ಠ_ಠ - p/nekfjh - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sun, Jul 14, 2019 6:40 AM

5

認真發問

ಠ_ಠ - 萌互攻的人好像蠻少的甚至有不少人雷互攻為什麼呢？？？

↑看到裡面地圖砲父權遺毒又因為很好奇所以馬上來問（知道我誰的不要認，拜託了）

大家認為要怎樣的性癖才算是一個合格優秀又不會被貼上各種標籤（遺毒啊、剝削啊、不平等啊等等）的性癖？

Sun, Jul 14, 2019 6:40 AM

Sun, Jul 14, 2019 8:52 AM

原PO（指我）立場基本上屬於「知道自己萌什麼以及明白這些不適用現實（三次元）即可」，看到地圖砲有些問號啊。（大家基本都知道自己萌的東西到底是不是配合這個世界規則的（吧））

Sun, Jul 14, 2019 6:40 AM

Mon, Jul 15, 2019 1:46 AM

萬能的噗幣啊～睡一覺起來噗不見了只好補一下別人的備份噗

ಠ_ಠ - 互攻備份互攻父權

看下來覺得~~牽牽小手連kiss都沒有的兩小無猜最棒了（清水派大勝利）~~
-

ಠ_ಠ - 因偷偷說起用偷偷說講父權遺毒備份：真正的遺毒不是父權攻受而是「用框架去批判、干預、挑釁當事者...

（思考）

Sun, Jul 14, 2019 6:40 AM

（。）

Sun, Jul 14, 2019 6:41 AM

應該沒有按他那種說法討厭娘受=厭女性特質、認為男人就該有所謂男人的樣子……這也很父權XD

Sun, Jul 14, 2019 6:42 AM

我真的想不出來有哪種癖好是「合格」的

Sun, Jul 14, 2019 6:42 AM

坦白講覺得自己爽就好了，不用顧慮太多眼光耶

Sun, Jul 14, 2019 6:42 AM

有性就會被罵不用想了

Sun, Jul 14, 2019 6:42 AM

喜好本來就分很多種呀，從沒有「合格」的標準吧

Sun, Jul 14, 2019 6:45 AM

我就是沒有吃互攻除非逆CP真的太好吃我才會去吃啊，這樣也要被砲的真的是很好笑，暑假到了（

Sun, Jul 14, 2019 6:47 AM

Sun, Jul 14, 2019 6:49 AM

基本上沒有一個性癖會是合格的啦，有人喜歡就一定有人討厭，頂多就是大多數人能接受而已

Sun, Jul 14, 2019 6:55 AM

那我喜歡刻板印象的大男人當受而且不可逆到底算不算父權遺毒

要講有什麼性癖是不會被貼標籤的那是不可能的吧，標籤這種東西別人想貼就貼啊

Sun, Jul 14, 2019 6:59 AM

cow5308:

好難過的事實。想了很多真的沒合格的也好難過。 lion1614: 但是地圖砲殺傷力好大ry

的確是這麼說沒有錯，但總是有被貼標籤的不適感。 sushi8327:

這有點難過

soda9881: 突然想到這也是另類否定他人興趣（？）的事情？ apple5164:

所言甚是，不過喜好與否跟被地圖砲的感覺應該還是有差（？） walrus5636:

其實原PO明白但難免腦袋發熱想認真思考到底有沒有什麼性癖能躲過標籤（大哭）

Sun, Jul 14, 2019 7:01 AM

那喜歡看被強暴h的不就也會被貼標籤…但那只是二次元，現實中當然是拒絕的

Sun, Jul 14, 2019 7:02 AM

那噗我是想不出來為什麼就沒回，就是覺得角色氣質不認為他是受/攻啊。幸好沒回不然要被貼父權遺毒標籤

Sun, Jul 14, 2019 7:08 AM

父權知不知道自己在說什麼

Sun, Jul 14, 2019 7:53 AM

Sun, Jul 14, 2019 7:55 AM

mantis505: 是（欸）性剝削這類？（某些時候某些CP我也愛這味） pisces4618: 後面追加的回應我認真看了一下，也許主要就是「意識到這樣不行」就可以？但如果只要如此也沒必要地圖砲

