墨桃/百樓 - p/ner5jl - 讀噗

@spadequeen

Thu, Jul 18, 2019 2:33 AM

Thu, Jul 18, 2019 2:34 AM

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【雜談】整理整理自己的想法，簡單結論如下

1.對於赤燭拿中資，使得創作自由受限
→這是他作為商人的自由，而不喜歡中資也是我作為消費者的自由。

2.是否該舉報中國耽美作家
→視人而定。如果是「台灣人民賤又白痴就該給他們教訓，中國哪有不民主自由，都是台巴子抹黑」的中國作家
既然他支持那個體制，那我覺得讓他使用沒有問題呀。就像台灣司法系統我放心，所以有人要跟我走台灣的法律途徑，我會接受啊。這些人如此聲援祖國法律很讚，那使用它何錯之有。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 2:38 AM

Thu, Jul 18, 2019 3:08 AM

1.關於赤燭
之前看到了赤燭的新聲明

赤燭遊戲－ Red Candle Games

他打算彌補對合作夥伴的傷害，這我可以理解，以商業上他也該這麼做。
畢竟就算那張符是無心之過，後來也馬上修正了，而且代理商自己也沒檢查出來（即代理商本身也有責任，雖然被關閉公司，這種懲罰過度到很魔幻中國，不過檢查內容是否符合該國標準和法規，就是代理商存在的意義...）
但傷害也是造成了。他想為此給合作夥伴交代，我沒意見。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 2:41 AM

Thu, Jul 18, 2019 2:41 AM

不過赤燭找中資、因為中資而創作受到限制，以及最後須為此彌補、道歉
這整件事對我來說就是一大諷刺，所以我雖然理解他這麼做的理由，但我不會想再支持它

你先推了一款贊揚自由的遊戲，然後去找極權國家的資金，再受到資金主的限制
要我說，這就像是一個提倡簡樸生活的youtuber，為了生活跑去找大財團贊助，然後拍出一些豪奢生活的影片（為了給大財團交代）

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 2:44 AM

有人會覺得「youtuber也要生活，他要給資金主交代呀，是你們這些一般觀眾養不起他，他只好去找財團贊助嘛」。

對，這些話都沒錯，不過放在不同人身上有差。如果他是一般的youtuber，向錢靠攏再正常不過了，不喜歡的人就不會支持。而今天這個youtuber主打反商業操作，喜歡簡樸，那支持他的人，很可能是對此有期待的人。

當他決定改變經營策略，他的市場定位也就不再跟原本一樣了

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 2:46 AM

Thu, Jul 18, 2019 2:48 AM

例如赤燭的情況
我會很困惑「所以你先給我一款《返校》說自由很棒，再給我一款《還願》說，然而就算有自由，還是必須拿極權國家的錢，為了顧及極權而不能自由創作」嗎？

我過去支持他們，是因為一來那是台灣的遊戲，它本來的題材是很難被中國市場接受的，而我希望台灣遊戲發展起來。

二來我喜歡他們表達的理念，所以雖然我覺得它的作品更像「電影」而非遊戲，以遊戲性來說並不高，也不太是我會優先想買的作品類型。我還是支持

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 2:52 AM

Thu, Jul 18, 2019 2:52 AM

而既然它拿了中資，赤燭的反應也表現他重視中國市場，那其實他不需要我特別支持他。因為我本來就是想著他這樣題材可能很難賣到中國，擔心他經營不好，所以才想支持的。他現在有13億市場，我不用幫他擔這個心。

二來我本來就是支持他的理念而買，既然他轉換經營策略，那對我來說就是一間普通的遊戲公司，而不是「可能因為理念而被封殺的遊戲公司」，那優先度就沒那麼高。
我可以用這些錢支持其他可能因為理念而很辛苦的創作者或公益組織。（總是會有其他也想做遊戲，但是沒有資金的人）

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 2:54 AM

Thu, Jul 18, 2019 2:55 AM

總之，也說不上失望不失望的，他本來就是商人，商人賺錢天經地義，只是我曾以為他會在理念這部分堅持更久，而我向來對堅持理念的公司比較寬容，因為他們會過得比一般商人辛苦

既然是一般的商人，那我也就回歸成一般消費者了。所以也談不上抵制不抵制，純粹是特殊光環消失後，我不再用寬容標準看他而已，而中資遊戲基本上是排除在我購買和課金清單外的...
~~因為中資最不需要我貢獻錢，我知道戀與製作人和陰陽師和劍三很多人玩，題材我也有興趣，可惜光其他遊戲我都玩不完了~~

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 2:56 AM

題外話，我也疑惑就返校之前的成績，真的完全沒有其他投資者嗎？眾籌也無法嗎？

當然我們局外人，可能想得太容易，或許赤燭真的就是沒有資金主，眾籌也籌不到。所以我不會怪赤燭做了這個選擇，只是他既已選擇，我作為消費者也會選擇。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 2:58 AM

Thu, Jul 18, 2019 2:59 AM

&雖然我不再支持赤燭，但我其實也是蠻唏噓的，畢竟以台灣的條件來說，他們確實曾經讓人看到希望...現在大概是兩面不是人吧，我看中國很多玩家跟台灣很多玩家，都是不會再支持的了（例如我）

我同情他們經營策略錯誤，導致公關也救不回來，不管說什麼都會得罪另一邊，但坦白說消費者沒必要包容公司的經營策略錯誤，從最初決定拿極權國家資金、做中國市場時，他們就該考慮這個風險存在了

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 2:59 AM

雖然誤爆本身是個意外，但跟中國作生意就是風險高。你如果跟美國合作，就算貼了張川普符，美國玩家搞不好也就是大笑而已。

（所以我也不是100%同情代理商，他固然倒楣，但當初是他們覺得這遊戲沒問題可以上架的，作為放行過關的人，只怪罪赤燭太推卸責任了，只是如上所說，他們受到的懲罰也實在很過度）

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:01 AM

而中國人氣說他們「才不是因為那張符生氣，是因為整個遊戲就是在侮辱中國人」，這種指責到底正不正確？

如果赤燭根本沒那意思，卻被硬塞了這些解釋，那只說明了一件事：
不管你對中國市場如何，他都可以找出一套自己認定的解讀，群情激憤並為此懲罰你。　所以終歸一句，當初選擇要配合中國這個高風險市場的是赤燭，他現在也只能面對這個高風險的後果了。雖然很可憐。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:07 AM

如果赤燭是那意思，他真的拿中國錢，做了一款諷刺中國的遊戲

~~雖然情感上我會為他叫好~~，不過這樣確實會得罪並失去夥伴的信賴。
我是覺得赤燭應該沒有啦，他拿中國錢做遊戲，應該還是想配合他們政策的，只是就誤爆。

結論：中資最不缺我的錢，所以我不給他錢。steam上很多小國家做的小遊戲也很好玩，有時候刷完卡帳單來，才發現是用奇怪的貨幣結帳的LOL　我還蠻享受支持世界各地的製作人這件事。Except for 中國，那邊是特殊異空間。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:08 AM

2.是否該舉報中國耽美作家
今天如果中國沒有飛彈對著台灣，如果台灣沒有明顯親中的總統候選人，我或許會說「我們可以慢慢教化中國人，期待它有一天民主嘛」，現在的話，我希望中國人越快清醒越好

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:10 AM

今天一個小孩手放在高壓電線旁，我該秉持著民主的教育者原則，心想：
「我得好好跟他說高壓電的危險，要他不可以碰，我不可以直接把他先拖走，這太不尊重小朋友的意志了，不是個好家長」嗎？

緊急的時候，保命優先，截肢其次，患者是否想要活下去則是最後。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:14 AM

八仙塵爆時我朋友去支援加護病房，我曾問過他，有沒有想過這些患者可能失去了器官或皮膚，可能生不如死，這樣到底救他是對是錯？
朋友跟我說，在救的時候沒時間想這些，反正先救了才能知道他想不想。

