\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
分享
Wed, Sep 4, 2019 3:33 PM
Wed, Sep 4, 2019 4:05 PM
1453
1543
[歷史][228]
最近的香港讓我很有228事件的既視感......廢話不多說直接看圖吧，因為圖的字也很多(x
昨日台灣今日香港
(圖多下收)
掰噗~
@baipu
說
Wed, Sep 4, 2019 3:33 PM
這個好喔~
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:34 PM
Wed, Sep 4, 2019 3:41 PM
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:35 PM
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:35 PM
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:36 PM
------
梗來源↓
《少年台灣史》周婉窈
《被出賣的台灣》George H.Kerr
《快讀台灣史》李筱峰
《百年追求.卷一》 陳翠蓮
《重構二二八》陳翠蓮
《烈火中的二二八》杜福安
《現代化之路》杜福安
《我的青春.我的FORMOSA》林莉菁
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:37 PM
【真實片】當年外媒報228 恐怖、斷頭、閹割｜蘋果新聞網｜蘋果日報
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:37 PM
為什麼會發生228?國民政府如何搞爛台灣的?從228前一年的台灣說起...
228到底怎麼回事? 國民政府登島大屠殺
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:37 PM
228走過一甲子 基隆大屠殺（ 鐵絲穿掌、槍殺人民）2
【228悲情車站】時代的眼淚！高雄、八堵、嘉義車站屠殺史 | 台灣蘋果日報
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:37 PM
--------------------
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:42 PM
Wed, Sep 4, 2019 3:42 PM
相對落後的政權接手統治較進步的社會時，大概都會摩擦出類似的劇烈火花吧？今天中共統治下的香港好像也是這種感覺。
(日本統治下的台灣及英國統治下的香港，確實都比當時中國自己統治的地方還來的進步。)
而香港的導火線是反送中，和當時的台灣一樣，前提都是人民被新統治者雷到忍不住後爆炸，並不單純只因為單一事件。
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:43 PM
--------------------以上，可以開始留言ㄌXD
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:45 PM
靠北這個有夠難ㄉ，我用了超級超級無敵久
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:45 PM
我以前畫過，但覺得當時太年輕講的好爛，東西好少，所以重新弄一次，但好像又有點用力過頭ㄌ......
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:49 PM
這些預計是在我年底的新刊《麗島狂想》裡喇，但這裡我調成網路好讀版，也算是試水溫，我會看大家反應再來調，目前我覺得用的有點難，但這本身就不是三言兩語能帶過的東西，而且因為是傷痛，所以不能太亂來.....
噴發彩球🌈的坦克🐍
@zoeleebox
說
Wed, Sep 4, 2019 3:51 PM
看了好難過...請問可以轉嗎？
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Wed, Sep 4, 2019 3:55 PM
噴發彩球🌈的坦克🐍
: 當然~我放公開的都可以XD
噴發彩球🌈的坦克🐍
@zoeleebox
說
Wed, Sep 4, 2019 3:56 PM
\魔嘎嘎嘎/
: 感謝！
Tallegg高蛋白
@Tallegg
Wed, Sep 4, 2019 3:56 PM
這段歷史真的是看一次難過一次，以前曾經覺得，是不是最勇敢又有腦袋的台灣人都死在二二八跟白色恐怖裡面了？
Uranus❆希望大家平安
@uranus0404
Wed, Sep 4, 2019 3:59 PM
跟香港很相似。
芋頭涼丸
@seethegood
Wed, Sep 4, 2019 4:02 PM
其實我不太愛看這種東西，因為不蘇湖。但出書我會買。我的孩子必須看。
卡洛斯居民★雪降之森(丹纓)
@t041018055
說
Wed, Sep 4, 2019 4:12 PM
真的，我家一堆長輩都藍腦，真是不明白到底藍的好在哪，噁心死了。謝謝魔嘎辛苦畫漫畫讓我更了解228的起源，明年真的很重要啊，我現在也是多拉一個票源就拉一票
歡²✩
@tsubasau4
Wed, Sep 4, 2019 4:15 PM
魔嘎要不要轉Dcard
其實現在很多大學生都很在乎政治的，其中不乏一些家裏深藍的朋友們
阿芷🌊
@s005513366
分享
Wed, Sep 4, 2019 4:21 PM
臺南菁英被遊街示眾的叫
湯德章
，槍決地點在臺南火車站走出來連接中山路的圓環上，圓環中間就是『湯德章紀念公園』，那附近有台灣文學館、孔廟、林百貨、府中街可以逛，大家去臺南玩可以順道看看。
（學生時代騎車經過至少800次，畢業後研究過二二八資料才發現原來這個人被槍決的地點是我曾經每天騎車經過的地方，當下有點震撼。）
By繞圓環等紅燈時常常眼神死的我
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Wed, Sep 4, 2019 4:24 PM
歷史驚人的相似
我也參考過二二八事件
看完我更加絕望
首先，香港人沒有自己的武裝力量
大家看見的義士在三個月前也不過是一個國中生
別說作戰，連打架我也不知道他們有沒有經驗
反觀二二八時，台灣人有不少自己組織的武裝部隊
有些甚至是當過日軍的，最少會有一定作戰經驗
然後，香港正在面對世上其中一個霸權
這個霸權擁有規模巨大的軍隊，有無數鎮壓和屠殺平民的經驗
我們這些連槍枝也無碰過的學生，絕對不是對手
遊蕩者卡爾
@AliceThePuppeteer
Wed, Sep 4, 2019 4:26 PM
但是，即使多難打
我們沒有退路，我們只能打下去
因為我們失敗了，香港就會完蛋
我們珍視的一切也會被消滅
小書
@lillyangela
Wed, Sep 4, 2019 4:28 PM
我家的藍腦說我們這代是被民進黨洗腦的一代，他們那代是被國民黨洗腦的一代，所以剛剛好而已
Jolyne♥🦋野桃
@yu5698
Wed, Sep 4, 2019 4:29 PM
戰後台灣為何不傾向獨立跟其他殖民地為何紛紛獨立的原因其實也很複雜，不過為了不模糊焦點(?)輕輕帶過的處理也是好的^^"
meowdee
@meowdee
Wed, Sep 4, 2019 4:40 PM
\魔嘎嘎嘎/
:
中共統治下的香港不是“沒那麼進步”這樣簡單，牠們一開始就打算肢解吃掉香港。
想想深圳的由來和建立時間，想想臨時立法會，想想SARS和自由行、23條，想想現在送中條例，還有其他有的沒的。
牠們從一開始就想殺了我們。
×夜貓×
@keita240
Wed, Sep 4, 2019 4:45 PM
歷史沒讀好，看完圖只覺得228事件後到底怎麼重振起來的，光看圖描述當時的場景都覺得絕望…期待作者後續描寫
芋頭涼丸
@seethegood
Wed, Sep 4, 2019 4:57 PM
沒重振什麼啦，就是整體水準被拉得跟中國一樣低，然後“四小龍“到今天而已啦。
莉亞兔咖哩
@ecriyacon
說
Wed, Sep 4, 2019 5:01 PM
自重有教養的台灣人死了一大半
🏳️🌈枋橋艾太遠
@guiltyleo
Wed, Sep 4, 2019 5:20 PM
謝謝魔嘎大大！！是說身邊的外省家庭朋友仍然是鐵藍的也不少，但是還是希望真相能讓越來越多人明白！！
夏日紅燒賽🀫
@fate9397
Wed, Sep 4, 2019 5:23 PM
好難過。228事件早已耳聞, 之前還特意去了紀念館, 但是我真的不想香港這次有任何人死。自殺也是…太難過了。中共真的是毒瘤太噁了。
月下為君
@103683
Wed, Sep 4, 2019 5:35 PM
228哦…我會建議多補述一些台灣人針對當時國民黨的一些行為
畢竟目前的論述太過於強調國民黨為惡
可當時的狀況是連眷村裡面的人都不敢上街
上街是會被台灣人圍毆致死啊…
你們知道當初台灣人還有搶劫國民黨軍隊、滅軍營等行為嗎？
也因為這樣才會造成之後的屠殺不是？
dk dk u83
@cocoyawao
說
Wed, Sep 4, 2019 5:44 PM
如果有搶劫軍隊或滅軍營，那都要用法律審判吧，正常國家誰跟你搞屠殺人民這一套?
噗哩噗哩
@wind010181
Wed, Sep 4, 2019 5:44 PM
因為國民黨是導火線啊，沒有國民政府的差別待遇台灣人民還會因為小小的私煙事件而暴動嗎?
iieew
@idw4234
Wed, Sep 4, 2019 5:48 PM
想起這個影片 ，看了也是很難過
《少了一個之後-二二八 • 微光》EP02：恐懼的公約數 VCR1恐懼！
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
說
Wed, Sep 4, 2019 5:55 PM
月下為君
:
你以為台灣人是神經病突然想到就暴動亂殺人喔?? 怎麼不提提中國政府到台灣代管後發生了啥事?? 你讓台灣人活不下去 我還讓你中國來的過太爽喔?? 阿不就都是台灣人的錯就對了??
