ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jul 14, 2019 4:33 PM
Sun, Jul 14, 2019 4:52 PM
404
73
互攻備份
互攻 父權
camel3996
Sun, Jul 14, 2019 4:34 PM
感謝大大手腳快(自己也在製作中
fox8738
Sun, Jul 14, 2019 4:36 PM
是吵起來了嗎
ಠ_ಠ
Sun, Jul 14, 2019 4:44 PM
ಠ_ಠ
Sun, Jul 14, 2019 4:44 PM
ಠ_ಠ
Sun, Jul 14, 2019 4:46 PM
ಠ_ಠ
Sun, Jul 14, 2019 4:47 PM
ಠ_ಠ
Sun, Jul 14, 2019 4:47 PM
ಠ_ಠ
Sun, Jul 14, 2019 4:48 PM
最先出現的砲人:不吃互攻是父權遺毒
噗主:順帶一提我超萌互攻的
後面的人反駁父權遺毒
噗主:怎麼到處砲人
fly6174
Sun, Jul 14, 2019 4:49 PM
噗主：怎麼吵起來了，歡迎大家討論哦
ಠ_ಠ
Sun, Jul 14, 2019 5:01 PM
結論：不吃互攻就是父權遺毒而且反駁就是到處砲人，罔顧弱攻強受之人權
mousse955
Sun, Jul 14, 2019 5:02 PM
在還沒吵起來前有回過那噗
沒想到一開始只是以為在討論後來變成這樣?
donkey1352
Sun, Jul 14, 2019 5:09 PM
問這種你為什麼不愛吃ＸＸＸ？？ＸＸＸ很香很好吃阿
↑自行帶入自己不喜歡的食物
就只是個不是我菜我不吃的答案而已．．．
ಠ_ಠ
Sun, Jul 14, 2019 5:10 PM
不就是吃不吃香菜的問題
donkey3223
Sun, Jul 14, 2019 5:10 PM
XD 手速真快
kitty2413
說
Sun, Jul 14, 2019 5:16 PM
我覺得這篇噗主講得蠻好的，也很客觀
@Apollyon444 - 推seal8385，晚上吃飯來講
我也認同我們很多思想是因為環境、文化等影響造成，只是闡述這樣的想法時口氣要稍微注意
camel3996
Sun, Jul 14, 2019 5:26 PM
他認同seal8385的價值觀我就不想看了(
更何況說別人是父權遺毒，跟說「我雷互攻」根本是完全不同等級的東西
camel3996
Sun, Jul 14, 2019 5:26 PM
(結果還是有看((
salt2763
Sun, Jul 14, 2019 5:29 PM
性癖背後有文化脈絡(O)
雷互攻=父權遺毒(X)
而且這兩句話之間還需要添加很多句話才能順利連起來
bee7480
Sun, Jul 14, 2019 5:30 PM
補最後的一些
kitty2413
說
Sun, Jul 14, 2019 5:31 PM
如果這個討論只接受一起罵seal的話，那很抱歉我沒注意到，只是單純覺得噗主說得不錯
camel3996
Sun, Jul 14, 2019 5:31 PM
？？？？？？？？？
沒人說這個噗怎樣，我是說我自己好嗎
donkey1352
Sun, Jul 14, 2019 5:31 PM
Mon, Jul 15, 2019 2:24 AM
我也不認同所謂的遺毒，但是我接受我確實會有固有觀念跟想法，就像是我覺得珍珠不能加在麻婆裡一樣
最讓人不爽的是都是性癖還說人遺毒，自以為是的平權擁護只是不尊重他人的行為
ಠ_ಠ
Sun, Jul 14, 2019 5:34 PM
kitty2413: 我沒討論啊
fly6174
Sun, Jul 14, 2019 5:54 PM
kitty2413: 抱歉，我超級雷給人貼標籤這種行為。不論想闡述什麼觀點，起手式先貼標籤真的不客觀也不尊重他人。
不管有什麼高見都得先尊重別人，推這種人的意見的噗，看到第一句我就不想看了。
奇怪了，喜歡誰攻誰受單純個人喜好，沒道理還要上綱上線被拿來批評父權遺毒。
fly6174
Sun, Jul 14, 2019 5:56 PM
如果給人貼標籤的人能少一點，多一點理解與尊重，世界一定會更和平。
fly6174
Sun, Jul 14, 2019 6:06 PM
kitty2413: 你說了闡述時口氣要稍微注意，結果你自己卻是這麼說的：
如果這個討論只接受一起罵seal的話，那很抱歉我沒注意到，只是單純覺得噗主說得不錯
首先噗友才剛回覆完，噗主什麼都沒說，你馬上就延伸到“這個討論只接受一起罵seal”。
再者，這種指責別人不接受其他意見的說法，實在不覺得有注意口氣。你不是想推另一種看法嗎？
star3700
Sun, Jul 14, 2019 6:30 PM
?
yam2810
Sun, Jul 14, 2019 6:42 PM
推fly6174 。一開始就先貼標籤不尊重人了，還期望後面能和人好好溝通嗎？ 反正我是非常討厭seal8385的態度和言論，透露出一種自以為是的優越感，我可以理解她想要闡述的觀點，可惜她的國文表達能力還需多多提升才行。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 14, 2019 6:53 PM
@Wi1dmoon - #廢其實是延續這一噗：然後也跟心靈之友聊了一下，就……整理起來說說。我想，就像那...
好
prawn4757
Sun, Jul 14, 2019 7:19 PM
還認知失調咧。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 14, 2019 8:19 PM
因為你認為所以超過一半的腐友通通變成父權遺毒，好。
prawn4757
Sun, Jul 14, 2019 8:20 PM
性本身就跟權力有關又是殺小………………
ಠ_ಠ
Sun, Jul 14, 2019 8:25 PM
我只是想看他被幹不想看他幹人不行嗎？當人好累。
bee7480
Sun, Jul 14, 2019 11:55 PM
他對攻受的定義好奇怪喔
而且又不是只有弱攻
君不見一堆弱受標籤= =
camel3996
Mon, Jul 15, 2019 12:42 AM
他這種主張
不就是
看到穿裙子的就知道是女生等級的論點（
jujube6892
Mon, Jul 15, 2019 12:53 AM
據WM所說，所以又吃BL、GL、BG的人怎麼辦呢？意思是只要插入方就握有絕對的權力，被插入方永遠是無權力的？所以BG無論怎麼掙扎都是父權遺毒的產物嗎？
fly6174
Mon, Jul 15, 2019 12:56 AM
直接認定被插入方就是權力關係弱勢方，他沒意識到這種想法就很父權嗎……
jujube6892
Mon, Jul 15, 2019 1:05 AM
Mon, Jul 15, 2019 1:08 AM
或許他在思考時認為BG不在應該出現在同人圈所以無考量之必要？
但他最後強調最好就是不使用攻受，意思是，攻受的定義很父權，不用最好嗎？
看那噗的讚數和轉噗數，這以後也會是許多人認同的定義吧⋯
yam5834
Mon, Jul 15, 2019 1:22 AM
好喔 那不但喜歡分攻受 還特別愛看折磨虐待囚禁強暴的情節是什麼
認知失調+恐怖情人家暴傾向？
tako3373
Mon, Jul 15, 2019 1:24 AM
其實很多愛心轉噗的根本看不懂，只是想藉由那些動作表現”我好理性、我好中立、我充滿進步觀念”
我以前就是這種傻鬼，現在身邊也還有這種人，只想說，這種面子就別充了吧，只會讓人覺得你是沒有核心思想只會跟風的人
tako3373
Mon, Jul 15, 2019 1:26 AM
Mon, Jul 15, 2019 1:27 AM
這也是為什麼，很多政治偷偷說裡面會混入一些似是而非的論點，還成功帶走風向
社會教育我們”中立理性”是好的，於是使用看似中立理性說話方式的，即使是歪理也能成功吸引到不懂裝懂的，因為這樣顯得自己特別超然有見解，最後就是風向被洗亂
peach3470
Mon, Jul 15, 2019 1:40 AM
@yufuo - 看到下面一整排的父權遺毒忍不住拉出來講講自己的想法。首先，CP是性癖是喜好其次，不要什...
