✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Jul 14, 2019 3:22 PM
Sun, Jul 14, 2019 3:22 PM
24
閒聊兼討論
ಠ_ಠ - 萌互攻的人好像蠻少的甚至有不少人雷互攻為什麼呢？？？
攻的定義究竟是什麼啊？
掰噗~
@baipu
好奇
Sun, Jul 14, 2019 3:22 PM
哪一位聰明的人來回答一下吧?
機器狼🐍新年快樂
@KMN_BOT
說
Sun, Jul 14, 2019 3:22 PM
機器狼也來幫您想想看吧... _(°ω°｣ ∠)（記憶體不足）
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Sun, Jul 14, 2019 3:24 PM
一般最常見的定義就是肉體上插入的那一方。也有的人會主張「精神上處於領導地位的是攻，而不是單看肉體」，不過這種通常被認為是邪說(ry
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Jul 14, 2019 3:25 PM
西瓜黑☆白寶提款機
: 因為我在想如果無法釐清攻的定義，說不定噗裡面吵的根本是不一樣的東西呀？
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Sun, Jul 14, 2019 3:26 PM
之前看到有句話講得蠻好的，「攻受是體位，不是地位」。
不過我本身是「互攻沒問題，但有些CP必須是固定攻受」派的，因為那種微妙的平衡感就是那對CP最好吃的醍醐味啊，反攻就有點打破平衡變得沒那麼好吃了（？）
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Jul 14, 2019 3:27 PM
西瓜黑☆白寶提款機
: 具體上所謂平衡是？
T@rr@gOn (＝ω＝)
@okinawa_kiwi
Sun, Jul 14, 2019 3:28 PM
生物上 負責插人的人（？）
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Jul 14, 2019 3:30 PM
T@rr@gOn (＝ω＝)
: 目前看起來應不僅指插入者/包覆者。否則沒必要特別有人提醒體位非地位那句話。
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Sun, Jul 14, 2019 3:31 PM
攻是一種態度（來亂）
小花日日向上
@ccckk
說
Sun, Jul 14, 2019 3:31 PM
我就是把攻受定義成地位（或者說互動模式）的人XD 體位對我來說無所謂，但互動模式改變我無法接受，會自稱喜歡ABA的配對或者嫌麻煩就說AB
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Sun, Jul 14, 2019 3:31 PM
我幫忙翻譯一下阿黑，大致上就是某些CP有一些因為體位或者說對於攻受特質印象而來的萌點，這些東西互攻或者攻受對換就沒有了。
以我個人喜歡的CP舉例就是忘羨如果反過來那藍湛當受就是很常見的類型，對我來說很無聊……
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Sun, Jul 14, 2019 3:34 PM
小恐龍🦕仰觀
: 欸妳完全100%翻譯我想說的了欸XDDDDDDDDDD 就是那種因為攻受特質（有時候是非典型的特質，比方說弱攻強受）而產生的微妙的萌點；如果攻受反過來就變成很普通的CP了，也就沒那麼香了。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Sun, Jul 14, 2019 3:34 PM
Sun, Jul 14, 2019 3:38 PM
或者在二創裡面其實會有點大家是把某些對於攻或受這個位置的特定印象套入角色，以盜墓來說瓶邪和邪瓶中同一角色感覺可能根本不同人，或者亮光和光亮的同一角色也不太像。
但是這種情形並不表示其中一邊一定解讀有錯，他們可能都是出自於對原作理解的不同方向延伸。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Sun, Jul 14, 2019 3:35 PM
西瓜黑☆白寶提款機
: 我應該去考BL通譯（沒這工作
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Sun, Jul 14, 2019 3:36 PM
如果是盜墓那對CP的話，我吃瓶邪瓶但是更偏好邪瓶一點，我就特別喜歡氣勢上弱人一等但是又很老媽子愛操心還經常被放鴿子的攻！（欸
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Sun, Jul 14, 2019 3:36 PM
小恐龍🦕仰觀
: 超強的我只能給妳坐墊（不需要
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Jul 14, 2019 3:38 PM
西瓜黑☆白寶提款機
: 也就是就你個人而言所謂的平衡在於插入/被插入符號所帶有的傳統刻板特質，實際上在角色身上是被打破的，這樣？
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Sun, Jul 14, 2019 3:41 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 於我個人而言，一般傳統的刻板印象是插入者強勢、被插入者相對弱勢（無論生理上或心理上），但是如果出現一對CP是不同於這種刻板印象的時候對我來說就會特別好吃。他們插入的體位如果反過來也不是不行，但是就會少了點特別的感覺，變得很一般，大概是這樣
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Sun, Jul 14, 2019 3:41 PM
如果兩岸對於攻受的討論一起看會有更深的謎之感想，下次碰面可以來聊聊我的人間觀察報告。
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Sun, Jul 14, 2019 3:47 PM
說到傳統刻板印象，剛好有兩部我自己前陣子蠻喜歡的作品，在日本當地的主流CP都是以個性較強勢/性格強烈/居主導地位的角色為攻，個性比較柔和/弱氣的角色為受，某方面來說我覺得這多少反映了日本人在性別角色上的傳統觀念。
像我這樣覺得「個性柔軟的傢伙在床上的時候強硬起來的反差麻吉好吃」而喜歡弱攻強受的人，基本上就還蠻身處極圈的（？
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Jul 14, 2019 3:49 PM
啊，所以就你而言，攻是意味著在性行為上的強硬程度，也不僅是體位。但差異在於你偏好日常氣質與床上氣質相反或不完全相符的設定。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Sun, Jul 14, 2019 3:53 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 重點不是強硬，是反差
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Sun, Jul 14, 2019 3:55 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 應該這樣說：
1. 對我來說，所謂的攻與性行為或其他行為的強勢弱勢無關，只要插入的那一方就是攻。
2. 不過「本身性格偏軟但在性行為上會產生強硬反差」的攻我覺得特別好吃，因為與傳統性別印象中對於攻的設定（或是說期待/想像）上，那種偏好強勢的性別特質有所不同。
大概是這樣（？）
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Jul 14, 2019 3:55 PM
西瓜黑☆白寶提款機
: 如果是仰觀所說那樣，那麼平時弱氣床上強硬的受（體位意義）可以嗎？
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Sun, Jul 14, 2019 3:55 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 可以啊，
只要找得到萌點就是好吃的CP喔！
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Jul 14, 2019 3:56 PM
嗯，所以對你而言就單單只有體位意義。
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
Sun, Jul 14, 2019 4:00 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 是的 ，對我來說攻受就是只有體位意義，但是香不香是另外一回事
太子㍿ 푸딩
@millia951
Sun, Jul 14, 2019 4:16 PM
我以為就是體位
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Jul 14, 2019 4:23 PM
如果只代表體位，而無關氣質，那麼這兩個詞其實沒有必要成為一個本本必備的標籤。承認這個系統本身就是順應它「不僅僅是關於體位」這件事。再說了，光文字本身代表的強勢與被動意味就很濃厚。
W.M.
