2019 2:40 PM
耶穌的死對頭撒旦也蠻常出現在各種創作
阿路📢不拆不逆主義
@HelloCap
Fri, Sep 20, 2019 2:45 PM
這樣說不定可以給他看看聖哥傳？短短的很快就看完了，說不定還可以引起他的興趣？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:10 PM
不不,聖哥傳太難了((((
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:11 PM
其實聖哥傳我當時看的時候就在想，這部漫畫要笑得出來而且笑到瘋掉，宗教史底子要有一定的程度
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:11 PM
包括你如果不知道為什上帝是那隻鴿子的話，鴿子出現的橋段絕對不知道笑點在哪裡的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:13 PM
不過最大的問題是，我發現現在很多學生其實也，不太看那種比較冷門又背景複雜的漫畫
（燈愣
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 3:15 PM
他們比較愛看不用動腦的 很帥的
比如暗殺教室
但是....現在連看都不看了 直接砸錢在電玩上就要出來跟人到處唱邱
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:19 PM
其實暗殺教室蠻好看的我也很喜歡啦
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:20 PM
可是再冷門下去而且作者有查一堆資料的那種,例如黃金鳥籠、聖哥傳、姊嫁之類的,的確沒甚麼人.........
深海蒔雨。怪物水鬼
@MAKIAME
Fri, Sep 20, 2019 3:21 PM
聖哥傳真的難
像基督教這麼廣泛流傳的故事都不知道，要了解佛教的故事就更不容易了（不是指佛道教民間信仰系統，而是大乘佛教原本的典籍故事）
我自己也是因為家庭背景才對佛教故事倒背如流的……
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:22 PM
所以你其實很難幫他們找甚麼課外的東西幫助他們吸收,因為要瑪沒興趣,不然就是看不懂想表達的意思
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:22 PM
我發現他們很常，「看不懂」或「聽不懂」一個很白話的敘述段落，就算是漫畫也．．．．．．
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:23 PM
就是，很不會抓一個東西的隱喻或「含意」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:23 PM
可是通常要你論述或答題，就是在問你對那個的理解啊，例如史料有一堆隱喻
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 3:25 PM
他們會覺得幹嘛隱喻 為什麼不直白說
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 3:25 PM
阿我不是要批評暗殺教室的意思
我是指那種 比如FGO這種背景很龐大的 他們一定不會碰
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Fri, Sep 20, 2019 3:25 PM
他們會覺得幹嘛要想那麼多......
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 3:27 PM
幹嘛不直接說!!!!!!!! 你們大人真的很煩耶!!!!! 講白話啦!!!!!<--這樣
纜車內的阿懶
@airayu
說
Fri, Sep 20, 2019 3:28 PM
朧月狐@ラプラスの魔女
: FGO 他們會說"我婆很正"抽"
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 3:33 PM
纜車內的阿懶
: 對 但你問他尼祿的背景 貞德的身分 甚至為什麼設定是Rider的前提 他們才不想理
青鹿🐞💚為愛揮動筆👹
@madlineqq
Fri, Sep 20, 2019 3:39 PM
現在的小孩都這樣嗎!我是看漫畫看到有不知道的我就會跑去查資料
像是國中看F/Z很喜歡金皮卡我就去研究了一下吉爾迦美什史詩
學習不知道的知識不是很有趣嗎
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:43 PM
青鹿🐞💚為愛揮動筆👹
: 我之前遇過每天滑臉書跟ＩＧ但是不知道甚麼是估狗的孩子，還不只一個，所以對於「孩子們要主動查資料」這件事已經佛系到不抱期待ㄌ，給您參考
（
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 3:46 PM
他們會覺得自己超懂超厲害的 (通常這麼想的都.......)
但是周遭能主動送上他們馬上理解的直白資料更好 (比如圖像)
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:48 PM
其實，最簡單的維基百科，會被嫌字太多喔
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 3:53 PM
對 超過20個字內的句子 沒有任何可愛聳動的圖像 他們就不想看了.....
