ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Sep 6, 2019 10:53 AM
Mon, Sep 9, 2019 5:54 AM
1092
3195
==看到這句的人，希望你們看一下噗底目前最新的討論
以大數據左右民主的情況，甚至遠比紀錄片多提及的還要嚴峻 ==
ಠ_ಠ - #3157 #黑樹洞不是只有LOFTER會攻擊反送中網站！我真的忍很久了讓我借樹洞講一下，為...
說起網路心理測試，特別是前幾天還看到河道上有風是簡體字的心理測試…
想提醒大家真心要小心，最好甚至別再玩了
詳情指路Netflix熱映中的紀錄片《以私謀權（The Great Hack）》
紀錄片講的是劍橋分析公司如何利用Facebook非法取得用戶數據，並以數據建立用戶的行為心理模式分類，再按類別投放煽動性、內容偏頗的影片、圖片廣告。
其中一個取得用戶資料和行為模式的手段，
就是利用fb上那些不知來路的心理測試
有證據指劍橋分析公司利用這些數據，成功左右了
英國脫歐公投結果
，以及
美國總統大選結果
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 10:55 AM
劍橋分析公司目前是直接停止運營了，但是片中也提到，他擁有這個惡魔的技術，根本可以隨時隨地改個名字另起爐灶。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 10:57 AM
而中國共產黨要幹類似的事情，甚至不需要成立一間可以讓你發現他們在做什麼的公司。
他們可以用整個國家機器來運作。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 10:58 AM
多你一個，真的很多
知道目前噗浪上多是比較關心政治議題的人，希望你們能多走這一步
說不定你一個決定，可以改變自己國家未來的道路
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 11:01 AM
中國正在使用劍橋分析的手法攻擊台灣。 | 雲山 — vocus
原來之前就有文章提醒過大家了
nut1099
Fri, Sep 6, 2019 11:17 AM
這幾天也一直想講這件事，但組織不出言語，謝謝噗主的整理！
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 11:23 AM
Fri, Sep 6, 2019 11:23 AM
nut1099: 不用謝我…只是如果本來關心政治議題的人，在不知情的情況下做了極權政府的幫兇，甚至斷送了自己國家的未來……光用想的就覺得可悲又可怕
donut4962
Fri, Sep 6, 2019 11:26 AM
因為連動社群帳號，所以都不做那些測驗....也很清楚這些測驗的資料都會做行為分析做各種用途..
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 11:28 AM
正在專門學數據分析。
說真的，越學就越認為所謂數據分析，如果落到不安好心的人手裡簡直可以掌控世界。
單是能實際看到消費者購買傾向符合自己分析結果，都覺得興奮了，如果再分析更大的資料，拿去引導結果，會更開心…
大數據分析，操作起來是要許多人合作，而且不僅是數值資料的，連圖形等等的都可以算入內，就算有誤差，新的演算法也能解決問題
新的科技應該為人們方便所用，而不是作壞事…
berry8767
Fri, Sep 6, 2019 11:28 AM
之前也有發噗講這個，結果噗友給我的回應是「反正測驗也沒有很認真填」、「反正給的姓名也是假的」之類的回答 (無奈
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 11:31 AM
donut4962: 不忍說之前自己也是心理測驗的愛好者，
直到我遇上了塔羅牌…！
（請停止你的宣傳）
就是，我明白那種“哇 好準”的爽感，或者是想加入朋輩的話題所以一起玩…但是其實有很多另外的代替品可以取代那些不知哪裡來的心理測試的
已經在努力抵制的大家！你們超棒的！共勉之！
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 11:31 AM
其實這些測驗不關心你的名字。
你的名字（或IP地址）只是為了得知你在哪裡，年齡與背景。
另外不認真填的資料也可以排除，分析只會做實際認真的資料。
所以樓上，如果你的噗友講的是真的，那他的資料的確沒什麼事
noodle3300
Fri, Sep 6, 2019 11:32 AM
說起來 前陣子覺得面書上的廣告也實在太多(大概每3個朋友的貼文後就會有1個推薦廣告)
所以來看一下他的廣告設定 沒想到面書不知不覺間自動增加我的"興趣"到過千個
當我花了點時間手動一個個刪 最後只留下20個不到的真正興趣後 廣告變得超少 10個以上的朋友貼文裡也沒夾到廣告
tiger9941
Fri, Sep 6, 2019 11:33 AM
一邊說著抵制一邊流行起簡中的測試真的很不懂
wasabi4344
Fri, Sep 6, 2019 11:33 AM
很久前就這樣搜集人身資料了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 11:33 AM
sun1072: 本來科技和工具就是中性的。像基因科技，和現在的大數據分析。但是按照使用人的不同，得出的結果真的天堂和地獄…
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 11:37 AM
sun1072: berry8767: 另外有情況是，他做的行為分析根本不是靠心理測試的結果，而是靠你在進行測試之前所輕輕點過的授權同意書。
你可能在不為意的情況下，授權別人監控和使用你甚至你的好友在fb上的所有行動（po文、轉發、點贊）。
劍橋分析就是用這種手法。我當初看完真的是毛骨悚然。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 11:38 AM
noodle3300: 哇 歷史性發現！！ 我立馬去刪掉。快被廣告煩死了。
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 11:40 AM
ಠ_ಠ: 其實基因科技現在你演算法（通稱程式能力）夠厲害，也可以透過大數據分析把基因可能的結果算出來
大陸的這些心理測驗，其實只是牛刀小試。
真的厲害的其實藏在他們國營的網站中。
如同辜狗，和它旗下的水管，其實光是你是會員，就相當於你的資料正在被記錄。
這無關你有沒有用什麼心理測驗的，只是有這個，得到的特定資料會更準確預測結果
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 11:41 AM
tiger9941: 人的心態，這都是沒辦法的事…
總覺得“哪會這麼誇張，都在危言聳聽”、“反正又不差我一個”、“反正又改變不了什麼，為什麼就要我當個苦行僧，什麼都不能玩”……
很無奈，但這是社會大多數人的想法。
第一步只能希望真正關心社會議題的人，在認清這些事情背後的隱憂後，能從自己做起。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 11:43 AM
wasabi4344: 其實Google就是最大的大數據使用者吧wwww 其實如果有一天是由Google出賣用戶資料的話，大概大家都能躺平不用再掙扎了
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 11:44 AM
ಠ_ಠ: 其實從有網路時代開始，數據分析就已經開始了
現在的大數據分析，其實只是各種演算法與工具結合進化的跨界（？）結果。
真的專業的行銷與分析人員，其實最看重的就是你的演算能力
目前基本的演算工具都是米國的，所以其實還好啦
就怕有不專業的選擇對岸的輔助工具來用…或用盜版
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 11:46 AM
sun1072: 真的…數據分析越了解越覺得，恐怖？
便利和放棄隱私中間的平衡越來越難維持了
而且說起基因，我的youtube最近常出現一個叫圓基因的廣告。
我就覺得是不是中共又在另闢蹊徑拿人的基因數據（別怪我風聲鶴唳，香港人，你們懂的）
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 11:47 AM
有分享過，停了一陣子後又有人開始玩了....可能是覺得「我的資訊沒那麼重要啦」吧...
至於塔羅，有些人是因為不希望太準確，才去玩這些網站，想體驗有點準確但又沒過於準確的感覺
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 11:48 AM
簡單來說，
我想說的是大家不用太怕心理測驗。
因為在我們註冊大陸網站的會員那天開始，資料就已經給該企業了。
更不用說有中資投資的台商，台灣早就被滲透的差不多了…
辜狗沒有妥協進大陸其實可以慶幸，最怕的就是屈服然後賣給該政府資料
所以中美貿易戰拜託美國打贏…
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 11:49 AM
所以就是，既然資料都已經給中國了，那玩不玩其實沒差，反正已經被滲透了?
wizard2646
Fri, Sep 6, 2019 11:49 AM
我還有看到有人在說網站攻擊只要查一下頁碼就可以知道了
我真的很想跟他說才不是這麼簡單的問題
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 11:51 AM
而且大陸政府為了準確性，還做了實名制
台灣應該沒人真的實名去購買大陸的國營的任何東西吧…
說真的淘寶我超怕
papaya350
Fri, Sep 6, 2019 11:51 AM
知道他爛，停止跟著繼續爛是本能吧
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 11:52 AM
finch5675: 你玩了會有更準確的資料給中國
沒玩的話，如果你有大陸國營企業的帳號，那一樣你的資料會被拿去分析
papaya350
Fri, Sep 6, 2019 11:53 AM
我不用淘寶，也不找代購...淘寶的優勢就是便宜吧？
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 11:53 AM
只能盡量止損吧
中共滲透全世界滲透得太厲害，只能用防不勝防來形容…
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 11:56 AM
中國國營企業...應該沒吧? 我都不逛淘寶跟蝦皮，只買露天跟pchome
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 11:56 AM
ಠ_ಠ: 數據分析以前還好，現在是因為有更進化的東西，才會這麼恐怖。
科技來自人性。
如果要隱私的話…
嗯……或許堅決不註冊任何網站，不成為任何會員的還算保有隱私…吧
現在只是選擇你的數據資料你願意給誰的問題。
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 11:58 AM
ಠ_ಠ: 目前全世界最厲害的就美國和中國。
所以貿易戰真的很重要（
因為美國的企業至少
可以拒絕
將資料賣給白宮
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 12:01 PM
finch5675: 所有的國營企業…
不只拍賣網站，只有有註冊成為會員它都可以收集資料。
差別在有沒有金流而已，但資訊流也很重要
比如一般來說，b站的演算法就做的不錯…
juice565
Fri, Sep 6, 2019 12:01 PM
....呃我懂有人會有這個疑慮啦，但他們也沒那麼笨好嗎? 行銷就是要在地化，我今天假如真心想透過心理測驗搜集台灣的大數據，通通改繁體啊，改用語，修個圖，台灣人就以為放心了，就玩了，數據到手還不簡單。如果會怕，各種網站不是必填的資料就不要填，很多網站就算不是填真實資料也不影響使用，(但有些會，所以大家自己斟酌)，這才是要推廣的吧。
seal1474
Fri, Sep 6, 2019 12:03 PM
這裡是看到簡體字就沒興趣玩了，也不是擔心資料會被拿走還是什麼的，就是單純不想碰大陸人做的心理測驗（？
vodka2124
Fri, Sep 6, 2019 12:03 PM
我那天看到心理測驗也有想到這件事
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 12:03 PM
現在都改完自己計算的，就是網頁給了題目跟計分標準，要玩家自己手寫紀錄，自己對照答案的模式.....這樣就不會有個資問題。
不過會比較麻煩，我是不介意麻煩啦....但其他人就不一定了
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 12:05 PM
是要在地化沒錯，所以大陸超要求實名制
所以心理測驗真的不用那麼擔心，我是猜這是測風向和心理傾向的一種工具而已
要擔心的是註冊的大陸網站會員
（我也是學了才知道有關係…）
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 12:06 PM
帶風向的話會滿有用的吧
puppy9435
Fri, Sep 6, 2019 12:07 PM
chrome 安裝 防止內容農場的擴充功能跟adblock 基本可以減少自己點到的機會
AdBlock
歡迎安裝
Scam Web and Content Farm Filter and Critic
終結內容農場
papaya350
Fri, Sep 6, 2019 12:08 PM
看的懂簡體字，但發生這麼多事後，現在看到簡體字都沒耐心
nut1099
Fri, Sep 6, 2019 12:08 PM
防好總比之後發現助長好吧……覺得不必特別表達這沒什麼大不了，因為有些人抵制卻不知道有這樣的可能性，至於之後還要不要玩這種測驗自己考慮好就好
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 12:09 PM
puppy9435: 我有安裝內容農場那個，滿好用的(尤其是長輩那邊，幫他們安裝很好)
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 12:09 PM
finch5675: 是蠻有用的 不過風向還是會結合使用者資料去分析來看
bat2414
Fri, Sep 6, 2019 12:10 PM
這邊有玩那個社交溫度測驗，想說提供的資料不痛不癢就...後來想起使用中國網站可能會對香港造成影響才開始後悔
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 12:11 PM
真的要治本的話就是....堅定內心、心如止水之類.....啊，好難
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 12:12 PM
想了想，其實我講的這些其實很表面，只是學過的人會去猜測到的方向而已
畢竟還在學，更深入的東西，可能更不簡單，但這些知道的人從一開始就不會點或根本無所謂
alien4875
講
Fri, Sep 6, 2019 12:15 PM
劍橋分析是一間
英國的公司
，然後透過臉書這個
美國的平台
獲得數據操控選民，然後諸位的結論是不要用中國的網站？？？？不是應該不要用臉書嗎
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 12:15 PM
如果有心理學相關的人出來說明就好了，專業解說會比較了解狀況
kimchi9696
Fri, Sep 6, 2019 12:16 PM
危機意識都被磨光了
papaya350
Fri, Sep 6, 2019 12:16 PM
alien4875: 重點不是中共在用這種分析ㄇ
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 12:18 PM
kimchi9696: 前面兩張有沒有高畫質的? 看不清字體..