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
說
Wed, Sep 4, 2019 5:59 PM
月下為君
:
況且釀成228的主因噗主的圖已經講得很清楚 繼續裝瞎無視不就好棒棒?? 你怎麼不提暴動期間還有不少台灣人保護外省人還差點被恩將仇報?? 德行
月下為君
@103683
Wed, Sep 4, 2019 7:57 PM
Enrico♪自決建國⊿
: 我並沒有說都是台灣人的錯哦
只是希望可以把兩邊的事情都提及
不然一面倒很容易誤會很多事情
不是所有的事情台灣人都是沒錯的，被壓迫到要造反可以啊
但同時攻擊一般的外省平民就可以？
殺軍隊跟攻擊軍營造成陳儀要求蔣介石派軍隊鎮壓的導火線不是台灣人造反
而是當時在台灣的國民黨軍隊被台灣人攻擊，甚至有些地區要宣告獨立（比如嘉義），讓他們要排軍隊鎮壓
只是希望將雙方做的事情都講出來而已，別講的好像人家都是支持國民黨的
平衡報導很難嗎？
月下為君
@103683
Wed, Sep 4, 2019 8:04 PM
Enrico♪自決建國⊿
: 這是台灣人側的認為造成228的主因
一件事情如果只有一個面向，那永遠沒有釐清真相的可能
如果228的導火線就如同噗主講的一樣單純簡單，那為何至今不能完全公開所有228的資料？
要公開就全部公開啊，為什麼外省平民在228期間不敢上街、為什麼很多軍眷會投身軍公教，除了安插自己人以外沒有其他的原因嗎？
為什麼當初會有18%？
而為什麼這些人會這麼生氣？
這些其實最早的種子從228期間就種下了
這一整段歷史完全是冤冤相報何時了的真實寫照啊…你真的想要瞭解嗎？
還是你只是想要發泄對於國民黨的不滿而已？
月下為君
@103683
Wed, Sep 4, 2019 8:46 PM
我也覺得國民黨很糟，會造成228的原因絕對是因為國民政府魚肉臺灣人民導致的
但這不代表台灣人自始至終都是受害者
目前坊間看到的所謂的228悲劇多半以台灣人是受害者的角度進行撰寫，這樣的寫法無疑強化了台灣人受害者的形象，再順便配上後續的白色恐怖真的是無往不利
可是，台灣島上還有另外一群人，就是普通的外省人
這些人在家鄉被國民政府拐騙來台，住在眷村裡面
228的時候不敢出門
出門的已經被活活打死
好不容易長大，找工作時因為是外省人所以臺灣公司拒收，迫於無奈下報考軍公教
當時的軍公教可是被台灣人說是不用功以及廢物流氓才會去做的工作
當時的利率約20-30%，所以設立18%讓最初的退伍軍人不要因此餓死
月下為君
@103683
Wed, Sep 4, 2019 8:46 PM
而這些人變老之後，就是我們所謂的泛藍鐵票
因為他們幾乎是國民黨收刮民脂民膏後餵養長大的，所以他們沒有什麼是非判斷的能力，連動腦都很少，因為他們幾乎只會服從
而當他們看到目前版本的228悲劇，只會認為這個是民進黨在虎爛，因為跟他們當初遇到的完全不同
這樣的228版本無疑是繼續強化省籍情節，所以希望平衡報導，這樣能瞭解嗎？
月下為君
@103683
Wed, Sep 4, 2019 8:49 PM
越多的資訊以及越公開的資料
才能越團結整個臺灣上的所有族群
這樣才有獨立建國的希望
不然是要等這些泛藍族群都自滅嗎？
為何不好好的跟所有族群溝通呢？
又是因為牽涉到利益嗎？
月下為君
@103683
Wed, Sep 4, 2019 11:16 PM
subana
: 叔叔指的是父親那派的吧
可能跟父親那一輩有關係
國民黨用奶水餵養的時候可是不停的灌輸國民黨做的都是對的，黨外份子都是匪類等等的相關思想
而多數的台灣知識份子（半山那種騎牆的例外）則是親日反國民黨為主，其根源是因為國民政府在228前做的那些狗皮倒灶的事情
這真的很難解啊
【歐文】
@Algernonasd
說
Thu, Sep 5, 2019 12:15 AM
汽油(O
氣油(X
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Thu, Sep 5, 2019 12:39 AM
想到檯面上還有蔣家餘孽吃香喝辣就讓人超不爽
123
@a123b321c1234567
Thu, Sep 5, 2019 1:33 AM
Thu, Sep 5, 2019 1:36 AM
ㄏㄏ 真要這樣講的話，應該是問國民黨、外省人們
在228之前，長期幹了什麼事ㄅ
國民黨跟中共87分像
어떻게11郎
@dodi24
Thu, Sep 5, 2019 1:37 AM
不當黨產處理委員會
借串推廣 請大家支持不當黨產處理委員會 人民的支持和了解是拿回錢的最大力量 不當黨產處理委員會整理的資料非常清楚而且配圖很好看(
苡喬〃
@Clareonly
Thu, Sep 5, 2019 1:51 AM
我們家長輩是比較晚來台灣的平民外省人，跟月下為君講得比較類似
也沒有跟上228發生的前幾年，就是被國民黨騙來台灣，沒享受到上流外省人的福利，但是在學校就是被台灣人欺負洩憤（為了不被欺負被騙於是強迫自己學台語，讓自己看起來跟台灣人一樣）他們沒有土地農地，找工作也是被差別對待
所以他們喜歡國民黨倒也不是被餵養之類的原因，只是有一種"自己人"的感覺吧？
也不是說要否定阿國的惡行惡狀，只是想講有一群人對台灣的人生經驗是這樣，這些人也不是跟大家無關的人呀，因為他們的選票都是藍色的
兩千樓
@lovewho
Thu, Sep 5, 2019 1:58 AM
月下為君
: 我同意不該把外省人跟KMT綁在一起打，不過打KMT是應該的
哈@有夢🌈不用想◑﹏◐
@DragonWind
Thu, Sep 5, 2019 2:05 AM
現在在公司遇到的中年人真的都滿嘴中國好棒棒有錢賺（當然他們都講大陸。）、民進黨貪汙賺選票多糟糕的，真的滿頭問號，不愧是KMT教出來的啊？
B M
@KannoYoko
Thu, Sep 5, 2019 2:16 AM
72年前的今天！八堵車站遭軍隊血洗 行動劇嚇壞民眾（ 馬克吐溫國際影像 授權使用)
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 2:17 AM
兩千樓
: 沒錯！
一起打反而會讓國民黨有理由繼續拉攏這些人
結果就是根本打不掉
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 2:20 AM
B M
: 這個行動劇很可惜的一點是它過於強調軍隊血洗車站這件事情
而前面的民眾圍毆軍人致死反而草草帶過
講到底，這兩者的嚴重程度是一樣的
都是突然被攻擊的，不能因為國民黨軍人只有死兩個而輕忽了傷害與嚴重性
換做你是那個軍人一定覺得很幹，明明只是正常的巡邏怎麼就被打死…
狼狗傑
@JimHawkins
Thu, Sep 5, 2019 2:26 AM
Line新聞：
中時電子報 | 疑3人共謀滅國民黨 藍將先告林峯正
不讓你國民黨自己處分黨產，就是怕你洗錢啊（
B M
@KannoYoko
Thu, Sep 5, 2019 2:29 AM
月下為君
:
說的沒錯、被圍毆打死跟被槍斃的都該演出來才對
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 2:42 AM
Thu, Sep 5, 2019 2:42 AM
月下為君
: 知道為什麼大多新聞報導都不會去大肆宣揚「警方軍方死傷」如何嘛？
雖然同樣是人命，但那些人代表的是「政府」「公權力」
而這些人拿著這些去傷害 他們應該保護的人民
雖然家暴例子沒很好
你看父母打小孩 小孩反抗 父母受傷有人會說父母也傷了啊這樣嘛
（慢著 還是會有人說，畢竟各種人都有）
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 2:45 AM
而且當時時代背景，就是那些高官
KMT造成各種民怨
，讓外省人被一股腦氣
分化族群讓族群內鬥，KMT 再站出來當主持公道
啊幹 會吵架還不是你挑撥的！
啊嗚封狼
@urochordate
說
Thu, Sep 5, 2019 2:45 AM
人渣文本很多時候只是講些幹話，不過配合上面的討論他這一篇舊文我覺得可以思考一下
228，誰的正義，何種合理性？
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 2:48 AM
更別提
我擦撞你肩膀就被揍死的KMT處置方式不符合比例原則
現在香港一堆造假的新聞就是這樣
剪一大堆看起來聳動攻擊行為，說他們暴徒攻擊警方
合理化警方無差別打人是應該的。
Beetle
@twinmirror
Thu, Sep 5, 2019 2:54 AM
貓餃☆你的新刊呢
: 不對，父母打小孩，小孩反抗導致父母受傷，媒體會先大肆報導小孩不孝毆親，除非這家父母家暴到街坊鄰居都知道，不然大多數人只會覺得父母教訓孩子是天經地義，小孩怎麼可以打回去。
不是「父母也傷了啊」，是「小孩怎麼可以打傷父母」
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 2:54 AM
月下為君
: 嚴重性可不一樣
在當下肯定是那兩條命比十萬人民還重要
因為是挑戰威權政權
這可一點都不能忍
不然就是正常調查蒐證捕捉審判，然而當時連公正的審判都不存在
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 2:55 AM
Beetle
: 說的也是
但政府跟人民才不是個屁親子關係！！！！
（果然舉例不恰當）
民主政府我們叫「公僕」是人民賦予他們代理權！！
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 2:57 AM
至於18%這點有時代背景，只能說當下利率這完全是保障沒有話說。現在只是不合時宜本來就該調整，只是一直沒調
Beetle
@twinmirror
Thu, Sep 5, 2019 3:01 AM
可惜的是公僕手上有槍，而且他不覺得把槍對著人民有問題。
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 3:16 AM
貓餃☆你的新刊呢
: 但是現在連演都不演，很容易塑造台灣人是受害者的這個印象
不利於真相的解構
其實18%領最多的不是榮民，而是後來劃進去的高級外省人以及裝傻不改的後續政務官等
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 3:20 AM
月下為君
: 其實後面一直都有改大多也早就不是18%
然後莫名奇妙總有人利用這個在說仇視榮民公務員
真的⋯⋯！自肥油水職務最會⋯⋯！（人類⋯⋯）
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 3:27 AM
月下為君
: 真相解構這點啊⋯⋯
我是大多主張事情沒有絕對的對錯，歷史成王敗寇
一件事是如何是人們現在支持的價值觀來決定的
放在支持威權體制的想法上，鎮壓就是做得好唯一讚賞
（長久年來的奴性體制⋯⋯）
當然現在是民主主流思考。
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 3:51 AM
月下為君
: 我問你，你家突然被一個強盜拿槍闖入，搶走你的資源，他把看起來武力最強的爸爸殺掉，逼迫你媽跟他結婚，沒事就虐待你，你看著一切發生束手無策。而強盜帶來他''無辜''的小孩要跟你以後一起生活，你跟那個小孩會沒心結才有鬼。
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 3:53 AM