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 3:56 PM
竟然！1x歲的孩子應該很出色才是…中產階級不把孩子的生活用時間塞滿！？
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 3:57 PM
Uranus❆希望大家平安
: 打打不要對台灣目前10~30以前的孩子抱太多期待
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 3:57 PM
？？？？？？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:58 PM
我這噗主要講的樣本是高三生啦
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 3:58 PM
因此更恐怖，快十八歲了
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 3:58 PM
Fri, Sep 20, 2019 3:59 PM
為什麼會這樣
他們的技能點是不是只是放到了別的地方？
是常態嗎？？？
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 3:59 PM
Uranus❆希望大家平安
: 對 目前普遍技能點點到別的地方去了 還點滿
是目前的常態沒錯
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:00 PM
Uranus❆希望大家平安
: 這個嘛．．．．．．我問過，可是不少人是對自己想要甚麼也不曉得的
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 4:00 PM
可能是時代變遷的差異吧
深海蒔雨。怪物水鬼
@MAKIAME
Fri, Sep 20, 2019 4:01 PM
說到自己找資料，妹妹因為工作的關係常常接觸得到現在的小學生，聽說他們把YTber當成唯一的知識來源，熱愛泡圖書館跟書店的老人覺得害怕
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 4:01 PM
那個年紀對想要什麼很迷茫也是自然的啦
18說小不小說大不大…
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:01 PM
我可以保證，現在為數不少的１８歲以下學生
＞看不了長篇文字
＞看得了的也常常讀不懂長篇文字
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 4:02 PM
可是當年的18單蠢如我 都也沒蠢成這樣了......雖然現在歪斜成大魔王又是另一回事了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:02 PM
因為閱讀理解能力非常可怕的緣故，所以文史科你很難教一些比較複雜深入的脈絡
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 4:03 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 我就跟你說十年內台政清交的社會所會出現「論抖音的後現代性與反抗資本主義之本質」的社會所論文啊ＸＤＤＤＤ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:03 PM
eatta
: （怕
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 4:04 PM
我開始想起那個年齡層香港的孩子…
是我目前覺得幾十年來最成功的一群
很優秀啊
台灣是不是方向不同
在整體上有不同？
還是他們一樣看不了長文字跟大量資訊，但有需要時還是能有有能力處理？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:04 PM
深海蒔雨。怪物水鬼
: 對，就是非常影像，而且還受不了長篇影像，要短篇的、好笑的、聳動的，不然沒耐性
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 4:05 PM
Uranus❆希望大家平安
: 它們喜歡拷貝貼上。
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 4:05 PM
Uranus❆希望大家平安
: 沒有 處理不了 真的 我這邊好多血淋淋的蠢案例
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:05 PM
Uranus❆希望大家平安
:
大，這就是你之前為什麼會感嘆台灣人很沒警覺性的來源唷
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:06 PM
Fri, Sep 20, 2019 4:07 PM
我看到的學生，儘管每天上課作息很滿，但是大部分依然都呈現一種很散、很不追究精準的氛圍
阿路📢不拆不逆主義
@HelloCap
Fri, Sep 20, 2019 4:06 PM
能問問這些小孩到底把技能點到哪去了嗎？
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 4:07 PM
玩直播
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:07 PM
所以和香港不一樣，我看著現在遇到的學生，
是完全不指望他們對抗中共的
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 4:08 PM
打電玩大砸錢 然後自以為自己超強 用很不乾淨的詞彙到處嗆人
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 4:08 PM
他們需要通識課和一個危機感
相信他們就能成長
深海蒔雨。怪物水鬼
@MAKIAME
Fri, Sep 20, 2019 4:08 PM
自己拍影片、剪影片之類的吧……可以看看YT上某些國中國小YTber
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:09 PM
因為
不少人甚至不覺得中國有哪裡不好喔，就是一個「還好吧」「有那麼嚴重嗎」「不知道」的態度，警覺性只存在於少數學生
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Fri, Sep 20, 2019 4:09 PM
我覺得一方面是
目前的教育
在幼齡、學齡前
大家不太著墨靜態解析的教育（例：拼圖、畫圖、積木組合、閱讀
過早觸碰文字學習，其實反而加深了孩童對文字的抗拒、並且覆蓋了無法靜態解析的裝態
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 4:10 PM
是不是會變得兩極化呢
因為資訊泛濫易取得
有目標的會變得相當優秀
而沒有的就會散漫得很這樣
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:10 PM
光是香港最近鬧成這樣，依然有學生堅持要去香港讀書，覺得香港的事情應該暑假過後就沒事了，就知道整個社會的脈動、對新知的敏感度和警覺性，對他們有多疏離了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:11 PM
Uranus❆希望大家平安
: 噢，是這樣沒錯唷
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:11 PM
台灣自從教改以後，非常明顯
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:11 PM
因為教育體制鬆綁了嘛
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:11 PM
所以其實有個現象是，高度兩極化
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:11 PM
在輕鬆學習的主流風氣下，以及越來越減少難度的課程下
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:12 PM
Fri, Sep 20, 2019 4:14 PM
有能力自學、找資源和看課外讀物的學生，變得極端優秀，就算本身不優秀也會被家境資源稱到很優秀，通常這類學生家境也常不錯
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:14 PM
Fri, Sep 20, 2019 4:16 PM
可是相反的，只要父母本身沒甚麼注意的學生，就一路隨意，放著給他們長，就是腦袋完全空空的狀態，因為連學校課程也變簡單了，所以老師也教不了甚麼太深的東西，這類學生，跟韓粉一樣是同溫層外的多數喔，也就是所謂的「普通學生」基本上是呈現這個樣子的
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Fri, Sep 20, 2019 4:15 PM
Fri, Sep 20, 2019 4:15 PM
我的觀察點是
過去就算家長沒注意