覺得這噗講法也不錯（摸下巴）
tako3373: （忍不住+1）
whisky4277
Mon, Jul 15, 2019 1:55 AM
想到一個之前性平運動的時候就已經開始在討論的問題：腐女是否就必然支持性別平權
fly6174
Mon, Jul 15, 2019 1:57 AM
二三次元分清楚就不會燒起來了，快樂吃cp也要被指責父權遺毒？？？所以這到底跟三次元有什麼關係
turkey4976
Mon, Jul 15, 2019 2:00 AM
有人認同攻受只是體位狀態有人認為是心理狀態吧
king3246
Mon, Jul 15, 2019 2:19 AM
seal8385跟其他什麼父權+1的
真的超父權
carrot7029
Mon, Jul 15, 2019 2:24 AM
父權遺毒wwwwwwwwwwww
一堆權威和父權都分不清楚的,真的有夠可笑
jujube6892
Mon, Jul 15, 2019 2:27 AM
看來三次元的世界我們也要小心，好好防範握有陽具的男人，被插入就是受害者沒權利了哭哭
salmon3851
Mon, Jul 15, 2019 2:40 AM
完了我超愛看一方死亡或是殺手系列，需要預防性羈押嗎？
salmon3851
Mon, Jul 15, 2019 2:42 AM
喜歡看到攻殺死或虐待然後後悔不已這種劇情
yam5834
Mon, Jul 15, 2019 2:45 AM
salmon3851: 超讚
rum9775
Mon, Jul 15, 2019 3:26 AM
推這噗
ಠ_ಠ - 因偷偷說起用偷偷說講父權遺毒備份：真正的遺毒不是父權攻受而是「用框架去批判、干預、挑釁當事者...
knight7015
Mon, Jul 15, 2019 3:59 AM
「將某個角色定義為攻或受」本身其實算是一個貼標籤的過程。
拿掉攻受的話，角色就只是角色。
另一方面，性癖是沒法用很簡單的標籤去說明的（不論是否用到攻受這兩個詞），要找到同好只能花時間解釋自己的喜好。
再加上攻受的定義可能對每個人來說都不一樣（體位、階級地位、個性強勢弱勢與否，或以上皆是），如果純粹是討論體位，「幹/被幹」會比「攻受」明確，但如果要聊體位+別的因素，就要在幹與被幹之外多講一點了。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 4:03 AM
總之假設我喜歡娘攻總裁受，互攻會變成總裁攻娘受。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 4:03 AM
那我看言情小說就好了啊，我看BL幹嘛
honey2934
Mon, Jul 15, 2019 4:08 AM
認同把互攻當成公平才是父權遺毒
prawn4757
Mon, Jul 15, 2019 4:11 AM
可是幹與被幹加起來三個字 攻受只有兩個字
whisky4277
Mon, Jul 15, 2019 4:11 AM
有些過去因為性別關係不平等而生的事物，如果只是直接翻轉的話也不能說是平等，例如本來男性對女性家暴的數量較多，並不能說「那現在女性也可以家暴男性，這樣就男女平等了」
lord2545
Mon, Jul 15, 2019 4:12 AM
所以seal想講喜歡互攻的都不是父權遺毒？
fly6174
Mon, Jul 15, 2019 4:13 AM
seal推他喜歡的互攻用了最差勁的方式
lizard5947
Mon, Jul 15, 2019 4:22 AM
認真說，如果把陽具當作性唯一征服，互桶才是平等，那你的思想十分男性霸權而不自知欸…
lizard9543
Mon, Jul 15, 2019 5:05 AM
Mon, Jul 15, 2019 5:06 AM
我覺得要探討多數創作背後的父權體制影響沒啥問題 但直接把別人性癖貼上"遺毒"兩個字的確讓人不爽
而且硬要貼父權遺毒標籤的話互攻也可以貼啊 因為當你否定了那些陰柔特質的男性存在認為男生就是應該要陽剛的想法也是很父權思維
今天就算撇開父權不談 不同出生背景/教育體制下本來或多或少就會影響人的價值觀與喜好 但要做的並不是全盤否定那些因為父權背景下的創作/價值觀 而是個人的喜好跟選擇本來就應該互相尊重
salmon3851
Mon, Jul 15, 2019 6:04 AM
seal的邏輯假如成立為， 互攻才是真正平等，無法用陽器互相督進身體裡是不平等，是父權，
那是否也是歧視天生無陽具、並認為被陽具督進身體裡的女性，天生就是不如有陽器的男性呢？
陽具崇拜？
salmon3851
Mon, Jul 15, 2019 6:08 AM
我覺得這樣的邏輯反而是故步自封，且賦予性愛行為上的過份解釋，每個人都有每個人的個性，如同每個角色有每個角色的個性
salmon3851
Mon, Jul 15, 2019 6:09 AM
並非那麼簡單的
誰上誰下
，就可以解釋誰的權利或位階高等
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 6:22 AM
WM那噗完全讓人無言以對，攻受就是體位判定標籤，前面的女王忠犬強弱是性格描述，受在預設中當然不具備什麼女王強弱這類性格主動的特徵，
因為受他媽的只代表這人在幹砲時是被插入的
prawn4757
Mon, Jul 15, 2019 6:25 AM
（（1）性本身就和權力有關。權力可以指將自己的意志加於他人並影響行為的力量。在性這件事上，縮限到最小範圍的展現就是允許對方接觸／支配自己身體的程度高低。這在性行為發生的當下就成為一種權力關係。他在性行為的當下或事前事後都可能是流動的，但依然是權力關係。）
………………………………我真的不懂為什麼非要把性愛這麼單純原始的生理行為跟權力支配繫上關聯………………
salmon3851
Mon, Jul 15, 2019 6:30 AM
我可以解讀為，女性生下來就是權利低下的物種?