在面對剩下半年，國家主權受到急迫威脅這事上，很抱歉我也沒有太多餘力去想「敵人會怎麼樣，他是否家有妻小，我打死他將會害一個家庭破碎」，呃，我先撐過去才能後悔。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:16 AM

Thu, Jul 18, 2019 3:17 AM

當然每個人想法不同，有些人覺得「台灣沒有很危險，沒有馬上受到中國的威脅，所以你應該以和平時期的標準，去理性思考如何不採取終極手段」

這就是每個人的判斷不同了。你判斷現在很和平，小朋友雖然在高壓電線旁，但是他看起來沒有要碰電線，所以還很安全，我可以慢慢跟他講理，要他走開別碰電線；我覺得小朋友就是該馬上離開，他先離開，我再來跟他解釋為什麼

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:20 AM

你要說哪個做法錯，我覺得都沒錯，也不是所有中國作家都需要舉報

本來對於中國政府就有所質疑，或者比較能理性溝通的，繼續慢慢溝通無妨，本來就反對中國的極權制度的人（真心反對，不是一邊說想要自由，一邊噴台灣民主是假的，港獨是白痴那種），對於民主支持者，那也不該用非民主的手段對待他

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:20 AM

至於強烈批評台灣人都是白痴，台灣民主就是笑話，台獨港獨藏獨疆獨都去死，留島不留人，偉大祖國最棒的中國人

我覺得讓一個人親自體驗他所支持的東西到底是什麼，是最快的方式。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:20 AM

許多人不親自痛一次，不會理解為何別人都說不好，甚至鐵齒地覺得「哪有這種事，都是台灣人故意抹黑」

就像這樣
中國知名網紅袁小靓控訴中國在今年1月初，強行將她的澳籍丈夫逮捕拘禁，哭求西方社會救援，諷刺的是袁小靓在先前便時常在網路抨擊西方，並宣揚中國的好，2018年她仍選擇移民時常批評的美國，自己目前也被扣在上海

這下知道人權重要了! 澳籍丈夫「被消失」紅統五毛網紅哭求救助 | 政治 | 新頭殼 Newtalk

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:20 AM

Thu, Jul 18, 2019 3:21 AM

今天他有思考能力，就不會坐享自由社會的自由，宣揚極權國家的好
又或者他的信仰堅固到只要一碰到祖國，他就沒辦法去思考
那只能親身體驗一次

至於檢舉中國作家，讓中國人被自己國家法律害到，這是不是很嚴重性？
嗯，是很嚴重啊。看一張符都能把一間公司搞倒，小黃書都能讓人關十年。但要是不現在讓他們多痛一痛、醒一醒，明年變天就換我痛了。到時我還有機會讓中國人醒嗎？我都怕自己消失了。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:22 AM

用中國法律幫中國政府打壓人民，是共產黨得利嗎？

如果這些愛國五毛粉真的被檢舉而受害，共產黨是誤打了自己的腦殘粉，~~就像上面那篇的網紅一樣。~~還搞不好連帶讓一些不是腦殘粉（和台灣人）的人嚇醒。這樣算算共產黨反而是受害。
（他們平常也沒少讓罵港獨台獨的小粉紅炸號，誤爆不是第一次，支持者仍舊不離不棄）

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:23 AM

Thu, Jul 18, 2019 3:24 AM

是否會牽連無辜的人？

可能會吧。不過中國人喊著統一時，從未想過台灣被統一後是否會牽連無辜的人。就先別提說要武統的人了。在我國是否能順利撐過去都不清楚的時候，我沒有太多心力照顧他們。正如他們的百姓也不會沒事擔心非台獨的台灣人。而且反正要不要連坐，向來是中國政府說了算的。

但我不會想去檢舉一些沒有表明立場的人就是了。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:25 AM

Thu, Jul 18, 2019 3:25 AM

檢舉除了爽以外，有什麼好處嗎？

讓中國花在維穩的費用跟時間越來越驚人。當中國政府一天還在慘無人道對待維吾爾族，我覺得他們的政權早一天垮就早一天好。耗他資源也不是什麼壞事。
納粹晚期也花了很多時間在想辦法縮減殺猶太人的時程，因為管人太耗成本，所以這樣耗下去，要嘛中國政府越來越變態，越花越多錢，不然就是中國人有一天會先醒。
或許對犧牲者很殘忍。對。可惜我對敵人向來同理心少。他們也是袖手旁觀台灣被滲透。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:25 AM

為什麼我覺得不能慢慢來？

上面也講了，除了香港越來越險峻外，例如我覺得赤燭作為一個宣揚自由的台灣公司，都跑去拿中國資金，這讓我覺得很嚴重。更別提其他身在台灣，享有出版自由，卻開口閉口內地的支持統一出版社了。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:26 AM

Thu, Jul 18, 2019 3:26 AM

所以現在使用跟中國人同樣的手段是否骯髒，我其實不那麼在乎了。我想不擇手段去內耗他們。今天我要是情況不危急，跟他們慢慢耗個三十年我都樂意。但我實在不知道現在台灣的中資企業跟媒體、文化產業到底有多少。
所以這根本不是「多久才會醒悟也是中國的事情，也不需要我們下手」
我需要他們醒悟到那個政權的危險，越早越好。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:26 AM

偷偷說中，我跟這則留言的立場最接近
「確實我們反對獨裁卻使用獨裁的方法看上去很奇怪
但實務上這是最快讓他們理解到底獨裁的壞處在哪的做法
而且如果不是用他們自己的法律
你身在台灣要怎麼去用什麼正常的管道還是什麼更好的方法來去表達你的憤怒跟這件事情的不合理？」

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:28 AM

Thu, Jul 18, 2019 3:29 AM

從幾年前太陽花開始，我就試著擴大跟中國人的接觸，聽聽他們的意見，也嘗試自己去中國待了一下，雖然交流還算和平，但我一個人也不可能跟十三億人一一溝通吧。而Lofter一天到晚擋我那些沒啥的文章，再不然就是要我登錄自己的個資，而他們有網路長城，翻牆出來看外面的人太少，他們在網路上也避談太危險的政治立場，媒體又被控制

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:29 AM

拒絕激烈手段我很理解，不然我也不會花那麼多時間作軟性溝通，但根本緩不濟急。

還有什麼方式可以快速、有效地讓他們聽到別的聲音？要怎麼慢慢來、溫和地來？難道連署請中國央視播放台灣民主有多好的記錄片嗎？

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:30 AM

我是不反對有人覺得不想用各種手段去攻擊中國人，個人自由

但是要快速讓他們感受到政權是可以危及自己的，不是保護他們的，毫不理喻的，除了讓他們痛以外，我實在沒有什麼體制外的手段了，真有什麼有效又和平又高效率的方式可以告訴我，不過說實話我覺得多種手段可以併行的

大概是這樣

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:37 AM

Thu, Jul 18, 2019 3:37 AM

啊對了，有人說如果中國作家在自己國內創作，犯著誰嗎？

看情況而定，如果他對香港人、圖博人、維吾爾族人惡言相向，我不介意送他一程，既然他對自己人也沒有同理心，我作為壞壞的外國人幫他體驗祖國的善意一把，也是剛好而已。何況香港人還是努力在爭取民主。

如果是支持武統各種統，我也不介意送他一程，畢竟你都有敵意了對吧。

如果是跑來台灣印耽美，利用台灣自由國家的制度，又在那邊罵台灣民主，那也剛好讓他體會體會，到底誰是求人的一方。不爽可以回祖國印呀。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:41 AM

Thu, Jul 18, 2019 3:41 AM

很多人說，你是文明人，你知道打架解決事情是野蠻的，你不需要墮落到跟野蠻人一樣，靠打一場架來讓他聽話
但他的價值觀就是你打不贏我，我憑什麼聽你
我沒有十年可以慢慢讓他體會「哇，你學識豐富，你為我著想，我聽你的」
對文明人我還需要用這種手段嗎。我在台灣也不檢舉啊。（而且台灣檢舉也沒屁用，自由國家）

