Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 2:51 AM
Thu, Jul 25, 2019 2:55 AM
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@spadequeen - 【雜談】整理整理自己的想法,簡單結論如下1.對於赤燭拿中資,使得創作自由受限...
請大家支持我的遊戲 零中資
奇諾多與無盡之塔
獲得國際大賞的台灣之光ㄛ
好啦回到正題 我覺得赤燭的做法沒有問題,就商業倫理來說是正確並且四平八穩的聲明,今後也會繼續支持。然後我沒有想要趁他人之危來宣傳自己。
遊戲可能會延期,9月肯定無法發行,但我8-9月會回台灣刺激經濟,就醬。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 2:54 AM
Thu, Jul 25, 2019 2:55 AM
想抵制中資的人,我想那是消費者自由,不過抵制中資???
赤燭沒有中資,只有發行商唯晶有,研發成本全部用在提供台灣本土就業機會上。大部分的利潤回到台灣人手上。抵制一個大部分資本都是台資的公司,這種殺敵一百損己九千的事情我不會去做。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 2:58 AM
赤燭是赤燭 唯晶是唯晶
唯晶如果只是擔任赤燭的發行商,但沒有持有赤燭的股份,也沒有任何中資持有赤燭的股份,那麼赤燭這家公司就是百分百的台資。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 2:59 AM
遊戲的銷售利潤中,可能會有一部分利潤會歸於中資利潤。
但只要唯晶沒有持有赤燭的股份,那麼下款遊戲還是百分百的台資。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Thu, Jul 25, 2019 2:59 AM
當時會這樣說是因為唯晶(的台灣這邊)有入股吧
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 3:00 AM
姊鷗@人生迷宮
: 所以唯晶已經入股赤燭了嗎?
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 3:01 AM
Thu, Jul 25, 2019 3:01 AM
喔 投那麼多錢結果還得用股份來換投資 做遊戲業真的很辛苦
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Thu, Jul 25, 2019 3:02 AM
至少在開發還願的那個時候是有的(但我不知道詳細的形式,是用借款的方式還是用投資的方式,應該是後者啦)
而且那時候唯晶大動作去找台灣的獨立作品代理,也是想布局吧
現在有些還沒代理的也不能代了,也是有點衰
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Thu, Jul 25, 2019 3:03 AM
Thu, Jul 25, 2019 3:03 AM
我個人覺得大家都是受害者啦,加害者
是包子以及玻璃心民族主義
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 3:04 AM
姊鷗@人生迷宮
: 股票的意思是 之後所有赤燭的利潤唯晶都有份?
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 3:05 AM
是跟創夢一樣的形式嗎?
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 3:05 AM
如果當初我賣創夢5%股份換一百萬 我也是中資了?
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Thu, Jul 25, 2019 3:15 AM
我沒有同意這樣的說法就是中資,我只是解釋那個說法的來源XD
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 3:15 AM
姊鷗@人生迷宮
: 啊我不小心設陷阱給你跳了 XD
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Thu, Jul 25, 2019 3:16 AM
而且也有可能是以投資專案,而不是投資公司的方式
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Thu, Jul 25, 2019 3:17 AM
比方說因為唯晶是共同發行人(也對銷售負責),又有投錢
所以還願的收入唯晶可以分到一定比例,也算合理
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
說
Thu, Jul 25, 2019 3:17 AM
創夢也不是中資吧不太一樣
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 3:19 AM
Thu, Jul 25, 2019 3:29 AM
創夢在我看來都是登記為台灣公司的公司
我是不覺得我今天都跟台灣公司打交道了 我還有責任硬要把每家公司的背景調查的一清二楚
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 3:20 AM
不然我的群募平台是貝果 背後金主是橘子
橘子有中資嗎? 我怎麼可能知道
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 3:30 AM
姊鷗@人生迷宮
: 如果只有投資專案的話就肯定不是中資了
風象星|喵
@windstaryu
Thu, Jul 25, 2019 4:01 AM
老實說我也覺得赤燭公告沒有問題呀?