jujube6892
Mon, Jul 15, 2019 6:33 AM
被WM他這樣解釋完，以後看到H就會浮現這段，瞬間冷感wwwwwwwww
算了算了你們還是衣服穿一穿別做了，我不想看你們之間權力的流動wwww
frog6459
Mon, Jul 15, 2019 6:34 AM
就算性跟權力有關，非得是父權ㄇ？？？？
不過我們在WM來看大概只是愚人，不懂他們的權力流動說吧
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 6:34 AM
我只想問WM怎麼詮釋主動騎上去的受，試討論這種情況下權力是如何流動
salmon3851
Mon, Jul 15, 2019 6:34 AM
變成像是力學的東西了XDDDDDDD
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 6:35 AM
性和權力有關這解釋大多是涉及性犯罪時，但一般情侶間的性愛顯然和這沒關啊（某方想藉此征服或支配另一方時有關，但這就回到上面的涉及性犯罪範疇）
frog6459
Mon, Jul 15, 2019 6:37 AM
solar9915: 他們或許會解釋成攻方有征服受方的快感吧，即使雙方合意
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 6:38 AM
所以我認為「知情且承認攻／受具有既定印象」和「攻受『只』代表插入體位」這兩個概念是衝突而且不並存的。
=================
我對攻受的既定印象就是＂攻是插入方，受是被插入方＂這和攻受只代表插入體位毫無矛盾好嗎？
關於這人性事上是主被動，性格上是強弱勢，標示法是＂誘受＂、＂弱攻＂諸如此類，WM你有問題嗎？
uranus6204
Mon, Jul 15, 2019 6:38 AM
好想知道原po是誰，好雷這種雙標的人
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 6:38 AM
frog6459: 好吧，他們腦袋裡只有權力，我的腦袋裡只有性慾
frog6459
Mon, Jul 15, 2019 6:39 AM
如果今天A強迫B插入自己，敢問這種情況誰是用父權壓迫？
攻受就是喜好、就是體位而已，也要扯到權力流動真的讓人昏倒
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 6:40 AM
我只是不喜歡互攻而已這樣不行嗎
frog6459
Mon, Jul 15, 2019 6:40 AM
以後愛用背後體位會不會被說成攻把受當狗
frog6459
Mon, Jul 15, 2019 6:41 AM
*
後背啦
salmon3851
Mon, Jul 15, 2019 6:41 AM
用傳教士體位可能就被認為跟宗教有關吧
jujube6892
Mon, Jul 15, 2019 6:41 AM
Mon, Jul 15, 2019 7:02 AM
這樣到時候H片段就會像賽事轉播一樣
[現在A主動騎上了B！權力流到到了A身上了！啊！現在A累了躺下要B上自己！A交出了權力，B重振旗鼓上了！]
不過WM說他自己是無差啦，感覺好像是更公平、更對的選擇，應該是不會有權利流動啦，因為無差嘛，是不是該學習下更新下自介說自己是無差？感覺瞬間就仙氣翩翩呢
salt2763
Mon, Jul 15, 2019 6:41 AM
看了看，結果到頭來沒有人要正面幫雷互攻=父權遺毒背書wwwww偏偏原本的噗裡引發爭議的是這句話
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 6:42 AM
火車便當大概和經濟行為有關
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 6:43 AM
原串看完只覺得好笑，尊重一下別人的性癖自由（台灣有這自由吧？）很難嗎？為什麼一定要去汙名化和自己不同喜好的人？人家就只是按喜好買本產糧礙到誰了？
fly6174
Mon, Jul 15, 2019 6:47 AM
做愛時想到權力的流動讓我笑死XDD
uranus6204
Mon, Jul 15, 2019 6:47 AM
Mon, Jul 15, 2019 6:58 AM
一開始不雷互攻
但很雷覺得互攻等於平等的人
硬要幫喜好扯上正確的觀念有夠雷
從此以後聽到人說萌互攻
都需要先觀察他是不是那種雷包
自以為正確，不尊重別人的傢伙只能保持距離
互攻的同好能不能勸這種人別逼其他人雷互攻？
他們身為雷包而且沒有自覺，還以為自己是正義化身
那種互攻才平等的互攻廚
跟攻擊別人cp的潔癖廚一樣雷
salt2763
Mon, Jul 15, 2019 6:53 AM
seal像是在紮稻草人打，先擅自想像雷互攻的人是因為那種理由(or深層心理就是被這種想法影響)，然後就可以開砲了，蘊含著非我族類其心必異的想法，真的很煩
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 6:56 AM
seal的說法碰上有些人是在某些CP上萌互攻，有些不可逆就爆炸了，難道說這些人是初一十五有父權遺毒，其他時間排毒狀態嗎？
frog6459
Mon, Jul 15, 2019 7:01 AM
我喜歡互攻，但只是因為對角色的愛+為了有更多糧吃
也覺得把雷互攻跟父權扯上關係很無聊
人家就是不愛互攻不行嗎XDDD
celery4423
Mon, Jul 15, 2019 7:13 AM
既然這些說攻受方等於父權遺毒的，
當你們有男女朋友的時候，做那檔事記得互相插一下喔，不然就是父權遺毒
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 7:13 AM
說到底我也只是想看愛角被插入，然後被插入的是受。難道我現在還要打tag上去：本漫本文被插入的是A。
我就不能直接打BA嗎？
jujube6892
Mon, Jul 15, 2019 7:14 AM
ಠ_ಠ:不行，你必須詳細闡述你這篇文的性權力流動的動向與背後脈絡
horse9899
Mon, Jul 15, 2019 7:20 AM
互攻的同好能不能勸這種人別逼其他人雷互攻+1
潔癖廚攻擊他人喜歡的CP時會被抨擊，但認為「互攻=平等」，並批評不認同這觀念的人的互攻愛好者卻還有各種藉口可找，明明做的事都是一樣惹人厭啊.....
uranus6204
Mon, Jul 15, 2019 7:33 AM
horse9899: 現在聽到有人說萌互攻反射性先雷，都要花時間觀察清楚
喜歡互攻的也有正常人，但那種自我中心覺得自己好棒棒的幼稚鬼太煩人
那種雷包真的是豬隊友
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 7:35 AM
jujube6892: 把整篇文放在注意事項裡面。
"這就是整個權力的流動動向與背後脈絡"
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 7:40 AM
所以攻受到底哪裡跟父權有何關聯……
whisky4277
說
Mon, Jul 15, 2019 7:45 AM
男同志看的本幾乎都沒在在意誰攻誰受的，反而比較常被揶揄攻（1號）不夠用
oreo519
Mon, Jul 15, 2019 8:01 AM
Mon, Jul 15, 2019 8:10 AM
我超雷那種一直強調自己有多愛互攻，但其實根本就有攻受喜好的人
有喜好就有喜好啊，又不是什麼錯事，老愛強調自己有多愛互攻多超然中立多「沒有父權遺毒」，結果討論的時候還是只講特定的攻受取向，矛盾的讓人吐槽不完
cashew2470
Mon, Jul 15, 2019 8:03 AM
權力流動和經濟行為也太好笑了吧wwwwwww
昨晚也有在原噗留言，實在不是很懂和父權是有三小關係……
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 8:03 AM
我真的只是喜歡看那個屬性被上，那個屬性上人的話味道會不對
tuna1942
Mon, Jul 15, 2019 8:09 AM
抱歉插個話
我喜歡看大奶妹子穿戴假屌幹爆肌肉男的片子(現實)，這樣我很反父權嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 8:10 AM
tuna1942: 當你開始談論插人的時候，你就是父權
cashew2470
Mon, Jul 15, 2019 8:12 AM
看樓上一說我也曾經說過喜歡大奶巨根御姐幹有鮑鮑的肌肉男這種很雷的話，這麼一說的話我到底是
prawn4757
Mon, Jul 15, 2019 8:13 AM
一切都是父權產物
everything
cashew2470
Mon, Jul 15, 2019 8:14 AM
原來如此，阿彌陀佛
pear2834
Mon, Jul 15, 2019 8:18 AM
很多腐女沈浸在二次元BL，但其實二次元跟現實差很多，現實三次元同性戀很多可以互插的啊！而且很多只要互相尻就好根本不一定要有插入才會真正爽
cashew41
Mon, Jul 15, 2019 8:19 AM
看這個噗忍不住思考，女王這個標籤好像通常在都是“受限定”，我好像從來沒看過女王攻(?)這個TAG?