mouse9595
Fri, Sep 6, 2019 12:19 PM
玩過一次' 覺得相較於文字總量選項少的誇張就沒再碰過, 如果已經被收集資料只好沒事多看幾次Joker預告了(X
alien4875
講
Fri, Sep 6, 2019 12:20 PM
papaya350: 所以大家覺得臉書可以繼續用？？？中共用，臉書也用，然後只抵制中國，臉書就繼續玩這樣？
alien4875
講
Fri, Sep 6, 2019 12:20 PM
大家覺得自己的腦袋讓歐美人掌控沒關係這樣？
earth5087
Fri, Sep 6, 2019 12:20 PM
我沒用阿
kimchi9696
Fri, Sep 6, 2019 12:21 PM
alien4875:第二張好像沒有
這還只算一部分攻勢而已不是全部
Imgur
kimchi9696
Fri, Sep 6, 2019 12:22 PM
alien4875: 問題全世界只有中共想侵略台灣
alien4875
講
Fri, Sep 6, 2019 12:22 PM
earth5087: 那很好，繼續維持
alien4875
講
Fri, Sep 6, 2019 12:23 PM
kimchi9696: 所以你覺得歐美不想侵略台灣，所以他們拿你的個資去分析，影響你的各種意象沒問題？
mouse9595
Fri, Sep 6, 2019 12:24 PM
雖然黑暗無處不在, 但對於文明存續這概念西方的頭兒還是比共慘黨認真呢.
banana8139
講
Fri, Sep 6, 2019 12:25 PM
想檢討中國的時候某些人除了叫大家「也一起檢討歐美嘛！」以外是沒話能講了嗎？
sugar7205
Fri, Sep 6, 2019 12:25 PM
alien4875: 出現了是攪水棍，請各位注意了，4他要打算模糊焦點喔喔喔喔喔喔(用手大力指
peach3336
Fri, Sep 6, 2019 12:26 PM
alien4875: 都有問題 所以我也不爽用臉書IG滿意了嗎
kimchi9696
Fri, Sep 6, 2019 12:26 PM
alien4875: 美國正在幫助台灣並制定西太平洋抵禦陣線
以被新疆西藏化的情況來說，哪個比較嚴重哪個比較火燒屁股？
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 12:26 PM
我沒怎麼用臉書，都用來轉貼香港的新聞，沒寫個人生活資訊或照片了
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 12:26 PM
kimchi9696: 謝謝分享
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 12:27 PM
Fri, Sep 6, 2019 12:27 PM
按照順序吧，目前重要的是中國問題，其他國家問題相較之下....很小。請繼續關注中國方面的問題，不要模糊焦點，台灣大選在即。
juice565
Fri, Sep 6, 2019 12:27 PM
如果測驗過程中有連結到其他社群網站(而那個網站有你的個資)，那還需要擔心一下，你測驗時填了什麼，他們就拿到什麼，不外乎是地點，年齡，性別，所以他們得到的可能是:台灣20-30女性，喜歡XXX的比例是XX%。
juice565
Fri, Sep 6, 2019 12:27 PM
banana8139: 你這種也是每次都會出現呢。
sugar2393
Fri, Sep 6, 2019 12:28 PM
juice565: 你這種的也是呢。
kimchi9696
Fri, Sep 6, 2019 12:28 PM
alien4875: 如果你只想檢討歐美不去思索你的危機意識怎麼這麼低
現在可以馬上挑一間等著了
List of Re-education Camps in Xinjiang 新疆再教育集中营列表 - ...
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 12:29 PM
alien4875: 如果你有更好的方法，或許你可以提出來？
大家都有選擇把資料賣給誰（哪國）的
個人權利自由
。
我再問一個問題，你現在是用
哪國
的瀏覽器？
是IE BING CHROME？
都是美國的。
或是你不用這些，用的是百度？騰訊？
sun1072
Fri, Sep 6, 2019 12:32 PM
數據資料早就分不開關係了。
說真的目前擔心的問題是不要繼續惡化，被收集資料，而不是去思考已經既成很久的事實。
mole8785
Fri, Sep 6, 2019 12:32 PM
不在乎政治也好，想為了反而反也無妨，但提醒一下那些測驗其實也都是
隨機結果
，一點測試的價值沒有，把時間花在更美好的事物上吧。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 12:33 PM
alien4875: 你冷靜點吧。我開噗是因為看到中共可能會用心理測試這個媒介控制台灣大選這個隱憂。
我有我的看法，所以發噗分享。
如果你有有別於我的看法，儘管可以另外開噗提醒。而不是在這邊指責我、以及其他在理性討論的噗友“怎麼你關心這個不去關心其他xxx”。
謝謝。
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 12:33 PM
亡羊補牢，現在開始意識到並不遲
mouse9595
Fri, Sep 6, 2019 12:33 PM
渴望進步的某位六月中旬向人類前進一步然後被打回畜牲地獄... 要是放任隔岸的新納粹就等著第三次世界大戰吧.
puppy9435
Fri, Sep 6, 2019 12:33 PM
如果在網站裡包這樣的利用你的電腦攻擊網站，在大部分的國家，被發現了出來講網站肯定會要求改正的；而中國就是利用國家的力量幹這種事。
光信用的立場，我就不會相信中國
bull946
Fri, Sep 6, 2019 12:33 PM
我不覺得是危言聳聽，實際上我有時會用這種方式去找自己想要的資料，例如大量瀏覽木製家具和點讚木造建築，之後跑出來的商品廣告甚至會比你原先想像的還要貼近你的需求
ham9704
Fri, Sep 6, 2019 12:33 PM
每次有人檢討中國就要開始說怎不檢討美國和日本(啊平常也沒看這些人多去宣傳要注意美國對台的資安危機，都只有在看到針對中國的噗時才會出來喊，從不自己另開噗宣導
cake8727
Fri, Sep 6, 2019 12:38 PM
心理測驗那些我都不會想玩 而且那不就很像算命怎麼說都差不多 中國的app網站也不會去 誰知道附上的病毒或監控有多少
bull946
Fri, Sep 6, 2019 12:38 PM
ham9704: 是因為美日的威脅遠沒有中國大吧？希望大家能先把焦點集中在抵擋中共上
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 12:40 PM
Fri, Sep 6, 2019 12:40 PM
畢竟明年台灣大選，中共威脅大，其他焦點請等大選結束後再討論也不遲，現階段的話。
juice565
Fri, Sep 6, 2019 12:40 PM
這噗很多人都覺得被"中國"分析萬萬不可以，因為他們想併吞我們，但美日對我們比較好，被美日分析可以接受。
finch5675
Fri, Sep 6, 2019 12:41 PM
juice565: 然後這個人開始跳針了
papaya350
Fri, Sep 6, 2019 12:42 PM
跳跳虎
sheep8886
Fri, Sep 6, 2019 12:43 PM
我現在看到任何簡體字的東西或不知道是哪裡來的心理測驗都不敢玩就是這樣，我知道中國會不擇手段騙取甚至暴力取得他人的個人資料...