@Wi1dmoon
Sun, Jul 14, 2019 4:24 PM
真心覺得棄用這兩個包袱很多的字眼比較快活的人路過
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Sun, Jul 14, 2019 4:25 PM
我覺得本本標攻受比較主要的意義對我而言是避雷……
紫曜日みな
@f8950023
Sun, Jul 14, 2019 4:38 PM
.........我剛想了一下，若是單論無腦肉本的話，我非常喜歡看小朋友（或小朋友體型）的軟綿綿小男孩被欺負的本（FBI就是這個人！）然後最後甜蜜蜜收場。
至於其他CP，比如說FGO的龍馬以藏或以藏龍馬反正你故事能說服我就沒差，對我來說，終究是說故事技巧好不好才是最重要的。
~關心~
@CareCynthia
Sun, Jul 14, 2019 5:09 PM
覺得（同人不太看先不談）很多原創攻受標好標滿的其實根本就劇透啊⋯⋯超級不喜歡⋯⋯
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Sun, Jul 14, 2019 6:40 PM
萌的死角_第01卷 - 看漫画手机版
這一頁跟下一頁有攻受(體位)影響人設的例子
同一本也指出在歐美同人這個現象似乎比較少
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Sun, Jul 14, 2019 6:43 PM
我的話……沒看完之前都不確定喜不喜歡
(而且有時候就算看的作品本身沒有很愛，有時候腦內自動加料就又覺得很萌
個人看法：攻受基本上是體位，畢竟如果用立場/地位去分，還有主動受誘受被動攻麻木攻女攻互攻之類的……
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Mon, Jul 15, 2019 1:01 AM
首噗居然刪了？
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Mon, Jul 15, 2019 1:01 AM
對啊
BGs
@bernardily
說
Mon, Jul 15, 2019 1:01 AM
男同性戀十八禁本比較少看到 AXB 被用來當作標籤的，或許男同性戀看本比較不介意「誰被誰幹」的問題
除了表示1 號、攻的 Top，0號、受的 Bottom 以外，還有攻受皆否的 Side，攻受皆可的 Versatile (Vers)
Cleantia M.
@cleantia_m
Mon, Jul 15, 2019 1:04 AM
ಠ_ಠ - 互攻備份 互攻 父權
（粉）這邊有人備份><
載入新的回覆
不過我本身是「互攻沒問題，但有些CP必須是固定攻受」派的，因為那種微妙的平衡感就是那對CP最好吃的醍醐味啊，反攻就有點打破平衡變得沒那麼好吃了（？）
以我個人喜歡的CP舉例就是忘羨如果反過來那藍湛當受就是很常見的類型，對我來說很無聊……
但是這種情形並不表示其中一邊一定解讀有錯，他們可能都是出自於對原作理解的不同方向延伸。
像我這樣覺得「個性柔軟的傢伙在床上的時候強硬起來的反差麻吉好吃」而喜歡弱攻強受的人，基本上就還蠻身處極圈的（？
1. 對我來說，所謂的攻與性行為或其他行為的強勢弱勢無關，只要插入的那一方就是攻。
2. 不過「本身性格偏軟但在性行為上會產生強硬反差」的攻我覺得特別好吃，因為與傳統性別印象中對於攻的設定（或是說期待/想像）上，那種偏好強勢的性別特質有所不同。
大概是這樣（？）
真心覺得棄用這兩個包袱很多的字眼比較快活的人路過至於其他CP，比如說FGO的龍馬以藏或以藏龍馬反正你故事能說服我就沒差，對我來說，終究是說故事技巧好不好才是最重要的。
這一頁跟下一頁有攻受(體位)影響人設的例子
同一本也指出在歐美同人這個現象似乎比較少
(而且有時候就算看的作品本身沒有很愛，有時候腦內自動加料就又覺得很萌
個人看法：攻受基本上是體位，畢竟如果用立場/地位去分，還有主動受誘受被動攻麻木攻女攻互攻之類的……
除了表示1 號、攻的 Top，0號、受的 Bottom 以外，還有攻受皆否的 Side，攻受皆可的 Versatile (Vers)