我沒有說台灣人都對，但在228這件事上有強大的不平等，這是政權對平民，政權帶來他原本的國民到新的土地上，土地上人的反抗跟政權幹的壞事不能放在同一個天平上比較。
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 3:54 AM
還有為何我圖強調''國民黨的惡''？因為非國民黨的惡國民黨自己從媒體、教育長期以來都自己講了阿！！！靠北，講那麼多還需要我來講？不用好嗎？我吃飽太閒！
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 3:58 AM
而且國民黨幹的那些壞事，到今天都還沒被完全追究，當然要大力的喊檢討他！！！因為這個天平到今天都還往他那裡倒，我認為不能什麼東西都要各打五十大板！！！
MxM
@b_cat04
說
Thu, Sep 5, 2019 3:59 AM
真的很謝謝嘎嘎圖解，目前至少台灣是穩定的民主發展，相信有一天能夠真的還給台灣人一個真相（清白）。以上的幾個步驟中國也被共產黨如此對待著。所以現在中國還沒有覺醒，沒有意識到共產黨對他們做的事。共產黨當初入侵中國也是如此對待中國人，到現在還是如此。大躍進、文革、三反五反、六四、西藏鎮壓、法輪功學員活摘器官、維吾爾族迫害.......還有許多大小的血腥鎮壓。對台灣而言我們已經走過那段時光，但是中國是現在持續進行中
MxM
@b_cat04
說
Thu, Sep 5, 2019 4:00 AM
包括現在的香港反送中也是如此
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 4:02 AM
而且我通篇沒有強調''外省人''怎樣，我甚至不認為該用''外省人''來稱呼那些新移民，但對於那個族群，至少目前為止我還沒想到更好更有辨識度的稱法，所以我還是先這樣用。
無月
@zego41
說
Thu, Sep 5, 2019 4:02 AM
國民黨沒有很好，但也太美化日本，二戰的日本才是強盜吧
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 4:03 AM
Thu, Sep 5, 2019 4:09 AM
真要探討台灣的族群問題我可以另外開戰場，那個要講也是很可以講三天三夜的東東，確實不是本篇重點，而這裡就是專攻''國民黨的惡''就專心講這個就好。
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 4:03 AM
無月
: 靠北阿，這篇我根本沒畫日本時代欸，因為這篇主題是228，日本人有也只是插花不是重點
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 4:07 AM
228當然不是能用幾張圖幾句文字就能講好了，
廢話
！！！我這個是懶人包的概念，當然不是全世界，要看全世界自己去找書找資料。
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 4:12 AM
\魔嘎嘎嘎/
: 問題是，哪些人的想法不是這樣想的，那個小孩也很覺得莫名奇妙啊
我也是被拖進來的，但原來在裡面的那個小孩就瘋狂仇視我
之所以會提及外省族群，是因為他們被灌輸的概念跟目前解構的228不同，他們認知的228是走在路上會被打死的環境，之後的清鄉跟掃蕩也同樣的沒有放過這些人
而當他們看到現在的228多是以台灣人受害者的角度撰寫，通常是覺得這不是真的（不是他們所認知的真實），可如果帶入一些他們認為的現實，他們就會認同整個228的故事為真
這樣國民黨的操作空間也會變小，才能達到消滅國民黨的目的啊…
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 4:12 AM
無月
: 講到美化的問題，可以看一下我平常畫的中國，我中國也美化ㄉ很多好ㄇ？而這篇是講228欸，到底要怎麼不講中國方(國民黨)的壞我不知道欸，有人知道嗎？
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 4:14 AM
Thu, Sep 5, 2019 4:16 AM
月下為君
: 所以我的主張是''外省人''更要講檢討國民黨，轉型正義''外省人''更要喊。國民黨拖他們下水，台灣人沒拿槍逼著''外省人''來。我這個後面會講，之後也會放出來。
Silvia
@orangemom
Thu, Sep 5, 2019 4:15 AM
真的，50那一代的鐵藍真的很多，講不聽
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 4:16 AM
月下為君
: 該大力檢討的不是東西被奪走的更多的台灣人，是國民黨政權。不要搞錯生氣對象。
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 4:18 AM
\魔嘎嘎嘎/
: 你可以去跟外省人做訪談
他們現在幾乎不自覺的跟國民黨綁在一起
而這樣的認同是長期的誤解所累積下來的
造成他們在遇到跟國民黨有關的事情時無法辨別是非，只認黨徽
所以如果可以，從認同上一一剝除他們對於國民黨的認同
這樣國民黨就會沒有發展的空間
也就代表離理性溝通又更進一步
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 4:19 AM
\魔嘎嘎嘎/
: 我一直都希望檢討國民黨啊…
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 4:21 AM
Thu, Sep 5, 2019 4:22 AM
月下為君
: 你可以來做阿，我比較難是因為我不是那個族群，台灣人的我都講不完了，還要我去同理他們，很累欸，自己方的痛自己講。
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 4:23 AM
Thu, Sep 5, 2019 4:24 AM
而且我已經是到處講的人了，我家族就是''本省''藍丁，我長期都在試圖開導他們，比較起來我對於''外省''的東西確實涉略的沒那麼多，這塊希望有人可以來做。
amo581108
@amo581108
說
Thu, Sep 5, 2019 4:24 AM
我是一半一半的綠蛆
amo581108
@amo581108
說
Thu, Sep 5, 2019 4:26 AM
推薦各位可以去白色恐怖景美紀念園區參觀「山東流亡學生與澎湖七一三事件70週年」特展。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 4:27 AM
噁心的中國人
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 4:33 AM
月下為君
: 說真的，始作俑者是ＫＭＴ，不論是本省還是外省，只要在台灣生活的都是台灣人，而正是因為ＫＭＴ的問題導致不論本省還是外省都辛苦都在２２８事件中受到傷害，那真正要檢討的就是ＫＭＴ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 4:34 AM
這邊沒人說也受害的外省人怎樣，有沒人反駁當時一些外省人也是到傷害，但問題這是當時台灣人的錯喔？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 4:35 AM
最大的問題就是ＫＭＴ這外來政權的壓迫導致人民必須反抗，看看現在的香港......一定也有你說得好的中國人被歧視，但這是誰的錯？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 4:36 AM
不去怪始作俑者，反而檢討被迫反抗的受害者，而且重點不是就在於誰去打結還是誰殺了誰，應該要有公正的法治審判，但當時根本沒有就直接開始屠殺
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 4:36 AM
台灣人當時打結軍隊？ 上法院阿，那相對的軍隊屠殺平民要不要？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 4:37 AM
轉型正義不是要報復，而是還原歷史真相，這前提都搞不懂，不要在那邊說的好像台灣人被打活該好嗎
a7946135
@a7946135
Thu, Sep 5, 2019 4:49 AM
希望改天也能做個原住民視角的版本，不是只有漢人被壓榨好嗎
狼狗傑
@JimHawkins
Thu, Sep 5, 2019 4:49 AM
月下為君
:
國家發展委員會-新聞稿
228檔案早就全部解密，但後來的戒嚴時期檔案被擋：
1941件戒嚴檔案保密年限 調局逕延30年 - 政治 - 自由時報電子報
被指成轉型正義最大掣肘機關 調查局澄清 | 政治 | 中央社 CNA
獨家》「文化人士疏導」7項檔案 國安局拒解密 - 政治 - 自由時報電子報
不過七月已經通過新法，未解密檔案最晚應於明年1月4日解密：
政治檔案條例三讀 陳文成等政治案件有望解密
狼狗傑
@JimHawkins
Thu, Sep 5, 2019 4:51 AM
民進黨政府不是沒作為，而是一直和三次政黨輪替都淘汰不掉的政府內文官保守勢力纏鬥。
狼狗傑
@JimHawkins
Thu, Sep 5, 2019 4:52 AM
228還沒過去一世紀，戒嚴離我們還很近。
廢物橘子
@cleansky6021
說
Thu, Sep 5, 2019 4:57 AM
說當時228外省平民也很可憐的，就好像說現在港警家屬很可憐一樣，他們的確可能不是作惡的人，但也很難責怪台灣及香港的平民波及到他們。更何況這些外省平民或港警眷屬，反而更容易被政權綁架以要脅抗爭者
07ting
@lilimarya07
Thu, Sep 5, 2019 5:03 AM
\魔嘎嘎嘎/
: 建議您可以把比較日本軍的部分拿掉😊
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 5:29 AM
Thu, Sep 5, 2019 5:29 AM
07ting
: 那ㄍ是事實，很多學者有研究，台灣人會那麼崩潰就是因為拿中國人去跟日本人比較，原本對中國期望那麼高，恨死日本人，結果國民黨一來整個毀台灣三觀。台灣人後來那麼激烈這絕對是原因之一，當然要講。
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 5:31 AM
當時的中國不論政府和人民確實素質都無法跟日本人比，長期跟日本人相處的台灣人突然去被中國人統治，在原本期待那麼高的情況下認知到差距竟然如此大，要不崩潰都難。
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 5:33 AM
如果當時台灣人沒期待直接接觸現實可能還好一點，但就是有期待才會傷的那麼重(身心都是(ry
07ting
@lilimarya07
Thu, Sep 5, 2019 5:35 AM
\魔嘎嘎嘎/
: 我也不想跟你講這麼多，當時的日本軍代表什麼知道的人心知肚明就好，至少我是喜歡現在日本
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 5:37 AM
可是那是當時的時空背景,當然要說,那時候的日本軍代表啥又和之後來的KMT有關連嗎? 這篇又沒有說日本好棒棒.....