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 12:44 PM
juice565: 因為數據分析支撐著任何搜索引擎。要完全躲避數據分析大概是要回到山頂洞人時期。行動上不可行。
而且技術本來是中性的，是好還是壞就看落在誰的手裡。
而目前對台灣最大威脅性的就是中國。
以上是我的觀點。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 12:45 PM
你不同意我的觀點，建議你引用我這個噗然後開新噗反駁。
以免你的意見被淹沒在留言當中。多謝你的提供另一方面的看法，謝謝。
juice565
Fri, Sep 6, 2019 12:47 PM
所以我也沒說錯啊，目前對台灣最大威脅是中國，他們是壞的，所以不能落在他們手裡，其他國家的話就在這前提下就變得不是很在意了。
mars12
Fri, Sep 6, 2019 12:50 PM
Fri, Sep 6, 2019 12:53 PM
你沒說錯阿
各個國家可能都有在收集人民資料
但其他國家沒有要「和平」我們 所以現在討論中國 這樣不行嗎？
cake8583
Fri, Sep 6, 2019 1:07 PM
想借噗問一下
😭為什麼最近常看到這種亂碼>~<中毒了嗎😓
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 1:09 PM
cake8583:
誒 奇怪 我這邊看到是普通的引號誒
shabu747
Fri, Sep 6, 2019 1:13 PM
ASCII code
ASCII - 維基百科，自由的百科全書
cake8583
Fri, Sep 6, 2019 1:19 PM
太深奧了...我查查>~<之前不會 這幾天才開始的QQ
抱歉外噗了><
alien4875
講
Fri, Sep 6, 2019 1:29 PM
那我換個說法了，臉書會把資料賣給劍橋分析，那他為什麼不會把資料賣給中國呢？
grape349
Fri, Sep 6, 2019 1:30 PM
臉書現在是親中啊很明顯，主管中屬，創辦人和習有私交，臉書資料當然是拿給中國囉。
alien4875
講
Fri, Sep 6, 2019 1:30 PM
因為臉書創辦人道德高尚嗎？他道德高尚就不會有劍橋分析這檔事了
alien4875
講
Fri, Sep 6, 2019 1:32 PM
臉書又認了！華為、OPPO等中國製造商都可獲得用戶個資 - The News Lens 關鍵評論網
snake1755
Fri, Sep 6, 2019 1:39 PM
其實我也覺得不論是不是中國，會竊取我們個資跟用戶數據的都很母湯欸
你怎麼知道某些商人不會偷偷把資料副本給中國黑客？如果你可以提出證據來證明他們不會，我就信服於你說的。
miso9597
Fri, Sep 6, 2019 1:41 PM
cake8583: shabu747: 雖然說跟 ASCII code 有對應，不過 "&#" 開頭比較精確的說法是 html encoding:
HTML Charset
比較可能是系統/瀏覽器版本不同造成字串顯示/處理上的問題
snake1755
Fri, Sep 6, 2019 1:46 PM
cake8583: 我想你應該還滿幸運的，沒看過真正中毒被加密的畫面
你那個應該只是因為 browser 或 OS 的關係產生的 bug，別擔心唷
snake1755
Fri, Sep 6, 2019 1:49 PM
Fri, Sep 6, 2019 1:51 PM
然後，既然有人提到說不認真作答的話，資料會被去掉不會用
來吧，有沒有人想一起來玩垃圾殭屍洪水複合式攻擊（用殭屍電腦讓他們的資料庫被垃圾回答灌爆）？
nut1099
Fri, Sep 6, 2019 1:51 PM
這噗的重點不是做提醒嗎……只是中國的問題最明顯，所以最先提到的是中國的部分，其他延伸思考跟怎麼做就是自己看過資訊之後決定了吧？
cake8583
Fri, Sep 6, 2019 1:53 PM
miso9597: snake1755: ！？真的中毒是什麼畫面
感覺好可怕
謝謝解釋
但我最近沒什麼更動手機 開的是iOS的噗浪APP （不知道是不是要更新APP
所以"；代表的是引號嗎 我先記起來😭
miso9597
Fri, Sep 6, 2019 2:00 PM
snake1755: 要組織出足夠干擾資料可信度的 botnet 應該不是在 plurk 上喊喊就組的出來的
banana8139
講
Fri, Sep 6, 2019 2:05 PM
「尿酸高會導致腎臟病喔，一定要小心控制尿酸。」
『抗議！高血壓也會導致腎臟病！你只控制尿酸然後放任血壓高沒關係嗎？』
我他媽的因為尿酸高現在痛風痛得要死這現在進行式要面對要解決啊！
還要你來怕我不知道控制血壓嗎！
alien4875
講
Fri, Sep 6, 2019 2:07 PM
banana8139:
臉書又認了！華為、OPPO等中國製造商都可獲得用戶個資 - The News Lens 關鍵評論網
高血壓也是現在進行式喔
還是說你覺得臉書只會賣美國人的個資給中國，不會賣台灣人的？
alien4875
講
Fri, Sep 6, 2019 2:09 PM
從沒打破那道牆，中國卻能使用臉書「資料」？不顧員工離職，佐伯格也要討好中國的內幕-焦點-商周頭條｜商業周...
alien4875
講
Fri, Sep 6, 2019 2:14 PM
已知劍橋分析是拿臉書的資料，而臉書也有把資料給中國的紀錄，如此還是覺得該優先防堵中國心理測驗的……希望你沒給臉書太多個資
banana8139
講
Fri, Sep 6, 2019 2:21 PM
alien4875: 先拿兩把刀插你關節體會一下，看你會不會還這麼悠哉不知道什麼叫輕重緩急^_^
cola5351
Fri, Sep 6, 2019 2:21 PM
那些說反正我心理測驗都亂填沒關係或我資料都用假的沒關係的人，真的希望可以去看看劍橋分析公司那一部紀錄片
miso9597
Fri, Sep 6, 2019 2:23 PM
banana8139: 我覺得不需要這樣抱持敵意。我認為現代人應該對任何會要求使用者資料的服務都需要提高警覺，這應該是 alien4875 想要表達的。
onion6089
講
Fri, Sep 6, 2019 2:24 PM
所以我也不用臉書......
banana8139
講
Fri, Sep 6, 2019 2:25 PM
Fri, Sep 6, 2019 2:25 PM
沒有敵意啊，他很認真回，我就很認真答，大家都該認真面對網路安全
tea5308
講
Fri, Sep 6, 2019 2:39 PM
Fri, Sep 6, 2019 2:39 PM
會用臉書但從不玩那些測驗的
plum7312
Fri, Sep 6, 2019 3:02 PM
我也覺得……就勸說就好了，畢竟只是要達到宣導效果，對方做不做完全掌握在對方手裡。
搞得像要吵架只會讓人想消音噗而已，看看噗主善意的提醒吧……
magpie3128
Fri, Sep 6, 2019 3:04 PM
可以反向操作啊，大量填寫毫無相關的樣本資料給他們
cherry6523
Fri, Sep 6, 2019 3:04 PM
很多人其實玩測驗都沒警覺心/不在意~還說用的是假名沒關係，但是那個授權條款打開來看權限要求的太多就知道有問題，還是說一般人根本不會看授權條款?
個人連下載app也會看權限描述，才決定是否下載，而且也知道蒐集這些資料大概可以做哪些用途，要求太多權限的，避開就是上策
guava5632
Fri, Sep 6, 2019 3:23 PM
我之前電腦送修，回來後發現對方自動幫我裝了adblock，我該感謝他(つд⊂)
toast5134
Fri, Sep 6, 2019 3:53 PM
其實我看到大家玩簡體字的心理測驗就已經覺得很不舒服…個人是一看到簡體字的就不會玩了。
snake1755
Fri, Sep 6, 2019 4:24 PM
miso9597: 額我曉得你講的啊，我會在噗浪上喊的話，就會在有空的時候想盡辦法把它弄出來的唷。畢竟，解決問題總是比繞過去還要來得可取嘛。
snake1755
Fri, Sep 6, 2019 4:34 PM
cake8583: 中毒畫面嗎？要看攻擊者寫了啥呀～
olive3852
講
Fri, Sep 6, 2019 4:35 PM
小心隱私沒有錯，但這個操作的關鍵是意見領袖(網紅/名嘴)跟假新聞，所以重要的是冷靜多聽多看不同的訊息來源，而不是同溫層或系統餵你的吧
solar8022
Fri, Sep 6, 2019 4:36 PM
想知道是不是所有簡體網站都這樣QQ我玩的遊戲很多攻略都是看中國網站的，台灣討論版很多都是直接連結到中國攻略網站的
falcon341
Fri, Sep 6, 2019 4:36 PM
幾個禮拜前才看劍橋分析紀錄片，雖然沒有很震驚，但是對馬克祖克柏的人品很失望
brittany是拿著她的工作排程，眼睜睜看著馬克祖克柏對著聽證會說謊......
而且臉書被爆完承諾會加強防護，然後繼續把資料賣給劍橋分析
天知道臉書到底把資料賣給多少家向劍橋分析一樣的公司
還好我只有在學校規定要用的方面才用FB......
olive3852
講
Fri, Sep 6, 2019 4:37 PM
為何滑坡到好像個資被取得，人就會被洗腦?
falcon341
Fri, Sep 6, 2019 4:38 PM
olive3852: 因為收集個資的網站收益大多來自販售個資給網路操作的公司
falcon341
Fri, Sep 6, 2019 4:42 PM
得到資訊的公司可以再買臉書廣告，只發送特定廣告給立場中立的族群，
假設你最近三個月常看到某某國家人權正在倒退，而幾乎沒有看到森林又被燒了多少
那麼你就會把票投給擁護人權的黨派，而不是後者的黨派
saturn8554
Fri, Sep 6, 2019 4:46 PM
還我亞馬遜森林~巴西總統你這混帳~
olive3852
講
Fri, Sep 6, 2019 4:55 PM
falcon341: 所以才說系統餵的要小心啊，因為他是依資料選出容易被煽動的人，只是投放更精準，但上面說的好像人會變得跟提線木偶一樣XD
olive3852
講
Fri, Sep 6, 2019 4:55 PM
就算沒個資，假訊息和偽議題操作是不會消失的，只能不斷提醒自己小心，但也很難就是
coffee848
Fri, Sep 6, 2019 4:56 PM
很早很早以前就被朋友告誡過「避免上中國網站」，不過當時主要是怕有病毒。也幸虧那時候養成網址也看一下是否有.cn避免點入的習慣（雖然有的沒有.cn但就是初步檢查）
老實說看到那麼多人不介意進入來路不明的網站，就覺得大家的心臟真的很強⋯（不說中國，日本也有很多奇奇怪怪的網站）建議大家養成好的網路使用習慣跟危機意識還是滿必要的。
kiwi2455
Fri, Sep 6, 2019 5:34 PM
我使用擋廣告 影響不了就可以照用了
durian1017
Fri, Sep 6, 2019 5:43 PM
人心有這麼好操控就好了哩笑死
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 5:50 PM
durian1017: …那你真的太看得起人類了
venus3428
Fri, Sep 6, 2019 5:51 PM
可能有很多人忽略了一個問題：
個人資料不只是住家電話信箱年紀性別而已，還包含了「心理活動」。
如果心理測驗/問卷的題目是設計過的，是為了取樣多數人在某種情況下會有什麼心理，那數據出來之後就可以做很多事情了，比如：塑造出一個只有形象符合多數選民喜歡的候選人；在公投的宣傳或選項用字中玩文字遊戲以欺騙眾人。
也就是從小地方漸進動手腳，不是什麼會不會被心測題目洗腦或年紀性別資料被獲取的問題
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 5:57 PM
venus3428: 好想給你這個回應給一萬個贊
ಠ_ಠ
Fri, Sep 6, 2019 6:01 PM
另外就是雖然有些“心理測驗”很明顯就是瞎掰的，而不是精心設計過。不可能透過那個測驗知道你的心理狀況
但是他也有可能在要授權的時候渾水摸魚，讓你授權他們監測你（甚至你好友）的賬戶活動。
他會知道你平常為那些東西點贊，在什麼類型的帖子上停留更長的時間。
這種比心理測試得出來的數據還要精確。
falcon341
Fri, Sep 6, 2019 6:05 PM
durian1017: 你是最需要先去看紀錄片的族群......