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:47 AM

Chris.將 : 啊抱歉重整才看到，原來他那時就承認了XD
中國人那時對返校的評價也挺正常的，所以我本來覺得搞不好這招可行，但看了還願，我覺得他們抱持的態度應該是這樣
「噢我嚮往自由社會，但你不可對中國說三道四」
那我覺得他們終究不會把對理想的嚮往，付諸於對中國政府的不滿。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:49 AM

Thu, Jul 18, 2019 3:50 AM

我原本期待他們看了返校會覺得「可惡我們的政府真的很差勁，共產黨不倒or不改革，中國不會好」
結果他們看了是「希望哪天我黨也會想通，變成自由社會」
作夢比較快真的。我才不把我的未來寄託在他們虛無縹渺的保證跟夢上面...
&我還是不會後悔曾經支持赤燭啦，只是很遺憾不會再支持而已。

@chris0815

Thu, Jul 18, 2019 3:51 AM

Thu, Jul 18, 2019 3:51 AM

百樓.exe : 我怕插樓，我把我剛打得放上來好了~XD

偷偷說個(?)
赤燭在返校的時候就有大方承認合作廠商是中資了XD
~~我其實抱著偷著別人糧草再把自由傳回去給對方~~ 的心態在買XD

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 3:52 AM

Chris.將 : 其實我不介意

感謝~~

每賽拎嘎逼

@eclass026

Thu, Jul 18, 2019 3:52 AM

草船借箭4ni?

@chris0815

Thu, Jul 18, 2019 3:53 AM

百樓.exe : 一次看完噗主的想法比較爽 (o

@chris0815

Thu, Jul 18, 2019 3:54 AM

百樓.exe : 「希望哪天我黨也會想通，變成自由社會」
其實台灣人應該也是一樣的，只是剛好你等會在上面，順手翻掉某黨XD

而且他們經歷前面相較比較溫和的總理，大家都覺得有可能成功了(美國也這麼看

@chris0815

Thu, Jul 18, 2019 3:56 AM

我記得赤燭一開始的聲明稿是素材沒刪掉，對合作廠商無法交代，這個我可以理解(因為畢竟是合作夥伴，總不能做錯了然後切割對方
但後面是因為有疑慮所以不上架我覺得就可惜了(變成您的觀點)

@chris0815

Thu, Jul 18, 2019 3:57 AM

就變成，
其實還是看別人觀點去決定自己遊戲是否販售，
而遊戲本質根本就沒有跟中國任何關係阿。

@chris0815

Thu, Jul 18, 2019 3:57 AM

Thu, Jul 18, 2019 4:01 AM

原本期待他以恐怖遊戲的角度，去銷售台灣本土，有點可惜。
中國也拿宮廷劇等等的銷售文化給我們，為何不能銷售回去呢ww
但這態度讓我覺得還是回歸是普通遊戲業者，他們拿中資就該自己負責w

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 4:09 AM

每賽拎嘎逼 : 我哪有這麼壞啦，只是好心指路，讓跑到同盟國大喊納粹萬歲的猶太人可以回祖國而已

Chris.將 : 謝~~

看破不說破

@po822

Thu, Jul 18, 2019 4:29 AM

看到希望黨變好就很想吐槽哪個家暴者會因為家屬忍氣吞聲默默希望你變好就改的？更多還不是看你沉默不反抗越打越重
出大事的時候只想著我乖乖的我就沒事，你出事一定是你壞壞~~藉檢討受害者催眠自己ㄉ大型實務應用~~
反正火還沒燒到自己家前都不關他的事wwwww假裝歲月靜好
~~但鍋早架好了水也注滿了你黨都開始轉大火了，青蛙們還覺得黨在幫他燒洗澡水~~

@spadequeen

Thu, Jul 18, 2019 4:31 AM

Chris.將 : 對，其實台灣很多人也是類似這樣的想法，「我覺得積極去怎樣怎樣改變實在太激烈了，但我希望他可以變好」，而現實中這種好事實在不多... 他們要這樣相信我也沒意見，但我個人比較相信不做點什麼，改變就不會到來

@spadequeen

Thu, Jul 18, 2019 4:35 AM

&是的，我覺得遺憾的就是他因中國疑慮而不再上架，考慮到他有中資的夥伴，優先中國市場也是正常，所以那又回到最初的問題...

選擇了中國這樣一個合作夥伴，本來就是高風險的。中國的粉絲不會給你面，不像很多台灣人還會說「我還是想支持台灣遊戲」，你選擇保全住那邊，這一邊就不一定保得住。而赤燭在我心中應該呵護的那個光環也就沒了，變成一般的中資台灣遊戲公司

@spadequeen

Thu, Jul 18, 2019 4:37 AM

看破不說破 : 沒~錯~~~ 所以給他們個正視現實拳
檢舉有效沒效，於我無損，成功了有隨機機率觸發「失去忠誠心」

@pcmouse_w

Thu, Jul 18, 2019 4:59 AM

拿掉全部中資，台灣遊戲就"只"剩博弈~~和甲山林~~了。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Thu, Jul 18, 2019 5:03 AM

pcmouse_w : 其實還有做雨港基隆的那家啦~~只是銷量不好~~

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 5:06 AM

Thu, Jul 18, 2019 5:10 AM

pcmouse_w : 他們有中國市場呀，那就不差我的錢吧XD
我很樂意看他們賺中國錢繳台灣的稅，但我不會想把我的錢貢獻給中國投資人，如果這間公司賺中國錢支持台灣獨立，那我會願意為此忍受中資，可惜這種事誰也不知道，他們不可能聲明，所以我姑且當作他們是會以中國市場為優先了

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 5:09 AM

我不會去要求他們應該都要以台灣市場為主，畢竟商人無祖國嘛
只是我也金錢有限，偏好消費我不用糾結的產品這樣

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 5:13 AM

Thu, Jul 18, 2019 5:14 AM

✺艾勒里✺三年不晚 : 個人覺得大概雨港基隆感覺訴求味(苦情味)比較重> < 雖然已經很輕鬆，不過背景看起來感覺大概要悲歡離合...雖然返校、還願都是沉重的故事，但其實主敘事並沒有主打那種悲哀的氣氛，而是懸疑
這點我覺得對遊戲消費者蠻重要的，大家都是來放鬆的((

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Jul 18, 2019 6:35 AM

「我覺得積極去怎樣怎樣改變實在太激烈了，但我希望他可以變好」這不就是我不想要付出手段代價但我想要拿到好的成果的意思嗎？

@spadequeen

Thu, Jul 18, 2019 6:48 AM

Thu, Jul 18, 2019 6:48 AM

太子㍿ 🏀🪜 : 對……但是也不能逼他們站起來，所以……我對中國人的民主化不抱期待，並預設他們仍舊以中國政府政策優先

@pcmouse_w

Thu, Jul 18, 2019 10:34 AM

遊戲產業是先投錢，再~~賭看看能否~~收成。除非抄襲其他作品，否則燒個一年半載算正常。上市櫃公司姑且還能靠股東養，獨立工作室不靠天使投資人(現況是只有26會投錢)，就只能賭員工身家了。

當然集資也是一種方式，但連團隊都還沒募集就要開案，風險會更大。

@pcmouse_w

Thu, Jul 18, 2019 10:37 AM

「你好，我們是xx獨立遊戲工作室，我們正在徵求oo工程師。我們堅持不用中資，要做一款100%台灣人的好遊戲。因為資金不足，前半年沒有薪水，請先自備電腦和開發環境平台，每個月再幫忙攤兩萬的辦公室租金水電，等遊戲開始大賣後錢會全部還給你。喂喂喂…怎麼掛掉了…」

