@Wi1dmoon - #廢其實是延續這一噗：然後也跟心靈之友聊了一下，就……整理起來說說。我想，就像那...

手動轉回來講講，原始那則噗底下許多人對於有人提出父權遺毒非常不滿，認為是任意貼標籤。

當然未闡述脈絡並詳細分類不同的狀況，就直接砸這個詞出來是很粗糙的論述方式，之前的黑美人魚與歧視之爭論亦類似。可要是仔細想想，大家真的能這麼有把握嗎？自己一定沒有歧視、刻板印象、順應父權的時候？我們就生活在這個充滿歧視與父權意識形態的環境裡喔，習慣成自然、成感受、成性癖都是很可能發生的事。或者，那就是大部分人在做的事：習慣於既有的文化，所以不認為有問題。什麼是性、什麼是性感、什麼人該被怎麼對待最能turn me on，這當然有些本能的部分，可是更多會受到社會的影響。

自己會傾向認為，舉出這種說法的人並不是在攻擊我有人格缺陷，而是「可能我太習慣以致不察」。

是這樣的嗎汪 ？

當自己其實自覺有在注意這方面的問題時，被指出哪裡政治不正確，確實是令人感到難堪的，因為那是在挑戰對自己的認知與評價。這其實也是某些聲稱自己「喜歡蘿莉/性侵/暴力情節的情色創作只是一種性癖，無關壓迫他人」的人可能會有的感受。

的確創作不會立刻、直接地造成傷害，但是它之所以產生，以及人們之所以喜歡/不喜歡，仍然與某些既存的意識形態有關。

很多時候你只是「沒有想過」它可能有關，這不代表你就是個惡人啊？甚至也未必就要放棄這種喜好(因為你的腦可能就已經被養成那樣才能被打開了)。

但真的可以在憤怒否認之前停下來想想，這一切是否真的如此無關。

所以我才會想說有沒有「守則」之類的......或者說「雷區分布圖」之類的書籍可以參考，至少讓我有所覺悟......

GAWEIN@聖葛羅擲彈兵 : 沒有，複雜的問題沒有簡單答案，不過多聽聽看看相關抱怨會有幫助XD

把在千蟻那講的拉回來：
我自己反而是覺得不用那麼急於談擺脫父權，而是來談談這個概念長怎樣、想要處理什麼問題？在這個前提下父權的產物個別造成了什麼影響，哪些影響是我們不想要的？為什麼？

在大家都還沒搞懂父權到底在幹嘛、怎麼運作，只具有「壞壞，如果誰有父權也是壞壞」這樣粗淺至極(而且完全不正確)的理解之前，就會出現原先偷偷說裡面的那種狀況。

回到最初那噗的爭議，雷互攻就一定和習慣支配/被支配的關係系統有關嗎？自然是需要依據個別狀況去討論的。然而就算真的就是認定所有故事中一定要有一主動一被動的搭配否則就很雷這樣明顯相符的原因，那也不代表就有責任停止或改變自己的喜好。因為像這類的系統產物可能唯一影響到的就只有自己，那麼選擇者也就不需要為他人負責才對。這和認識自己的喜好形成可能來自政治不正確的原因並不衝突。

可能有人認為，如果經過這些關於喜好的形成是否哪裡不對的思考，結果喜好也沒有變化，貌似沒啥意義。

喜好是一回事，但因為自己的喜好而展現出的行為仍然可以改變。我自己在大概十年前還會說出「大腿肥還穿短褲有礙市容」這類的話，這是基於某種主流美學基準，但肥胖的貶低當然也不僅僅是美學問題。就算到現在我也仍然無法改變這樣的審美感受，但我可以選擇不去貶低選擇這樣的穿著，以及告訴自己「那不關你屁事」。

我認為意義就在於人有機會在意識到並且思考的過程中在其他相關的事情上做出新的選擇。

以上。

GAWEIN@聖葛羅擲彈兵 : 不確定你想要的守則是哪方面的。不過最近看到這一串，覺得概念上蠻實用的，或許可以參考看看

@spadequeen - 【雜談】我身邊的已婚朋友，有些是推文口中「傳統」的夫妻（男主外女主內），也有...

愛你（冒出來）

W.M. :

題外，遺毒這個說法我自己不會用。

人家還活得好好的不要咒它死嘛。

哈哈哈哈我也是想說講遺毒講得好像父權已經消失一樣

U శ ᴥ శ U見噗做鴿式 : 我真心覺得這種學到一個詞覺得很酷就到處灑也不管定義的行為很令人困擾。

剛剛是有閃過一個念頭，「那我自己把覺得自己有疑慮的發噗加上個 這樣是否為父權遺毒？ 的tag吧，然後再看看會不會挨罵」
可是要是真的被罵到想關帳號的話那就太恐怖了，所以還是作罷......
要說我到底想做什麼的話......其實我也不知道(_ _)
我想要的到底是同伴、還是伴侶、還是面臨孤獨死的時刻的通報員，我也不清楚......

@BIGFATLPX9 - 【MUR】那個互攻雷不雷的討論。我最近因為LIVE的關係，語彙力和表達力嚴重...

GAWEIN@聖葛羅擲彈兵 : 因為已經說了我不用遺毒，所以換個說法，「再生產」，這也是我認為整個環節中需要被阻止的部分。

父權作為一個細緻的概念其實非常不適合像這次爭議的開端以及許多後續反擊討論那樣，使用「XXX就是父權」的簡便說法。

父權是描述一種體系，以男性（包含象徵意義上的，亦即在特定社會之中一切被歸為與陽剛有關的）為優，女性（同樣包含相關象徵）為劣，以支配他人和受他人支配的上下關係來建立組織、人際關係，必須包含這幾個條件。

基於在其中的人們抗拒此一習慣的體系受挑戰，衍生出性別角色的僵化，也就是俗稱的刻板印象。

一般指稱XX就是父權的說法，正確來說應該是「這樣的行為屬於受父權影響的結果且符合該體系的運作期待」

就個人層面而言，其實只要注意像這樣的產物行為是否會產生穩固、加強前述價值體系（陽優陰劣、不得脫離固有角色設定等等）的作用就可以了。

所以你期待加個tag讓他人告訴你，實在也不可行。因為大部分人沒有能力做此判斷。

體系就是由人組成的，不是一個抽象的大魔王，打倒就一切太平了。身在其中每一個人都可能為了保護自己、獲取利益、維護習慣而去服膺體系的運作方式，因為那樣總是最為方便。

要不要為了抵制體系而增加成本，這不是個人的義務。但不等於不應該去看見它可能就在我們身上運作。

@ironyaria2 - [熱門/腐女/互攻/父權遺毒]上熱門tag就代表我不想太認真講話（喂

所以問題癥結在「支配關係」嗎？用這角度來審視自己愛畫的圖像的話......雖然只停在某個瞬間，從不畫前因後果，不過那個沒畫出來的前因後果裡好像就有著隱藏支配關係的危險性啊......