p/nhchr8

館主

@zisak

說

Mon, Sep 9, 2019 11:25 AM

Mon, Sep 9, 2019 11:26 AM

43

17

ಠ_ಠ - 如果另一半有足夠的收入那旅人們願意做全職的家庭主婦\夫嗎?方便的話也想知道大家的性別和願意...

好像很意外又好像不是很意外....但是我很疑惑在家裡經營一個家有那麼厭煩嗎？煩到寧可去外頭做一個正職工作？

館主

@zisak

Mon, Sep 9, 2019 11:28 AM

倒是想經濟自主我還可以理解...

⎝MODO委託開張重鬱去去走⎠

@modo373

說

Mon, Sep 9, 2019 11:29 AM

可能是因為做家事沒有錢拿...?沒有薪水的勞動

弦上鶯

@warbler

Mon, Sep 9, 2019 11:30 AM

身為經歷過（數十位就業婦女）同事催殘，我聽過少婦的心聲～已經不是經濟自主關係了。

S判

@s88431ss

Mon, Sep 9, 2019 11:30 AM

要作家務，要帶小孩，要照顧一家大小的情緒，還要被當作不事生產的無用人口，說真的還是出去賺錢比較爽，至少有經濟貢獻不會被當米蟲

S判

@s88431ss

Mon, Sep 9, 2019 11:31 AM

家庭主夫/婦為家裡做的任何付出都會被當作理所當然，而且永遠會被家人嫌做得不夠多不夠好，因為你沒有經濟貢獻

館主

@zisak

Mon, Sep 9, 2019 11:33 AM

咦，所以那麼多人普遍認為沒有經濟貢獻=沒有貢獻喔？？

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Mon, Sep 9, 2019 11:33 AM

館主 : 因為這是這社會上很多家庭傳統上的共識

🌶廢廢🌶我們都身在巨變的時代

@cain55452

Mon, Sep 9, 2019 11:33 AM

館主可以看看ptt婚姻版，就可以知道為什麼有那麼多女人不想當家庭主婦

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Mon, Sep 9, 2019 11:33 AM

雖然以家政人士的薪水去算,也是很高,不過重點應該是沒有休假時間

\☆JiN/胃藥

@lori00321

Mon, Sep 9, 2019 11:33 AM

工作至少有上下班時間，當家庭主婦沒有下班時間，還要跟人伸手拿錢看人臉色，而且會被當理所當然，很多人會覺得家庭主婦很輕鬆沒什麼貢獻

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Mon, Sep 9, 2019 11:34 AM

要真正的全職家庭主，真的需要天賦還有溝通

S判

@s88431ss

Mon, Sep 9, 2019 11:34 AM

是的.......只要對家裡沒有經濟貢獻就很容易被甩臉色，好溝通的家庭沒有那麼多喔

森中光樹

@a85115123

Mon, Sep 9, 2019 11:34 AM

畢竟還是金錢主體的社會

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Mon, Sep 9, 2019 11:36 AM

所以像是蠟筆小新的家庭，在日本算是非常完美的家庭了，美牙負責掌控家需還可以存錢買自己的用品，廣志也很疼老婆，會主動幫忙照顧孩子

糟★屑畫家★

@coco1021305

Mon, Sep 9, 2019 11:36 AM

工作可以切工作模式，就算有厭煩的時候至少下班就可以先忘光，而在家庭裏面就比較難尤其對方是愛人，如果溝通不佳無法交心，真的會厭煩~~還要躺在旁邊~~

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Mon, Sep 9, 2019 11:36 AM

Mon, Sep 9, 2019 11:37 AM

另外一個重點，沒幾個人會把家庭主婦/夫，當成職業如果不是天生就有這種天分，不然這真的不是簡單的工作

樹皮松林

@newtonclub

Mon, Sep 9, 2019 11:36 AM

當全職之後，如果有個萬一而要再就業的話會很困難.......

動摩擦單體(。∀ﾟ)／︴＜＞＜

@greatbigwu

Mon, Sep 9, 2019 11:37 AM

經營家庭（軟硬體都是？）應該是所有家庭成員的責任，但是家庭主婦/夫很容易被推責，然後還因為沒有經濟貢獻所以被低視...

冷蛙鍋

@lunaseacomicer

說

Mon, Sep 9, 2019 11:39 AM

全職家管沒有休息時間、沒有朋友、沒有休閒、沒有人在乎內心感受、沒有升遷管道、沒有成就感、沒有團隊協助、沒有退休金、沒有財務自由...