其實你說對一部份，有些人的確是腦筋頑強動不了的
但大數據之下的操作手法就是精準捕捉
易搖動/沒有明確立場的族群
，然後
只針對部分人量身打造會讓他們動搖的資訊(不是只有廣告，包含屏蔽掉不讓他們看的貼文
首先他要能精確捕捉你是否是易動搖族群就是靠按讚取向的活動歷程，你會點進哪些連結，通常會點進心理測驗的人可能也是願意多花2分鐘時間去點開連結的人(之類的，大概)總之只是為了捕捉出關鍵的那些人
剩下的推送資訊的部分，也不用所有人都照著風向，他們會計算只要獲得這批人裡面過幾成的票，就可疑形成預定的局面
而且可以做到只以些微之差領先
pitaya8525
Fri, Sep 6, 2019 9:08 PM
說一個蠻詭異的事情，我的上一隻手機OPPO F1s，在開啟相機時都會有
咔嘰
這樣的聲音，從手機鏡頭傳出來的
有次在用微博，點開文章的圖片時，
咔嘰
，然後我按返回，遮住鏡頭試著點了好幾次圖片，每次點開都有
咔嘰
的聲音……真的被噁心到，且微博一定要讀取你電話簿、相機、gps等等的資訊，你不開就不給你使用
snake1755
Sat, Sep 7, 2019 2:13 AM
其實這牽涉到 cookies 的用途，建議每次載入網頁時先看看 cookies 的內容，把該封鎖、該清除的先弄掉唷。
cocoa1870
Sat, Sep 7, 2019 2:21 AM
durian1017: 讀傳播的告訴你
抱歉，人心就是這麼好操控
你來我們傳院讀完必修課程就可以知道了(應該說光看傳播史就能知道)
跟行銷更有關聯的系 大部分都會修
經濟學
、
社會學
、
心理學
、
政治學
其中幾門
uranus7252
Sat, Sep 7, 2019 3:58 AM
每次看到那種網站我都不敢測
kimchi9696
Sat, Sep 7, 2019 4:44 AM
請一定要有危機意識
中共就是赤納粹
Chinazi
Stand with Hong Kong
kimchi9696
Sat, Sep 7, 2019 4:46 AM
Bitter Winter Chinese - 寒冬
worm1894
Sat, Sep 7, 2019 7:02 AM
durian1017: ㄜ...光國內的親中人民不是就很明顯的例子嗎，你的同溫層很厚導致你覺得大家都很理智，但其實更多你看不到也更有影響力的人是盲目相信那些的，我以為台灣現在的亂象已經很足以讓年輕人初步體會到"人的思想就是好操弄"的樣子，沒想到你都快笑死了還輕忽這現象，厲害了你的笑
學過政治學的我也能說，
就是他媽這麼好操控
，不然你以為從古至今這麼多學者在做研究ing是做假的嗎
taro8934
Sat, Sep 7, 2019 11:10 AM
謝謝噗主
bagel2053
Sat, Sep 7, 2019 12:42 PM
噗主重點是
玩心理測驗->取得你的資料
註冊各網站 app會員->取得你的資訊
他們影響了美國大選和英國脫歐
所以不要用fb ig yt b站 … 以免被中共滲透？
ಠ_ಠ
Sat, Sep 7, 2019 12:45 PM
bagel2053: 要完全避免其實是要完全斷網（）
但是因為這不可能不可行，而且性價比太低……
我出噗只是想提醒一下，其實在這種想不到的小地方也會有陷阱…剩下的只能大家警惕和批判性思考了
（唉 講完都覺得很無力）
falcon341
Sat, Sep 7, 2019 1:26 PM
我覺得噗主應該是希望大家
能有警惕
，不是完全不要用
(不然就直接看紀錄片，netflix現在不知道還有沒有試用一個月
falcon341
Sat, Sep 7, 2019 1:31 PM
我自己看了紀錄片之後則是比較確定最近炒起來的新聞都是有目的性的，以前是模模糊糊感覺報這個幹嘛而已
現在就算看到很白癡很無聊的新聞，都會直覺去想背後的得利者是誰
(而且很可怕，操作的人絕對是百分之百得利，就算風向沒有倒向期望中的方向，對幕後黑手來說，也只是一箭三雕還是一箭一雕的區別而已
不論如何只要炒起來，他們就贏了
orange5650
Sat, Sep 7, 2019 6:42 PM
不好意思打擾，我推薦個瀏覽器：brave browser，個人認為它速度快、操作方便，而且它的阻擋廣告與追蹤器功能還滿好用的，搭配uBlock擴充功能就更強大了
然後搜尋引擎改用已不追蹤用戶隱私為口號的duckduckgo
至於作業系統我還沒想到用哪個，或許用Tails？（我沒用過所以不知道用起來如何）
ಠ_ಠ
Sat, Sep 7, 2019 6:43 PM
orange5650: 謝謝推薦！ 讓我好好研究一下這些軟件
orange5650
Sat, Sep 7, 2019 6:52 PM
ಠ_ಠ: 不會，剛剛突然想到系統清理軟體：Bleachbit
順便推薦個
當初是看到這篇文才認識這軟體的
【爆卦】BleachBit - Gossiping板 - Disp BBS
它的粉碎檔案/資料夾功能很強，幾乎任何刪不掉的檔案都能成功解決掉
orange5650
Sat, Sep 7, 2019 6:55 PM
大家一起為保障自己的隱私權努力吧
giant5887
Sat, Sep 7, 2019 9:06 PM
說真的，你的個資對這些公司來說根本只是九牛一毛 .....
如果這樣的數據就會左右投票意願，問題不在於這些公司，而是選民的理解與認知問題。講難聽一點就是，蠢。
可是呢，沒有人願意承認自己是那個被帶領著走的傢伙，最後只好把事情都怪罪到這些 "其他" 的身上。反正都是別人的錯，這樣最簡單了。
milk6959
Sat, Sep 7, 2019 10:49 PM
有沒有想過這個偷偷說的真實性？
轉噗這個和轉噗內容農場一樣可能只是在散播謠言吧
king1155
Sat, Sep 7, 2019 10:51 PM
呃所以不玩來路不明的心理測驗很難嗎？
milk6959
Sat, Sep 7, 2019 10:52 PM
想操作選舉的國家，去收買臉書、谷歌、推特或網飛不是比較有用，為什麼要買一個名不見經傳的劍橋分析
milk6959
Sat, Sep 7, 2019 10:55 PM
Sat, Sep 7, 2019 10:55 PM
實際上有研究報告指出谷歌和臉書在2016美國總統大選已經被收買
把責任推給劍橋分析只是障眼法，很可能在網飛製作那記錄片的也是幕後黑手
milk6959
Sat, Sep 7, 2019 10:59 PM
Sat, Sep 7, 2019 11:03 PM
https://www.judiciary.senate.gov/imo/media/doc/Epstein%20Testimony.pdf
哈佛大學教授Robert Epstein在參議院作證Google操弄2016總統選舉的研究
把罪推給劍橋分析，只是真正幕後黑手操作輿論左右大選的另一個局，讓民眾以為威脅不在Google Twitter Facebook這種網路平台本身
toro2682
Sat, Sep 7, 2019 11:26 PM
廣告設定只剩下真正的興趣
，其實是幫助臉書「有效投放廣告」，這也是那些輿論操作公司最需要的。(茶)
cookie297
Sat, Sep 7, 2019 11:42 PM
真實性+1
cookie297
Sat, Sep 7, 2019 11:43 PM
拿陰謀論做情感勒索有點微妙
milk6959
講
Sat, Sep 7, 2019 11:47 PM
toro2682: 你突破盲點了
cocoa1870
Sun, Sep 8, 2019 2:35 AM
milk6959: 我是因為下方這幾天的討論才轉的 其他人我就不知道
lizard6970
Sun, Sep 8, 2019 7:13 AM
題外話是噗主自己也用超多中國用語⋯⋯
ಠ_ಠ
Sun, Sep 8, 2019 8:23 AM
lizard6970: 你可以說我有資訊給得不全面，可以說我陰謀論，說我沒事找事
認同我說的隱憂有可能發生的，就自己小心；
你不相信的話那就當沒看過這噗則可。
但你懷疑我是中國五毛，過來煽動輿論的話，這簡直是對我最大的侮辱。麻煩你對自己的言論負責。
ಠ_ಠ
Sun, Sep 8, 2019 8:24 AM
我的說話當中有中國用語，正好證明中共的文化滲透有多嚴重。僅此而已。
lizard6970
Sun, Sep 8, 2019 9:39 AM
噗主反應也太大
我自身也同意這個噗所討論的事情，很早就盡可能不用中國的任何軟體、網站或電子用品，只是看到噗主打字很多不像台灣的用語所以才覺得有點⋯⋯怪（
giant5887
Sun, Sep 8, 2019 9:41 AM
lizard6970: 呵呵，把人家戳破了，您看這反應有多大
ಠ_ಠ
Sun, Sep 8, 2019 9:44 AM
我說了 你們暗指我是五毛的說法是對我的侮辱
這是我的本賬：
801 Not Found - -天佑我城- [mikarolazhi] on Plurk
現在可以請你們向我道歉了嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Sep 8, 2019 9:44 AM
別以為躲在匿名背後就可以亂抹黑人
saturn8554
Sun, Sep 8, 2019 10:11 AM
ಠ_ಠ: 你不用生氣啦，現在很難脫離「中國用語」，所看的小說、戲劇、綜藝節目，只要台灣沒引入的，要怎麼脫離中國語彙。
falcon341
Sun, Sep 8, 2019 10:20 AM
用中國用語並不跟「請大家注意中國心裡測驗」有矛盾啊！也不是要大家抵制中國
現在在講的純粹就是個資問題
無關文化侵襲/主權問題/經濟問題
我是不懂為什麼有人的猜疑可以延伸到不是重點的事情上，還覺得有打臉到噗主
就算噗主真是五毛好了，讓大家在電腦點開網站的時候有謹慎心不好嗎？
banana3637
Sun, Sep 8, 2019 10:28 AM
噗主是香港人，所以被影響的程度會比台灣這邊更大我覺得是正常的吧…?
希望大家不要只因為用詞而質疑噗主
caviar9180
Sun, Sep 8, 2019 10:45 AM
anonymousaession
@anonymous害怕
saturn8554
Sun, Sep 8, 2019 10:47 AM
donut202: 第三次世界大戰？
cocoa1870
Sun, Sep 8, 2019 2:15 PM
從以前看到樓上這種類型的發言，就會想問是機器人、aphasia，還是單純想丟暗號的人啊……
saturn8554
Sun, Sep 8, 2019 3:36 PM
Sun, Sep 8, 2019 3:36 PM
從以前看到樓樓上這種類型的發言，就會想問翻譯君在哪裡~_~
saturn8554
Sun, Sep 8, 2019 3:43 PM
我的sns,你是無法理解的，準備吧。
日文N87級翻譯，是這意思嗎？
只是第三次世界大戰跟不可逆轉的全球暖化，不知道哪個先來。
falcon341
Sun, Sep 8, 2019 5:06 PM
他的文法怪怪的啊🤨
以正常理解來說就是「那條訊息和你，我絕對無法理解，準備錢...」
但我覺得這個時候他應該不是這個意思吧
saturn8554
Sun, Sep 8, 2019 5:44 PM
donut202: 你是機器人嗎
cocoa1870
Sun, Sep 8, 2019 7:11 PM
嗯……
會戰文理應該是自己人(等等
shrimp785
Sun, Sep 8, 2019 8:15 PM
……這家公司只是設計一個簡陋心裡測驗，把大量問卷丟給川普團隊，然後就這樣而已，希婆支持者不甘心扯陰謀論，FB之後加強監控app，看到這想到之前FB那篇蠢文，呱吉被出征，五毛害的，博恩被出征，五毛害的，飲料被抵制，五毛害的，視網膜被出征，也是五毛害的，資訊戰要看數據流量設計模型，然後那篇文章拼命把出征玩英檢的智障洗成五毛害的，懂行的看路徑流量成長就知道兇手是誰，還扯心理學被業內人打臉…
ಠ_ಠ
Sun, Sep 8, 2019 8:31 PM
shrimp785: 你下面部分講的事我都沒有很了解…
不過你說劍橋分析整件事都只是陰謀論，是有出現什麼新的證據證明了嗎？ 最近沒follow這個新聞可能沒看到
milk6959
Sun, Sep 8, 2019 10:14 PM
ಠ_ಠ:
Obama, Facebook and the power of friendship: the 201...