但教改前的體制會讓人不得不靜下來解析（應付考試、老師、學制
目前的體制
看似自由，也是把教育知識的權柄全權推給家長
可如此一來，本身手中沒有資源的家長，便無法輔佐孩子
最後一部份頂好
但大多數兩頭空
🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代
@cain55452
Fri, Sep 20, 2019 4:16 PM
額，可是這些西洋歷史不是
高中歷史嗎
（想當年我瘋狂吐槽歐洲的迷信直到文藝復興為主）
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:17 PM
教改前因為普遍課程教得又多又難，所以其實反而．．．．．．人腦在處理資訊上比較有受到鍛鍊，當時比較大的問題是教材中的「黨國思想」，但是「那個難度」，我是贊成的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:18 PM
像比方說我是從國小就被地理老師壓著填圖、背世界地圖長大的，原因無他，那時候難度就是如此，會考
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:19 PM
可是從小背地圖影響我多深遠，影響到我現在看人文社會類資料可以馬上進入狀況，我就不多提了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:20 PM
簡單來說，教改前，撇開黨國思想必須革除的部分，那個對基礎知識的難度奠基，是有到位的
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 4:20 PM
台灣的教改前後更細節的地方很好奇
具體是有什麼轉變會有這個結果
香港也有加入「通識」這學科，而且拒絕了中國想要的教科書改革
不過中國愛國教育一直有滲來
通識教練學生獨立思考，分析，和關注時事
在這樣的情況和時局下
面前危機香港年輕人非常的有反應
而且比我和其他成年人更有衝勁和遠見
通識是香港年青人優秀的關鍵
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:21 PM
而且那時候的課本字比現在多又厚，因為是升學學校的關係，老師還很理所當然地塞了一堆補充資料過來要我們吃下去
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:22 PM
結果就是有著很地獄、被資料追著跑的中學時期，可是也讓我不怕處理文字訊息
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:23 PM
Uranus❆希望大家平安
: 這就是港台教育風氣最顯著的不同之處了，我觀察香港的學生到台灣，缺點是，比較躁進，但是優點是非常明顯的：複雜思辨能力很強
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 4:24 PM
教改前就粧衣說的，把獨立思考分析關注時事抽掉換成黨國思想
教改開始之後，理想是換回去
現實是黨國家長開始哭哭沒法死背上台大課程太難為什麼要活用#@$TRGBF)G^%*$$%
最後很粗淺的教材跟本來該填回去的沒一樣填回去，倒是增加很多謎的教育指標跟彩虹媽媽(基督教洗腦)還有慈濟(假佛教洗腦)
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:25 PM
當然還有一個原因是，香港政治局勢是典型的亂世必思危
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:26 PM
香港歷史地理造成香港人一直很習慣在一個不爭不警覺就穩死的環境，這在香港學生跟教授身上很明顯
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:26 PM
可是台灣今日的學生很散很沒警覺性，這是我絕對欣然承認的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:27 PM
無論是在政治，還是在處理資訊上，都是一種不深究、隨便怎樣都好、還可以吧有那麼嚴重嗎的氛圍
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:28 PM
Fri, Sep 20, 2019 4:28 PM
整個大警覺的，是2014年太陽花時讀國高中以上到成人的這個世代(也就是我這個同溫層
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:28 PM
Fri, Sep 20, 2019 4:29 PM
2014時如果還是小學的，很多到現在基本上對中國未必有嫌惡感，甚至是無感的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:29 PM
更遑論後面的了＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:32 PM
像我最近教的一個學生是，他是讀普通社區高中，他跟我說他在班上成績很好，歷史都考６０幾７０，所以是班上前三名
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:33 PM
我就說可是歷史照理說有讀懂的話應該把目標放在八九十喔
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:33 PM
他就說「我們班上課都在睡覺做自己的事啊，大家都３０幾，我算有唸書的人了啦」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:34 PM
像這樣的學生，跟我說他還是想考台大
那只好再幫他上課時要加強鍛鍊強度了對吧？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:35 PM
但是幫他強化鍛鍊強度時，我發現你沒有辦法強化得太多，他就已經「做不到」了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:36 PM
例如安排他補充課外資料，比方說整理原住民的神話給他看、整理博物館的一些知名畫作給他看，你累積得越多這種雜學就是能增加判斷答案速度，這是高中人文學科的特色
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:38 PM
但是他往往就沒看，或是就這樣看過去，可是沒有記住東西，也就是你在下一堂課抽考，他沒辦法進入狀況去「聯想」Ａ知識跟Ｂ知識的關聯性這樣
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 4:39 PM
Fri, Sep 20, 2019 4:40 PM
我在想香港的小學那一輩有點像你提到的情況
很同意你說的 香港的環境使人需要居安思危
台灣的孩子除了上一輩在教育上沒有處理好
還有因為缺少了危機感
才會有你們覺得「散」的情況吧
只用興趣和個體喜好作奮鬥目標不是不好
但大部分漫無目的的人就可能偏向娛樂至死了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:40 PM
鬆散的體感，以及看資訊的時候「很難記住東西」，是我目前遇到的高中案例的特色
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:40 PM
他們抓不到一篇資訊「哪些值得記」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:40 PM
所以就順順看過去
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:40 PM
你問他，有看嗎，都會說有
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:41 PM
記得甚麼？大意是甚麼請複述？不知道
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 4:45 PM
Fri, Sep 20, 2019 4:48 PM
所以他們是需要訓練專注力和抽象思考的能力？分析一大團東西+抽出重點+作聯結等等
記不起來也是因為沒把零碎的東西串起來吧？
把因果和脈絡建立了
整套系統去理解比較好記？
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 4:47 PM
果然需要個超大型巨人攻擊他們 才有效呢
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 4:47 PM
是因為在資訊泛濫的環境下
培養了讓資訊流過的習慣嗎
因為無用的雜訊太多
一一分析思考負荷過重
於是在忽略技能上點太高
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:48 PM
對，最擅長的就是忽略ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ（笑哭
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:48 PM
真的，他們比較需要芒果乾ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ（幹