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 5:37 AM
07ting
: 我也不想跟你講那麼多，因為這篇是在講228，日本的功用就是拿來和中國比較讓當時台灣人崩潰。你要講日本可以去另外的戰場嗎？這裡不是，這樣只會模糊焦點。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 5:38 AM
日本當時就算是軍國主義,也是二戰時期的戰敗國,但畢竟已經讓台灣實現高度的近代化(以當時的時空來說) 和中國根本還停留不前的程度根本不能比
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 5:39 AM
瘋狂提日本的是不是沒看到 台灣在等待接管時還報復日本啊？
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 5:39 AM
Thu, Sep 5, 2019 5:40 AM
只要講國民黨的不是，就要連日本一起講，日本也沒多好blablabla，這種反射動作也是黨國教育長期訓練下來的，講難聽點，日本走了，現在ing的是黨國，真要罵當然是現任罵大力點，而且日本也早被國民黨罵爆了，也不需要我來講好ㄇ？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 5:40 AM
話說總覺得每次講228，都會有那一群人說日本怎樣當時在台外省人怎樣，就是不提ＫＭＴ怎樣的人ＸＤ
07ting
@lilimarya07
Thu, Sep 5, 2019 5:41 AM
\魔嘎嘎嘎/
: 我才建議把日本軍的部分拿掉不是嗎？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 5:41 AM
日本軍就是當時的時代背景，是一定會提到的阿......
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 5:43 AM
07ting
: 我前面就說過ㄌ，當時台灣人就真ㄉ那麼想，才會演變出後來很崩潰ㄉ狀況，真ㄉ拿不掉。
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 5:45 AM
我認真覺得，如果國民黨沒來台灣，那現在的台灣大概會跟韓國一樣仇日(ry日本真該感謝國民黨來幫他平衡一下，讓台灣人比較出原來還有人比日本人更惡劣。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 5:45 AM
1947年2月27日至5月16日<==這是228的時間
而日本撤離台灣是1945年8月15日之後的時間，短短幾年會有差距比較感是很正常的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 5:45 AM
1946年3月，美國《Washington Daily News》以頭版標題「Chinese exploit Formosa worse than Japs did（中國人剝削台灣比日本人更嚴重）」，批評國民黨政府對台灣的統治。香港《知識青年》雜誌作者「史堅」於1947年3月16日發行的第20期雜誌見證：「...他們（國民政府官員）以「新征服者」的姿態出現，用元朝對待南人一樣的態度，對待臺灣同胞。...1895年日本的「接受」，臺灣人所得到的，是殖民地的「法治」，可是1945年中國的管理，臺灣人卻又得到「無法無天」的統治，他們覺得前者比後者還要好...」＜＝＝當時的其他國家報導都有
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 5:46 AM
文獻資料就在那邊
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 5:47 AM
Thu, Sep 5, 2019 5:48 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 真ㄉ，就說是事實，外國人從外面看都有這種強烈感覺ㄌ，何況現場ㄉ當事人？感謝補充
廢物橘子
@cleansky6021
說
Thu, Sep 5, 2019 5:52 AM
如果不放日本做對比，大概又會有藍腦人跑來說「日本也很壞啊你們都只針對國民黨」「一群皇民！」
07ting
@lilimarya07
Thu, Sep 5, 2019 5:53 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 你就算拿這篇報導也不能讓我對當時的日本改觀
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 5:54 AM
07ting
: 沒人要你對日本改觀喇！這裡沒人說日本好，只是拿來跟國民黨比，國民黨更差勁而已！
廢物橘子
@cleansky6021
說
Thu, Sep 5, 2019 5:55 AM
07ting
: 整個漫畫的宗旨本來就不是要你覺得日本好棒棒......
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 5:56 AM
沒要你改觀啊……
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 5:57 AM
日本有問題是事實，但kmt搞的比日本還爛也是事實，這不影響吧
07ting
@lilimarya07
Thu, Sep 5, 2019 5:58 AM
廢物橘子
: ？？？所以建議把日本軍的部分拿掉不是嗎？但是也拿不掉啊，所以有人會提日本也是無法避免的吧？
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 6:00 AM
07ting
: 不理你ㄌ，一直鬼打牆QQ
廢物橘子
@cleansky6021
說
Thu, Sep 5, 2019 6:00 AM
07ting
: 都解釋說放日本是為了比較國民黨，而不是讓你覺得日本很棒，你到底是那裡有障礙?還是你覺得比國民黨好就是在說日本很棒?
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Thu, Sep 5, 2019 6:01 AM
這是個「阿公a.k.a.會說話的歷史書」的時代！｜臺灣吧TaiwanBar
之前在台灣吧看到這支訪談覺得還不錯，雖然阿公的談話很多都帶過去，但可以見到經歷過日本殖民→國民政府來台時，這位阿公看到、感受到的一面
07ting
@lilimarya07
Thu, Sep 5, 2019 6:02 AM
廢物橘子
: 講國民黨就講國民黨就好啦 扯日本幹麻
廢物橘子
@cleansky6021
說
Thu, Sep 5, 2019 6:06 AM
07ting
: 只講國民黨就會被KMTer認為只針對國民黨啊，是沒看過多少人叫台灣人皇民是不是
07ting
@lilimarya07
Thu, Sep 5, 2019 6:07 AM
soulice77
: 也是啦sorry
yuling
@blgginin
Thu, Sep 5, 2019 6:12 AM
聽說外省人也死了不少
也是政府殺的嗎？
還是本省人殺外省人？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 6:14 AM
yuling
: 很難講，也許真的有台灣人打外省人，但當時基隆登陸的時候，ＫＭＴ的軍隊是直接開槍掃射
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 6:14 AM
那種狀況下已經不是誰殺的比較多的問題了......
廢物橘子
@cleansky6021
說
Thu, Sep 5, 2019 6:14 AM
yuling
: 前面有說想討論外省人的自己去另開新噗了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 6:16 AM
誰殺了誰，是誰的錯，就攤開來處理。現在的問題始作俑者只要我們一提這事件，就說我們在分裂族群＋已經道歉啥的......
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 6:17 AM
對拉道歉拉，當時到底是誰下令，誰搞得都沒拉出來審查，就在那邊說放下過去勿忘南京大屠殺咧．．．．．
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 6:18 AM
對於曾經屠殺和奴役台灣人的政黨，沒叫他們滾出去已經是很和善了
廢物橘子
@cleansky6021
說
Thu, Sep 5, 2019 6:19 AM
而且大家對抗暴者莫名嚴格耶，國家機器系統性屠殺=被壓迫者反抗時波及平民?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 6:21 AM
而且當時台灣實施的人口普查算滿徹底的,要找誰死了根本不困難
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 6:23 AM
看到228事件到現在還沒處理完畢，又看到香港又來一次，感覺真的很差......
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 6:25 AM
而且這只講228，去考察一下ＫＭＴ真正的歷史，就發現他們來台灣前就爛到骨子裏面去了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 6:26 AM
更別提２２８之後的白色恐怖和戒嚴
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 6:29 AM
soulice77
: 不，這是現在進行式ＸＤ
無雙期間限定
@saltedfishxx
Thu, Sep 5, 2019 7:12 AM
我媽說清鄉後阿嬤他們去河邊找阿公的弟弟屍體時是真的一片血海，躺了很多遇害的
風の猫ちゃん—莫忘初衷
@SmallKitten821010
說
Thu, Sep 5, 2019 7:31 AM
月下為君
: 不要太難過 至少還有人願意在一片倒的聲勢中提出不同的意見...