比很多被中國人罵就說自己是中國人的企業好太多惹
PTT好像有人爆過返校也是為了籌錢賣掉影劇化和小說化的權力不得過問,做遊戲推出之前要燒錢,要人家推開部分資金再去找其他投資人也太為難人家了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 4:40 AM
Thu, Jul 25, 2019 8:48 AM
風象星|喵
: 我想該噗的重點在拿中資錢,卻又自我言論審查這件事
但以遊戲創作者角度來看 我覺得美術出包又跟遊戲主題無關 放不放有爭議的美術素材根本就無關於遊戲的主題與減損其藝術價值 更無關於言論自由被壓縮 所以每個人著眼點一開始就不一樣
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 4:44 AM
Thu, Jul 25, 2019 4:44 AM
看內容該噗是以一種支持國產的心態,而非真心以喜歡該作品藝術價值的動機去購買,所以赤燭扼殺她因支持台灣產業而購買的理由。但對創作者而言,比較希望玩家是因為喜歡遊戲本身才支持而不是基於支持國產或是抵制中資等理由。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 4:47 AM
如果她購買遊戲只是為了支持台灣產業,那麼其實她比較像是抖內。而不是說赤燭的產品真的讓她開心。其實身為創作者心情是比較複雜啦
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 4:48 AM
Thu, Jul 25, 2019 4:48 AM
身為創作者,當然會希望自己的產品可以為玩家提供價值,而不是變得好像一種單方面的施捨。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 4:52 AM
Thu, Jul 25, 2019 8:48 AM
如果我真的無法提供玩家除了身為台灣遊戲以外(或是政治因素外)其他的購買誘因的話,是我身為開發商的能力不足,這款遊戲可能不適合那位玩家,我很遺憾。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 25, 2019 4:54 AM
Thu, Jul 25, 2019 4:55 AM
何況還願不只是台資國產,還是以台灣文化為主題揚名國際,那對於維護台灣文化所做的努力與付出還有辛苦已經比我這款異世界奇幻解謎遊戲多太多了。
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Thu, Jul 25, 2019 11:13 AM
Thu, Jul 25, 2019 11:21 AM
超同意這噗,要說赤燭自我審查我覺得有些過了,他也沒說那張符內容怎樣,只是說那張符的出現是技術上的失誤(非蓄意)而且為技術失誤(而不是為內容)道歉,啊本來就不會存在遊戲裡的東西(那是幾十年前欸赤燭如果是故意的哪會放習維尼)承認是失誤也不行,一定要赤燭說是故意的才不是自我審查的人真的...以創作者的眼光來說覺得有點賭爛。
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Thu, Jul 25, 2019 11:17 AM
Thu, Jul 25, 2019 11:32 AM
不過上面那噗說了如果換非中資發行商他還是會支持,所以或許中資不中資是其中一個個人篩選門檻吧,內容應該也不會完全不是誘因。
話說,微晶已經倒了之後赤燭應該也不太可能有中資了啦
另外噗主的遊戲感覺好棒,準備掏錢辣!
Mik 找回前世記憶
@shark0113
Thu, Jul 25, 2019 11:17 AM
同意!!!!!
同為遊戲開發者看到那些一定要赤燭承認是故意的,還覺得改掉就是自我審查的人就很頭大 XDDD
那張圖還蠻明顯就是技術上疏失,硬要解讀成別的意思不過是幫著中國那邊潑髒水的人造謠罷了
對哪方都很傷,根本一點幫助也沒有
Mik 找回前世記憶
@shark0113
Thu, Jul 25, 2019 11:18 AM
抱歉突然亂入><
路過看到覺得過於有感所以就(ry
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Thu, Jul 25, 2019 1:13 PM
難講喔,返校就有做中國專用版本(聽說刪除了共匪一詞與青天白日旗圖像)(這樣也想發行,我覺得心臟蠻大顆的),說不定第三作或還願重發時,還是不會放棄中國市場。
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Thu, Jul 25, 2019 1:28 PM
Parfait✪帕霏
: 返校那比較像是做好之後代理商引入吧,跟中資投資還是不太一樣?
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Thu, Jul 25, 2019 1:28 PM
如果還是會跟「能發行到中國的發行商」合作,那可能還是會有部分中資?
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Thu, Jul 25, 2019 1:31 PM
Thu, Jul 25, 2019 1:32 PM
Parfait✪帕霏
: 這就不知道了,如果是合作的話maybe有中資吧,但我覺得如果是做好之後中國市場給代理傷自己搞還要說人中資就有點過了。
我說不太可能有中資是因為應該沒中國廠商敢碰了
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Thu, Jul 25, 2019 1:34 PM
返校有中國版本我覺得沒什麼好說欸,不少對著國際發行的遊戲中國代理商在引入時都會自己審過一次,這不能說是原團隊自我審查吧ww
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Thu, Jul 25, 2019 1:34 PM
要看個人對中資有的潔癖程度吧。我個人的觀點,覺得不排除中國市場跟面向中國製作之間的距離還蠻遠的
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Thu, Jul 25, 2019 1:39 PM
不排除中國市場跟面向中國製作之間的距離還蠻遠的+1
反正就靜觀其變吧,赤燭要重新站起來也要一段時間
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Jul 27, 2019 12:10 AM
起步衝刺🍬映晴
: 我也覺得考慮到年代跟主題小熊維尼是個很不適合遊戲主題的梗 如果是其他更貼近主題的題材被下架 我也會認為是言論自由被限制而生氣 但以目前這案例來說 不會
很高興其他創作者有相同看法
也謝謝你對遊戲的鼓勵!