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 4:48 PM
那也是時代的問題
他們需要超大型巨人使他們變身
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:49 PM
我同溫層後太陽花覺醒的這一輩，卻是非常積極在吃芒果乾的（乾
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:49 PM
因為現在不好好吃著芒果乾就要完蛋了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:51 PM
可是對太陽花還有中國影響無感以下的世代就
其實他們才是最需要芒果乾的人，有感卻是少數
（
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 4:51 PM
Fri, Sep 20, 2019 4:51 PM
真亡國就沒有感覺了
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 4:52 PM
那你們這輩應該是擔當圍牆
和點亮火把照清黑暗裡怪物的角色吧
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 4:52 PM
亡國後也不會有感覺(
要等到屠刀放到脖子上的時候才會。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:53 PM
而且訓練專注力跟建立脈絡，就是最近一直在推的閱讀訓練，這個台灣是有注意到的
但是困境就還是回到我這一噗一開頭說的現象：先備知識的高度缺乏＠＠（
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 4:53 PM
還會大喊「我很乖我沒有問題為什麼～～～」
太子㍿ 푸딩
@millia951
Fri, Sep 20, 2019 4:53 PM
跟我家老人很像欸，拒絕思考，拒絕吸收新知，拒絕看很多的文字
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:53 PM
像是大家隨便講一個非常普通的典故好了
「聖誕節」，背後有聖嬰的傳說之類的對吧
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:54 PM
這個典故大家是從哪裡知道的？很多人應該很難說出來
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:54 PM
「可是就是不知不覺地就是有讀過，就是知道」
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 4:55 PM
當他們被巨人抓到手上 送到嘴裡吃掉 就會哭了
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 4:55 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 然後台灣的家長又會把閱讀訓練連結到讀經班去搞小孩死背弟子規，或著送給彩虹媽媽灌守貞教育，或著慈濟靜思語，不給看閒書，就繼續缺先備知識了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:55 PM
可是這種照理說應該要「從小就是有聽過」的常識性民俗故事
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:55 PM
現在學生，很，缺
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:56 PM
但是這種常識性的典故，卻是之後要處理更複雜的資料時的先備知識
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:57 PM
Fri, Sep 20, 2019 4:57 PM
你沒聽過那個典故，你上某一段課程時就很難有感覺，就很難記得住
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:58 PM
eatta
: 欸對，然後還有一個問題是，閒書的簡單化問題
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:58 PM
@lucialucy - 先前頗受歡迎的國中生閱讀習慣觀察噗，自己再整理成網誌文囉。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 4:59 PM
我推薦大家看這個噗的分享，作者是現役國中老師
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Fri, Sep 20, 2019 4:59 PM
芒果乾與芒果青
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:00 PM
會發現，現在學生選擇閱讀讀物的傾向，也就是他們選閒書的口味
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:00 PM
幾乎都不是那種有助於增加更多課外先備知識典故的題材＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:01 PM
都是爽片型的作品＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:01 PM
而這些孩子已經算好的了，至少他們「願意閱讀」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:02 PM
那那些沒興趣閱讀的部分，會整個沒有任何基礎先備知識，好像也是不意外的＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:03 PM
@lucialucy - 【撰稿碎碎念】近期收到某雜誌的邀稿，要我針對「知識型漫畫與教學現場」撰寫一篇文...
這造成甚麼結果呢，可以看這邊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:03 PM
「連問卷題目都看不懂」＠＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:05 PM
然後提到的顯著例子就是，ＫＩＹＡ老師畫的《異人茶跡》，是畫當年茶葉在台灣北部試種成功的那段歷史
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:06 PM
其實他完美結合了中學歷史必學的近代台灣史
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:07 PM
可是，學生閱讀率很普通。有看過那本的人應該能想起，那本漫畫是非常有趣的，娛樂性跟知識性都很夠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:07 PM
可是，卻不是多數中學學生會想拿起來的口味
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:07 PM
另外像是我覺得，其實高中生非常適合看篠原老師的《黃金鳥籠》
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:08 PM
可是同樣的，根據觀察，他頗冷門ＸＤＤＤＤＤＤＤ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:11 PM
像這種背景考據細緻、含金量很高的漫畫，他還是一線漫畫家畫的喔ＸＤ卻不是現在學生會非常感興趣的東西，據我所知這部還是同溫層比較關注，所以依然造成兩極化：會主動關注各種有趣資訊的人，資訊量越高；沒興趣的人，就這樣無感地度過每一天，覺得凡事都還好吧、沒那麼嚴重吧
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 5:15 PM
畫風帶年代感他們會避開的樣子
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:16 PM
畫風跟題材吧＠Ｗ＠
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:17 PM
「好像看了會很累」「想要看了不累的」
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 5:17 PM
Fri, Sep 20, 2019 5:18 PM
也是
就沒有投中好球帶啊
不是會獲取他們好感的作品
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:18 PM
基本上「好球帶」在哪邊，上面我貼的噗有整理＠＠
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 5:18 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 你那兩句20年前其實就有一定的數量會那樣說了啦啦啦啦啦............