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 11:38 AM

Thu, Jul 18, 2019 11:55 AM

pcmouse_w : 哪個產業不是先投錢再賭看看能不能收成XD"
就算不說製造業，文創產業也都是一樣的（包括融資及募集投資人的困難也都差不了太多），遊戲業並沒有特別可憐。

我並不是要說遊戲業「好做」，而是「所有的文創產業都很辛苦」。（這番話可能會像在攻擊您，無此意思，請見諒）

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 11:51 AM

Thu, Jul 18, 2019 11:57 AM

我只是一個收入一般的消費者，除了買遊戲外，我也買書、買CD和藍光、看電影和看展覽，我並不是富豪，要買這麼多的東西，我經常要調整娛樂花費的優先順序。

而這之中優先剔掉的，就是中資。其次是手遊。中資的原因上面也寫了
我蠻樂意支持獨立遊戲跟小眾作品，一來我對畫面、語音動畫、聲光等追求比較低（這幾個比較燒錢），只要有趣我就開心；二來比起有中資援助的公司，燒自己身家的工作室或小團隊情況將更為嚴峻，我當然是優先支持這些處境更艱難的創作者，而非獲得資金投入的公司。（反正26有錢嘛）

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 11:56 AM

Thu, Jul 18, 2019 11:59 AM

我不會苛責這些跟中資伸手的台灣公司，大家都要討生活嘛。
但我也不想要花錢買開心，還得在那邊糾結半天，所以乾脆就買其他東西比較快。買小眾遊戲，買CD或DVD，買書，現在的娛樂實在太多了，完全不缺花錢的地方。

說實話，像我這種消費者是少的，不介意中資的消費者才是多數。所以真的不用太擔心有多少人介意中資而不再玩台灣遊戲

~~但我確實很希望100%台灣出資的遊戲可以宣傳一下啦，我願意花錢支持這些勇者~~

太子㍿ 🏀🪜

@millia951

Thu, Jul 18, 2019 12:02 PM

墨桃/百樓 : 我覺得很多台灣人也是這麼想，所以腦闊疼

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 12:09 PM

Thu, Jul 18, 2019 12:09 PM

太子㍿ 🏀🪜 : 我知道，但重點是這些人說不得

這些人很多是「懶」or「怕」，所以他不打算行動。

但他們又不想被說是膽小或是廢，所以就會去提出一個很模糊的理由，好說明他為何不行動：「我只是覺得可以不用那麼激烈嘛」，所以如果你真的點出「你只是不想行動吧」，他們會炸的

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 12:10 PM

Thu, Jul 18, 2019 12:11 PM

「你看你看，又在扣帽子了，我有關心啊，但都是你們這些政治狂熱這樣逼人，所以我才不想照你們說的做嘛blahblah」
這樣他就更有理由不行動了（原因：都是你們逼我對政治反感）。所以我大致上不會去講這點.....至少不會當面講........
用其他方式間接鼓勵他們會好些（我說台灣人，中國人不指望）

@a30841

Thu, Jul 18, 2019 12:47 PM

「只有你變成惡人，你才會知道怎麼對付惡人」，我無法說那偷偷說講的是否合理，但這句話有打動我

@pcmouse_w

Thu, Jul 18, 2019 5:06 PM

百樓.exe : 比起遊戲產業，一般產業的收益是能預期的，比較有機會獲得融資。以投資的角度來說，遊戲業看的是本夢比，但同樣是看本夢比的生技醫藥業反而還更有搞頭。
這邊也不是要說什麼請同情支持本土遊戲業，只是分享看到的產業現況而已。還願事件後，情況只會更嚴峻，要投入產業的還是斟酌一下吧~~除非你爸是建商老闆~~。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 5:22 PM

pcmouse_w : 是的投入文創真的要斟酌XD 感謝你的分享。
所有文創產業都很難融資，畢竟書或軟體在金融體系中實在不能算多少資產... 而且賣不掉的庫存要算資產還是負債，有時也很難說。正因任何本土文創產業都不容易，所以我才傾向於資助爭議小的、相對弱勢的。

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 5:22 PM

Thu, Jul 18, 2019 5:25 PM

不過就算我個人不支持，我還是覺得赤燭有很多正面意義，就像海角七號讓台灣人對國產電影的信心提高，也就有更多投資人有信心投資電影，也才有了近年來許多不錯的國產電影。
在返校之前台灣本土遊戲已經好久沒有引起大量討論，那之後一直都保有不錯的關注度，行銷也做得到位。這點還是得感謝一下中資。希望之後會有更多人願意投資本土遊戲，至少創作方面不用再被資金限制。 ~~我也可以掏錢購買~~

@btxjmr

Thu, Jul 18, 2019 5:26 PM

꧁雪球꧂ : 相較我一些覺得道德原則底限該死守的朋友們，我個人比較推崇實務上的有效，所以如果當惡人有效，我通常當得不太糾結

GargantuaDragon

@GargantuaDragon

Sat, Jul 20, 2019 8:15 AM

是否要举报那些恶心耽美作家随你们便，反正你们也应该知道这个群体无论在哪个地方名声都不好。
不过你们也别忘了，举报可能会需要实名，中共也不会蠢到会随便给你们番鬼当枪使，懂吗？

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Sat, Jul 20, 2019 8:27 AM

我覺得百樓一些想法凝結來源都是前提不同

首先赤燭還願的
國際發行商跟他中國代理商是兩者不同概念
你要說那個發行商是100%也OK 但他們座落台灣發行範圍跨及PC NS PS4 還有VR能力
更沒有限制創作自由

如果有更多像妳這樣高呼優先要支持獨立有理念才對才有價值
那台灣開發工作室永遠小規模困在Steam不就剛好？
有領頭的發行商才能讓獨立遊戲或中小開發商欣欣向榮
跳槽也有地方跟收入
早起藍海
歐美眾籌跟發行商接觸亞洲遊戲的時代已過去現在你大力說普通的商人不用支持就跟日本人說有中國股東的大廠都不用買一樣是自由但神奇

@spadequeen

Sat, Jul 20, 2019 8:30 AM

Sat, Jul 20, 2019 8:32 AM

GargantuaDragon : 幾個網站都有匿名的呀～沒問題的，別忘了中國政府為了鞏固政權實行政策，可是很親切的

但是中國人要爭取權利的話就有很多阻礙囉

而且如上所說，就算不成功其實也沒什麼差，順手檢舉後就放置也不佔我時間

@spadequeen

Sat, Jul 20, 2019 8:35 AM

Sat, Jul 20, 2019 8:35 AM

yui(ユイ)@幻想旅人 : 喔喔，我沒有呼籲其實，這邊就是我個人作為消費者解釋我在消費時考慮的要素，但其他人怎麼做我向來都懶得管，甚至發行商要怎麼做我也不在乎，只是你做了我不喜歡的事我就不購買，如此而已

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Sat, Jul 20, 2019 8:39 AM

你看有多少人在轉

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Sat, Jul 20, 2019 8:41 AM

哈哈XD 其實這樣說是滿簡單的
跟灣灣工作室做了爛事被中國消費者自主抵制100%雷同
這是“自由” 但不是“只是”

@spadequeen

Sat, Jul 20, 2019 8:43 AM

Sat, Jul 20, 2019 9:03 AM

就像頂新跟統一，我至今也還是不消費他們的產品，如果有飲料店使用林鳳營我也不會點鮮奶茶，但是其他人愛喝不關我的事，我上面也說了，我這種消費者才是少數，更多的是不喜歡還是忍耐著支持
&我想你大概沒看懂我的意思？我「本來就覺得他沒有好玩到我想買」，你可以看我說遊戲性那段～可是考慮到他的理念及他們會很難賣中國，那我就基於支持買一款我本來不會購買的遊戲，而現在讓我無條件支持的原因消失，他作為普通的商人和其他商品競爭的話，遊戲性並沒有辦法讓我掏錢，我也不後悔支持過他
大概是這樣