劍橋分析的手法，歐巴馬打2012總統大選就用過
milk6959
Sun, Sep 8, 2019 10:18 PM
Bernie Sanders' 2020 campaign unveils tech tool ...
桑德斯這次競選也用同樣的工具
同樣都是未經過本人允許就收集個人資料做廣告投放，媒體早就知道，還不只一次用專題報導稱讚這是善用大數據改變選戰策略
milk6959
Sun, Sep 8, 2019 10:22 PM
整個陰謀論，就是當使用的陣營不是主流媒體支持的時候，就被誇張化和妖魔化
劍橋分析根本只是一間無關緊要的小公司。影響力和真正操縱輿論影響選舉的Google Facebook等完全無法相比。刻意誇大這小公司只是隱瞞真正黑手的障眼法
milk6959
Sun, Sep 8, 2019 10:26 PM
Sun, Sep 8, 2019 10:28 PM
上述哈佛教授Robert Epistein的研究報告指出Google在2016年就已經利用修改搜尋引擎公式改變了超過2百萬美國選民的投票意念
不久前Google的深喉嚨更揭發他們打算操縱明年總統大選的陰謀
收集個資投廣告是比直接修改搜尋引擎搜尋結果，和把特定立場言論的帳號禁言或消音厲害嗎
milk6959
Sun, Sep 8, 2019 10:31 PM
你看的「記錄片」，其實也是洗腦的工具
giant5887
覺得
Sun, Sep 8, 2019 10:32 PM
milk6959: 白髮老這次用的 app ，一堆人在那邊歌功頌德的，可是... 這不是跟大家賭爛的中國政府幹的事情一樣嗎？ XD
mussel6167
Mon, Sep 9, 2019 12:25 AM
跟這噗比起來，唐鳳會洗腦感覺可信多了
deer1424
Mon, Sep 9, 2019 12:47 AM
shrimp785: 懂行的看路徑流量成長就知道兇手是誰，還扯心理學被業內人打臉…
所以兇手是誰？好奇
falcon341
Mon, Sep 9, 2019 2:02 AM
milk6959: 就算是，就只是說明大家都更需要全方向注意而已，一點都沒有反駁到噗首喔
然後重點也不是是否是「劍橋分析」這間公司幫忙打選戰，而是這就是事實，一堆政治人物自己都承認自己有操作了不是嗎？
falcon341
Mon, Sep 9, 2019 2:12 AM
milk6959: 剛才發現你上面說了很多，蠻有趣的一件事情就是我們不知道怎麼跟你講解
跟你說一件事情，紀錄片雖然是用劍橋分析來帶故事，但是他有強調你剛剛說的都有發生喔！
他裡面說個資問題和這些操弄手法現在很廣泛的被使用，只是沒有指名道姓其他家公司而已
也就是說你貼的連結都是在證明這個紀錄片想要傳達的概念
milk6959
Mon, Sep 9, 2019 2:42 AM
Mon, Sep 9, 2019 2:44 AM
falcon341: 記錄片根本沒有提Robert Epistein的研究和Google的黑名單啦
真正操作選舉的重點都沒有，什麼叫記錄片都有講？記錄片有告訴你這些網路大頭做言論審查故意曲解劍橋分析事件嗎？
milk6959
Mon, Sep 9, 2019 2:51 AM
Mon, Sep 9, 2019 2:57 AM
歐巴馬和桑德斯陣營直接和FB合作取得民眾個資投放廣告，你有臉書帳號又有好友你就中鏢了，根本不需要玩什麼心理測驗
Google高層參與希拉蕊選舉顧問，直接人工篡改網站加權，把搜尋結果對民主黨不利的消息評分打超低，以及特別投放不鼓勵人投票的「推薦內容」在搜尋引擎和YT給歸類在保守派的使用者。只要你用Google搜尋你就中鏢了，也不用什麼心理測驗
這些哪有出現在「記錄片」裡。何況歐巴馬陣營就大規模使用，現在民主黨總統初選還有人在用的手法，「記錄片」卻挑了一個名不見經傳的小公司，實際上效果也存疑的小案子大作文章，在沒證據下直接指出他們是美國總統大選和英國脫歐的幕後黑手
看起來反而是要傳達「保守派都是靠作弊才贏的」這種謠言，「記錄片」也是抓準民眾不會求證，看到好像很有學問就主動轉貼散播消息的弱點
miso9597
Mon, Sep 9, 2019 2:58 AM
milk6959: 我覺得這是兩個不同的事件與不同的攻擊，Google 在搜尋結果上 bias 不必然表示 Facebook/Cambridge Analytic 的事件就是沒有危害。
我是覺得這樣講有點像是在怪牛肉麵裡面為什麼沒有羊肉啦。
另外說 Cambridge Analytic 是小公司頂多也只是「相對小」，實際上他們運作的規模跟手上握有的資料量大到足夠建立模型。Great Hack 裡面我記得也有提到 Obama 的選舉確實就有利用分析來做廣告投放，只是 Trump 的廣告投放預算是 Obama 的百倍（精確數字忘記了，不過有提到這件事）
miso9597
Mon, Sep 9, 2019 3:01 AM
我自己的觀點是，現在是資訊為王的時代，任何蒐集個人資料的行為最終目標都是將分析結果應用在個人身上。Google 也好，Apple 也好，Facebook 也好，對於這些服務提供商反饋回來的資料都要有所警覺，當然更不用講中國了。
deer1424
Mon, Sep 9, 2019 3:03 AM
milk6959: 我看下來你的意思是每個陣營都有做類似劍橋分析，但只有劍橋分析被抓出來講，所以是網路大頭用言論審查故意曲解劍橋分析嗎？
可是這種指控很像大家都在闖紅燈警察抓我是因為他討厭我是執法不公
miso9597
Mon, Sep 9, 2019 3:06 AM
deer1424: > 可是這種指控很像大家都在闖紅燈警察抓我是因為他討厭我是執法不公
我覺得也不能這麼說，因為資料被如此利用也是近五年才開始有人意識到這個問題的重要性，現在其實比較像是汽車剛普及，連紅綠燈是什麼都沒有設的時代， 現在大家開始覺得我們應該要設紅綠燈、設在哪裡、怎麼設
milk6959
Mon, Sep 9, 2019 3:07 AM
Mon, Sep 9, 2019 3:19 AM
miso9597: 錯誤資訊
實際上那年劍橋分析最大的客戶是Ted Cruz，只是當川普贏得提名之後，他們的業務去找川普毛遂自薦。除了Cruz之外沒有證據證明共和黨陣營有付他們很多錢做廣告投放(不如說他們是有收錢的其中一家公司)，後來也有證據指劍橋分析的資料群體分類根本不準確，評估Cruz的選民結構大失準，後來被Cruz中止合作
沒有任何一分研究證實劍橋分析對選舉有影響。他們只是同類型的公司中業務跑的比較勤的而已
finch7882
講
Mon, Sep 9, 2019 3:09 AM
deer1424: 他的意思比較像明明海洋垃圾極大部份都是漁網，但報道只集中在對海洋影響極微的膠飲管一樣，見樹不見林
milk6959
Mon, Sep 9, 2019 3:09 AM
Mon, Sep 9, 2019 3:14 AM
Great Hack也沒有說歐巴馬陣營做的正是偷個資。投放廣告大家都在做，但讓劍橋分析成爲眾矢之的是他們取得個資未經本人同意
歐巴馬陣營跟現在桑德斯做的也是這種事，未經同意就把個資偷去分析
deer1424
Mon, Sep 9, 2019 3:10 AM
miso9597: 原來如此，謝謝解說！
紅綠燈很重要！才剛經歷交通糾紛
（離題）
miso9597
Mon, Sep 9, 2019 3:24 AM
milk6959: 嗯你對，這樣就有趣了
deer1424
Mon, Sep 9, 2019 3:27 AM
所以milk6959的主張是google、fb、apple、twitter等大咖可以合法放廣告影響力比較大所以有問題，劍橋分析是小咖只是偷資料影響力太小所以被放大曲解嗎？
但是用類似劍橋非法來搜集資料，也可以是之後搜集合法投廣告目標的方法之一吧？還是這兩個沒有相關？
falcon341
Mon, Sep 9, 2019 3:39 AM
milk6959: 其實我想說的是，紀錄片的大概念就是個資問題（他是有提到好友資訊會被出賣唷！）
Netflix想出片，他沒辦法採訪google，讓google承認他們背後操作對吧？
有些事情不是想講就能講，紀錄片就是只能跟拍然後紀錄那些人講什麼
我承認，即使我個人是相信Brittany指控fb說謊比較多一點，但紀錄片拍到的純粹是她拿了一個行程表說她知道她在任期間劍橋分析的所有動向，而這些都是可以竄改的
你認為沒有詳細提出這些事情，就是沒有出現在紀錄片裡，但是紀錄片大方向就是「透過劍橋分析」被告倒的事件跟觀眾傳達個資問題，畢竟這是一部「紀錄片」
不關劍橋分析的事情，他沒有空穴來風，
但他有用一兩句話帶過歐巴馬、桑德斯、希拉蕊用了多少個XX點去打選戰（我忘了那個名詞）
falcon341
Mon, Sep 9, 2019 3:40 AM
他挑了一個小公司來講也在情理之中，畢竟最有名，已經宣布破產的公司就這家
如果他拿google來講，google不就又要把他屏蔽了嗎wwwww
milk6959
Mon, Sep 9, 2019 3:45 AM
Mon, Sep 9, 2019 3:47 AM
deer1424: 我有說Google那些幹的事合法嗎？
如果你看那麼多還以爲這些科技巨人幹的是合法勾當，那你的確很容易被他們操作
falcon341
Mon, Sep 9, 2019 3:52 AM
milk6959: 你講的事情很詳細，詳細到需要花很多時間去查證，然後蒐集證據的途中會受到最大幾家公司的阻撓，然後可能找不到願意站出來受訪的人
而且最後的成品，大部分的觀眾肯定無法消化的那種程度
然後這部片可能會被指責為了某些目的在炒作
最後網飛可能會被告到做不下去
kimchi9696
Mon, Sep 9, 2019 4:05 AM