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Mon, Sep 9, 2019 11:40 AM

而且除了家庭問題，社交也是個大問題

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Mon, Sep 9, 2019 11:41 AM

有壓力沒地方宣洩，不容易有自己的休息時間，工時長責任又重，社會觀感不好，在台灣要當主婦/夫還真的有難度

冷蛙鍋

@lunaseacomicer

說

Mon, Sep 9, 2019 11:41 AM

最大一條，沒有尊嚴。

にゃん―

@nakuna

Mon, Sep 9, 2019 11:41 AM

家庭主婦的討論在『逃避雖然可恥』裡也有
當中男女主角就有把家事換算成經濟勞動

冷蛙鍋

@lunaseacomicer

說

Mon, Sep 9, 2019 11:43 AM

家管技能換算現有服務，每年要付出數百萬元來達成這樣的內容。
就好比萬能的超商店員領那微薄的月薪什麼事情都要做...。
不過至少還有月薪跟升遷的機會。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Sep 9, 2019 11:44 AM

問題可能是家管兩字太模糊了。家管其實從物產管理、清潔、庫存備料、餐飲、育幼、長照、健康管理其實全包。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Sep 9, 2019 11:45 AM

這只是對內，還有家族人際關係乃至物質的交換與照料。如果伴侶無法自己承擔，很有可能會從自己的一人份變成兩人份

Gei吉⊙ω⊙印堂破洞

@a_gei

說

Mon, Sep 9, 2019 11:45 AM

最簡單直接的思考，婚姻的另一方的收入並不真正等於自己的收入
家庭主婦／主夫這方的工作時間和心力付出實際所得到的收入，不管是消費的自由度、情緒和精神消耗等等所得到的報酬，都遠遠不如出外甚至做一份相同條件的管家職業
而龐大付出收不到回報後，還有社會地位的遠不如人

糟★屑畫家★

@coco1021305

Mon, Sep 9, 2019 11:45 AM

也有全職的主婦去參加社區舉辦的活動或補習有興趣的事物，拓展社交圈跟平衡生活啦，但我後來覺得一切都要夫妻有共識(畢竟活動要花錢的話又要再討論錢怎麼花的問題

冷蛙鍋

@lunaseacomicer

說

Mon, Sep 9, 2019 11:45 AM

靄 -手取川河景第六排 : 包山包海

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Sep 9, 2019 11:47 AM

傳統來說其實是責任分工，一個負責開源／創業，一個負責維持／節流。但現在社會又不止如此了，不是每個人都適合這個傳統位置

🔲莫靖🔳

@www509923

Mon, Sep 9, 2019 11:47 AM

除了收入之外，在家沒有上班時間下班時間，隨時都在緊繃的狀態。
而且管的東西不只是工作，而是ALL

鴨子楊-龍骨第九回番外

@tikal

說

Mon, Sep 9, 2019 11:47 AM

超煩。

Candy~黑暗道製燈工廠

@Candy2007

Mon, Sep 9, 2019 11:48 AM

沒有工作沒有經濟來源就沒有尊嚴，就算另一半超疼超能體諒你，還是有周遭人會閒言閒語

Gei吉⊙ω⊙印堂破洞

@a_gei

說

Mon, Sep 9, 2019 11:48 AM

同時還包括了忽略主夫／主婦本身是否有其他意願的問題，並不是所有人工作都只是為了收入，工作同時也可能包含了興趣與志向

鴨子楊-龍骨第九回番外

@tikal

說

Mon, Sep 9, 2019 11:48 AM

經營的「不只是」一個家

阿宅@狗狗教練🐶🏳️‍🌈

@ddffghj100

Mon, Sep 9, 2019 11:53 AM

在外工作頂多八到十二小時的上班時間，經營一個家卻是二十四小時全天候都在工作無法停歇....
工作遇到困難或痛苦的事情可以回家找人抱怨，但是本身已經在維持家裡運作的人卻沒有任何地方可以逃避或放鬆，有時候還必須接受在外工作的人回的負面心情...