@spadequeen

Sat, Jul 20, 2019 8:51 AM

Sat, Jul 20, 2019 9:02 AM

yui(ユイ)@幻想旅人 : 是的本來就只是跟中國人不支持台獨企業一樣的理由啊XD 你可以譴責他們不無條件支持華語遊戲市場，但如上所說，在我有很多娛樂來源且收入又有限的時候，我有什麼理由非把錢花在我覺得會糾結的東西上呢？
我買台灣漫畫家的作品目前不需要任何糾結呀。買日本遊戲也暫時不需要糾結啊。
至於多少人要轉……他們認同就轉，我也不打算因為妨礙到業績（如果會）就逼他們不能轉，如果我一個人妨礙到台灣遊戲業（如果我有此影響力），赤燭可以考慮用法律途徑要我閉嘴，或者反對者可以另外宣揚理念，我也不會阻止或說他們怎樣，支持理由不同嘛

@pcmouse_w

Sat, Jul 20, 2019 6:02 PM

墨桃/百樓 : 最多就倒掉收起來啦，小工作室才沒那麼閒去亂吉人… 等台灣本土遊戲小廠都撐不下去掛掉之後，就是外國遊戲的天下了。

@btxjmr

Sun, Jul 21, 2019 2:22 AM

Sun, Jul 21, 2019 2:27 AM

pcmouse_w : 你的意思是赤燭只是沒有心力，有心力就會告我妨礙營業嗎

只因為有人表態不再支持就要告消費者的工作室（只是沒心力告），坦白說對照他們的作品，我也會覺得很諷刺就是了
如果他們真是這麼想，我會連支持過他們都感到後悔，不只是一般商人，還是說謊用假理念要錢的商人……

@btxjmr

Sun, Jul 21, 2019 2:34 AM

Sun, Jul 21, 2019 2:34 AM

雖然你們一直想說服我中資就是必然的我要接受他，甚至隱約表示如果台灣遊戲倒光就要怪我這樣不願支持的消費者，台灣作品走不出去都是因為我這樣「因為奇怪的理由就不再支持」的消費者
我感覺蠻像一些旅遊業者大喊「陸客不來，台灣觀光業會倒光」，如果中國人不來就沒有外國生意做，錯的是消費者？

赤燭的返校在國外也有關注，後續只能獲得中國資金，這是消費者害他的？台灣投資人沒眼光，外國投資人也沒眼光，可是要先怪台灣消費者這樣？

🌈芙啥蕾_🌈

@FULL

Sun, Jul 21, 2019 2:39 AM

赤燭若還能出下一款遊戲的話，我就會看一下他的出資人有沒有中國人，有的話就不會買

雖然我自己是這樣，但也完全理解不會再支持赤燭的台灣玩家啦
而且我也很疑惑做出戎嚴時期遊戲的團隊，為什麼會讓中資介入?不要跟我說他們沒有國際關哦

@btxjmr

Sun, Jul 21, 2019 2:40 AM

說到底，到底是中國人不來台灣會完蛋，還是部分業者會完蛋？

好，那就假設台灣所有公司跟獨立製作（我喜歡獨立製作）都是不拿中國錢就活不下去，而且我影響力超大害他們倒光

那我會說，今天沒有我，他們也總有一天會倒的，要把帳算我頭上也是可以啦，雖然是有點好笑，不過看看墾丁花蓮的業者，怪消費者這也不是第一次了
要是那天到來，我會說一聲抱歉我不購買害赤燭倒閉

@btxjmr

Sun, Jul 21, 2019 2:52 AM

Sun, Jul 21, 2019 3:04 AM

🌈芙啥蕾_🌈 : 我想大概本來因為罵的是國民黨（不是共產）所以過關了吧，我看返校誤認為他們是支持自由創作，而他們實際上的處境應該是「罵台灣可以、罵中國不行」
只能說我不喜歡這樣所以我不支持……我當然覺得白色恐怖是該譴責的，但我也不喜歡中國人一邊笑台灣戒嚴可怕，轉頭要人尊重他們的專制，不可罵習
返校罵kmt可以但還願不小心影射了gcd不行，我……支持不下去
（感覺太像針對你了，讓我補充一下這只是我個人

）

@chris0815

Sun, Jul 21, 2019 2:53 AM

🌈芙啥蕾_🌈 : 一開始返校時就有中資
然後有兩個版本：中國版與非中國版
中國版將共匪跟ROC國旗碼起來，其他區照實放

我覺得投資者/代理商不可能不知道有兩個版本(應該是溝通好的)，所以沒事
但還願就比較像被衝康XD，因為誰會沒事拆遊戲啊啊啊XDDDD

🌈芙啥蕾_🌈

@FULL

Sun, Jul 21, 2019 2:54 AM

Chris.將 : 那時候我沒注意有沒有中資耶= =~不過美心之後，我就確定中資不論在哪都是定時炸彈，不是不爆，是時機未到

@btxjmr

Sun, Jul 21, 2019 3:00 AM

Sun, Jul 21, 2019 3:04 AM

但我覺得願意因為他們遊戲內容而支持的人，這樣也沒什麼不好的XDD 每個人支持的理由不同，有些人是因為美術或是喜歡恐怖或民俗元素，沒理由因為中資他就不能買

而我支持的是理念，所以今天他理念讓我產生疑慮，我就無法購買。我也覺得用其他理由要我買，我很難接受。
他美術和故事好看，我知道啊。民俗文化元素用得精彩，我也覺得啊。只是我最優先的就不是那個...不然我早就去玩很多中國遊戲了
如果赤燭找到其他投資者，不再受到中國限制，我也會繼續支持它啊。

@chris0815

Sun, Jul 21, 2019 3:01 AM

為什麼大家都沒發現(笑噴

所以赤燭在還願上，我才會定義成，因為衝康到合夥人，他們得道歉
我覺得非常符合江湖道義的XD

但也是因為這次事件，大家更能看到中國人玻璃怕破ww
尤達大師都很大方接受了，小熊維尼這麼可愛QwQ

@chris0815

Sun, Jul 21, 2019 3:02 AM

不過樓上說到國際發行商那個讓我長知識XD

@btxjmr

Sun, Jul 21, 2019 3:07 AM

Sun, Jul 21, 2019 3:09 AM

中國人在這種環境，他要求生存所以這樣，我可理解
台灣人跑去那邊，也變成這種形狀...

這是他們的選擇，他們為此多了許多中國粉絲，但也會失去部分台灣粉絲，他們也是評估過，認為台灣粉絲沒有中國重要，或者大部分台灣粉絲其實根本不在意資金來源，才去做的不是嗎？

我也認為台灣粉絲就是這麼包容台灣商人，大部分人都理解他們要錢所以要跟中國人低頭，所以說穿了，我才不認為我一個人不支持，會影響到他們什麼還害他們倒光呢XDDDD

@chris0815

Sun, Jul 21, 2019 3:09 AM

百樓.exe :
對方語氣雖然很硬，但背後也是提醒啦~
只是對方沒意識到您的原則 (www

@chris0815

Sun, Jul 21, 2019 3:12 AM

忽然好奇2的標題，最近有討論或是新聞事件嗎

@btxjmr

Sun, Jul 21, 2019 3:14 AM

Sun, Jul 21, 2019 3:17 AM

我這種消費者力量有那麼大，他們早就重視我的感受了。說穿了我這種強硬的消費者一直都是少數，頂新跟統一才活得好好的，但我也不怪去7-11買東西集點、或是大買特價林鳳營的人啊。你不在意你就支持嘛。不要反過來叫我不要抵制就好了。