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:19 PM
但是這個「好球帶」在增加先備知識的目的上，很難做到
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:19 PM
然後出版社也是商人
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:19 PM
所以出版社看到這種好球帶的書會賣得好，就當然也一直出
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:20 PM
所以利用「閱讀」來增加先備知識，已經未必行得通了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:20 PM
更多時候是，就算看了閒書，也沒學到甚麼（乾
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:21 PM
大家應該有普遍發現
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:21 PM
現在的網路小說
沒有以前有意思吧？
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 5:21 PM
是啊
那一噗很有意思
不過史詩類（？）
還有這個畫風…年代感太重了
銀之匙，四葉妹妹好像沒那麼重時代流行感（？）
雖然從來不是當時最流行的畫風…但也不會過時
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:22 PM
以前有很多大神在寫情節上十分複雜，即使輕小說也是一點都不輕的
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 5:22 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 我已經放棄華語的網路小說ㄌ，只能當吃調味胺基酸的薯片而已。
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 5:22 PM
Fri, Sep 20, 2019 5:23 PM
現在的網路小說比較常看到中國那邊的
其他地方感覺產量不大
但中國禁這禁那閹割太厲害
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:23 PM
就回想啊，看完了之後，覺得自己有學到東西嗎？ＸＤ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:23 PM
通常沒有，對吧ＸＤ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:23 PM
甚至連文筆都沒學到XD
(幹開戰
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 5:24 PM
對。胺基酸調味料薯片。「奇幻風味」、「推理風味」、「歷史風味」都只有假的風味拿來騙大腦空虛爽一下
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:24 PM
所以前陣子蓋亞小編回覆那一串超崩潰提問
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:24 PM
一點都不意外啊XD
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:25 PM
來提問的是一群看著學不到任何東西的小說長大的普通學生啊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:25 PM
會問出基礎標點符號那種神奇問題
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:25 PM
不是很平常ㄇ(
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:26 PM
閒書、閒文,在這個時代的角色是和以前相反的喔@W@
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:27 PM
Fri, Sep 20, 2019 5:27 PM
以往的閒書閒文,是學得到很多東西的,是貨真價實的課外知識
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:27 PM
可是現在,學得到東西的閒書閒文,
賣得不好XD
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 5:27 PM
『好複雜喔倫家看不懂～』
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:29 PM
eatta
: 還有「太長了，好麻煩」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:29 PM
因此速食化的深遠影響，追究起來其實是已經非常深的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:31 PM
我覺得這跟中國網文開始大舉進入台灣、以及台灣學生從小看中國網文長大也是有關的
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Fri, Sep 20, 2019 5:31 PM
Fri, Sep 20, 2019 5:33 PM
也許未來會走向少部份精英控制世界的年代吧
明明科技發達後，最需要人類培養的是抽象思維能力
培養如何去當管理者，因為第一線勞動已經不需要由人來做
但現在的狀況卻是，大部份人根據個人意願開始變成易於被管理的狀態
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:31 PM
以前晉江的作品非常豐富
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:31 PM
可是大概從２００７年開始，也就是大約十年前
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:32 PM
中國網文的風氣開始變成刷榜跟風式
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:32 PM
所以某個時間所有人都寫某個題材
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:33 PM
這造成值得細嚼品嘗的作品變得不多
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:33 PM
可是偏偏，這種口味也傳進台灣來
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:34 PM
就是這種「反正看文就是為了爽」「看完一篇再看下一篇，一直看下去，看了十幾篇，看完爽完就算了」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:35 PM
中國社會的速食化風氣，是有影響到台灣某一輩以後的民眾的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:36 PM
然後同時間也正好撞上，日本也是，輕小說速食化時代來臨
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:36 PM
大量相同題材一直賣一直出
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:37 PM
所以造成學生閱讀力不佳的原因，並不是他們不閱讀，而是他們長時間沒有讀甚麼太複雜的東西，而是都在讀速食性的、爽感性的、題材單一性的東西＠＠
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 5:38 PM
日本現在的動漫也都沒啥好追了 瞬間覺得自己不宅了(??
迷的都是老動漫了.......
耶囉🏐扌非球真好看!
@LxHonly
Fri, Sep 20, 2019 5:43 PM
這噗真是心有戚戚...這些孩子連
為什麼我看這些會爽
都不想探討，像《四葉妹妹》這樣的作品雖說是日常輕鬆向，但為什麼看了會感動、和一般以小孩為主角的作品有什麼不同......還真的是想都沒想過
再多重視一點自己的感覺啊！
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:47 PM
耶囉🏐扌非球真好看!
: 對ＸＤＤＤＤ｜｜｜｜ 就是一個「一直看過去看過去看過去」，可是「我在看甚麼？」卻渾然不覺，「我為什麼喜歡」也不知道的狀態ＸＤ
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 5:48 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 會說：「我就喜歡啊！！！為什麼我一定要知道為什麼！！！！！我就很純粹的喜歡不可以嗎！！！！
為什麼要這麼累！！！！
」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:49 PM
還有《銀之匙》，「好好笑喔」「蠻有趣的」
那看到現在你對故事想表現八軒的成長有甚麼感想？
「他跟ＯＯＯ好腐」
「我不太喜歡女主角」
（。
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 5:50 PM
我看超多超強超厲害的!!!!!! 你有我厲害嗎
只是拚那個數量感吧........