與此種種相關的不平等，會讓人寧可選擇在外工作

糟★屑畫家★

@coco1021305

Mon, Sep 9, 2019 11:53 AM

還有經濟只依賴一方真的很恐怖QQ 天有不測風雲，不只是經濟自主的問題

Gei吉⊙ω⊙印堂破洞

@a_gei

說

Mon, Sep 9, 2019 11:55 AM

同樣的情況下，其實也很好奇
「當另一半（或婚姻雙方）有足夠的收入，願不願意請一個全職管家讓雙方都能夠舒適生活，都不用為家務操心呢？」

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Sep 9, 2019 11:59 AM

Mon, Sep 9, 2019 12:00 PM

Gei吉⊙ω⊙印堂破洞 : 問題就是多數人會理所當然的這樣認為，然後把家務的責任都往家務的人身上堆啊。家裡明明不只一個人，卻只有一個人在處理一切，不管是伴侶關係，還是親子關係都是不對的。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Sep 9, 2019 12:02 PM

良好的家族是互相支援，而不是互相壓榨的，我想就是在家務認知上的重大差異。

弦上鶯

@warbler

Mon, Sep 9, 2019 12:03 PM

翻閱1800年的短篇小說到單本小說感想是，
「麻，近代歐洲女性也差不多，全職婦女其工作量從管家到了社造程度。而基層婦女也有外出打工情況」

Gei吉⊙ω⊙印堂破洞

@a_gei

說

Mon, Sep 9, 2019 12:03 PM

靄 -手取川河景第六排 : 前陣子因為一些原因體驗過一陣子的「婚姻雙方一方賺錢一方家管」的生活，做為負責賺錢的那一方
其實，剛剛那個提問比較負面的潛台詞是：因為跟請一個專職２４小時家管比起來，把這些東西丟給另一半，實際上消費的成本低了非常非常多
因為真的會下意識地把另一半的付出視為免費的
　
承上，也就可以反過來理解為什麼這麼多人不願意這麼做

三歲貓咪

@KSRksr

Mon, Sep 9, 2019 12:09 PM

家庭主夫/婦=真正意義上的24小時全年無休
大多數人還會認為我外出賺錢、你在家全職不用出去工作天天在家這麼輕鬆所以你包辦所有家務（包含帶小孩）叫做理所當然
做的好=應該的
做不好=罪該萬死不夠賢慧
我賺錢這麼辛苦你在家這麼輕鬆、怎麼連這點事都做成這樣（這點事還包含要慰勞體諒外出工作下班回家另一半的辛勞、讓他回家當大爺/貴婦，因為去賺錢好辛苦

ocarina2112

@ocarina2112

說

Mon, Sep 9, 2019 12:18 PM

上一代很多人的觀念都是金錢至上，會賺錢講話就可以大聲，不會看你多會帶小孩多會顧家，這些行為普遍被認為是應該的的份內工作，就算受委屈被丈夫欺負不但上面沒人幫忙出聲還可能跳下來一起指責
長長輩數落長輩的這些情況在我親戚朋友身邊也不是沒看過
~~女人自已都在為難女人~~

ocarina2112

@ocarina2112

說

Mon, Sep 9, 2019 12:22 PM

如果全職主婦在家得不到家人、長輩尊敬
出去找工作做好歹有點經濟基礎不用為了吃一口飯看人臉色受盡委屈，賺多的在家還有點說話權，沒錢則是幾乎沒有。
至少我身邊差不多年代的親戚朋友現在觀念是這樣

館主

@zisak

Mon, Sep 9, 2019 12:32 PM

嗯，我感受到多數人被迫背負的扭曲價值觀了。

咖哩東

@ikaridon

說

Mon, Sep 9, 2019 12:40 PM

AJZSJUN: 如果館主家裡面就是大家會互相COVER不會搞到筋疲力盡
就不能怪他這樣想危險吧
畢竟人還是會以自身經驗優先

(¦3[▓▓] 可約感謝祭A場

@50928

Mon, Sep 9, 2019 12:45 PM

先不用講到金錢問題那麼複雜
光是「沒有做家事的人根本不知道最麻煩的不是大掃除，而是維持整潔」這點就夠家管受了
因為工作的人只知道每天回家就是那個樣子，根本不懂他沒看到的時候是有人在打掃，乾淨沒灰塵的家是要靠家管每天打掃維持的

就像雜草沒人管很快就會長到半個人高等等，是靠清潔人員在沒人看到的時候清理才能維持乾淨的市容
但是對一些人來說，他沒看到的付出就是不存在，房子或都市本來就會自己變乾淨的啦

(¦3[▓▓] 可約感謝祭A場

@50928

Mon, Sep 9, 2019 12:49 PM

付出勞力一樣被當理所當然、不會被感謝的話
至少工作還有錢拿，有領到薪水的成就感，還有發薪日可以期待
（家母親自帶四個小孩和煮飯打掃，還不是被婆婆小姑嫌懶沒出去工作