cashew2470
Mon, Jul 15, 2019 8:20 AM
攻的話應該是帝王攻（？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 8:20 AM
有啊，女王攻也有
不過其實就是一般的總裁不是嗎
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 8:21 AM
搜一下是找的到女王攻的介紹，不過這屬性的ＢＬ文不多就是，或者說這通常會被併到霸道攻之類的
fly6174
Mon, Jul 15, 2019 8:21 AM
BL耽美本來就跟現實中的同性戀不一樣啊。我萌的是bl不是真人。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 8:22 AM
pear2834: 很久以前不是就有說同性戀跟BL不一樣，我們分很開啊？
pear2834
Mon, Jul 15, 2019 8:22 AM
所以根本不用去討論父權的問題啊！二次元就是想像的喜好而已
pear2834
Mon, Jul 15, 2019 8:23 AM
因為不會有唯一正解出現ㄉ
pear2834
Mon, Jul 15, 2019 8:24 AM
跟接不接受薯條沾其他東西吃一樣只是喜好問題。你總不會說只愛番茄醬其他都不吃的人是保守黨派不願意擁抱新世代吧？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 8:25 AM
pear2834: 本來就是啊，同性戀跟BL不一樣，我們分的很清楚。所以更不能理解那些講父權遺毒的人，這才是真正同性戀跟BL沒有分開的人吧。
yam5834
Mon, Jul 15, 2019 8:26 AM
pear2834: 要從脈絡思考 從來沒想過只沾番茄醬表示保守派不代表自己不是(ry
duck9879
Mon, Jul 15, 2019 8:45 AM
我不認同你的說法 但我誓死捍衛你說話的權利
父權遺毒在這是跑出來整個就彷彿莫名其妙的引戰
bread4274
Mon, Jul 15, 2019 9:14 AM
Mon, Jul 15, 2019 9:15 AM
看著截圖裡的某人，我突然想到了黃大謙的YT影片
如何讓別人誤以為你是高知識分子
不是隨便烙個幾句父權遺毒啥地就顯得自己好特別好不一樣啊釣魚仔
vodka4874
Mon, Jul 15, 2019 9:48 AM
Mon, Jul 15, 2019 9:49 AM
互攻不雷啊
雷的是那種說互攻才是真愛/不吃互攻是父權遺毒的傢伙
請這些人好好檢討自己好ㄇ
互攻很無辜ㄟ
whisky4277
Mon, Jul 15, 2019 9:50 AM
說「男同性戀和BL不一樣」有點危險，之前在同性婚姻法案公投期間有吵過這個問題
「喜歡BL但討厭現實生活男同志，或不支持現實生活同性婚姻是不是不合理」這類的
cock1693
Mon, Jul 15, 2019 9:58 AM
互攻不雷+1，雷的是喜歡互攻的人管海邊不吃互攻的人政治不正確
就像愛吃肉腸披薩的人指摘夏威夷披薩粉絲口味不正宗要改變一樣，我就不愛吃肉腸披薩，我的口味要你管，住海邊喔？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 10:03 AM
whisky4277: 很久以前就有說明男同性戀跟BL不一樣，實際上也是為了不讓腐女在二次元跟現實混淆。
duck9879
Mon, Jul 15, 2019 10:05 AM
那種貶低對家的言論真的就出門左轉垃圾場謝謝
非互攻不真愛/不互攻就父權，我真的
dog8685
Mon, Jul 15, 2019 10:08 AM
我最喜歡可0可1啦 大家一起大鍋炒潮棒DER 局限於某種固有框架太無趣惹
shake4818
Mon, Jul 15, 2019 10:15 AM
本人是很喜歡互攻。但cp也可以像現實世界一樣 會有受的喜歡當受啊～
重點是作品美味的程度
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 10:17 AM
dog8685: 問題是我就喜歡啊
cock1693
Mon, Jul 15, 2019 10:18 AM
dog8685: 你喜歡互攻不代表我不能雷R
yam5834
Mon, Jul 15, 2019 10:23 AM
dog8685: 我最愛框架了 對我來說互攻的肉一點可看性都沒
bread4274
Mon, Jul 15, 2019 10:24 AM
有沒有框架我都無所謂，大家都別地圖炮別人就好
peach4858
Mon, Jul 15, 2019 11:19 AM
個人喜好吧 我就是可逆不可拆 只要是喜歡的cp互攻完全沒問題
但朋友是可拆不可逆 完全不能吃互攻XD
互相尊重就好了其實 主觀喜好嘛
snail5001
Mon, Jul 15, 2019 11:56 AM
看到有人說互攻才是真愛的，那BG裡面男性不願意讓女性插入就不是真愛了嗎
prawn4757
Mon, Jul 15, 2019 11:58 AM
覺得那種"愛我就應該讓我攻一次才公平"的還蠻勒索的……
sheep7434
Mon, Jul 15, 2019 12:02 PM
依照WM的說法，現在用互攻這個詞也是父權啦，不然幹嘛不用互受ㄋ
brandy9368
Mon, Jul 15, 2019 12:08 PM
啊就有人喜歡被插入，幹嘛要逼人家插人？
有人問過受的意願嗎？？？
mousse3086
Mon, Jul 15, 2019 12:08 PM
其實真正不父權的系統是完全捨棄掉攻受的分類吧？
mousse3086
Mon, Jul 15, 2019 12:09 PM
與其討論為何有人會雷互攻
倒不如說為何一開始要去分類它呢？
mousse3086
Mon, Jul 15, 2019 12:10 PM
對真的不父權的人來說
攻受到最後不就只是體位嗎？
vodka4874
Mon, Jul 15, 2019 12:10 PM
硬要找個理由讓自己有優越感吧...........
peach2375
Mon, Jul 15, 2019 12:11 PM
感覺個人喜好和大環境有某種程度的關聯
所以才會引起討論和反思吧
不過seal口氣真的不是很好就對了...🤔
grape3155
Mon, Jul 15, 2019 12:14 PM
父權真是方便呢，自己覺得看不順眼的東西都可以叫父權
父權其實只是一個垃圾收集箱的名字吧，可以把各種東西丟進去做大雜燴
donut3824
Mon, Jul 15, 2019 12:18 PM
我看來看去
還是覺得這就是
性癖
喜好問題而已（。
sheep7434
Mon, Jul 15, 2019 12:21 PM
不分誰插誰誰被插誰套誰誰被套跟有沒有父權沒有絕對關聯好ㄇ
sheep7434
Mon, Jul 15, 2019 12:23 PM
攻受對一堆人來說真的就只有體位啊啊啊啊啊
prawn4757
Mon, Jul 15, 2019 12:25 PM
對攻受定義單純還要被說是在撇清責任………………
duck2435
說
Mon, Jul 15, 2019 12:39 PM
關於WM裡面的那句
所有事物都跟性有關，除了性本身，性，是跟權力有關
我覺得可以看看這個
青鳥 Action for Reach Out
覺得這句話原本可以延伸出來的很多話題完全消失掉了......
scone6676
Mon, Jul 15, 2019 12:46 PM
分享個朋友之前在微博看到的討論，覺得可以接受。
bee7480
Mon, Jul 15, 2019 12:52 PM
社會地位、個性、體徵什麼的真的不一定跟攻受有關啊為什麼一定要有關才肯罷休啦
duck2435
說
Mon, Jul 15, 2019 12:52 PM
我是什麼都吃的雜食派 很少有特定的CP 之前也被調侃過無節操 但就是劇情走向讓我能接受的話我都吃阿WWWWW 多半都無雷 本身來說CP就是單純的個人喜好 我自己是覺得開互攻噗的噗主本來的吃不吃互攻這個話題就開得很詭異了
就好比 薑茶那麼好喝你們為什麼不喜歡呢
我就是怕薑茶阿乾......管太寬啊有什麼為什麼
被懷疑釣魚到是合理
除非對於CP的觀念不是喜好不然這麼會有這種發言呢......
說真的 很多CP就只是
我只想看我喜歡的角色幹在一起阿
如果是想拉同好的話不應該是這樣問嗎
互攻的文似乎很少有沒有人可以餵我糧之類的?
而不是這種為什麼雷互攻呢?
這不是很明顯開戰場嗎ˊˋ......