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Jul 27, 2019 12:10 AM
起步衝刺🍬映晴
: 我也覺得考慮到年代跟主題小熊維尼是個很不適合遊戲主題的梗 如果是其他更貼近主題的題材被下架 我也會認為是言論自由被限制而生氣 但以目前這案例來說 不會
很高興其他創作者有相同看法
也謝謝你對遊戲的鼓勵!
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Jul 27, 2019 12:13 AM
Mik 找回前世記憶
: 歡迎同業來分享看法呀
其實很多同業都抱持同樣看法 但覺得可能逆風向不敢貼出來說
當然也是不缺嚴厲批評的同業就是
無論是美術資源管理上的失誤 或是面對中資的無奈
相信同業是比一般人了解的更深入
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Jul 27, 2019 12:14 AM
Mik 找回前世記憶
: 歡迎同業來分享看法呀
其實很多同業都抱持同樣看法 但覺得可能逆風向不敢貼出來說
當然也是不缺嚴厲批評的同業就是
無論是美術資源管理上的失誤 或是面對中資的無奈
相信同業是比一般人了解的更深入
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Jul 27, 2019 12:17 AM
Parfait✪帕霏
: 一般來說 就是遊戲內有什麼素材可能被中國禁止 那麼就中國版本拿掉就是 讓他國的人民去承擔他國政府的政策 不要影響全球玩家的遊戲體驗 也不因此言論或創作自由受限 我覺得就可以
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Jul 27, 2019 12:20 AM
所以我的立場應該跟原PO沒有太大差異 (不喜歡他國干涉我國的言論及創作自由)但以目前這個個案我認為不是這個情況
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Jul 27, 2019 12:21 AM
整件事情到底是創作自由還是美術失誤造成業界傷害 我相信製作組最清楚 製作者問心無愧就好
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請大家支持我的遊戲 零中資獲得國際大賞的台灣之光ㄛ好啦回到正題 我覺得赤燭的做法沒有問題,就商業倫理來說是正確並且四平八穩的聲明,今後也會繼續支持。然後我沒有想要趁他人之危來宣傳自己。
遊戲可能會延期,9月肯定無法發行,但我8-9月會回台灣刺激經濟,就醬。
赤燭沒有中資,只有發行商唯晶有,研發成本全部用在提供台灣本土就業機會上。大部分的利潤回到台灣人手上。抵制一個大部分資本都是台資的公司,這種殺敵一百損己九千的事情我不會去做。
唯晶如果只是擔任赤燭的發行商,但沒有持有赤燭的股份,也沒有任何中資持有赤燭的股份,那麼赤燭這家公司就是百分百的台資。
但只要唯晶沒有持有赤燭的股份,那麼下款遊戲還是百分百的台資。
而且那時候唯晶大動作去找台灣的獨立作品代理,也是想布局吧
現在有些還沒代理的也不能代了,也是有點衰
是包子以及玻璃心民族主義所以還願的收入唯晶可以分到一定比例,也算合理
我是不覺得我今天都跟台灣公司打交道了 我還有責任硬要把每家公司的背景調查的一清二楚
橘子有中資嗎? 我怎麼可能知道
比很多被中國人罵就說自己是中國人的企業好太多惹PTT好像有人爆過返校也是為了籌錢賣掉影劇化和小說化的權力不得過問,做遊戲推出之前要燒錢,要人家推開部分資金再去找其他投資人也太為難人家了
但以遊戲創作者角度來看 我覺得美術出包又跟遊戲主題無關 放不放有爭議的美術素材根本就無關於遊戲的主題與減損其藝術價值 更無關於言論自由被壓縮 所以每個人著眼點一開始就不一樣
話說,微晶已經倒了之後赤燭應該也不太可能有中資了啦另外噗主的遊戲感覺好棒,準備掏錢辣!
同為遊戲開發者看到那些一定要赤燭承認是故意的,還覺得改掉就是自我審查的人就很頭大 XDDD
那張圖還蠻明顯就是技術上疏失,硬要解讀成別的意思不過是幫著中國那邊潑髒水的人造謠罷了
對哪方都很傷,根本一點幫助也沒有
路過看到覺得過於有感所以就(ry
我說不太可能有中資是因為應該沒中國廠商敢碰了反正就靜觀其變吧,赤燭要重新站起來也要一段時間
很高興其他創作者有相同看法
也謝謝你對遊戲的鼓勵!
很高興其他創作者有相同看法
也謝謝你對遊戲的鼓勵!
其實很多同業都抱持同樣看法 但覺得可能逆風向不敢貼出來說
當然也是不缺嚴厲批評的同業就是
無論是美術資源管理上的失誤 或是面對中資的無奈
相信同業是比一般人了解的更深入
其實很多同業都抱持同樣看法 但覺得可能逆風向不敢貼出來說
當然也是不缺嚴厲批評的同業就是
無論是美術資源管理上的失誤 或是面對中資的無奈
相信同業是比一般人了解的更深入