所以反過來說我不支持中資很奇怪or我不買會害廠商倒閉...
嗯，等他先倒再說吧。我看赤燭還能發文道歉，中國資金的利益還是比我這種消費者大啊。那顯然倒不了吧。

@btxjmr

Sun, Jul 21, 2019 3:18 AM

Sun, Jul 21, 2019 3:18 AM

啊對不起刷新後才看到 Chris.將 : 🌈芙啥蕾_🌈 : 兩位回覆XDDD 我慢慢看

@btxjmr

Sun, Jul 21, 2019 3:20 AM

🌈芙啥蕾_🌈 : 其實我買返校跟還願時也沒有注意到中資，不然本來就不會買XD" 現在買下去了，也就當作支持過這樣，但已經知道了，我就沒辦法再說服我自己掏錢了... 世界上那麼多努力的消費者。多買幾套台灣漫畫推廣也不壞啊。

@btxjmr

Sun, Jul 21, 2019 3:25 AM

Sun, Jul 21, 2019 3:26 AM

Chris.將 : 因為覺得返校內容不錯就沒特別去查

~~誰也沒想到有人會拿中資罵國民黨嘛~~

還願就... 不幸的意外。是個雙輸的局面，我也覺得赤燭向合夥人道歉是正常的，他應該那麼做。但我不會因為同情赤燭跟合夥人雙輸，而包容他找這個合夥人，這是兩回事

@btxjmr

Sun, Jul 21, 2019 3:34 AM

Sun, Jul 21, 2019 3:37 AM

Chris.將 : 提醒我沒問題啊XD 但要說不支持很奇怪、或者台灣遊戲會倒光，我就不是很同意了...如果我不支持就能讓他倒，那他們是否該更重視我的意見XDD 我那麼重要耶！但他們也沒重視過啊。

何不反過來想，我討厭中資但覺得作品不錯，這表示赤燭的作品是真的不錯啊。（就是遊戲性...）

我有不少朋友討厭中國但玩中國遊戲課金，我也不會去說他們都不支持台灣遊戲、不買台灣漫畫讓台灣出版社倒光。他就是想花那個錢啊。

&偷偷說找白花花應該就能找到~

@chris0815

Sun, Jul 21, 2019 3:39 AM

白花花真精彩XDDD
~~支持把他送回去~~

@Persha

Sun, Jul 21, 2019 10:11 AM

好長串留記看完再回

@btxjmr

Sun, Jul 21, 2019 10:21 AM

Sun, Jul 21, 2019 10:22 AM

您太認真了，就是我個人的消費者真心話而已

Chris.將 : 白花花那麼愛祖國，應該不會反對祖國的司法系統吧！

@chris0815

Tue, Jul 23, 2019 3:04 PM

中國網軍揚言到香港 FB 踩場　反被起底「所有」個人私隱 | 香港 UNWIRE.HK 玩生活．樂科技

案例二的例子XD (看到就貼過來

@btxjmr

Tue, Jul 23, 2019 3:07 PM

Chris.將 : 笑死香港人超懂XDDDDDDD
雖然很抱歉，但是對流氓真的就是要用流氓手段才有用，你跟他君子他還當你怕事...
~~所以在台灣一天受威脅的情況下，我不會放棄對中國耍流氓的~~

@chris0815

Tue, Jul 23, 2019 3:09 PM

百樓.exe : www 可惜台灣搜不到這麼完整的，不然每個來都充軍 (誤

@btxjmr

Tue, Jul 23, 2019 3:11 PM

Tue, Jul 23, 2019 3:11 PM

Chris.將 : 真的，我覺得我國的國防政策應該要在資訊戰上花更多錢

反正他們又那麼倚賴第三方支付，連同人場都用支付寶，癱瘓他支付寶很多商店就不用做了

@chris0815

Tue, Jul 23, 2019 3:13 PM

wwwww 我覺得趕快把代理者搞定再說( / 現在看到歐美日都好像沒有資訊部隊的感覺(?

@JimHawkins

分享

Tue, Jul 23, 2019 4:08 PM

@VectorDazzle - 以他舉例的話，他其實是台灣人也有中華人民共和國居住證，島內當局完全有能力...

「

https://images.plurk.com/41IuerJuIKSmVclA1Dqsrw.jpg

以他舉例的話，他其實是台灣人也有中華人民共和國居住證，島內當局完全有能力去讓他喪失中華民國國籍，但是情報單位沒有五眼掌控度那麼高，所以似乎就這樣讓他隨意流竄了。」

帝吧臺奸

@chris0815

Tue, Jul 23, 2019 4:10 PM

希望有真實資料可以檢舉阿

@btxjmr

Tue, Jul 23, 2019 4:13 PM

Tue, Jul 23, 2019 4:14 PM

狼狗傑 : 不知道這個能不能檢舉，之前好像有拿了PRC居住證，結果失去中華民國籍，然後該該叫的例子??
兩國都沒有停戰就兩邊拿戶籍，被註銷也是活該...

Chris.將 : 真的>_> 到底要選PRC還是ROC說清楚啊，牆頭草別怪人不給好臉色...

@JimHawkins

Tue, Jul 23, 2019 4:20 PM

除了健保陸委會證實：邵子平連退休金都拿不到 - 政治 - 自由時報電子報

邵奸因為中華民國與中國剪不斷理還亂的關係，只是被註銷臺灣省戶籍，理論上他住在「中華民國淪陷大陸地區」。
不過既然他在淪陷區有戶籍，那就是中國國民，我們有兩岸關係條例讓他在還具備中華民國國籍的狀態下在法律上被視同「大陸人」，然後期待他的祖國某日由於清算需求拿他的中華民國國籍開刀（

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 1:32 PM

我一開始就說前提不同認知不同

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 1:33 PM

你這個學姐把我刪了我才回來看的祝你每天開開心心
少封鎖點人眼界大一點

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 1:37 PM

墨桃/百樓 : 有人說你一人就怎樣要你閉嘴嗎0 0 好兇喔我說的是你講赤燭拿中資所以創作內容受限
這個前提沒有證據也不對（不在遊戲內容的素材被拆包算創作嗎？）所以你後續認知才很奇怪很神奇

@spadequeen

Wed, Jul 24, 2019 1:38 PM

yui(ユイ)@幻想旅人 :

你都發噗酸我了我當然能刪你呀，但謝謝你的祝福，我會每天開心的

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 1:38 PM

我發噗酸誰倒不一定吧

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 1:39 PM

要質疑你也都寫出來在這一開始就不用藏

@spadequeen

Wed, Jul 24, 2019 1:42 PM

原來如此，所以其實那不是我？XD　如果你其實是想酸其他人，那你就當作拿槍想打Ａ卻不小心打到了後面的Ｂ吧，畢竟作為Ｂ來說也很難知道你瞄準的是誰

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 1:44 PM

讓人開眼界的自由論

@spadequeen

Wed, Jul 24, 2019 1:45 PM

Wed, Jul 24, 2019 1:46 PM

&你可能是覺得其他部分的創作內容不一定有受影響
不過赤燭為了合作夥伴而拿掉符咒，並且道歉這符不該出現是疏失，這就是已經發生的事情了，而且也有公告，所以對我來說它確實已經發生，也是他們都明擺著說的事

如果今天合作夥伴是台灣公司，遊戲中酸蔡英文尤達八七，我不認為赤燭會像這樣道歉下架遊戲（同樣地我也不認為台灣人會認為因此受辱），所以我才說我理解赤燭必須給他的夥伴一個交待，那張符讓中國公司大受影響，然而我認為他們打從一開始就不該去選這樣的合作夥伴，那也就不會有後面需要道歉的事發生

@spadequeen

Wed, Jul 24, 2019 1:51 PM

Wed, Jul 24, 2019 1:52 PM

他要選中國人當夥伴，那是他的考量，他覺得那樣利大於弊，而我也沒義務去包容他的任何一個選擇

如同你選擇發噗時不說明那是酸誰，那也是你的自由，我不會說你應該酸人都要連名帶姓，但誤傷了導致我覺得不愉快想刪人，那也就是你選擇這樣做法可能會產生的後果。這次或許你不是指我，那我很抱歉誤會你，但同樣地我並不知道哪一次你罵的就是我，我總不能每一次都還要求你解釋一下現在在罵誰吧？