我個人的認知是覺得根本開戰阿(抹臉
cock1693
說
Mon, Jul 15, 2019 12:54 PM
攻受就是一種喜好，要將喜好和口味跟社會啊、父權啊綑綁多久
bread4274
Mon, Jul 15, 2019 12:54 PM
不喝薑茶的484都瞧不起老人R?(邏輯爆炸中
fly6174
Mon, Jul 15, 2019 12:55 PM
所以不看互攻的到底要被套上各種似是而非的詞語多久？啊不就是吃個cp?拜託萌自己的互攻去放過他人。
jujube6892
Mon, Jul 15, 2019 12:56 PM
覺得scone6676分享的那篇很有意思，但我也不認為這就是雷互攻的全部理由
很多人是某些能吃互攻、某些鎖死的、某些可以all某某等等的
性癖這種東西對每個人來說都很不一樣，只用一種說法就要概括所有，太低估人腦了
vodka4874
Mon, Jul 15, 2019 12:57 PM
Mon, Jul 15, 2019 1:59 PM
看個BL也要分等級
感覺那些喜歡扣人父權帽子的以為自己是BL界的婆羅門^^
duck2435
說
Mon, Jul 15, 2019 12:58 PM
覺得如果是認真想討論的話 可以特別備註
想討論勿互戰
不然說真的痾
一不小心就會變成戰場了而且也沒什麼真的實質上的討論
就只是個大家互相說自己的喜好那樣
我其實也對於這個噗到底想幹麻很疑惑......
感覺就只是自己單純想搖旗吶喊
我愛互攻
......
fly6174
Mon, Jul 15, 2019 12:59 PM
就是個二次元娛樂的東西，卻要一直被按著頭說：你們不吃互攻一定是怎樣怎樣（搬出一大堆理論），不要不承認，你們就是這樣！
然後吃互攻的安然無事，沒人嘗試要去分析批評他們，要他們承認自己哪裡不足。
duck2435
說
Mon, Jul 15, 2019 12:59 PM
bread4274: 我只是舉例啦QWQ <<超怕喝薑茶
cock1693
說
Mon, Jul 15, 2019 12:59 PM
這噗的重點就是
互攻備份
R
fly6174
Mon, Jul 15, 2019 1:00 PM
不管，我就是不吃互攻，就是要分攻受，被貼再多標籤也不吃，咬我啊？
fly6174
Mon, Jul 15, 2019 1:01 PM
說白了真的是關你屁事
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 1:22 PM
煩死了我只是想看那個角被插我還要被戴一大堆帽子，你不煩我煩。
turtle3600
說
Mon, Jul 15, 2019 1:22 PM
突然想到之前某3Cㄉㄉ在宣揚互攻才是真愛到處開戰場的時候，結果是他跟他那一票比較吃BXA，不是日本比較多人吃的AXB...
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 1:24 PM
到底要自以為是到什麼地步，到底為什麼要跟那些自以為是的專家一樣？
salt2763
Mon, Jul 15, 2019 1:24 PM
我覺得各種看似很有理論的解釋，遇到那種有的CP吃互攻有的不吃的情形，都會無法解釋下去
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 1:24 PM
就是一個很簡單的事情：我的性癖就是如此。為什麼這麼急著把我們分類？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 1:25 PM
如此急著分類急著把我們放置在一個框架內，你才是那個真正的父權不是嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 1:25 PM
因為你OOO，所以你一定是OOO。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 1:25 PM
夠了沒有？
vodka4874
Mon, Jul 15, 2019 1:25 PM
說到底 就跟以前追星族同學說你看動漫畫好幼稚
是一樣的心態啦
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 1:27 PM
什麼鬼父權什麼鬼gender sex，沒有，我只是覺得那個角被上的時候比較香，就這麼簡單。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 1:28 PM
為什麼什麼都要複雜化，講一大堆名詞講得頭頭是道，結果其實是把歧視都藏在你的平權裡。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 1:28 PM
我尊重你互攻，那你為什麼不能尊重我不吃。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 1:32 PM
插入方才是權力大的人，這才是父權吧？難道你覺得男女間被女生強暴的男生也是男生賺到，因為是男生插入？
camel3996
Mon, Jul 15, 2019 1:35 PM
老天鵝啊簡直像在直問你為什麼不想看A主演的鈣片然後只看B的鈣片？你484騎士A
baboon2910
Mon, Jul 15, 2019 1:45 PM
@iwinqiu - 手動再轉一遍。每個人的喜好都各有緣由，創作是否要承擔社會責任這點，我也偏向支持創作...
因為爽到哭很可愛啊我變態怎樣，but i don't care攻有沒有爽到(ㄟ
bread4274
Mon, Jul 15, 2019 1:49 PM
Mon, Jul 15, 2019 1:49 PM
沒人想看攻被幹哭也有事
大家都對別人的性癖很嚴苛捏
我的性癖超陰暗我看我說出來真的會被通報了吧
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 1:52 PM
大部分大大們就是會把攻描寫得強勢或者陽剛，把受描寫得弱勢或者陰柔，這是無法忽視的事實啊（不是我想把強勢跟陽剛聯繫，把弱勢跟陰柔劃等號，但是多數人都有意無意地這樣做也是無法忽視的事實）。
=====================
所以我說你把強受弱攻放到哪去了？強攻弱受是主流，跟所以攻就是強勢受就是弱勢是兩回事好嗎！
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 1:53 PM
吃強受弱攻的人非常不爽，人數少就當這圈圈不存在是吧
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 1:56 PM
也許許多人有自己「不父權」的決定攻受標準，但整個大環境下，大多數情況下，決定角色適合當受的標準是什麼？為什麼沒有人、或至少很少人說想看攻「幹到哭」？哭給人什麼感覺？我以為這是很明顯的事。
=====================
我先說隔壁噗有人現身說法，說被幹時哭算是一種生理反應。然後這發言似乎把哭和陰柔脆弱放在一起，我說這種判斷才是父權吧？為什麼哭的就是軟弱？感情豐沛有什麼不好？
camel3996
Mon, Jul 15, 2019 1:58 PM
哭=弱才會覺得受哭=弱勢ㄅ
tako3373
Mon, Jul 15, 2019 1:59 PM
哭=軟弱
使用陽具=強勢
那些看似好超然好有智慧的噗其實根本才是最父權的啊XD一整個言之無物
pear2834
Mon, Jul 15, 2019 1:59 PM
Mon, Jul 15, 2019 2:01 PM
說被幹到哭等於弱勢的人是根本沒打砲爽到哭過吧......好可憐
真的很舒服ㄛ 希望大家都有機會可以體驗看看
prawn4757
Mon, Jul 15, 2019 1:59 PM
反正總結就是這些說有性有權力流動就是有啦，想看受被幹到哭就是有父權影響啦，大家對攻受定義就是有刻板階級意識才會特地延伸出強攻弱受弱攻強受啦，現在真的是標籤隨手貼，表達不滿了還要一副說教的樣子說你想跳脫框架卻不肯承認你在框架裡面不管啦大家都是父權產物，吃就是父權不吃就是反抗父權以暴制暴啦，你們一定是這樣想啦否定沒有用我都看得出來的我好棒我最先進我最高貴。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 2:00 PM
真的很有趣，因為我不吃互攻所以我是父權遺毒這種話到底跟因為你討厭裙子所以你一定厭女有什麼兩樣
lime4701
Mon, Jul 15, 2019 2:04 PM
我是互攻派但是常常喜歡弱攻強受啦⋯⋯
處女廚用在百合cp上稱為性癖我覺得沒什麼不妥的啊？囧
不喜歡百合cp被男人玷污過的感覺是有這麼罪無可赦嗎
bread4274
Mon, Jul 15, 2019 2:04 PM
我想看攻被幹到哭我想請高人指點我是什麼遺毒
horse9899
Mon, Jul 15, 2019 2:07 PM
會在打砲時爽到哭的攻真的萌…
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 2:10 PM
我真的好雷這群硬要把攻受和強弱放在一起的人，分明是自己腦子裡裝滿父權（插入的一定是強勢主動，被插入的一定代表弱勢被動），還講別人
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 2:11 PM