史丹佛大學的網路政策中心，目前在研究世界各地被爭議訊息攻擊以及被影響選舉的狀況，大家可以猜猜他們決定第一個研究的國家在哪？
當然是台灣。
Puma Shen
shrimp785
Mon, Sep 9, 2019 4:57 AM
沈伯那邊看到的對吧，他的論點比較像是現行網路行銷公司的手法被拿來做特定使用，其中最明顯的地方在於對立仇恨程度，換言之，你在社群看到的資訊如果是刻意貶低人格，煽動仇恨，只偏向某種單一價值觀的口號，概念，都可能會是施力點，像是XXX多可恨一定要XXX，XXX不倒，臺灣不會好，問題在於這種模式不就某政黨愛用的…，無意義去脈絡的口號重複個好幾次說服你，同樣或相似的論點在一篇文章中不斷循環著，如果把這種直銷模式套上龐大資源就變成了操控選擇，那怎麼預防？拿出顯著證據，證據來源，持保留態度，這種行銷手法就很容易破解，但問題是今天的手法放在社群網路上，各大家的演算法一定會根據你的點擊，觀賞何種圖片，言論，關注那些議題提供更符合你價值觀的資訊，俗稱的同溫層越來越厚
shrimp785
Mon, Sep 9, 2019 4:59 AM
所以與其說罪魁禍首是中國俄羅斯其它政黨利用，不如說是社群軟體，google等其他搜尋引擎的問題，我們放任自己的生活習慣讓網路商監控著，他們販賣這些資訊給需要利用的任何勢力，要怎麼避免這種情況發生才是需要關注的重點
grape349
Mon, Sep 9, 2019 5:12 AM
其實說這麼多，最終還是鼓勵跟推崇去中心化的模式，別讓個資把持在科技巨人跟國家機器的手裡。
grape349
Mon, Sep 9, 2019 5:15 AM
Mon, Sep 9, 2019 5:16 AM
orange5650: brave的問題大概是說他本身為了推自己的電子貨幣，有和廣告/數據分析公司合作，擋別人廣告卻推自己的廣告，所以有一派人認為brave這樣的行為是讓人有疑慮的。
mussel6167
Mon, Sep 9, 2019 5:22 AM
我還以為重點在「沒有實證結果證明這些做法有影響」
有公司在利用個資、數據分析試圖影響民眾，這個毫無疑問，但真的有成果嗎？這部分沒有證據
mussel6167
Mon, Sep 9, 2019 5:22 AM
什麼「左右美國大選、英國脫歐的結果」，哪裡的信心講出這種話？
falcon341
Mon, Sep 9, 2019 5:38 AM
mussel6167: 一定有影響吧！結果有沒有成功就不一定
不過只要知道有人在竊取別人個資，然後試圖去影響就夠了
反正夠嫩的被抓了，其他公司是不是全都有效的運作也不是重點，重點是真的有人在做這件事不是嗎？
謹慎一點總比毫無防備來得好
當初有人說個資被竊取，就有一堆人跳出來說是陰謀論！沒有證據！
你的口氣就像那些非要看到證據才認為需要防備的人
shrimp785
Mon, Sep 9, 2019 5:39 AM
不可能個資不被流出，舉個例子，在求職填寫個人資料時算不算個資？算，而且也確實被流出，在申請某些服務時不是也會填一些無關緊要的資訊？有些謹慎的單位會附上依照個人資料保護法全權委託給乙方，因為那些資料就是會拿去給政府用，檯面上喊的智慧家電，AI，這些都是，某些企業大佬愛嘴的大數據物聯網運用，這些都是未來進行式，你要怎麼防？
shrimp785
Mon, Sep 9, 2019 5:48 AM
要被影響的前提是有龐大基數選民完全相信被操控的資訊，或者長時間接觸，沒有其他選擇。中國內部就玩這套，但隨著網路普及率越高，明瞭自己政府在做什麼蠢事也會越來越多。要檢驗自己同溫層厚不厚，你把自己的價值觀相駁的立場全部接納，跟你的同溫層相互比較誰比較可信不就好了，世界上本來就沒有百分之百正確的選項，害怕另外一個選項不就代表你潛意識接受了某種既定觀念嗎？那這個觀念怎麼來的？試著打破它，看看其他選擇吧
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 5:49 AM
shrimp785: 所以這現實就是比恐怖片還更恐怖片……不過比較好奇你在看過這麼多資料和論述後有的結論是？
因為看你的留言給我一種，反正是無論如何都避不過，做什麼都沒用啦 的心灰意冷感。
我個人是覺得自身除了提高警覺，盡量篩選以外的確也沒有什麼應對方式了。
或者也能在看到身邊的人，在留意一些莫名煽動性的新聞時說一兩句？
shrimp785
Mon, Sep 9, 2019 6:04 AM
沒有，我的想法是防止個資被外流是不可能的，唯一能做就是看日後會不會推出相對應法規，組織監控，某些防禦手段，現在普通視聽者要避免自己被愚弄的方式就我上面說的，多突破自己的同溫層，對任何資訊保持懷疑，包含我的言論，人的腦袋要被洗腦是長期接受單一價值，當你肯定某個價值觀，但是找不出原因時就該警覺。這世界沒有這麼恐怖，或者說這種恐怖的份量是一般人負擔不起的，那個交給有能力有資源的組織去傷腦筋，普通人還是吃個鹹酥雞看看笑話比較實在XD
shrimp785
Mon, Sep 9, 2019 6:11 AM
煽動啊…你知道湯德章嗎？你當中立者會變成被攻擊的對象，而且會是第一個陣亡的，我最先也是如你那般想法，但隨著被攻擊次數增多，明瞭到這種責任便不是我們能扛起得了，不過試試也無妨，多拉一人是一人
ಠ_ಠ
Mon, Sep 9, 2019 6:30 AM
shrimp785: 嗯嗯 基本上長遠來講這是需要公權力立法規管的事情。
可惜就是數據分析技術已經發展成熟，但是法規上的成長卻遠遠追不上（甚至可以說一成不變），只有在發現真正明確的漏洞時才慌忙去補丁。
先不說政府會有官商勾結的情形，所以對這方面的憂慮視而不見。 光是要用法典明確劃分“怎樣才算合格地使用用戶個資”大概又要耗個幾年十年…
venus3428
Mon, Sep 9, 2019 7:28 AM
累積了很多訊息我來給自己整理一下。
1.噗主的意思是請大家注意自己的資料（
包括心測能取得的心理活動資訊
）其實都是很可能被取得後成為數據，
一個人的資料影響不大但很多人都給了那就是百千萬計，是有影響力的。當然需要注意的不是只有中國的公司或是舉例的劍橋。
2.很多人一直說與其堤防小公司不如提防google、FB這種大企業，
我想，當然要提防啊，但多注意其他地方也好啊，
重點是不能讓這種自保意識麻痺了
今天有種兩蛇在我面前，一種是被咬了可能會發燒躺床很久才會死，另一種是被咬了當天就會死，應該不會有人只提防會當天死的那種吧
法規不完善或很難完全不洩漏自己的訊息，這都不能成為我不保護自己的理由。
我的舉例可能不是很好，也沒有想逼大家怎麼做，只是說說我的想法，求鞭小力…
venus3428
Mon, Sep 9, 2019 7:38 AM
另外提一下，我認為數據是有用的，我的經驗，做實驗、寫論文或田調時都會需要數據取樣，取樣完要整理出結論，有必要時再依此做修改直至達成最初設定的目標或達到尚能接受的結果，使用數據的方法有很多種，看會不會用而已，我們想不到用法不代表別人想不到呀，像我就很難理解學長姐的思考迴路，說不定他們就想得到…
mussel6167
Tue, Sep 10, 2019 12:17 AM
數據有用，前提是數據本身沒問題，學量化分析的人都知道garbage in garbage out，相信靠網路蒐集的資料就能操縱選舉，不如相信光明會存在
mussel6167
Tue, Sep 10, 2019 12:20 AM
盡量避免個資流出是正確的，過度恐慌則沒有必要，就算某些資料流出去的，說真的也不能幹嘛
raisin9729
講
Tue, Sep 10, 2019 12:43 AM
上面對搜尋引擎的討論，倒讓我想到韓劇WWW檢索詞....
shrimp785
講
Tue, Sep 10, 2019 3:29 PM
garbage in garbage out XDD 我想到那些企業大老愛嘴的大數據，其實就是從一大堆垃圾裡面撈出能用的東西，並不是甚麼神奇的魔法，但現況是喊大數據，彷彿天神下凡，有一個全知全能之神正在望著你的一舉一動，分析出你下個念頭是甚麼
worm4727
Wed, Sep 11, 2019 1:14 AM
Wed, Sep 11, 2019 1:48 AM
上面有人說並不是那間公司影響選情，這個過去的問題到底真相是怎麼樣，假設先暫時不管好了
我想釐清收集個資和投放廣告這種行為有沒有可能成為資訊戰的風險因素
如果有，那就只是過去美國大選上沒有利用這點做的太過火而已，但身為侵略國的中國就很難說
不是因為他在美國選戰上沒有發揮這種用途，大家就不用抱有警戒心吧@@
worm4727
Wed, Sep 11, 2019 1:27 AM
Wed, Sep 11, 2019 1:28 AM
另外，我算利用儀器數據做研究的人，數據能提供的東西很多，端看你用什麼方式、什麼角度去分析，其實能得出很多面向的結論
worm4727
Wed, Sep 11, 2019 1:46 AM
Wed, Sep 11, 2019 1:46 AM
另外關於個資是有個資法管制，個資法分成收集、使用、傳播3個方式規範的樣子（非法律專業只聽過幾堂課）
一般保險公司、電信公司讓你填資料「收集」個資，是只能「使用」在公司業務上，除非各駐點需要共用資料，不然禁止「傳播」出去
如果是利用在跟公司業務無關的事情上，就算是違法的樣子，但很少人會告，或是像我沒有網路相關專業，沒辦法發現或抓出是誰在亂用我的個資
spider9775
Wed, Sep 11, 2019 2:01 AM
韓國瑜當選、之前的公投，都是中國背後操縱數據的結果，很可怕……
選舉觀察：台灣新聞自由的被箝制與網路資訊風向的被操弄 | 就以，噓…
mantis4251
講
Wed, Sep 11, 2019 2:15 AM
我有疑問，內容農場這類也會嗎?例如記錄使用者的搜尋資料?