就這樣，感謝過去的交流，同樣祝你可以生活愉快～

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

說

Wed, Jul 24, 2019 3:06 PM

墨桃/百樓 : 看在有寫出來的份上
稍後喔我願意花時間給你
先放個噗浪的公開路人噗

@haikazu - 看到某噗在說赤燭拿了中資的錢，所以他以後不會再支持赤燭

稍後說明為什麼是帶風向什麼是他認為的道德潔癖(但我覺得是可以解釋的

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

說

Wed, Jul 24, 2019 3:13 PM

先節錄妳的認知
對於赤燭拿中資，使得創作自由受限 (Plurk Paste)
接下來我打幾個預防針給妳(第二次

唯晶科技有中國資本我確定，但這是台灣人經營的公司。是不是極權國家控制我覺得有討論空間

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

說

Wed, Jul 24, 2019 3:15 PM

我重申順著妳支持台灣遊戲起來跟赤燭改變策略這兩句話

他的策略，也是發行商的策略就是走向國際市場多平台，不是妳斷言的和中國做生意重視13億人口今天會發生這些只要有中國人翻牆steam解包事情還是一樣結果

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

說

Wed, Jul 24, 2019 3:20 PM

「那張符素材不是遊戲內容」滿清楚的，不知道妳為什麼執著這點。來龍去脈就是中國人找出來。傷害到中國夥伴跟唯晶科技是一般世界的法則，先不說挑釁鄰國強權後發行商怎麼經營的問題，商業上誠信問題
跳脫中國只講誠信，就好比特殊宗教的國家或韓國都有一些禁忌惡意植入是可以傷害代理商風評

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

說

Wed, Jul 24, 2019 3:21 PM

也許唯晶科技跟赤燭的方針都是走向國際，今天妳很失望要扣帽子他有中資就好那就只是赤燭被捅一刀後妳多吐口水雙輸而已

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

說

Wed, Jul 24, 2019 3:22 PM

返校做出來前到大賣的故事是公開資訊有報導可看，要談論之前應該先弄清楚

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

說

Wed, Jul 24, 2019 3:23 PM

妳是不再支持的台灣玩家之一,多不多見仁見智。我覺得多數都希望赤燭撐下去推出新作品，不會去多苛責活該找了中資(究竟是誰找誰還不知道呢)。兩岸玩家情感上不支持的理由各有不同我想妳是額外懼怕中國不想助長吧

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

說

Wed, Jul 24, 2019 3:25 PM

所以說怎麼看節錄就是因為妳個人強烈失望跟不信任催生了扣中資帽子跟不再支持的聲音如果這些因果關係這麼緊密，我也會因為赤燭第三部作品可能會作免洗換皮手遊而不再支持唾棄它

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

說

Wed, Jul 24, 2019 3:26 PM

但我看到的是一群台灣人從開發發行到行銷打了一場美妙的仗中資竟敢從開發時期到兩岸行銷都做確確實實的拉高了赤燭的研發實力

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

說

Wed, Jul 24, 2019 3:27 PM

所以說與其是要譴責有個人選擇的消費者，我比較在意的是是什麼樣的資訊落差跟誤會讓妳有大力扣帽子的誤解跟見解還要大量散播如果中國網民能夠這樣就讓妳遠離解決更多創作者也是滿可怕的

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

說

Wed, Jul 24, 2019 3:34 PM

PS 補一個故事我也是現在才想到
綠洲遊戲是香港公司，不知道多少比例是中資這個廠商幫赤燭在北美的PS Store上架返校不知道妳有什麼感覺？
原來很早就有跟對岸合作，被騙了嗎?

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 3:44 PM

yui(ユイ)@幻想旅人 : 這個就是你跟我在乎的點不同了，你看到的是這遊戲公司可能在開發或行銷等各方面你很贊賞，這些我也都很贊賞。但我購買它並不是因為這些，那頂多是讓我覺得很棒。

中國人手賤要去拆封包，這不是我認為赤燭本身該負責的事，我個人覺得修掉就已經相當有誠意了（事件剛出來時我有發過噗，那時我就已經是這個立場了）

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 3:46 PM

嗯不過這是素材負責論
除非你要倒果為因

只要今天發生這個事赤燭就是被限制那不值得同情

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 3:47 PM

但這個不同情跟他沒被抓包時也要說他中資不用特別支持的特別待遇立足點不同

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 3:48 PM

不過你可能沒看懂
我寫的是唯晶科技的資金對還願的問世功不可沒沒有看到你說的中資改變了赤燭

不是在說赤燭哪裡我很讚賞

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 3:51 PM

Wed, Jul 24, 2019 3:51 PM

事件結束後，我其實並沒有馬上決定不支持赤燭，因為我在觀望他打算怎麼處理還願。而他決定永遠下架。就因為這有爭議。

我在乎的從來就只是「一間曾經出過政治主題遊戲，說要支持自由創作的公司，因為選擇的夥伴，必須為一個本不需道歉的政治表述的東西（這東西甚至不在遊戲內容中）道歉。甚至永遠下架。」這件事對我來說很諷刺。

不管今天是誰去爆出那個符咒，赤燭都選擇了一個我不喜歡的後續處理方式。所以我是直到他發了這個公告，才決定不再支持。

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 3:53 PM

不支持很ok
我當初跳出來只是想說明那個中資除了中資兩個字以外其實是台灣遊戲業一場努力的縮影

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 3:53 PM

如果可以用一句話我才不管發行商怎麼做用中資兩字理解事件跟那個公告很可惜

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 3:57 PM

百樓.exe : 我滿有意見的可能有時間再詳述吧
是可以讀出道德潔癖

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 3:57 PM

Wed, Jul 24, 2019 3:58 PM

如果你不理解為何我強調中資
如果換作是跟他國公司合作，會因為諷刺該國領導人而必須永遠下架嗎？諷刺政治領導人，在一般國家完全不是種族歧視或宗教諷刺議題等級的禁忌。所以終歸他最初選擇這個把政治議題上升到國家禁忌的資金來源當夥伴，就導致最後爆出問題時，必需選擇「永遠下架」這個選項。

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:05 PM

永遠下架不是公告內容就是了
實質上因為對岸加緊控制遊戲不景氣
還有中國資金轉投資這幾年的發展
中國領導人跟遊戲公司之間就是繁簡體字市場的獨特議題
他國可比性極低

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 4:07 PM

你上面很早就有人說過赤燭之前就有中資啦XDDDD 你沒爬討論吧？？

其實這問題我上面也早早就回答過了，我不後悔曾經支持過他們，但以後不會繼續支持，你可以直接看上面的討論。

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 4:08 PM

Wed, Jul 24, 2019 4:08 PM

呃，所以照你說的，這不就是受到對岸影響所以要永遠下架嗎？？　　台灣遊戲會因為衣索比亞控制遊戲業，就必須下架嗎？？
這就是我說的受到影響啊。不是指還願這款遊戲的內容怎樣。

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 4:09 PM

Wed, Jul 24, 2019 4:10 PM

&其實我覺得你的論述已經夠了，我的論述上面也都講過了，再重覆也沒意義

說實話你沒有必要一直希望我「為了台灣遊戲業的努力，而去接受我不喜歡的經營策略（跟中國合作）」，為此一直說我很可怕、很奇怪、很潔癖又怎樣怎樣的。既然你們那麼在乎，你們也去發個噗，叫人多轉一轉散播一下不就可以了？？
好吧你覺得你影響力不夠，那我允許你在我的噗裡表述這些，給你們一個發表的舞台吧。也很感謝你告訴我一些遊戲界的情形。