當大家群起而圍剿一個東西的時候 他們已經很難聽進別人的意見了 辛苦你了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 5, 2019 7:50 AM
前面提到一件事讓我有點在意，聽先人的口述時、他們是經歷過、體驗過、比較過，才得出的主觀評價；但如果多位經歷者的敘述，不只一種個性、學歷、政治傾向，所得出的幾項敘述、皆一致的話，
這份敘述還原回去，會十分超越後代的想像
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 7:58 AM
07ting
: 跟日軍的比較不能拿掉哦
造成台灣發生228的最根源就是五天五地
而差距就是源自於國民政府跟日治時期的差異哦
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 8:00 AM
芬狼@狼谷 白夜
: KMT不用提啊…罄竹難書啊
那個五天五地就很能代表了
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 8:03 AM
yuling
: 都有哦
不過這個你要看是在228期間還是之後的清鄉跟掃蕩
228期間動手毆打或是使外省人失蹤的是台灣人
而之後的清鄉與掃蕩甚至是再之後的戒嚴時期就是國民政府了
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 8:08 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 會扯分裂族群的原因就是沒講清楚啊
也因此讓國民黨有操作的空間啊
在台灣的外省人與台灣人（通稱）所認知的228就是不同，所以很容易就被操弄
再隨便的扣上分裂族群的帽子，就可以讓國民黨繼續玩下去
所以公佈完整的真相很重要啊…必須要讓外省人對於228的遭遇有認同感才能扣準國民黨這該死的目標啊，一直瘋狂加深台灣人受害者的立場真的無益於整個臺灣內部的交流
07ting
@lilimarya07
Thu, Sep 5, 2019 8:13 AM
月下為君
: 日治時期過的不錯的台灣人還是少部分，拿少部分代表全部的人還是很偏頗
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 8:14 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 問題是，目前泛藍的論述跟泛綠的論述截然不同，這是要怎麼進行質性的分析探討？唯一有可能的就是雙方講的都是真的，而再組合再一起之後才會是事實的全貌
有了雙方所能夠認同的事實，才能繼續下一步
才能慢慢的剝離國民黨這數十年以來加諸在這些鐵藍分子身上的刻板印象
狼狗傑
@JimHawkins
分享
Thu, Sep 5, 2019 8:19 AM
月下為君
:
國家發展委員會檔案管理局-國家檔案資訊網
洛雅🦢睡貓🦉
@Loya_Easuke
Thu, Sep 5, 2019 8:20 AM
為什麼會覺得拿日本比較就是被日本統治時過得不錯呢…到底哪裡有說日本超好超棒棒的？
不就是因為本來過不算好，沒想到國軍一來竟然變成不是「不好」二字能解釋而已，這樣的情況嗎
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 5, 2019 8:22 AM
月下為君
: 極端的部份敘述、保守的部份敘述，沒有太大差別，不是嗎？
都認同清鄉、都認同國民黨和日本國的程度差異，想起這些敘述來自不同的人、卻有著相似的敘述，實在難以想像，那一代是怎麼看現在的香港的
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 8:27 AM
我一直對一個現象感到可以探討的地方是，只要一談到228就要特別強調外省人也有被本省人攻擊而受害這點。
其實我認為這完全可以別案探討不是嗎?
228著重的是在於國家機器對國民的軍事血腥鎮壓，更別說那時候台灣人尚未脫離日本籍(228事件發生在1947，舊金山和約是1951)
二二八事件 - 维基百科，自由的百科全书
舊金山和約 - 维基百科，自由的百科全书
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 8:28 AM
這個時間差嚴重的地方是在於一個戰勝國在尚未確認他國領土權利被放棄時，就使用軍事武力攻擊他國平民耶@_@||||
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 8:32 AM
清鄉行動更荒唐，1947到1951年之間台灣人仍然是日本國籍時遭到中國國民政府的清鄉?呃…其實那時候根本沒有外省人，只有外國人
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 8:35 AM
所以我覺得這個真的需要別案探討，228著重點仍然是為什麼可以動用軍事武力對平民血腥鎮壓，那情況已經不是保護自己僑民的程度了
yuling
@blgginin
Thu, Sep 5, 2019 8:35 AM
月下為君
: 所以掃射跟鎮壓應該是不分本省人跟外省人囉？
蒼流俊
@ZEROX123456
Thu, Sep 5, 2019 8:39 AM
我同意不該把外省人跟KMT綁在一起打，不過打KMT是應該的
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 8:46 AM
退很多步來說吧，由於當時的時空背景就是「台灣人仍是日本國籍」，國民政府只是代盟軍管理，台灣人對代管政府感到不滿而且抗爭時，對居住在台灣的中國人是否也是視為需抗爭方的外國人?就像越南的排華事件一樣
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 8:48 AM
總有些想趁火打劫的份子，可是整體上來說，是不是本質上這就是個想保護自家家園的情況?
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 8:58 AM
1951年日本還沒簽下舊金山和約前，台灣人都是日本人，以台灣方的立場而言，一個外國政府突然的治理，就算內心一開始有期待，在情況愈來愈嚴重之後，將全部的外國人都當成抗議方是很正常的
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 9:06 AM
以代管的國民政府來說，它需要保護它的僑民，這也很正常，可是它採取的手段是沒有審判，無差別式殺死他國平民，並且故意在台灣方釋出善意後，整團殺死台灣當時的高階知識份子及民意領導者
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 9:08 AM
台灣方對外國人的確有些人採取了嚴重的作法，這可以談，但脈絡就是國民政府引爆了民怨後，又使用軍事力量整批殺死他國平民
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 9:26 AM
我認為把兩者的嚴重性並論，會造成成因混淆的情況，因此認為另案討論會更好
天劍龍夜
@dragon69453028
Thu, Sep 5, 2019 9:35 AM
我覺得有空該複習一下臺灣歷史了
為了不忘記血淋淋的過去
獵_犬
@esythqua
說
Thu, Sep 5, 2019 10:44 AM
07ting
: 拿日本跟國民黨比較
知道他們對現在的台灣差在哪嗎?
日本離開台灣了
把加害者跟被害者關在同一個空間?
受害者一定是怕不知道何時再被攻擊阿
我相信國民黨離開台灣的話228很快就會被記錄在歷史內就是個紀錄
也不會年年拿出來吵
加害者還要被害者忘記這件事情而不是加害者自行反省且不再犯
喊著都過那麼久了還在吵這個 有沒有這麼流氓?
07ting
@lilimarya07
Thu, Sep 5, 2019 10:57 AM
獵_犬
: 回錯人了吧？？？
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 11:26 AM
月下為君
: 欸我想到了，講到受害者的反抗，真好奇你對霧社事件有什麼看法？當時那些族人是在學校運動會時出草，不分年齡，日本那些無辜的老弱婦孺一樣都被殺掉。請問要檢討那些原住民嗎？
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 11:28 AM
風の猫ちゃん—莫忘初衷
: 是各打五十大板的好夥伴呢，我也好奇你對霧社事件原住民''亂殺''無辜日本人的看法。
風の猫ちゃん—莫忘初衷
@SmallKitten821010
Thu, Sep 5, 2019 11:31 AM
\魔嘎嘎嘎/
: 奇怪 是不是tag錯人XD
我都不在意啊
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 11:32 AM
Thu, Sep 5, 2019 11:32 AM
再說一次，就我的立場，面對國民黨暴政，根本不該分本省外省，而且最早喊台灣人也有打外省人，就是國民黨用來平衡自己幹的壞事用的，撕裂族群的始作俑者就是國民黨。
風の猫ちゃん—莫忘初衷
@SmallKitten821010
Thu, Sep 5, 2019 11:33 AM
我只是很單純的看到 有個比較不一樣的聲音 被大家撻伐而已 不斷的逼問他 搞得好像弄倒他就贏了
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 11:36 AM
風の猫ちゃん—莫忘初衷
: 就辯論阿哪有要弄倒他，我不認同他對我講的為何不能反駁？
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 11:36 AM
為啥純粹的論述 他也好好的表達自己論述
會因為人數多寡就叫撻伐？
是各打五十大板的朋友呢。
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 11:37 AM
當然我沒有全部不認同，只有那個幫外省人辯論的地方，我覺得很奇怪。
跳躍方吉
@onexgear
Thu, Sep 5, 2019 11:38 AM
言論自由的情況下，要說什麼是大家的自由不是，為何要曲解成「被大家撻伐」？
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 11:40 AM
Thu, Sep 5, 2019 11:41 AM
可能是沒有立場我就是要逆風高飛的那種人
根本不是來討論的。
前面兩位立場不同至少還是來討論的
風の猫ちゃん—莫忘初衷
@SmallKitten821010
Thu, Sep 5, 2019 11:43 AM
黑啊 我從一開始就沒有要跟你們討論啊XD
我只是看他稍微有點孤單 鼓勵鼓勵他而已
然後就開始有人說自己被打五十大板了XDD
風の猫ちゃん—莫忘初衷
@SmallKitten821010
Thu, Sep 5, 2019 11:49 AM
Noblecube
: 喔 因為對這議題我沒有興趣啊@@
228對我來說 真的是歷史事件 我從來不認為自己需要去重新翻一個歷史事件出來
然後以此為論 批評目前任何的人
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 11:49 AM
還是差蠻多的
前面算是不同立場的發言，其實多半只是「著重點」上的差異
但要著重在哪點這是創作者魔嘎自己決定的
至少還是在討論為啥描寫這面向跟全面向等等的問題差異
雖然也有一種 今天你OO派出來爭取權益你應該也要幫XX爭取啊！ 的微妙。
風の猫ちゃん—莫忘初衷
@SmallKitten821010
Thu, Sep 5, 2019 11:50 AM
我真的只是路過鼓勵一下他而已
雖然他應該也沒有把我的留言當作一回事
然後突然就被tag 說我打人大板 嗯嗯w
跳躍方吉
@onexgear
Thu, Sep 5, 2019 11:50 AM
覺得孤單可以跟他一起提出資料，提出建言，說提出反對意見的人是撻伐者，無助於整體討論。
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 11:51 AM
風の猫ちゃん—莫忘初衷
: 是喔 即使那些始作俑者（非單指KmT這個政體）還在喔？等於是一個殺人事件沒調查完然後兇手還在就是歷史事件了？
\魔嘎嘎嘎/
@canndy820915
說
Thu, Sep 5, 2019 11:51 AM
好，我在講得更清楚我的立場，我就是支持當時台灣民兵武裝抗爭的，最好能把國民黨整坨轟出去然後自己獨立建國，那些被帶來台灣的平民外省人只能算他衰，要怪就怪國民黨來台灣亂搞後還帶他們來受罪，我確實覺得他們被怨恨被報仇是他家的事，該檢討的也不會是台灣人。
EnrikP
@EnrikP
說
Thu, Sep 5, 2019 11:52 AM
對這議題沒興趣又一直看還『鼓勵』不同意見，一直回應....