Sun, Jul 14, 2019 7:55 AM

我覺得他愈回愈黑

Sun, Jul 14, 2019 8:35 AM

我是噗首的那篇原PO
我已經不知道要怎麼問問題了

其實就只是好奇沒預設那麼多立場（？）

Sun, Jul 14, 2019 8:39 AM

mussel7782: 你還好啦我想大家也是覺得某些回覆人士很愛幫人預設而已

Sun, Jul 14, 2019 8:45 AM

cow5308: 老實說我是指一樓啦⋯⋯

Sun, Jul 14, 2019 8:53 AM

原PO是指原PO自己（就我），我沒管別噗的原PO（爆炸

Sun, Jul 14, 2019 8:56 AM

ಠ_ಠ: 對不起我沒看清楚

（眼殘）

Sun, Jul 14, 2019 12:59 PM

個人覺得不管什麼癖好都沒有錯，但的確什麼傾向能反應出文化(比如男女性向H漫風格差很多)，問題應該不是癖好，而是父權遺毒(?)影響了我們的選擇跟刻板印象

Sun, Jul 14, 2019 1:02 PM

就獵奇本或抖S抖M來講，男女還是有固有傾向，但不是因為被打壓，而是社會文化影響選擇

Sun, Jul 14, 2019 2:56 PM

Sun, Jul 14, 2019 5:01 PM

的確是不能否認教育體制可能或多或少會影響價值觀喜好選擇但好惡還是個人自由啊!
其實硬要貼標籤的話照原噗底下那留言的邏輯看來吃互攻也可以貼上父權遺毒標籤因為當你否定陰柔特質的男性存在認為男生就應該要陽剛不也很父權思維???
傳統父權鄙視女性跟那些具陰柔特質的男性但要反父權並不是去鄙視那些擁有陰柔特質的女性或是有陽剛特質的男性而是身為人不論性別或具陰柔陽剛特質都應被受到尊重
要貼標籤很簡單尊重其實也不難但就不知道為什麼後者很多人都做不到我是不太懂就性癖問題而已為啥還要扯什麼父權遺毒

Sun, Jul 14, 2019 2:58 PM

好像不小心講太多了抱歉...XD" 不過總結來看要說有什麼性癖是不會被貼標籤的好像真的...沒有((XXX

Sun, Jul 14, 2019 4:50 PM

walrus1745:
推推

Sun, Jul 14, 2019 5:03 PM

juice9524: donut3786: 謝謝你們
~~是說我剛剛才發現有個地方打反了所以重新編輯過~~

Mon, Jul 15, 2019 1:17 AM

（睡醒噗不見了只好在卡位的地方補個備份）
昨天刷了很多討論覺得一些話還不錯「陽剛的女性也不該否定本身喜歡粉紅色、裙子、蕾絲這些物品的女性存在或直接貼上父權遺毒標籤。那終究是『個人』做出來的選擇跟喜好，沒人有資格否定」（也許真的有因為既定觀念做出選擇的人在，但一直以來倡導的平權意識不就是讓人去思考以外的選擇嗎？但也要尊重還是選擇既定觀念的人才是平權啊XD

walrus1745: 不會不會，講多點總比斷斷續續補充讓人誤會（？）好。我也很贊同「身為人不論性別或具陰柔陽剛特質都應被受到尊重」這個觀點，任何特質存在的原因都不該被貼上標籤。

Mon, Jul 15, 2019 1:28 AM

Mon, Jul 15, 2019 1:34 AM

看到很多挺有意思的討論（不管正反方）後，尊重才是唯一解~~或是清水派的大勝利！只能牽小手+兩小無猜（大誤）~~。

昨天跟人亂聊然後對方提了這個

【性別觀察】艾瑪華森回擊露乳風波：「女性主義的存在，是為了給人自由」｜性別力 Gender Power

引用：「這件事讓我理解，外界對於女性主義有多少的錯誤概念和誤解，女性主義是給予女人選擇權，不是用來打擊其他女性的棍棒。女性主義，談的是自由、解放與平等。我不理解，這與我的胸部有什麼關係？」
-
我想，握有選擇權的自由就是「你選擇了什麼都不該被攻擊批判」吧？

Mon, Jul 15, 2019 8:03 AM

@ailutfun - Carter Dane是一個Gay porn男優，他有演bottom也有演top...

覺得這噗的解釋各種看起來很舒服XDD

Mon, Jul 15, 2019 11:33 AM

Mon, Jul 15, 2019 11:33 AM

walrus1745: 我覺得你有講到我之前對女性主義的一些盲點，以前也會不喜歡自己的陰柔特質，反倒真正理解女性主義後才發現自己誤會很深

Mon, Jul 15, 2019 11:36 AM

我覺得攻受什麼的不是問題，但我對男性向H本有些意見，癖好也反應文化，有時候看到男性向H本一堆重口或虐待女人心理覺得有些微妙，畢竟女性向看下來不會這樣，不太會有什麼醜女或恐龍虐待帥哥的劇情，雖然癖好是文化自由，但覺得就男性向而言，似乎比重過多了
不知道大家有什麼反駁或想法