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:50 PM
牛媽其實在銀之匙裡面用了非常厲害的手法闡述她自己作為農家子弟思考出來的人道關懷
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:51 PM
那個部分，真的，不要期待有太多學生會看到
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:51 PM
Fri, Sep 20, 2019 5:52 PM
有一個能看出來就是天使了
耶囉🏐扌非球真好看!
@LxHonly
Fri, Sep 20, 2019 5:52 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 啊啊啊 (悲憤大叫)
而且問他「你不喜歡女主哪點？」他還會回「就不喜歡。」
天啊該怎麼聊下去才好
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:53 PM
所以每次歷史考題最後的小申論，要求學生要「根據上述材料摘要並評論ＯＯ人物」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:54 PM
都死一片唷
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 5:54 PM
你很煩耶問那麼多幹嘛啦!!!!!!!! 想吵架是不是!! 我就討厭那個角色 喜歡這個角色不行喔!!!!!! <---大概是這樣回 (聽起來中二到爆
Laven
@Laven
Fri, Sep 20, 2019 5:54 PM
想起曾有個偷偷說（後來被刪了）在說自己的作品被讀者評論很「灣灣風」，「感覺每一個字都確認過用法，想盡辦法讓字句用最簡短的方法表達最長的涵義，讀兩行要花兩分鐘。但那兩分鐘並沒有任何重要劇情。」可是用字精準不是寫作的目標嗎......
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:55 PM
很多同學是不能理解「評論」的意思喔，叫他們「評論」一個東西，會無所適從
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 5:56 PM
所謂重要劇情
就是靠鋪陳慢慢累積的 魔鬼藏在細節裡
一起大爆炸爆點超帥??? 沒有 很蠢而已
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 5:56 PM
因為連喜歡甚麼討厭甚麼都無法精確表達了，當然不能理解「評論」是一種甚麼樣的答題指示了＠＠
Laven
@Laven
Fri, Sep 20, 2019 6:02 PM
ಠ_ಠ - 還是想繼續擴散啊！！！覺得看圖比較方便的請下收。#二月河 #中國文字整改 #小說創作 #晉江...
用二月河來舉例的話，原版和改編版已經不是同一回事了，但是如果只接觸改編版，可能也不覺得有什麼問題──這個問題更恐怖，而且更難處理。或許這就是噗主的意思？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 6:04 PM
Fri, Sep 20, 2019 6:05 PM
Laven
: 您是指我的意思嗎＠Ｗ＠？
噢我跟您說，最大的問題已經甚至不是覺不覺得有問題了
而是
他們，根本不會拿起二月河的書（乾
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 6:05 PM
Fri, Sep 20, 2019 6:07 PM
所以對於二月河的書整改成甚麼樣子，當然也不覺得有甚麼問題
因為
「反正我又不看」（乾
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Fri, Sep 20, 2019 6:08 PM
Fri, Sep 20, 2019 6:12 PM
然後二月河的文句真的被整改得非常ＷＷＷＷＷＷＷ時下網文風ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ（笑爛
這就是當今中國世代的閱讀口味
簡短、輕浮、以及政治敏感處的閹割
您說有沒有影響到台灣
當然有啊
（燈愣
深海蒔雨。怪物水鬼
@MAKIAME
Fri, Sep 20, 2019 7:53 PM
以前很喜歡二月河康雍乾三朝的歷史小說欸，還特地去圖書館借了整套來看
改得……死無全屍(?)啊QQ
kuki
@kukilee
Fri, Sep 20, 2019 8:16 PM
身為小三男孩媽媽的我感到安心
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Sep 20, 2019 8:19 PM
Fri, Sep 20, 2019 8:22 PM