我不是指責只是猜想喔，莫非是釣客或是無聊就想打發時間？
風の猫ちゃん—莫忘初衷
@SmallKitten821010
Thu, Sep 5, 2019 11:52 AM
EnrikP
: 後者 打發時間而已
跳躍方吉
@onexgear
Thu, Sep 5, 2019 11:53 AM
拜託不要用這種心態發言。
風の猫ちゃん—莫忘初衷
@SmallKitten821010
Thu, Sep 5, 2019 11:55 AM
跳躍方吉
: 那我就閉嘴就好ww
溫度不一樣 離開就好~
跳躍方吉
@onexgear
Thu, Sep 5, 2019 11:56 AM
風の猫ちゃん—莫忘初衷
: 是，不了解的議題不輕易發言，這是對話題的尊重，也是對自己的尊重
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 2:38 PM
soulice77
: 我覺得是因為主題和方向不同XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 2:39 PM
以女權為例子，就像是有人在討論父權底下女性和男性都受到一定的壓迫，但在舉的例子中女性明顯受到歧視，然後有人冒出來說，哪有在其他地方男性也（這樣就會被念說不是重點阿
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 5, 2019 2:40 PM
以這篇例子來說，主題是在當時的時空背景下ＫＭＴ所造成的壓迫一直到現在還是不願意檢討錯誤，然後就有人跳出來說日本人和當時的本省人怎樣，對那些是事實可是並不是這篇創作的重點
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 3:10 PM
\魔嘎嘎嘎/
: 如果就我的立場
其實雙方都要檢討就是
出草如果攻擊的是日本軍隊就算了
可是他們選擇的是在運動會上突擊
當然，之後日本使用毒氣也是很糟糕的事情
我是不清楚釐清真相是否就算是檢討
但霧社事件跟台人抗日行動還是有點差距
yuling
@blgginin
Thu, Sep 5, 2019 3:18 PM
月下為君
: 我也同意應該釐清真相
外省人也被殺這事我是長大後才知道
一直以來的教育都只強調政府鎮壓本省人
沒提到受害的外省人
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:22 PM
月下為君
: 要檢討，當下就可以用審判做檢討了，現在人都被你政府殺了，也沒有經過審判，那些更多冤死的又怎麼說?
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:22 PM
yuling
: 對，所以我的重點在，應該當下就該做的審判在哪裡?
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:23 PM
到最後仍然是國民政府的問題不是嗎=_=
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 3:23 PM
\魔嘎嘎嘎/
: 這樣其實沒什麼好爭的
但是也是因為這樣的立場，族群直接的溝通才會更加艱難
看看我們跟鋼鐵韓粉的溝通就知道了
妳知道臺灣目前的處境很尷尬吧
就算妳再討厭哪些鐵藍，他們也是生長在這片土土地上的人，更慘的是，他們的票沒有比妳們少
而這樣的情形下容易導致台灣人被統戰的風險增加
畢竟有人只看錢不看國家
台灣人的傳承被國民黨給粗暴的破壞了，而國民政府雖然強加自己的傳承在台灣人身上，但那個現在也是被認為怪怪的
所以如果真的想要獨立建國，就要先團結族群
無論是那個族群都是台灣島上的一分子
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 3:24 PM
風の猫ちゃん—莫忘初衷
: 抱歉讓你也一起被咬了…
理性溝通很困難呢…
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:24 PM
月下為君
: 不，我認為你把這兩者全都牽連在一起，忽略這根本是國民政府的問題，不然你回答我吧
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:25 PM
Thu, Sep 5, 2019 3:25 PM
為什麼1951年才法理上確認是日本人的台灣人，要合理的被當時代管的中國國民政府屠殺?
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:26 PM
任何一個政府都不應該這麼做，這才是228的問題，你要說外國人被殺很可憐我完全同意，可是當下的中國國民政府幫這些人討到合理的公道了嗎?
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:27 PM
不，它是比例原則不公平的屠殺好嗎
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:28 PM
要講理性溝通，先請承認當時沒有外省人，只有外國人好嗎
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:30 PM
既然只有外國人，抗議對象不找外國政府代表的外國人發嗎?這還不是中國國民政府的問題嗎?
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:30 PM
要講理性的話就回到當時的時空背景看吧=_=理性理性的，我們也是很理性的跟你溝通
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 3:32 PM
月下為君
: 他又沒有立場幹嘛同情他⋯⋯他那做法只是來幫你添亂的⋯⋯
我覺得你的目標跟重點跟魔嘎明顯不一樣
拉攏族群的確很重要，但那不是這篇創作的目的
至於不管是國民黨軍隊鎮壓跟日本軍放毒氣屠山
都是明顯不符合比例原則的處理方式
不能說今天被打一巴掌你就揍死對方，然後說兩個都有錯
明顯不合比例原則，也不合乎道德做法
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:33 PM
沒人跟你在二分，倒是你自己一直在二分，誰不理性了，話說回來，這種事你要叫人非常理性的跟你討論…你自己就已經不理性了
貓餃☆你的新刊呢
@kning0926
Thu, Sep 5, 2019 3:33 PM
大家不都陳述自己的論點又沒有辱罵 哪叫不理性⋯⋯
啊你的目標就跟魔嘎創作這篇想做的完全不一樣了
123
@a123b321c1234567
Thu, Sep 5, 2019 3:43 PM
Thu, Sep 5, 2019 3:48 PM
月下為君
從頭到尾都在模糊焦點？
現在又不是”誰也受害”時間，是國民黨、做了什麼、爲什這麼做ㄅ
現在在搞族群分裂的是他才對吧
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:43 PM
另外你用被咬這字眼我真的是…所以這也是預設立場不是嗎?貓餃大說得很對，他那做法就是給你添亂用
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:47 PM
如果都承認當時的時空背景是中國國民政府對台灣人的治理不當+後續處理不佳引發的大規模民怨，以及後續對待無論台灣人和中國人的方式都不符合比例原則，那我真的不懂繼續在「外省人也有在228裡受害」裡打轉對族群融合有什麼進展，請問你是要台灣人集體道歉還是…?
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:49 PM
我看不懂你的要求是什麼，要真相?國民政府已經在當下就把真相掩埋了，他們會放過這些人嗎
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:49 PM
所以你要全體台灣人後代對當時的外國人，現在的外省人後代道歉還是做什麼賠償嗎?
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:51 PM
那是不是同時全體台灣人後代也可以對當時的外國人，現在的外省人後代要求道歉和賠償?外國人的命是命，台灣人的命就不是了嗎
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 3:53 PM
放掉最大的始作俑者，這好像順序怪怪的
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 4:20 PM
鐵藍的問題在於他們對國民政府有感情，要打破這感情也不是泛綠派應該負的責任，講難聽點，DPP雖然嘴巴上講著外省怎樣，但是實際上DPP的建黨史中不乏外省籍，倒不如說DPP認同的是自認台灣人的人，不是省籍，不然小段那群人就不可能爬這麼高
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 4:21 PM
Thu, Sep 5, 2019 4:40 PM
228最大的問題仍然是在於本外省籍都自認為是受害者，卻忽略不論本省外省，只要生活在這島上，經歷過白恐和228的，都是國民政府的受害者
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 4:24 PM
我們針對的只有從那時到現在從未負起該有責任的KMT，不是外省人，的確只要是台灣人都該要有團結意識，可是這不該是一致對外，並且了解真正該負起責任的是誰嗎?