三歲貓咪

@KSRksr

Mon, Sep 9, 2019 12:52 PM

簡單來說就是理所當然四個字殺人（誇大

ocarina2112

@ocarina2112

說

Mon, Sep 9, 2019 12:54 PM

館主 :
要說扭曲...不如說是因為傳統社會的觀念跟不上現代的社會環境?
除非沒得選擇，現在也不是以前那個女性任勞任怨顧家是應該，就算主動出去工作賺錢還不一定有人想用你(女性)的時代社會，人都會優先選擇能讓自已比較好過的那個選項
如果多數人的觀念是有錢就有說話權跟社會地位，又無力改變現況
那就想辦法讓自已跟著一起有錢來解決問題
一種「打不贏就加入他」的概念

４㌢

@silencedrain

Mon, Sep 9, 2019 12:54 PM

如果不會有人對我頤指氣使的話願意全職。

除了誰賺錢誰能大聲的狀況，也有不賺錢依舊對任何事挑剔又要求家人要付出，都～沒～有～人～關～心～他。(望向自己家的那位人渣長男)看到原生家庭的廢物這麼噁心，就覺得幹嘛要結婚讓別人家的廢物糟蹋，更別說什麼無薪全職家管。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Sep 9, 2019 1:02 PM

skywingcat: 布農族的歌手阿爆說過:他們家是母系社會，家務就跟杯子一樣，沒有公的杯子跟母的杯子，一起用，一起整理就對了。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

說

Mon, Sep 9, 2019 1:03 PM

其實我覺得只有兩個人沒有這麼多問題，但是婚姻關係就是不只兩個人的

阿芷

@s005513366

Mon, Sep 9, 2019 1:05 PM

另一半收入足夠就當貴婦少奶奶了～家事傭人做、小孩褓姆帶。

咖哩東

@ikaridon

說

Mon, Sep 9, 2019 1:08 PM

Mon, Sep 9, 2019 1:13 PM

AJZSJUN: 今天又沒有在說
「我認為經營一個家就是沒有比較麻煩，你們都該同意」
講出來就是要大家交換意見啊，溝通的目的不就在這嗎？

彌諷查證改良-聖了

@breezleaf

Mon, Sep 9, 2019 1:38 PM

蒙心自問反過來自己有沒有辦法做得到，會有怨言一定有原因，尤其有小孩是24小時轟炸。
等效來說家庭主婦(夫)等於是你整天24小時被關在公司裡面沒有辦法離開。
同時還要面對主管不認同你辛勞的責難，還閒你爽..(白眼)

-某人-

@rochiny

Mon, Sep 9, 2019 1:44 PM

Mon, Sep 9, 2019 2:10 PM

雖然詳細的內容上面的人都講很多了，但還是想說一下就算沒結婚如我，思考了一下這個問題也覺得光想就煩XDDD(炸)對做家事沒興趣帶小孩沒興趣，然後還要處理另一半的情緒問題+24小時待機全年無休給我錢也不想做~~

lacat

@ertyk122

說

Mon, Sep 9, 2019 2:16 PM

其實扯到這些，不如問，要花額外的心力犧牲一點個人的自由照顧另一群自己以外的人，還是自己自由自在隨心所欲掌控生活，我覺得更本質的原因其實是人都是趨利避害的，能用最小的犧牲換取最大的利益當然更優先，最後，全不全職的差別在於，一個犧牲自己未來經濟命脈跟可能性、經濟安全感為換取家庭服務照顧品質，一個既可兼顧一點家庭服務，又可保有自己的一點可能性和保險，選擇甚麼顯而易見。

lacat

@ertyk122

說

Mon, Sep 9, 2019 2:21 PM

其實理論上真要講完全的自由、可掌控，單身才是最終解，但是完全不想奉獻就不會得到自己想要的東西，孩子(自我實現的成就感)、伴侶(心靈和肉體陪伴)、老有所依，退而求其次，這樣的選擇(家務分工+有自己的工作)也就很合理了。

lacat

@ertyk122

說

Mon, Sep 9, 2019 2:26 PM

即便家庭主夫/婦，就算能得到觀念上的諒解，另一半也未必會有真正的尊重，畢竟在外工作的人回來能看到的只是結果而沒辦法體會另一個人所經歷的過程，這種不同心長久下來會持續累積，到最後越來越難對彼此感同身受。

lacat

@ertyk122