這樣叫他們玩FGO也不會理解入面的究竟是什麼人物了吧一秒成為最雷玩家
原來已有人提過了……
我在工作的地方看到很多給小朋友看的圖畫書，很難想像他們會連什麼是聖誕也不知道啊
。。。
@noneedtoargue
Fri, Sep 20, 2019 8:40 PM
Kumi@注意清潔安全
: 是，不會。
我還聽過迷刀劍亂舞的陸奧守吉行但是完全不知道坂本龍馬是誰的＜＜＜
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Fri, Sep 20, 2019 8:49 PM
Kumi@注意清潔安全
: 他們只會說「我老公超帥！我老婆正！我一定要抽到！！」然後，就去抽，抽到就，沒了，就解除帳號登出了。
又去新的一款遊戲找老公老婆了
所以後期有人討論中國製手遊的問題，他們會覺得你們這群人嘰嘰喳喳很煩耶！不要妨礙我抽老公老婆！！！
查理波要中發票200萬
@shisaiun
Fri, Sep 20, 2019 11:33 PM
與其說不會碰
暗殺教室要碰也是可以碰暗殺那塊啊 或是教育體系
不如說不會想更進一步去查背景吧
感覺現在蠻多年輕人沒有興趣或是專精一件事
也沒有稱得上愛看電視或是追偶像還是看漫畫還是運動
就是沒有興趣
然後跟他們說什麼 他們都會用閃亮亮眼睛說 真的嗎？？
真的不知道他們平常到底在幹嘛
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sat, Sep 21, 2019 12:11 AM
eatta
: 就算不知道經歷，好歹也要聽過名字啊！
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sat, Sep 21, 2019 12:12 AM
朧月狐@ラプラスの魔女
: 覺得個資流出去怎樣也沒所謂，反正我爽就好吧……
小楠
@yogurtnan
Sat, Sep 21, 2019 7:30 AM
自己國高中的時候也閱讀不少輕小說、速食性、爽感性的作品，但後來還是回流到純文學，我自認自己的閱讀量至今累積應該也不低（雖然可能很偏頗......），所以輕小說應該不是問題主因？個資的問題的話我認為小孩們從出身就有網路的存在和經歷過沒網路時代的人們對隱私的價值觀肯定是不同的，但是面對中國的威脅可能需要一個震撼彈才能醒悟，就像太陽花之於當年的國高中生。
火華、今天寫字了嗎
@k71510
Sat, Sep 21, 2019 11:26 AM
現在中學生這麼可怕哦……但其實看作品的醍醐味就是找作者埋的梗啊！！！作者樂趣也是埋梗啊！！！！
火華、今天寫字了嗎
@k71510
Sat, Sep 21, 2019 11:30 AM
不過一樣是都市中產家庭，還同個家長大的我妹就對這些典故真的不熟，可能真的是習慣和刺激的關係……我紅樓夢可以看個五遍十遍，她就不行。
社畜進行式👀初藍
@jenny102484
Sun, Sep 22, 2019 12:54 AM
其實我覺得現在的小孩很習慣用滑手機來接收資訊，很少人會真的去找書來看，而且滑過去就結束了，根本沒有好好地去理解，以至於就算有看，也真的就是「看」而已......
竹莢魚。魚魚魚魚魚
@bambooflsh0111
Sun, Sep 22, 2019 4:32 AM
應該說資訊世代使得各種爽片、爽文的取得變得太容易，反而讓以前「看書來殺時間」的模式變為「看爽片爽文殺時間」了吧(默默反省自己ing
因為我也發現自己的閱讀量直線下滑中
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
說
Sun, Sep 22, 2019 6:47 AM
閱讀量下滑 純粹是現代出版的書很多都不值得讀
請相信自己的對書籍的判斷力
柚子◆想購物就買股票
@murahashi2014
Sun, Sep 29, 2019 4:22 AM
...本人大四，本噗原始討論對象是高三，不過差了四五歲居然差了這麼多嗎
我是那種有興趣就會去涉獵，各洲傳說、宗教故事都略知一二的，跟我同年的也大多是同類人，沒想到現在的中學生已經這麼缺乏這些知識了嗎...
松鼠/Switch
@e880206
Sun, Sep 29, 2019 11:21 AM
大三生，慶幸自己出生在一個以前小康現在貧窮的家庭
小康時期家裡的書櫃從不缺書，那些知識都是我現在能帶在身上的最珍貴的資產
貧窮時期的轉捩點，我意識到網路本身的二相性就是能拿來造成差距的工具，在網路上找的文本搭配跑圖書館找的史料，使得自己跟同儕越來越不同
但絕望的是就算如此，我的一票也沒辦法跟那些燈能兒抗衡
載入新的回覆
因為只有15分鐘，我該從何講起好呢，每一個話頭都需要先備知識啊
我剛剛整個從創世紀的說法開始解釋
依然不知道
但是常常是一個全部都沒聽過的狀態，我也不知道為什麼會這樣
有不少甚至是連文本在說什麼都沒興趣。
其實成長背景應該有環境有講給他過
但他的習慣是不當一回事、沒在聽
因為只是說故事，我可以不要聽的習慣
惡性循環導至.....