喜歡吃強攻弱受的我不認為這有什麼父權遺毒，但那麼堅持攻就是要強，受就是若的，根本中毒甚深
uranus6204
Mon, Jul 15, 2019 2:17 PM
Mon, Jul 15, 2019 2:19 PM
我也喜歡攻被受夾到爽哭
拒絕互攻反攻
我就是愛這味
到底為什麼別人愛吃什麼都指指點點
說別人是自帶框架固步自封
他們這麼先進這麼自覺好棒棒
到底為什麼要花時間住海邊道德綁架油腐
salt2763
Mon, Jul 15, 2019 2:20 PM
pear2834: 只能推爆
jujube6892
Mon, Jul 15, 2019 2:24 PM
也許許多人有自己「不父權」的決定攻受標準，但整個大環境下，大多數情況下，決定角色適合當受的標準是什麼？為什麼沒有人、或至少很少人說想看攻「幹到哭」？哭給人什麼感覺？我以為這是很明顯的事。
=====================
嗯嗯很明顯，該被貼標籤
好喔
我現在就飆一篇我最近吃的攻爽到哭的糧去
感謝刺激創作欲
prawn4757
Mon, Jul 15, 2019 2:26 PM
哭就生理反應啊不然咧，吼抓包，預設立場。
tuna3468
Mon, Jul 15, 2019 2:29 PM
看得頭好痛 就不能快樂吃糧嗎？？？？？
salmon3851
Mon, Jul 15, 2019 2:37 PM
想到3C 那時候站的BA，記得那時候好像還沾沾自喜覺得喜歡AB 都是小孩子，可以不要再這樣亂貼標籤嗎？覺得自己最好棒棒就對了(白眼翻到天邊去
cocoa3374
Mon, Jul 15, 2019 2:38 PM
只想回應女王攻，女王攻有這一本
女王與裁縫師
，並不是所謂一般的總裁喔。
salt2763
Mon, Jul 15, 2019 2:43 PM
我也超想看攻在床上因為各種生理心理因素淚水潰堤一邊說好舒服一邊動然後受把他摟過來拍拍
camel3996
Mon, Jul 15, 2019 2:47 PM
這群人也會要求BG的男生也要做愛做到哭嗎XDDDD
cock1693
說
Mon, Jul 15, 2019 2:52 PM
為什麼BG的男生不能做愛做到哭www
cock1693
說
Mon, Jul 15, 2019 2:54 PM
為什麼BG的男生或者攻不能做愛做到哭？www
taco9773
Mon, Jul 15, 2019 3:14 PM
在這裡的各位拜託在日後看到異男抗議電玩女角沒大奶的時候，一樣可以大聲地站在一起支持：這只是性癖！這只是個人喜好！
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 3:15 PM
taco9773: 對，反正只要不吃互攻一定是父權！父權啦！父權！
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 3:16 PM
我們沒有資格不吃逆！我們一定要開放！我們不能攻受固定！
uranus6204
Mon, Jul 15, 2019 3:16 PM
Mon, Jul 15, 2019 3:17 PM
可以做愛做到哭也可以不哭
到底為什麼不回內陸住
人家哭不哭愛不愛哭愛不愛看別人哭到底是不是自由
到底是在牆國還是台灣
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 3:17 PM
不吃互攻的一定是父權遺毒！在BG中永遠都是女性被插入，所以BG的性行為是父權遺毒！
taco9773
Mon, Jul 15, 2019 3:18 PM
ಠ_ಠ: 沒有沒有，我不支持互攻是父權，我只是路過的異男一隻科科
taco9773
Mon, Jul 15, 2019 3:18 PM
就來看看噗浪女權雙標喔
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 3:19 PM
taco9773: 科科所以你只是一個根本不了解事情然後跟著喊父權的人科科
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 3:19 PM
taco9773: 我這邊倒是常看到手遊人家問某男角要不要抽時，男性網友在下面喊誰要男人
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 3:19 PM
ಠ_ಠ: 就單純來亂的啊，無腦的人就平常心看待吧
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 3:19 PM
taco9773: 還有看到很多異男說抽到男角要壓掉，有本事就不要用梅林跟孔明
uranus6204
Mon, Jul 15, 2019 3:19 PM
taco9773: 你愛大胸還是貧乳與別人無關
不要煩啦去自己做一對奶慢慢欣賞
長在你身上你愛怎樣就怎樣
掰
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 3:20 PM
所以不喜歡互攻這個問題跟奶子有什麼關聯==
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 3:21 PM
他的腦子覺得有關，所以他的腦子……大家懂得
solar9915
說
Mon, Jul 15, 2019 3:22 PM
ಠ_ಠ: 超多的，每次都想問先生們，你們稍微尊重一下版上喜歡男角的人好嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 3:22 PM
好反正這些不是重點，我就喜歡看固定攻受沒理由。
taco9773
Mon, Jul 15, 2019 3:28 PM
對啊，喜歡奶子也沒有理由
taco9773
Mon, Jul 15, 2019 3:30 PM
男人曬性癖：父權啦父權
腐女曬性癖：你要看脈絡怎麼可以一竿子打翻，性癖就只是性癖，喜好為什麼要被批評喔喔氣氣氣氣氣。
我支持後者，大家請看脈絡。
uranus6204
Mon, Jul 15, 2019 3:31 PM
Mon, Jul 15, 2019 3:31 PM
taco9773: 哦，掰
你回去做一對奶子孤獨玩啦
bread4274
Mon, Jul 15, 2019 3:31 PM
異男鮮森，可是我們沒去抗議為什麼男角沒有畫大屌呀
人家的角色設定沒符合你的性癖你可以繞道，而不是去追著人家打說：你怎麼沒把奶子畫大！你484騎士我的性癖！
好啦，我縮完了
反正我還是對互攻沒興趣
喔對了，雖然沒興趣但我絕對不會衝上去罵為什麼要讓他們互攻！為什麼！！！！
呵呵，還搞不清楚狀況捏
prawn4757
Mon, Jul 15, 2019 3:31 PM
Mon, Jul 15, 2019 3:31 PM
有事嗎，在公開場合對著兩位角色舉旗子大喊互攻、AB、BA也是讓人想白眼好嗎。
cock1693
說
Mon, Jul 15, 2019 3:33 PM
總有些腦殘愛在偷偷說亂說話www
『在這裡的各位拜託在日後看到異男抗議電玩女角沒大奶的時候，一樣可以大聲地站在一起支持：這只是性癖！這只是個人喜好！』
跟
『你們女人怎可以不幫男人爭取不被父權壓迫』
都一樣是無腦巨嬰R
prawn4757
Mon, Jul 15, 2019 3:33 PM
一個直接對著人家喊大奶，一個在自己家喊大奶能比嗎。
jujube6892
Mon, Jul 15, 2019 3:33 PM
Mon, Jul 15, 2019 3:34 PM
樓上taco9773您要不要另外開戰場？這邊沒有要把男人單一面向女性的性慾性癖拉進來討論喔，我們在討論的是二次元同人創作性癖，與您想戰的面相無關，請不要滑坡
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 3:35 PM
異男是不是平常很寂寞，只能靠高曝光率的偷偷說展現無腦的自我
bread4274
Mon, Jul 15, 2019 3:36 PM
性癖不是讓你去抗議人家的角色設定喔
而是我們去喜歡這個角色設定，如果不喜歡那我們就繞道而行
只想抗議人家畫沒畫大奶，沒尊重你的性癖的，根本連尊重都沒有了好意思說出來給人家笑
cock1693
說
Mon, Jul 15, 2019 3:38 PM
不寂寞的異男根本不會在偷偷說放飛無腦的自我
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 3:39 PM
反正我們又不是要改設定，原作設定我們都愛好嗎？異男提出的意思叫做我們想改官方設定。
taco9773
Mon, Jul 15, 2019 3:43 PM
在這邊酸我也不會解決雙標的問題啦。
二創設定就是看同人作者高興咩，人家還要符合你心裡的角色攻受投射？
本質上都一樣啦。
taco9773
Mon, Jul 15, 2019 3:43 PM
沒有要女人幫我們講話，要你看清楚你們對自己多寬容而已。
bread4274
Mon, Jul 15, 2019 3:44 PM
大家在討論：為什麼不喜歡互攻就是父權遺毒，尊重每個人的性癖好嗎？我們就只是不愛互攻而已
異男腦迴路：所以你們看見異男抗議女角沒畫大奶也必須支持！這是我們的性癖！
雙標在哪裡？在你心裡
vodka4874
Mon, Jul 15, 2019 3:45 PM
去跟抗議大奶的女玩家說啊 走錯地方了喔
你又知道這邊的女生都不喜歡大奶了?