rum5297
Wed, Sep 11, 2019 2:17 AM
淘寶就是很會用數據分析的中國電商……因為網拍越來越多翻了好幾倍價錢在賣的淘寶貨，不想被當盤子，就裝了淘寶app，一開始只是拿來比對網拍的商品，才搜沒幾次，就發現淘寶首頁的推薦，怎麼慢慢變成全部都是我有興趣的商品了？價格還都卡在我的接受範圍內？
後來看到這篇：
中國電商鐵律：在淘寶搜尋「連衣裙」就能判斷女生人品，網友熱議測試：是真的
覺得母湯，根本是在被淘寶app監視分析，就把淘寶刪除了。
milk6959
Wed, Sep 11, 2019 2:24 AM
spider9775: 這篇八成是故意製造恐慌的假新聞
milk6959
Wed, Sep 11, 2019 2:26 AM
worm4727: 警戒心用錯地方會加速自滅
你應該擔心的是Google和Facebook，但幾週前他們宣稱「刪除了一些反反送中」的帳號，就讓一群人歡欣鼓舞以爲這些公司是正義化身
這麼沒警覺心才危險
miso9597
Wed, Sep 11, 2019 2:30 AM
> 才搜沒幾次，就發現淘寶首頁的推薦，怎麼慢慢變成全部都是我有興趣的商品了？價格還都卡在我的接受範圍內？
這個是現代的電商都在做的事情。最早開始分析使用者喜好的是 Amazon，大家發現這樣精準投放商品有幫助才開始學著做。
為什麼 PCHome 不會？因為 PCHome 太落後了啊。
rum5297
Wed, Sep 11, 2019 2:32 AM
miso9597: 你的喜好等於都落在電商手裡了，現在我都去實體商店，拒用電商
rum5297
Wed, Sep 11, 2019 2:36 AM
milk6959: 你有發現自己說過的話經常自相矛盾嗎？
rum5297
Wed, Sep 11, 2019 2:39 AM
milk6959: 前面已經有噗友提過，你什麼事情都要先反駁，造成的結果就是你這個人講起話來，前言不搭後語，自相矛盾。
前面極力批評美國選舉背後有數據操作，後面噗友貼出台灣選舉也有數據操作的文章，你卻說是製造恐慌的假新聞，所以？
rum5297
Wed, Sep 11, 2019 2:48 AM
在這個網路時代，無論西方還是東方，數據操作已經是常態，網路使用者不知情中被利用的狀況太多了，絕對不限於歐美。
不想被當成作惡的工具，就要改善使用網路的習慣
。
我想這才是本噗要討論的重點吧。
finch5675
Wed, Sep 11, 2019 2:55 AM
同意
載入新的回覆
以大數據左右民主的情況，甚至遠比紀錄片多提及的還要嚴峻 ==
想提醒大家真心要小心，最好甚至別再玩了
詳情指路Netflix熱映中的紀錄片《以私謀權（The Great Hack）》
紀錄片講的是劍橋分析公司如何利用Facebook非法取得用戶數據，並以數據建立用戶的行為心理模式分類，再按類別投放煽動性、內容偏頗的影片、圖片廣告。
其中一個取得用戶資料和行為模式的手段，就是利用fb上那些不知來路的心理測試
有證據指劍橋分析公司利用這些數據，成功左右了英國脫歐公投結果，以及美國總統大選結果
他們可以用整個國家機器來運作。
知道目前噗浪上多是比較關心政治議題的人，希望你們能多走這一步
說不定你一個決定，可以改變自己國家未來的道路
原來之前就有文章提醒過大家了
說真的，越學就越認為所謂數據分析，如果落到不安好心的人手裡簡直可以掌控世界。
單是能實際看到消費者購買傾向符合自己分析結果，都覺得興奮了，如果再分析更大的資料，拿去引導結果，會更開心…
大數據分析，操作起來是要許多人合作，而且不僅是數值資料的，連圖形等等的都可以算入內，就算有誤差，新的演算法也能解決問題
新的科技應該為人們方便所用，而不是作壞事…
就是，我明白那種“哇 好準”的爽感，或者是想加入朋輩的話題所以一起玩…但是其實有很多另外的代替品可以取代那些不知哪裡來的心理測試的
已經在努力抵制的大家！你們超棒的！共勉之！
你的名字（或IP地址）只是為了得知你在哪裡，年齡與背景。
另外不認真填的資料也可以排除，分析只會做實際認真的資料。
所以樓上，如果你的噗友講的是真的，那他的資料的確沒什麼事
說起來 前陣子覺得面書上的廣告也實在太多(大概每3個朋友的貼文後就會有1個推薦廣告)
所以來看一下他的廣告設定 沒想到面書不知不覺間自動增加我的"興趣"到過千個
當我花了點時間手動一個個刪 最後只留下20個不到的真正興趣後 廣告變得超少 10個以上的朋友貼文裡也沒夾到廣告
你可能在不為意的情況下，授權別人監控和使用你甚至你的好友在fb上的所有行動（po文、轉發、點贊）。
劍橋分析就是用這種手法。我當初看完真的是毛骨悚然。
大陸的這些心理測驗，其實只是牛刀小試。
真的厲害的其實藏在他們國營的網站中。
如同辜狗，和它旗下的水管，其實光是你是會員，就相當於你的資料正在被記錄。
這無關你有沒有用什麼心理測驗的，只是有這個，得到的特定資料會更準確預測結果
總覺得“哪會這麼誇張，都在危言聳聽”、“反正又不差我一個”、“反正又改變不了什麼，為什麼就要我當個苦行僧，什麼都不能玩”……
很無奈，但這是社會大多數人的想法。
第一步只能希望真正關心社會議題的人，在認清這些事情背後的隱憂後，能從自己做起。
現在的大數據分析，其實只是各種演算法與工具結合進化的跨界（？）結果。
真的專業的行銷與分析人員，其實最看重的就是你的演算能力
目前基本的演算工具都是米國的，所以其實還好啦
就怕有不專業的選擇對岸的輔助工具來用…或用盜版
便利和放棄隱私中間的平衡越來越難維持了
而且說起基因，我的youtube最近常出現一個叫圓基因的廣告。
我就覺得是不是中共又在另闢蹊徑拿人的基因數據（別怪我風聲鶴唳，香港人，你們懂的）
至於塔羅，有些人是因為不希望太準確，才去玩這些網站，想體驗有點準確但又沒過於準確的感覺
我想說的是大家不用太怕心理測驗。
因為在我們註冊大陸網站的會員那天開始，資料就已經給該企業了。
更不用說有中資投資的台商，台灣早就被滲透的差不多了…
辜狗沒有妥協進大陸其實可以慶幸，最怕的就是屈服然後賣給該政府資料
所以中美貿易戰拜託美國打贏…
我真的很想跟他說才不是這麼簡單的問題
台灣應該沒人真的實名去購買大陸的國營的任何東西吧…
說真的淘寶我超怕沒玩的話，如果你有大陸國營企業的帳號，那一樣你的資料會被拿去分析
科技來自人性。
如果要隱私的話…
嗯……或許堅決不註冊任何網站，不成為任何會員的還算保有隱私…吧
現在只是選擇你的數據資料你願意給誰的問題。
所以貿易戰真的很重要（
因為美國的企業至少可以拒絕將資料賣給白宮
不只拍賣網站，只有有註冊成為會員它都可以收集資料。
差別在有沒有金流而已，但資訊流也很重要
比如一般來說，b站的演算法就做的不錯…
不過會比較麻煩，我是不介意麻煩啦....但其他人就不一定了
所以心理測驗真的不用那麼擔心，我是猜這是測風向和心理傾向的一種工具而已
要擔心的是註冊的大陸網站會員
（我也是學了才知道有關係…）
歡迎安裝
畢竟還在學，更深入的東西，可能更不簡單，但這些知道的人從一開始就不會點或根本無所謂
危機意識都被磨光了
這還只算一部分攻勢而已不是全部
以被新疆西藏化的情況來說，哪個比較嚴重哪個比較火燒屁股？
現在可以馬上挑一間等著了
List of Re-education Camps in Xinjiang 新疆再教育集中营列表 - ...
大家都有選擇把資料賣給誰（哪國）的個人權利自由。
我再問一個問題，你現在是用哪國的瀏覽器？
是IE BING CHROME？
都是美國的。
或是你不用這些，用的是百度？騰訊？
說真的目前擔心的問題是不要繼續惡化，被收集資料，而不是去思考已經既成很久的事實。
我有我的看法，所以發噗分享。
如果你有有別於我的看法，儘管可以另外開噗提醒。而不是在這邊指責我、以及其他在理性討論的噗友“怎麼你關心這個不去關心其他xxx”。
謝謝。
光信用的立場，我就不會相信中國
而且技術本來是中性的，是好還是壞就看落在誰的手裡。
而目前對台灣最大威脅性的就是中國。
以上是我的觀點。
以免你的意見被淹沒在留言當中。多謝你的提供另一方面的看法，謝謝。
各個國家可能都有在收集人民資料
但其他國家沒有要「和平」我們 所以現在討論中國 這樣不行嗎？
😭為什麼最近常看到這種亂碼>~<中毒了嗎😓
抱歉外噗了><
你怎麼知道某些商人不會偷偷把資料副本給中國黑客？如果你可以提出證據來證明他們不會，我就信服於你說的。
HTML Charset
比較可能是系統/瀏覽器版本不同造成字串顯示/處理上的問題
你那個應該只是因為 browser 或 OS 的關係產生的 bug，別擔心唷
來吧，有沒有人想一起來玩垃圾殭屍洪水複合式攻擊（用殭屍電腦讓他們的資料庫被垃圾回答灌爆）？
感覺好可怕
謝謝解釋
『抗議！高血壓也會導致腎臟病！你只控制尿酸然後放任血壓高沒關係嗎？』
我他媽的因為尿酸高現在痛風痛得要死這現在進行式要面對要解決啊！
還要你來怕我不知道控制血壓嗎！
還是說你覺得臉書只會賣美國人的個資給中國，不會賣台灣人的？搞得像要吵架只會讓人想消音噗而已，看看噗主善意的提醒吧……
個人連下載app也會看權限描述，才決定是否下載，而且也知道蒐集這些資料大概可以做哪些用途，要求太多權限的，避開就是上策
brittany是拿著她的工作排程，眼睜睜看著馬克祖克柏對著聽證會說謊......
而且臉書被爆完承諾會加強防護，然後繼續把資料賣給劍橋分析
天知道臉書到底把資料賣給多少家向劍橋分析一樣的公司
還好我只有在學校規定要用的方面才用FB......