*涼風*
@JCSBMTN
Thu, Sep 5, 2019 4:34 PM
說到這個，白色恐怖時期我也經歷過，至少我有資格說不想原諒KMT，也希望其他台灣人早點看清這個政黨吧
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 5:59 PM
*涼風*
: 這本來就是國民政府的問題
也就是國民黨的問題
國民黨屠殺當時台灣島上的人是事實
但每次我們要檢討國民黨的時候
跳出來擋槍的人卻是這些被呼悠的藍粉
人一藍，腦就殘這句話可不是亂講的
我從來沒說國民政府沒錯
也不認為這些屠殺是正確的
甚至這些人是罪大惡極的
但每個事情都會有每個人認知的立場
噗主的創作會加深台灣人受害者的形象
不代表台灣人就不是受害者
而當時跟隨國民政府遷移來台的那群人可不會這樣想
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 6:08 PM
我們處理228沒辦法像德國一樣，因為國民黨沒倒，而這些鐵藍就是國民黨的護身符
有這群人的存在，就會讓國民黨無法壽終正寢
不能想辦法把這些人拉攏過來嗎？
當時收到國民政府屠殺跟迫害的可不是只有台灣人，這些所謂的外省人一樣會有受害者啊
只是希望大家再講228的時候都講
不要只偏重台灣人受害的部分，因為當時全島都受到國民政府的屠殺
這樣…是不是真的很困難？
可我認為如果不這樣講，其實我們沒辦法跟外省族群溝通
無法溝通，要怎麼團結起來獨立建國？
還是大家認為光靠台灣人就可以直接獨立建國？
描述事實很重要，尤其當這個悲劇橫跨多個族群以及多個地點時 一旦操作不當，就很容易失焦
小樂 ~
@magic29
說
Thu, Sep 5, 2019 6:13 PM
月下為君
: 這樣說到是真的
而且到現在也還是有省籍情結
月下為君
@103683
Thu, Sep 5, 2019 6:15 PM
簡單講是這樣
1.國民黨需承擔228前的惡化社會風氣以及欺凌當時在台灣島上的民眾所造成的罪孽
2.228發生時，是串聯全島的武裝攻擊活動，期間有和平理性的對談，也有血腥的攻擊（無論這個攻擊行為是用拳頭、石頭、鋤頭還是槍械，這段時間各地的國民政府跟臺灣人民都有互相攻擊，甚至在嘉義國民政府被殺到只能死守水上機場）
3.國民政府調軍來台，進行屠殺、清鄉跟掃蕩
沒有爭議的是1、3，有爭議的是2
這樣對嗎？
載入新的回覆
最近的香港讓我很有228事件的既視感......廢話不多說直接看圖吧，因為圖的字也很多(x
昨日台灣今日香港
(圖多下收)
梗來源↓
《少年台灣史》周婉窈
《被出賣的台灣》George H.Kerr
《快讀台灣史》李筱峰
《百年追求.卷一》 陳翠蓮
《重構二二八》陳翠蓮
《烈火中的二二八》杜福安
《現代化之路》杜福安
《我的青春.我的FORMOSA》林莉菁
(日本統治下的台灣及英國統治下的香港，確實都比當時中國自己統治的地方還來的進步。)
而香港的導火線是反送中，和當時的台灣一樣，前提都是人民被新統治者雷到忍不住後爆炸，並不單純只因為單一事件。
其實現在很多大學生都很在乎政治的，其中不乏一些家裏深藍的朋友們
（學生時代騎車經過至少800次，畢業後研究過二二八資料才發現原來這個人被槍決的地點是我曾經每天騎車經過的地方，當下有點震撼。）
By繞圓環等紅燈時常常眼神死的我
我也參考過二二八事件
看完我更加絕望
首先，香港人沒有自己的武裝力量
大家看見的義士在三個月前也不過是一個國中生
別說作戰，連打架我也不知道他們有沒有經驗
反觀二二八時，台灣人有不少自己組織的武裝部隊
有些甚至是當過日軍的，最少會有一定作戰經驗
然後，香港正在面對世上其中一個霸權
這個霸權擁有規模巨大的軍隊，有無數鎮壓和屠殺平民的經驗
我們這些連槍枝也無碰過的學生，絕對不是對手
我們沒有退路，我們只能打下去
因為我們失敗了，香港就會完蛋
我們珍視的一切也會被消滅
中共統治下的香港不是“沒那麼進步”這樣簡單，牠們一開始就打算肢解吃掉香港。
想想深圳的由來和建立時間，想想臨時立法會，想想SARS和自由行、23條，想想現在送中條例，還有其他有的沒的。
牠們從一開始就想殺了我們。
畢竟目前的論述太過於強調國民黨為惡
可當時的狀況是連眷村裡面的人都不敢上街
上街是會被台灣人圍毆致死啊…
你們知道當初台灣人還有搶劫國民黨軍隊、滅軍營等行為嗎？
也因為這樣才會造成之後的屠殺不是？
只是希望可以把兩邊的事情都提及
不然一面倒很容易誤會很多事情
不是所有的事情台灣人都是沒錯的，被壓迫到要造反可以啊
但同時攻擊一般的外省平民就可以？
殺軍隊跟攻擊軍營造成陳儀要求蔣介石派軍隊鎮壓的導火線不是台灣人造反
而是當時在台灣的國民黨軍隊被台灣人攻擊，甚至有些地區要宣告獨立（比如嘉義），讓他們要排軍隊鎮壓
只是希望將雙方做的事情都講出來而已，別講的好像人家都是支持國民黨的
平衡報導很難嗎？
一件事情如果只有一個面向，那永遠沒有釐清真相的可能
如果228的導火線就如同噗主講的一樣單純簡單，那為何至今不能完全公開所有228的資料？
要公開就全部公開啊，為什麼外省平民在228期間不敢上街、為什麼很多軍眷會投身軍公教，除了安插自己人以外沒有其他的原因嗎？
為什麼當初會有18%？
而為什麼這些人會這麼生氣？
這些其實最早的種子從228期間就種下了
這一整段歷史完全是冤冤相報何時了的真實寫照啊…你真的想要瞭解嗎？
還是你只是想要發泄對於國民黨的不滿而已？
但這不代表台灣人自始至終都是受害者
目前坊間看到的所謂的228悲劇多半以台灣人是受害者的角度進行撰寫，這樣的寫法無疑強化了台灣人受害者的形象，再順便配上後續的白色恐怖真的是無往不利
可是，台灣島上還有另外一群人，就是普通的外省人
這些人在家鄉被國民政府拐騙來台，住在眷村裡面
228的時候不敢出門
出門的已經被活活打死好不容易長大，找工作時因為是外省人所以臺灣公司拒收，迫於無奈下報考軍公教
當時的軍公教可是被台灣人說是不用功以及廢物流氓才會去做的工作
當時的利率約20-30%，所以設立18%讓最初的退伍軍人不要因此餓死
因為他們幾乎是國民黨收刮民脂民膏後餵養長大的，所以他們沒有什麼是非判斷的能力，連動腦都很少，因為他們幾乎只會服從
而當他們看到目前版本的228悲劇，只會認為這個是民進黨在虎爛，因為跟他們當初遇到的完全不同
這樣的228版本無疑是繼續強化省籍情節，所以希望平衡報導，這樣能瞭解嗎？
才能越團結整個臺灣上的所有族群
這樣才有獨立建國的希望
不然是要等這些泛藍族群都自滅嗎？
為何不好好的跟所有族群溝通呢？
又是因為牽涉到利益嗎？
可能跟父親那一輩有關係
國民黨用奶水餵養的時候可是不停的灌輸國民黨做的都是對的，黨外份子都是匪類等等的相關思想
而多數的台灣知識份子（半山那種騎牆的例外）則是親日反國民黨為主，其根源是因為國民政府在228前做的那些狗皮倒灶的事情
這真的很難解啊
氣油(X
在228之前，長期幹了什麼事ㄅ
國民黨跟中共87分像也沒有跟上228發生的前幾年，就是被國民黨騙來台灣，沒享受到上流外省人的福利，但是在學校就是被台灣人欺負洩憤（為了不被欺負被騙於是強迫自己學台語，讓自己看起來跟台灣人一樣）他們沒有土地農地，找工作也是被差別對待
所以他們喜歡國民黨倒也不是被餵養之類的原因，只是有一種"自己人"的感覺吧？
也不是說要否定阿國的惡行惡狀，只是想講有一群人對台灣的人生經驗是這樣，這些人也不是跟大家無關的人呀，因為他們的選票都是藍色的
一起打反而會讓國民黨有理由繼續拉攏這些人
結果就是根本打不掉
而前面的民眾圍毆軍人致死反而草草帶過
講到底，這兩者的嚴重程度是一樣的
都是突然被攻擊的，不能因為國民黨軍人只有死兩個而輕忽了傷害與嚴重性
換做你是那個軍人一定覺得很幹，明明只是正常的巡邏怎麼就被打死…
不讓你國民黨自己處分黨產，就是怕你洗錢啊（
說的沒錯、被圍毆打死跟被槍斃的都該演出來才對
雖然同樣是人命，但那些人代表的是「政府」「公權力」