horse9899
Mon, Jul 15, 2019 3:45 PM
在這邊亂入也不會得到你想要的大奶啦。
角色設定就是看原作作者高興咩，人家還要符合你心裡的角色身材要求？
本質上都一樣啦。
taco9773
Mon, Jul 15, 2019 3:46 PM
大家在討論：為什麼不喜歡小奶就是父權遺毒，尊重每個人的性癖好嗎？我們就只是不愛小奶而已
雙標在哪裡？在這整個噗都是啊。
ham4520
說
Mon, Jul 15, 2019 3:47 PM
你在這邊吵也不會改變我們沒雙標的事實啦異男。
看清楚你對自己缺陷良多的邏輯有多寬容好嗎？
bread4274
Mon, Jul 15, 2019 3:47 PM
Mon, Jul 15, 2019 3:47 PM
所以我們去抗議了嗎wwwwwww
哦老天啊，你484真的看不懂啊？
沒有人說父權遺毒誰會討論這個啊
我們的重點也只是大家各過各的，誰TM要去抗議互不互攻啊
cock1693
說
Mon, Jul 15, 2019 3:47 PM
雙標巨嬰看到甚麼都是雙標，只要不幫他們爭取就是雙標www呵，無腦異男www
taco9773
Mon, Jul 15, 2019 3:47 PM
看清楚你對自己缺陷良多的邏輯有多寬容好嗎？
原句奉還。
salmon3851
Mon, Jul 15, 2019 3:47 PM
ㄜ 我喜歡貧乳也喜歡巨乳，但我自己看爽不會影響到官方設定也不會影響他人，你不爽自己畫啊？等待巨巨誕生喔
coral5455
Mon, Jul 15, 2019 3:48 PM
大家回歸噗首討論吧 再這樣下去整個噗就歪了
taco9773
Mon, Jul 15, 2019 3:48 PM
salmon3851: 那討厭互攻或任何配對不會自己寫啊？等待大手誕生喔。
bread4274
Mon, Jul 15, 2019 3:49 PM
抱歉，我笑死了，回歸主題吧
異男掰，祝你自己開噗博取認同啦
prawn4757
Mon, Jul 15, 2019 3:49 PM
taco9773: 你是不是被甩了
salmon3851
Mon, Jul 15, 2019 3:49 PM
根本搞不清楚討論本質根本來亂的XDDDDDD乖喔回去媽媽十元慢走不送
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 3:53 PM
好好笑噢異男不自己開噗爭取而是要貼其他圈子來讓大家看到自己無腦。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 15, 2019 3:54 PM
我只是喜歡看A被幹，我不想改變他的官方生理性格設定等等謝謝，可撥異男。
jujube6892
Mon, Jul 15, 2019 3:56 PM
不給我大奶森77！
載入新的回覆
互攻 父權
噗主:順帶一提我超萌互攻的
後面的人反駁父權遺毒
噗主:怎麼到處砲人
沒想到一開始只是以為在討論後來變成這樣?
↑自行帶入自己不喜歡的食物
就只是個不是我菜我不吃的答案而已．．．
更何況說別人是父權遺毒，跟說「我雷互攻」根本是完全不同等級的東西
雷互攻=父權遺毒(X)
而且這兩句話之間還需要添加很多句話才能順利連起來
補最後的一些
沒人說這個噗怎樣，我是說我自己好嗎
最讓人不爽的是都是性癖還說人遺毒，自以為是的平權擁護只是不尊重他人的行為
不管有什麼高見都得先尊重別人，推這種人的意見的噗，看到第一句我就不想看了。
奇怪了，喜歡誰攻誰受單純個人喜好，沒道理還要上綱上線被拿來批評父權遺毒。
如果這個討論只接受一起罵seal的話，那很抱歉我沒注意到，只是單純覺得噗主說得不錯
首先噗友才剛回覆完，噗主什麼都沒說，你馬上就延伸到“這個討論只接受一起罵seal”。
再者，這種指責別人不接受其他意見的說法，實在不覺得有注意口氣。你不是想推另一種看法嗎？
而且又不是只有弱攻
君不見一堆弱受標籤= =
不就是
看到穿裙子的就知道是女生等級的論點（
但他最後強調最好就是不使用攻受，意思是，攻受的定義很父權，不用最好嗎？
看那噗的讚數和轉噗數，這以後也會是許多人認同的定義吧⋯
認知失調+恐怖情人家暴傾向？
我以前就是這種傻鬼，現在身邊也還有這種人，只想說，這種面子就別充了吧，只會讓人覺得你是沒有核心思想只會跟風的人
社會教育我們”中立理性”是好的，於是使用看似中立理性說話方式的，即使是歪理也能成功吸引到不懂裝懂的，因為這樣顯得自己特別超然有見解，最後就是風向被洗亂
tako3373: （忍不住+1）
真的超父權
一堆權威和父權都分不清楚的,真的有夠可笑
看來三次元的世界我們也要小心，好好防範握有陽具的男人，被插入就是受害者沒權利了哭哭
拿掉攻受的話，角色就只是角色。
另一方面，性癖是沒法用很簡單的標籤去說明的（不論是否用到攻受這兩個詞），要找到同好只能花時間解釋自己的喜好。
再加上攻受的定義可能對每個人來說都不一樣（體位、階級地位、個性強勢弱勢與否，或以上皆是），如果純粹是討論體位，「幹/被幹」會比「攻受」明確，但如果要聊體位+別的因素，就要在幹與被幹之外多講一點了。
而且硬要貼父權遺毒標籤的話互攻也可以貼啊 因為當你否定了那些陰柔特質的男性存在認為男生就是應該要陽剛的想法也是很父權思維今天就算撇開父權不談 不同出生背景/教育體制下本來或多或少就會影響人的價值觀與喜好 但要做的並不是全盤否定那些因為父權背景下的創作/價值觀 而是個人的喜好跟選擇本來就應該互相尊重
那是否也是歧視天生無陽具、並認為被陽具督進身體裡的女性，天生就是不如有陽器的男性呢？
陽具崇拜？
………………………………我真的不懂為什麼非要把性愛這麼單純原始的生理行為跟權力支配繫上關聯………………
算了算了你們還是衣服穿一穿別做了，我不想看你們之間權力的流動wwww
不過我們在WM來看大概只是愚人，不懂他們的權力流動說吧
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我對攻受的既定印象就是＂攻是插入方，受是被插入方＂這和攻受只代表插入體位毫無矛盾好嗎？
關於這人性事上是主被動，性格上是強弱勢，標示法是＂誘受＂、＂弱攻＂諸如此類，WM你有問題嗎？
攻受就是喜好、就是體位而已，也要扯到權力流動真的讓人昏倒
以後愛用背後體位會不會被說成攻把受當狗後背啦用傳教士體位可能就被認為跟宗教有關吧[現在A主動騎上了B！權力流到到了A身上了！啊！現在A累了躺下要B上自己！A交出了權力，B重振旗鼓上了！]
不過WM說他自己是無差啦，感覺好像是更公平、更對的選擇，應該是不會有權利流動啦，因為無差嘛，是不是該學習下更新下自介說自己是無差？感覺瞬間就仙氣翩翩呢
火車便當大概和經濟行為有關但很雷覺得互攻等於平等的人
硬要幫喜好扯上正確的觀念有夠雷
從此以後聽到人說萌互攻
都需要先觀察他是不是那種雷包
自以為正確，不尊重別人的傢伙只能保持距離
互攻的同好能不能勸這種人別逼其他人雷互攻？
他們身為雷包而且沒有自覺，還以為自己是正義化身
那種互攻才平等的互攻廚
跟攻擊別人cp的潔癖廚一樣雷
也覺得把雷互攻跟父權扯上關係很無聊
人家就是不愛互攻不行嗎XDDD
當你們有男女朋友的時候，做那檔事記得互相插一下喔，不然就是父權遺毒
我就不能直接打BA嗎？
潔癖廚攻擊他人喜歡的CP時會被抨擊，但認為「互攻=平等」，並批評不認同這觀念的人的互攻愛好者卻還有各種藉口可找，明明做的事都是一樣惹人厭啊.....