比如暗殺教室
但是....現在連看都不看了 直接砸錢在電玩上就要出來跟人到處唱邱
我自己也是因為家庭背景才對佛教故事倒背如流的……
我是指那種 比如FGO這種背景很龐大的 他們一定不會碰
像是國中看F/Z很喜歡金皮卡我就去研究了一下吉爾迦美什史詩
學習不知道的知識不是很有趣嗎
但是周遭能主動送上他們馬上理解的直白資料更好 (比如圖像)
他們的技能點是不是只是放到了別的地方？
是常態嗎？？？
是目前的常態沒錯
18說小不小說大不大…
＞看不了長篇文字
＞看得了的也常常讀不懂長篇文字
是我目前覺得幾十年來最成功的一群
很優秀啊
台灣是不是方向不同
在整體上有不同？
還是他們一樣看不了長文字跟大量資訊，但有需要時還是能有有能力處理？
能問問這些小孩到底把技能點到哪去了嗎？相信他們就能成長
目前的教育
在幼齡、學齡前
大家不太著墨靜態解析的教育（例：拼圖、畫圖、積木組合、閱讀
過早觸碰文字學習，其實反而加深了孩童對文字的抗拒、並且覆蓋了無法靜態解析的裝態
因為資訊泛濫易取得
有目標的會變得相當優秀
而沒有的就會散漫得很這樣
過去就算家長沒注意
但教改前的體制會讓人不得不靜下來解析（應付考試、老師、學制
目前的體制
看似自由，也是把教育知識的權柄全權推給家長
可如此一來，本身手中沒有資源的家長，便無法輔佐孩子
最後一部份頂好
但大多數兩頭空
（想當年我瘋狂吐槽歐洲的迷信直到文藝復興為主）
具體是有什麼轉變會有這個結果
香港也有加入「通識」這學科，而且拒絕了中國想要的教科書改革
不過中國愛國教育一直有滲來
通識教練學生獨立思考，分析，和關注時事
在這樣的情況和時局下
面前危機香港年輕人非常的有反應
而且比我和其他成年人更有衝勁和遠見
通識是香港年青人優秀的關鍵
教改開始之後，理想是換回去
現實是黨國家長開始哭哭沒法死背上台大課程太難為什麼要活用#@$TRGBF)G^%*$$%
最後很粗淺的教材跟本來該填回去的沒一樣填回去，倒是增加很多謎的教育指標跟彩虹媽媽(基督教洗腦)還有慈濟(假佛教洗腦)
那只好再幫他上課時要加強鍛鍊強度了對吧？
很同意你說的 香港的環境使人需要居安思危
台灣的孩子除了上一輩在教育上沒有處理好
還有因為缺少了危機感
才會有你們覺得「散」的情況吧
只用興趣和個體喜好作奮鬥目標不是不好
但大部分漫無目的的人就可能偏向娛樂至死了
記不起來也是因為沒把零碎的東西串起來吧？
把因果和脈絡建立了
整套系統去理解比較好記？
培養了讓資訊流過的習慣嗎
因為無用的雜訊太多
一一分析思考負荷過重
於是在忽略技能上點太高
他們需要超大型巨人使他們變身
其實他們才是最需要芒果乾的人，有感卻是少數
和點亮火把照清黑暗裡怪物的角色吧
要等到屠刀放到脖子上的時候才會。
但是困境就還是回到我這一噗一開頭說的現象：先備知識的高度缺乏＠＠（
「聖誕節」，背後有聖嬰的傳說之類的對吧
就沒有投中好球帶啊
不是會獲取他們好感的作品
沒有以前有意思吧？
那一噗很有意思
不過史詩類（？）
還有這個畫風…年代感太重了
銀之匙，四葉妹妹好像沒那麼重時代流行感（？）
雖然從來不是當時最流行的畫風…但也不會過時
其他地方感覺產量不大
但中國禁這禁那閹割太厲害
明明科技發達後，最需要人類培養的是抽象思維能力
培養如何去當管理者，因為第一線勞動已經不需要由人來做
但現在的狀況卻是，大部份人根據個人意願開始變成易於被管理的狀態
迷的都是老動漫了.......
再多重視一點自己的感覺啊！
那看到現在你對故事想表現八軒的成長有甚麼感想？
「他跟ＯＯＯ好腐」
「我不太喜歡女主角」
（。
只是拚那個數量感吧........
而且問他「你不喜歡女主哪點？」他還會回「就不喜歡。」
天啊該怎麼聊下去才好
就是靠鋪陳慢慢累積的 魔鬼藏在細節裡
一起大爆炸爆點超帥??? 沒有 很蠢而已
噢我跟您說，最大的問題已經甚至不是覺不覺得有問題了
而是
他們，根本不會拿起二月河的書（乾
因為
「反正我又不看」（乾
這就是當今中國世代的閱讀口味
簡短、輕浮、以及政治敏感處的閹割
您說有沒有影響到台灣
當然有啊
改得……死無全屍(?)啊QQ
身為小三男孩媽媽的我感到安心這樣叫他們玩FGO也不會理解入面的究竟是什麼人物了吧一秒成為最雷玩家原來已有人提過了……
我在工作的地方看到很多給小朋友看的圖畫書，很難想像他們會連什麼是聖誕也不知道啊
我還聽過迷刀劍亂舞的陸奧守吉行但是完全不知道坂本龍馬是誰的＜＜＜
又去新的一款遊戲找老公老婆了
所以後期有人討論中國製手遊的問題，他們會覺得你們這群人嘰嘰喳喳很煩耶！不要妨礙我抽老公老婆！！！
暗殺教室要碰也是可以碰暗殺那塊啊 或是教育體系不如說不會想更進一步去查背景吧感覺現在蠻多年輕人沒有興趣或是專精一件事
也沒有稱得上愛看電視或是追偶像還是看漫畫還是運動
就是沒有興趣
然後跟他們說什麼 他們都會用閃亮亮眼睛說 真的嗎？？
真的不知道他們平常到底在幹嘛
因為我也發現自己的閱讀量直線下滑中請相信自己的對書籍的判斷力
我是那種有興趣就會去涉獵，各洲傳說、宗教故事都略知一二的，跟我同年的也大多是同類人，沒想到現在的中學生已經這麼缺乏這些知識了嗎...
小康時期家裡的書櫃從不缺書，那些知識都是我現在能帶在身上的最珍貴的資產
貧窮時期的轉捩點，我意識到網路本身的二相性就是能拿來造成差距的工具，在網路上找的文本搭配跑圖書館找的史料，使得自己跟同儕越來越不同
但絕望的是就算如此，我的一票也沒辦法跟那些燈能兒抗衡