假設你最近三個月常看到某某國家人權正在倒退，而幾乎沒有看到森林又被燒了多少
那麼你就會把票投給擁護人權的黨派，而不是後者的黨派
老實說看到那麼多人不介意進入來路不明的網站，就覺得大家的心臟真的很強⋯（不說中國，日本也有很多奇奇怪怪的網站）建議大家養成好的網路使用習慣跟危機意識還是滿必要的。
如果心理測驗/問卷的題目是設計過的，是為了取樣多數人在某種情況下會有什麼心理，那數據出來之後就可以做很多事情了，比如：塑造出一個只有形象符合多數選民喜歡的候選人；在公投的宣傳或選項用字中玩文字遊戲以欺騙眾人。
也就是從小地方漸進動手腳，不是什麼會不會被心測題目洗腦或年紀性別資料被獲取的問題
但是他也有可能在要授權的時候渾水摸魚，讓你授權他們監測你（甚至你好友）的賬戶活動。
他會知道你平常為那些東西點贊，在什麼類型的帖子上停留更長的時間。
這種比心理測試得出來的數據還要精確。
其實你說對一部份，有些人的確是腦筋頑強動不了的
但大數據之下的操作手法就是精準捕捉易搖動/沒有明確立場的族群，然後只針對部分人量身打造會讓他們動搖的資訊(不是只有廣告，包含屏蔽掉不讓他們看的貼文
首先他要能精確捕捉你是否是易動搖族群就是靠按讚取向的活動歷程，你會點進哪些連結，通常會點進心理測驗的人可能也是願意多花2分鐘時間去點開連結的人(之類的，大概)總之只是為了捕捉出關鍵的那些人
剩下的推送資訊的部分，也不用所有人都照著風向，他們會計算只要獲得這批人裡面過幾成的票，就可疑形成預定的局面
而且可以做到只以些微之差領先
有次在用微博，點開文章的圖片時，咔嘰，然後我按返回，遮住鏡頭試著點了好幾次圖片，每次點開都有咔嘰的聲音……真的被噁心到，且微博一定要讀取你電話簿、相機、gps等等的資訊，你不開就不給你使用
抱歉，人心就是這麼好操控
你來我們傳院讀完必修課程就可以知道了(應該說光看傳播史就能知道)
跟行銷更有關聯的系 大部分都會修 經濟學、社會學、心理學、政治學其中幾門
請一定要有危機意識
中共就是赤納粹
Chinazi
學過政治學的我也能說，就是他媽這麼好操控，不然你以為從古至今這麼多學者在做研究ing是做假的嗎
玩心理測驗->取得你的資料
註冊各網站 app會員->取得你的資訊
他們影響了美國大選和英國脫歐
所以不要用fb ig yt b站 … 以免被中共滲透？
但是因為這不可能不可行，而且性價比太低……
我出噗只是想提醒一下，其實在這種想不到的小地方也會有陷阱…剩下的只能大家警惕和批判性思考了
(不然就直接看紀錄片，netflix現在不知道還有沒有試用一個月
現在就算看到很白癡很無聊的新聞，都會直覺去想背後的得利者是誰
(而且很可怕，操作的人絕對是百分之百得利，就算風向沒有倒向期望中的方向，對幕後黑手來說，也只是一箭三雕還是一箭一雕的區別而已
不論如何只要炒起來，他們就贏了
然後搜尋引擎改用已不追蹤用戶隱私為口號的duckduckgo
至於作業系統我還沒想到用哪個，或許用Tails？（我沒用過所以不知道用起來如何）
順便推薦個
當初是看到這篇文才認識這軟體的
如果這樣的數據就會左右投票意願，問題不在於這些公司，而是選民的理解與認知問題。講難聽一點就是，蠢。
可是呢，沒有人願意承認自己是那個被帶領著走的傢伙，最後只好把事情都怪罪到這些 "其他" 的身上。反正都是別人的錯，這樣最簡單了。
轉噗這個和轉噗內容農場一樣可能只是在散播謠言吧
把責任推給劍橋分析只是障眼法，很可能在網飛製作那記錄片的也是幕後黑手
哈佛大學教授Robert Epstein在參議院作證Google操弄2016總統選舉的研究
把罪推給劍橋分析，只是真正幕後黑手操作輿論左右大選的另一個局，讓民眾以為威脅不在Google Twitter Facebook這種網路平台本身
認同我說的隱憂有可能發生的，就自己小心；
你不相信的話那就當沒看過這噗則可。
但你懷疑我是中國五毛，過來煽動輿論的話，這簡直是對我最大的侮辱。麻煩你對自己的言論負責。
我自身也同意這個噗所討論的事情，很早就盡可能不用中國的任何軟體、網站或電子用品，只是看到噗主打字很多不像台灣的用語所以才覺得有點⋯⋯怪（
這是我的本賬：
現在可以請你們向我道歉了嗎？
現在在講的純粹就是個資問題
無關文化侵襲/主權問題/經濟問題
我是不懂為什麼有人的猜疑可以延伸到不是重點的事情上，還覺得有打臉到噗主
就算噗主真是五毛好了，讓大家在電腦點開網站的時候有謹慎心不好嗎？
希望大家不要只因為用詞而質疑噗主
日文N87級翻譯，是這意思嗎？
只是第三次世界大戰跟不可逆轉的全球暖化，不知道哪個先來。
以正常理解來說就是「那條訊息和你，我絕對無法理解，準備錢...」
但我覺得這個時候他應該不是這個意思吧
會戰文理應該是自己人(等等不過你說劍橋分析整件事都只是陰謀論，是有出現什麼新的證據證明了嗎？ 最近沒follow這個新聞可能沒看到
同樣都是未經過本人允許就收集個人資料做廣告投放，媒體早就知道，還不只一次用專題報導稱讚這是善用大數據改變選戰策略
劍橋分析根本只是一間無關緊要的小公司。影響力和真正操縱輿論影響選舉的Google Facebook等完全無法相比。刻意誇大這小公司只是隱瞞真正黑手的障眼法
不久前Google的深喉嚨更揭發他們打算操縱明年總統大選的陰謀
收集個資投廣告是比直接修改搜尋引擎搜尋結果，和把特定立場言論的帳號禁言或消音厲害嗎
所以兇手是誰？好奇
然後重點也不是是否是「劍橋分析」這間公司幫忙打選戰，而是這就是事實，一堆政治人物自己都承認自己有操作了不是嗎？
跟你說一件事情，紀錄片雖然是用劍橋分析來帶故事，但是他有強調你剛剛說的都有發生喔！
他裡面說個資問題和這些操弄手法現在很廣泛的被使用，只是沒有指名道姓其他家公司而已
也就是說你貼的連結都是在證明這個紀錄片想要傳達的概念
真正操作選舉的重點都沒有，什麼叫記錄片都有講？記錄片有告訴你這些網路大頭做言論審查故意曲解劍橋分析事件嗎？
Google高層參與希拉蕊選舉顧問，直接人工篡改網站加權，把搜尋結果對民主黨不利的消息評分打超低，以及特別投放不鼓勵人投票的「推薦內容」在搜尋引擎和YT給歸類在保守派的使用者。只要你用Google搜尋你就中鏢了，也不用什麼心理測驗
這些哪有出現在「記錄片」裡。何況歐巴馬陣營就大規模使用，現在民主黨總統初選還有人在用的手法，「記錄片」卻挑了一個名不見經傳的小公司，實際上效果也存疑的小案子大作文章，在沒證據下直接指出他們是美國總統大選和英國脫歐的幕後黑手
看起來反而是要傳達「保守派都是靠作弊才贏的」這種謠言，「記錄片」也是抓準民眾不會求證，看到好像很有學問就主動轉貼散播消息的弱點
我是覺得這樣講有點像是在怪牛肉麵裡面為什麼沒有羊肉啦。
另外說 Cambridge Analytic 是小公司頂多也只是「相對小」，實際上他們運作的規模跟手上握有的資料量大到足夠建立模型。Great Hack 裡面我記得也有提到 Obama 的選舉確實就有利用分析來做廣告投放，只是 Trump 的廣告投放預算是 Obama 的百倍（精確數字忘記了，不過有提到這件事）
可是這種指控很像大家都在闖紅燈警察抓我是因為他討厭我是執法不公我覺得也不能這麼說，因為資料被如此利用也是近五年才開始有人意識到這個問題的重要性，現在其實比較像是汽車剛普及，連紅綠燈是什麼都沒有設的時代， 現在大家開始覺得我們應該要設紅綠燈、設在哪裡、怎麼設
實際上那年劍橋分析最大的客戶是Ted Cruz，只是當川普贏得提名之後，他們的業務去找川普毛遂自薦。除了Cruz之外沒有證據證明共和黨陣營有付他們很多錢做廣告投放(不如說他們是有收錢的其中一家公司)，後來也有證據指劍橋分析的資料群體分類根本不準確，評估Cruz的選民結構大失準，後來被Cruz中止合作
沒有任何一分研究證實劍橋分析對選舉有影響。他們只是同類型的公司中業務跑的比較勤的而已
歐巴馬陣營跟現在桑德斯做的也是這種事，未經同意就把個資偷去分析
紅綠燈很重要！才剛經歷交通糾紛（離題）但是用類似劍橋非法來搜集資料，也可以是之後搜集合法投廣告目標的方法之一吧？還是這兩個沒有相關？
Netflix想出片，他沒辦法採訪google，讓google承認他們背後操作對吧？
有些事情不是想講就能講，紀錄片就是只能跟拍然後紀錄那些人講什麼
我承認，即使我個人是相信Brittany指控fb說謊比較多一點，但紀錄片拍到的純粹是她拿了一個行程表說她知道她在任期間劍橋分析的所有動向，而這些都是可以竄改的
你認為沒有詳細提出這些事情，就是沒有出現在紀錄片裡，但是紀錄片大方向就是「透過劍橋分析」被告倒的事件跟觀眾傳達個資問題，畢竟這是一部「紀錄片」
不關劍橋分析的事情，他沒有空穴來風，
但他有用一兩句話帶過歐巴馬、桑德斯、希拉蕊用了多少個XX點去打選戰（我忘了那個名詞）
如果他拿google來講，google不就又要把他屏蔽了嗎wwwww
如果你看那麼多還以爲這些科技巨人幹的是合法勾當，那你的確很容易被他們操作
而且最後的成品，大部分的觀眾肯定無法消化的那種程度
然後這部片可能會被指責為了某些目的在炒作
最後網飛可能會被告到做不下去
當然是台灣。
有公司在利用個資、數據分析試圖影響民眾，這個毫無疑問，但真的有成果嗎？這部分沒有證據
不過只要知道有人在竊取別人個資，然後試圖去影響就夠了
反正夠嫩的被抓了，其他公司是不是全都有效的運作也不是重點，重點是真的有人在做這件事不是嗎？
謹慎一點總比毫無防備來得好
當初有人說個資被竊取，就有一堆人跳出來說是陰謀論！沒有證據！
你的口氣就像那些非要看到證據才認為需要防備的人
因為看你的留言給我一種，反正是無論如何都避不過，做什麼都沒用啦 的心灰意冷感。
我個人是覺得自身除了提高警覺，盡量篩選以外的確也沒有什麼應對方式了。
或者也能在看到身邊的人，在留意一些莫名煽動性的新聞時說一兩句？
可惜就是數據分析技術已經發展成熟，但是法規上的成長卻遠遠追不上（甚至可以說一成不變），只有在發現真正明確的漏洞時才慌忙去補丁。
先不說政府會有官商勾結的情形，所以對這方面的憂慮視而不見。 光是要用法典明確劃分“怎樣才算合格地使用用戶個資”大概又要耗個幾年十年…
1.噗主的意思是請大家注意自己的資料（包括心測能取得的心理活動資訊）其實都是很可能被取得後成為數據，一個人的資料影響不大但很多人都給了那就是百千萬計，是有影響力的。當然需要注意的不是只有中國的公司或是舉例的劍橋。
2.很多人一直說與其堤防小公司不如提防google、FB這種大企業，
我想，當然要提防啊，但多注意其他地方也好啊，重點是不能讓這種自保意識麻痺了
今天有種兩蛇在我面前，一種是被咬了可能會發燒躺床很久才會死，另一種是被咬了當天就會死，應該不會有人只提防會當天死的那種吧
法規不完善或很難完全不洩漏自己的訊息，這都不能成為我不保護自己的理由。
我的舉例可能不是很好，也沒有想逼大家怎麼做，只是說說我的想法，求鞭小力…
我想釐清收集個資和投放廣告這種行為有沒有可能成為資訊戰的風險因素
如果有，那就只是過去美國大選上沒有利用這點做的太過火而已，但身為侵略國的中國就很難說
不是因為他在美國選戰上沒有發揮這種用途，大家就不用抱有警戒心吧@@
一般保險公司、電信公司讓你填資料「收集」個資，是只能「使用」在公司業務上，除非各駐點需要共用資料，不然禁止「傳播」出去
如果是利用在跟公司業務無關的事情上，就算是違法的樣子，但很少人會告，或是像我沒有網路相關專業，沒辦法發現或抓出是誰在亂用我的個資
選舉觀察：台灣新聞自由的被箝制與網路資訊風向的被操弄 | 就以，噓…
後來看到這篇：
你應該擔心的是Google和Facebook，但幾週前他們宣稱「刪除了一些反反送中」的帳號，就讓一群人歡欣鼓舞以爲這些公司是正義化身
這麼沒警覺心才危險
這個是現代的電商都在做的事情。最早開始分析使用者喜好的是 Amazon，大家發現這樣精準投放商品有幫助才開始學著做。
為什麼 PCHome 不會？因為 PCHome 太落後了啊。
前面極力批評美國選舉背後有數據操作，後面噗友貼出台灣選舉也有數據操作的文章，你卻說是製造恐慌的假新聞，所以？
不想被當成作惡的工具，就要改善使用網路的習慣。
我想這才是本噗要討論的重點吧。