喜歡互攻的也有正常人，但那種自我中心覺得自己好棒棒的幼稚鬼太煩人
那種雷包真的是豬隊友
"這就是整個權力的流動動向與背後脈絡"
有喜好就有喜好啊，又不是什麼錯事，老愛強調自己有多愛互攻多超然中立多「沒有父權遺毒」，結果討論的時候還是只講特定的攻受取向，矛盾的讓人吐槽不完
昨晚也有在原噗留言，實在不是很懂和父權是有三小關係……
我喜歡看大奶妹子穿戴假屌幹爆肌肉男的片子(現實)，這樣我很反父權嗎？
everything
不過其實就是一般的總裁不是嗎父權遺毒在這是跑出來整個就彷彿莫名其妙的引戰
雷的是那種說互攻才是真愛/不吃互攻是父權遺毒的傢伙
請這些人好好檢討自己好ㄇ
互攻很無辜ㄟ
「喜歡BL但討厭現實生活男同志，或不支持現實生活同性婚姻是不是不合理」這類的
就像愛吃肉腸披薩的人指摘夏威夷披薩粉絲口味不正宗要改變一樣，我就不愛吃肉腸披薩，我的口味要你管，住海邊喔？
非互攻不真愛/不互攻就父權，我真的
重點是作品美味的程度
但朋友是可拆不可逆 完全不能吃互攻XD
互相尊重就好了其實 主觀喜好嘛
有人問過受的意願嗎？？？
倒不如說為何一開始要去分類它呢？
攻受到最後不就只是體位嗎？
所以才會引起討論和反思吧
不過seal口氣真的不是很好就對了...🤔
父權其實只是一個垃圾收集箱的名字吧，可以把各種東西丟進去做大雜燴
還是覺得這就是
性癖喜好問題而已（。我覺得可以看看這個
就好比 薑茶那麼好喝你們為什麼不喜歡呢
我就是怕薑茶阿乾......管太寬啊有什麼為什麼
被懷疑釣魚到是合理
除非對於CP的觀念不是喜好不然這麼會有這種發言呢......
說真的 很多CP就只是 我只想看我喜歡的角色幹在一起阿
如果是想拉同好的話不應該是這樣問嗎
互攻的文似乎很少有沒有人可以餵我糧之類的?
而不是這種為什麼雷互攻呢?
這不是很明顯開戰場嗎ˊˋ......
我個人的認知是覺得根本開戰阿(抹臉
很多人是某些能吃互攻、某些鎖死的、某些可以all某某等等的
性癖這種東西對每個人來說都很不一樣，只用一種說法就要概括所有，太低估人腦了
感覺那些喜歡扣人父權帽子的以為自己是BL界的婆羅門^^
不然說真的痾
一不小心就會變成戰場了而且也沒什麼真的實質上的討論
就只是個大家互相說自己的喜好那樣
我其實也對於這個噗到底想幹麻很疑惑......
感覺就只是自己單純想搖旗吶喊我愛互攻......
然後吃互攻的安然無事，沒人嘗試要去分析批評他們，要他們承認自己哪裡不足。
是一樣的心態啦
大家都對別人的性癖很嚴苛捏
我的性癖超陰暗我看我說出來真的會被通報了吧
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所以我說你把強受弱攻放到哪去了？強攻弱受是主流，跟所以攻就是強勢受就是弱勢是兩回事好嗎！
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我先說隔壁噗有人現身說法，說被幹時哭算是一種生理反應。然後這發言似乎把哭和陰柔脆弱放在一起，我說這種判斷才是父權吧？為什麼哭的就是軟弱？感情豐沛有什麼不好？
使用陽具=強勢
那些看似好超然好有智慧的噗其實根本才是最父權的啊XD一整個言之無物
真的很舒服ㄛ 希望大家都有機會可以體驗看看
處女廚用在百合cp上稱為性癖我覺得沒什麼不妥的啊？囧
不喜歡百合cp被男人玷污過的感覺是有這麼罪無可赦嗎
拒絕互攻反攻
我就是愛這味
到底為什麼別人愛吃什麼都指指點點
說別人是自帶框架固步自封
他們這麼先進這麼自覺好棒棒
到底為什麼要花時間住海邊道德綁架油腐
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嗯嗯很明顯，該被貼標籤
好喔
我現在就飆一篇我最近吃的攻爽到哭的糧去
感謝刺激創作欲
女王與裁縫師，並不是所謂一般的總裁喔。
到底為什麼不回內陸住
人家哭不哭愛不愛哭愛不愛看別人哭到底是不是自由
到底是在牆國還是台灣
不要煩啦去自己做一對奶慢慢欣賞
長在你身上你愛怎樣就怎樣
掰
腐女曬性癖：你要看脈絡怎麼可以一竿子打翻，性癖就只是性癖，喜好為什麼要被批評喔喔氣氣氣氣氣。
我支持後者，大家請看脈絡。
你回去做一對奶子孤獨玩啦
人家的角色設定沒符合你的性癖你可以繞道，而不是去追著人家打說：你怎麼沒把奶子畫大！你484騎士我的性癖！
好啦，我縮完了
反正我還是對互攻沒興趣
喔對了，雖然沒興趣但我絕對不會衝上去罵為什麼要讓他們互攻！為什麼！！！！
呵呵，還搞不清楚狀況捏
『在這裡的各位拜託在日後看到異男抗議電玩女角沒大奶的時候，一樣可以大聲地站在一起支持：這只是性癖！這只是個人喜好！』
跟
『你們女人怎可以不幫男人爭取不被父權壓迫』
都一樣是無腦巨嬰R
而是我們去喜歡這個角色設定，如果不喜歡那我們就繞道而行
只想抗議人家畫沒畫大奶，沒尊重你的性癖的，根本連尊重都沒有了好意思說出來給人家笑
不寂寞的異男根本不會在偷偷說放飛無腦的自我二創設定就是看同人作者高興咩，人家還要符合你心裡的角色攻受投射？
本質上都一樣啦。
異男腦迴路：所以你們看見異男抗議女角沒畫大奶也必須支持！這是我們的性癖！
雙標在哪裡？在你心裡
你又知道這邊的女生都不喜歡大奶了?
角色設定就是看原作作者高興咩，人家還要符合你心裡的角色身材要求？
本質上都一樣啦。
雙標在哪裡？在這整個噗都是啊。
看清楚你對自己缺陷良多的邏輯有多寬容好嗎？
哦老天啊，你484真的看不懂啊？
沒有人說父權遺毒誰會討論這個啊
我們的重點也只是大家各過各的，誰TM要去抗議互不互攻啊
原句奉還。
異男掰，祝你自己開噗博取認同啦