而這些人拿著這些去傷害 他們應該保護的人民
雖然家暴例子沒很好
你看父母打小孩 小孩反抗 父母受傷有人會說父母也傷了啊這樣嘛
（慢著 還是會有人說，畢竟各種人都有）
分化族群讓族群內鬥，KMT 再站出來當主持公道
啊幹 會吵架還不是你挑撥的！
228，誰的正義，何種合理性？
我擦撞你肩膀就被揍死的KMT處置方式不符合比例原則
現在香港一堆造假的新聞就是這樣
剪一大堆看起來聳動攻擊行為，說他們暴徒攻擊警方
合理化警方無差別打人是應該的。
不是「父母也傷了啊」，是「小孩怎麼可以打傷父母」
在當下肯定是那兩條命比十萬人民還重要
因為是挑戰威權政權 這可一點都不能忍
不然就是正常調查蒐證捕捉審判，然而當時連公正的審判都不存在
但政府跟人民才不是個屁親子關係！！！！
（果然舉例不恰當）
民主政府我們叫「公僕」是人民賦予他們代理權！！
不利於真相的解構
其實18%領最多的不是榮民，而是後來劃進去的高級外省人以及裝傻不改的後續政務官等
然後莫名奇妙總有人利用這個在說仇視榮民公務員
真的⋯⋯！自肥油水職務最會⋯⋯！（人類⋯⋯）
我是大多主張事情沒有絕對的對錯，歷史成王敗寇
一件事是如何是人們現在支持的價值觀來決定的
放在支持威權體制的想法上，鎮壓就是做得好唯一讚賞
（長久年來的奴性體制⋯⋯）
當然現在是民主主流思考。
我也是被拖進來的，但原來在裡面的那個小孩就瘋狂仇視我
之所以會提及外省族群，是因為他們被灌輸的概念跟目前解構的228不同，他們認知的228是走在路上會被打死的環境，之後的清鄉跟掃蕩也同樣的沒有放過這些人
而當他們看到現在的228多是以台灣人受害者的角度撰寫，通常是覺得這不是真的（不是他們所認知的真實），可如果帶入一些他們認為的現實，他們就會認同整個228的故事為真
這樣國民黨的操作空間也會變小，才能達到消滅國民黨的目的啊…
他們現在幾乎不自覺的跟國民黨綁在一起
而這樣的認同是長期的誤解所累積下來的
造成他們在遇到跟國民黨有關的事情時無法辨別是非，只認黨徽
所以如果可以，從認同上一一剝除他們對於國民黨的認同
這樣國民黨就會沒有發展的空間
也就代表離理性溝通又更進一步
228檔案早就全部解密，但後來的戒嚴時期檔案被擋：
不過七月已經通過新法，未解密檔案最晚應於明年1月4日解密：
而日本撤離台灣是1945年8月15日之後的時間，短短幾年會有差距比較感是很正常的
也是政府殺的嗎？
還是本省人殺外省人？
當大家群起而圍剿一個東西的時候 他們已經很難聽進別人的意見了 辛苦你了
這份敘述還原回去，會十分超越後代的想像
造成台灣發生228的最根源就是五天五地
而差距就是源自於國民政府跟日治時期的差異哦
那個五天五地就很能代表了
不過這個你要看是在228期間還是之後的清鄉跟掃蕩
228期間動手毆打或是使外省人失蹤的是台灣人
而之後的清鄉與掃蕩甚至是再之後的戒嚴時期就是國民政府了
也因此讓國民黨有操作的空間啊
在台灣的外省人與台灣人（通稱）所認知的228就是不同，所以很容易就被操弄
再隨便的扣上分裂族群的帽子，就可以讓國民黨繼續玩下去
所以公佈完整的真相很重要啊…必須要讓外省人對於228的遭遇有認同感才能扣準國民黨這該死的目標啊，一直瘋狂加深台灣人受害者的立場真的無益於整個臺灣內部的交流有了雙方所能夠認同的事實，才能繼續下一步
才能慢慢的剝離國民黨這數十年以來加諸在這些鐵藍分子身上的刻板印象
不就是因為本來過不算好，沒想到國軍一來竟然變成不是「不好」二字能解釋而已，這樣的情況嗎
都認同清鄉、都認同國民黨和日本國的程度差異，想起這些敘述來自不同的人、卻有著相似的敘述，實在難以想像，那一代是怎麼看現在的香港的
其實我認為這完全可以別案探討不是嗎?
228著重的是在於國家機器對國民的軍事血腥鎮壓，更別說那時候台灣人尚未脫離日本籍(228事件發生在1947，舊金山和約是1951)
為了不忘記血淋淋的過去
知道他們對現在的台灣差在哪嗎?
日本離開台灣了
把加害者跟被害者關在同一個空間?
受害者一定是怕不知道何時再被攻擊阿
我相信國民黨離開台灣的話228很快就會被記錄在歷史內就是個紀錄
也不會年年拿出來吵
加害者還要被害者忘記這件事情而不是加害者自行反省且不再犯
喊著都過那麼久了還在吵這個 有沒有這麼流氓?
我都不在意啊
會因為人數多寡就叫撻伐？
是各打五十大板的朋友呢。
根本不是來討論的。
前面兩位立場不同至少還是來討論的
我只是看他稍微有點孤單 鼓勵鼓勵他而已
然後就開始有人說自己被打五十大板了XDD
228對我來說 真的是歷史事件 我從來不認為自己需要去重新翻一個歷史事件出來
然後以此為論 批評目前任何的人
前面算是不同立場的發言，其實多半只是「著重點」上的差異
但要著重在哪點這是創作者魔嘎自己決定的
至少還是在討論為啥描寫這面向跟全面向等等的問題差異
雖然也有一種 今天你OO派出來爭取權益你應該也要幫XX爭取啊！ 的微妙。
雖然他應該也沒有把我的留言當作一回事
然後突然就被tag 說我打人大板 嗯嗯w
我不是指責只是猜想喔，莫非是釣客或是無聊就想打發時間？
溫度不一樣 離開就好~
其實雙方都要檢討就是
出草如果攻擊的是日本軍隊就算了
可是他們選擇的是在運動會上突擊
當然，之後日本使用毒氣也是很糟糕的事情
我是不清楚釐清真相是否就算是檢討
但霧社事件跟台人抗日行動還是有點差距
外省人也被殺這事我是長大後才知道
一直以來的教育都只強調政府鎮壓本省人
沒提到受害的外省人
但是也是因為這樣的立場，族群直接的溝通才會更加艱難
看看我們跟鋼鐵韓粉的溝通就知道了妳知道臺灣目前的處境很尷尬吧
就算妳再討厭哪些鐵藍，他們也是生長在這片土土地上的人，更慘的是，他們的票沒有比妳們少
而這樣的情形下容易導致台灣人被統戰的風險增加
畢竟有人只看錢不看國家台灣人的傳承被國民黨給粗暴的破壞了，而國民政府雖然強加自己的傳承在台灣人身上，但那個現在也是被認為怪怪的
所以如果真的想要獨立建國，就要先團結族群
無論是那個族群都是台灣島上的一分子
理性溝通很困難呢…
我覺得你的目標跟重點跟魔嘎明顯不一樣
拉攏族群的確很重要，但那不是這篇創作的目的
至於不管是國民黨軍隊鎮壓跟日本軍放毒氣屠山
都是明顯不符合比例原則的處理方式
不能說今天被打一巴掌你就揍死對方，然後說兩個都有錯
明顯不合比例原則，也不合乎道德做法
啊你的目標就跟魔嘎創作這篇想做的完全不一樣了
從頭到尾都在模糊焦點？
現在又不是”誰也受害”時間，是國民黨、做了什麼、爲什這麼做ㄅ
現在在搞族群分裂的是他才對吧
也就是國民黨的問題
國民黨屠殺當時台灣島上的人是事實
但每次我們要檢討國民黨的時候
跳出來擋槍的人卻是這些被呼悠的藍粉
人一藍，腦就殘這句話可不是亂講的
我從來沒說國民政府沒錯
也不認為這些屠殺是正確的
甚至這些人是罪大惡極的
但每個事情都會有每個人認知的立場
噗主的創作會加深台灣人受害者的形象
不代表台灣人就不是受害者而當時跟隨國民政府遷移來台的那群人可不會這樣想有這群人的存在，就會讓國民黨無法壽終正寢
不能想辦法把這些人拉攏過來嗎？
當時收到國民政府屠殺跟迫害的可不是只有台灣人，這些所謂的外省人一樣會有受害者啊
只是希望大家再講228的時候都講
不要只偏重台灣人受害的部分，因為當時全島都受到國民政府的屠殺
這樣…是不是真的很困難？
可我認為如果不這樣講，其實我們沒辦法跟外省族群溝通
無法溝通，要怎麼團結起來獨立建國？
還是大家認為光靠台灣人就可以直接獨立建國？
描述事實很重要，尤其當這個悲劇橫跨多個族群以及多個地點時 一旦操作不當，就很容易失焦
而且到現在也還是有省籍情結
1.國民黨需承擔228前的惡化社會風氣以及欺凌當時在台灣島上的民眾所造成的罪孽
2.228發生時，是串聯全島的武裝攻擊活動，期間有和平理性的對談，也有血腥的攻擊（無論這個攻擊行為是用拳頭、石頭、鋤頭還是槍械，這段時間各地的國民政府跟臺灣人民都有互相攻擊，甚至在嘉義國民政府被殺到只能死守水上機場）
3.國民政府調軍來台，進行屠殺、清鄉跟掃蕩
沒有爭議的是1、3，有爭議的是2
這樣對嗎？