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:10 PM

且風波擴大也是中國人玩火自焚（你說的赤燭不用負責）
大批實況評論波及這些人一時之間符咒的效果才會這麼痛被政治化
所有捧的中國人都得痛罵諷刺的是
正是因為前述這遊戲有多國市場的多語言準備，這些發展才會不可收拾被大肆報導醒目到必須像周子瑜一樣道歉

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:11 PM

百樓.exe : 謝謝你喔

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:11 PM

百樓.exe : 沒意義我也知道

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:13 PM

是有多生氣要幫我代言說自認影響力不夠XD

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 4:14 PM

Wed, Jul 24, 2019 4:15 PM

沒錯啊　　還有什麼衍生的陸心會什麼的猜測　　都很可笑
就像你說的　他本來就花了很多時間在行銷　所以才會被燒成這樣

這證明了他的行銷很成功（不管是之前的噗還是這噗，我都把它作為一個我個人認為的「台灣遊戲成功的希望」，正是因為如此，我才覺得去選擇一個高風險的投資夥伴，不是什麼長久之計

就算不看遊戲產業，影視跟小說也是一樣的。你去選擇這種夥伴，最後就是各種吃力不討好而已，這是我的感受。而且我上面也講了，這就是中國的風險。如果他們日後換了發行商，我還是會支持，大概是這樣吧。

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 4:21 PM

Wed, Jul 24, 2019 4:23 PM

這個嘛，因為我也不過是被轉噗數比較多，就要一直被說帶風向、大量散播、呼籲啊XDDDDDD　自己有不同意見的話，發噗要大家轉不就好了

　我又沒能力叫你們不要發噗

所以我就覺得是否覺得影響力不夠，那也可以啦就讓你們講吧XDDDD　
這也多少看在你跟上面另一位還是多少有想溝通的意思在，如果還有人再來我就直接刪了＠＠

@chris0815

Wed, Jul 24, 2019 4:23 PM

可以來偷偷推個台灣遊戲找美國代理商的例子嗎 (被打

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:23 PM

百樓.exe : 上面那位說的「返校時就有中資」也不是我的「潔癖」能接受的形容方式畢竟有跟沒有跟內涵無直接相關
總之就這樣了這證明了中資還是可以帶來保留原創作而發展市場

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 4:26 PM

Wed, Jul 24, 2019 4:26 PM

Chris.將 : 歡迎～

yui(ユイ)@幻想旅人 : 中資可用來幫助發展我一直都沒否定過啊

　但它能發展的只是部分符合他們「喜好」的內容，甚至會使得受幫助者必須也要照他的喜好辦事，這才是我不能接受的

所以我才說，一般商人去這麼做，我覺得太正常了，他們才不管什麼喜好理念的，我也懶得去期待商人有理念，而我現在只是發現了赤燭其實也是一般商人而已

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:28 PM

一般標準來說綠洲遊戲跟唯晶科技都是可以不修改代理的
所以中資不是一種因果可以簡單扣

@chris0815

Wed, Jul 24, 2019 4:31 PM

a-light-in-the-dark

酷思特與Storia一同開發的文字冒險遊戲，《夜光 A Light in The Dark》，將透過Sekai Project的代理，在Steam平臺上面推出。

是款推理遊戲，不過我喜歡他探討的主題，雖然之前跟朋友一直在吐槽bug很多 (被打

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 4:32 PM

yui(ユイ)@幻想旅人 : 可以啊，如果之後有台灣遊戲拿中資但是發生政治問題不用看中國臉色，也不用永遠下架，我也支持啊，拿中國錢不用看他臉色，我何樂而不為XD
我現在就不爽台灣人要看中國臉色而已啊

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 4:33 PM

Chris.將 : 我看過這遊戲耶!!! 謝謝推薦來買XDD

@chris0815

Wed, Jul 24, 2019 4:35 PM

Wed, Jul 24, 2019 4:37 PM

百樓.exe :
我覺得畫風很漂亮~
也是因為之前身旁好多人玩 ~~跌入大坑~~
它的周邊都很貴，而且當時募資是爆炸的，讓我覺得還是有希望
當時的募資頁: Home | CreSpirit

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:35 PM

百樓.exe : 你說得對維持講台灣的政治就沒問題了
這樣算維持赤燭的自由理想性嗎？

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:36 PM

我可能誤會這裡是公眾噗了

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:36 PM

還是要把這裡當百樓私噗比較好

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:37 PM

失禮了不該來講些會被刪除的還要你往開一面允許被刪好友是因為我跟你重視的不同

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 4:40 PM

yui(ユイ)@幻想旅人 : 看他們到底的理念到底是啥啊XD" 如果他今天喜歡極權，為了市場假裝歌頌自由，但實際上覺得沒什麼不好，我也覺得也沒什麼問題，就是一般的商人而已。我沒特別想支持。
而他今天如果理念是歌頌自由，他的後續行為就很矛盾。我一樣沒特別想支持。這整噗就是在講這個想法而已。

@chris0815

Wed, Jul 24, 2019 4:40 PM

yui(ユイ)@幻想旅人 : 其實我對百樓大的噗浪所抱持著，她喜歡把自己思考的東西記錄在噗浪上，只是沒鎖河道所以像路人如我可以看到&跟她分享自己的看法ww

所以上面其實了解百樓大的想法後，雖然我跟百樓大想法不同，就彼此尊重，知道有人這麼想而已XD

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:40 PM

很好的整理

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:41 PM

Chris.將 : 謝謝你晚安

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 4:44 PM

Wed, Jul 24, 2019 4:44 PM

yui(ユイ)@幻想旅人 : 不會啊反正我也說OK了，所以你可以自由表達，只是其他無關的網友沒有特權這樣XDD
至於刪友的原因主要還是上面講的，因為你酸人時不會指明道姓，我會覺得你在酸我XDD 我無法干涉你要怎麼酸人，也不太想一一逼問這是在講誰，是否在講我，我覺得這樣一直猜來猜去也蠻累的，就... 放彼此一個安寧的空間這樣

感謝你還是跟我講了一些遊戲業的事

@btxjmr

Wed, Jul 24, 2019 4:48 PM

Wed, Jul 24, 2019 4:49 PM

Chris.將 : 難怪我覺得有看過!! 應該是當時就有在河道上飄過XDD

~~其實我也常常覺得我只是自言自語而已，怎那麼多讚~~

但有人贊同or想把它分享出去我也感謝這樣
至於如果有人想法不一樣，其實只要不來強迫我改變我的觀點，也不要只是情緒謾罵，有什麼想法我都隨意這樣XDD

yui(ユイ)@幻想旅人

@yu621

Wed, Jul 24, 2019 4:54 PM

不過因為我河道會有人一直轉關不掉
還會有初期版跟結論版所以一直被曬出來沒因沒果的個人意見也是一種困擾

@spadequeen

Wed, Jul 24, 2019 5:17 PM

這個嘛，那也只能怪噗浪消音沒用，我總不能為此去關轉噗
其實你真的很煩的話可以封鎖我看看，但還是看得到噗首就是了

舞逍遙=班長

@lynnyhc

Wed, Jul 24, 2019 10:43 PM

Wed, Jul 24, 2019 10:45 PM

yui(ユイ)@幻想旅人 :
1.你可以關掉該友的轉噗功能，這樣你就不會看到百樓的噗被轉到你的河道上
2.如果你還想看該友的其他轉噗，那你可以封鎖百樓，這樣就不會看到百樓的發言
3.如果你還想看到百樓的其他發言只是不想看到百樓對某些議題的發言，就消音那噗
4.如果對其他類似的擴散討論噗有同樣問題，參考1-3方式處理那些發噗的人
5.如果擴散討論噗太多無法處理，設置關鍵字消音
大概這樣，噗浪對不想看某些發言的方法還滿多的，可參考參考
（如果以上辦法失效，如轉噗關不掉等，可聯絡噗浪技術部）

@btxjmr

Thu, Jul 25, 2019 12:49 AM

不想一直看到的大家也推薦這麼做XD

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