Mon, Jul 15, 2019 3:55 PM

hippo4216: 我覺得這有點像在討論"玩暴力電玩到底會不會讓小孩變暴力?"
我是覺得創作就是讓自己爽重點是妄想跟現實要分清楚
很多作品不分二三次元動漫小說電影戲劇遊戲都有黃暴成份甚至還有美化犯罪的內容在不同出生背景的人看這一類作品可能都會有不同的感受
不過如果是把那些創作都禁止也不代表現實中就不會發生這些事把自己眼睛遮起來沒看見不代表沒發生
個人的立場還是傾向創作自由人活著這麼累總會想找出口宣洩情緒(?) 重點是人要懂得思考過濾資訊.自重也尊重他人不要去迫害別人的觀念還是要有就是

Mon, Jul 15, 2019 4:22 PM

Mon, Jul 15, 2019 4:41 PM

walrus1745: 你的論點我看過也思考過，但跟我想表達的有些出路，並不是反對這些獵奇創作，畢竟我也不敢說女性向沒有，只是對比例上有些疑慮，如果今天比例沒那麼高，我大概只會當成性癖而已，我是認為這些創作是果不是因，有這樣的文化，才有這樣的作品

男性性欲大，甚至過度色情都還在範圍內，但有時把女性性化過頭我認為不妥，暴力電玩的論點是「這樣的作品是否對小孩影響」，但我對H本的論點是，「比例過高的獵奇與性虐待，是否跟大部分男性的想法有關」像我所說的，我認為創作會反應文化，我著重在他的市場上，畢竟沒需求就不會有產品，當然大部分男性並不會犯罪，但我認為還是會影響觀看女性的思考方式或發言
而暴力電玩基本上不分性別，因此爭議沒那麼大，像我並不對俠盜獵車手反感，但像switch之前下架的針對女性性侵與虐待的遊戲我就認為不妥

Mon, Jul 15, 2019 4:27 PM

還有對於創作禁止這件事，我認為就算停止這些創作，應該跟會發生與否無關，禁止的目的應該是為了停止有人模仿還有你說的美化，就算今天犯罪被美化我認為社會也必須告訴群眾這些是不對的，但這個議題我好像最近才看到有人討論(?)，說真的美化犯罪的議題應該不可能被禁止，畢竟他也屬創作一環

Mon, Jul 15, 2019 4:53 PM

我沒說不會影響喔 畢竟如果真的不會影響的話法律也不用在那裡替作品弄分級制度任何作品包含了作者的價值觀都或多或少都會有其影響力
而且事實上的確是有不分大人小孩受其影響去模仿所以才會說思考過濾資訊的重要(這部份真的要靠教育了!)
我的立場純粹是有犯罪慾是一回事真的去實行犯罪又是另一回事
但如果想解決問題前我認為首先第一步就是要先正視問題的存在而不是視而不見
而且今天要禁止首先有個問題是標準要如何定義也是個問題
還有個問題是思想單一有時也是很可怕的一件事情這會讓社會變得難以跳脫某些框架導致當新問題產生時沒有人能突破盲點
所以我個人還是傾向不禁止那些創作多看些不同立場的東西並且加強教育去思考跟是否應該贊同某些價值觀

Mon, Jul 15, 2019 4:58 PM

不過說不禁止也不代表不用管制啦畢竟作品還真的有其影響力重點就是看怎麼管制才能達到一個平衡了

Mon, Jul 15, 2019 5:09 PM

題外話對於男女性向創作重口味的比例懸殊這點就我的觀察啦(本人是男女性向通吃派的) 女性吃重口味的人其實也沒想像中那麼少我個人感覺是女性向圈整體過於拘謹我見過很多喜歡吃重口的女性很低調甚至還會擔心自己的喜好是不是很雷這樣的風氣導致重口的創作/討論變少=>開啟新性癖的機會也變少=>繼續循環(?)
而且男性向圈雖然重口本多但男性也跟女性一樣都是人每個人都有不同喜好跟接受度男性中其實也有很多吃不下重口的
還有一點就是男性向/女性向也只是作品性質分類其實當中都包含了男性與女性創作者跟客群
總體來說覺得實在有點難一概而論...

Mon, Jul 15, 2019 5:12 PM

很多問題到頭來其實沒有正確答案我想結論大概還是怎麼取得平衡吧((合掌

Mon, Jul 15, 2019 5:12 PM

walrus1745: 對的，我的問題點是我也不知道怎麼定義我所說的疑慮XD，所以希望能拋磚引玉(?)看其他人的想法，我雖然不喜歡但不覺得需要禁止，我的問題點在於比例過高(反看女性向H本)，但這又會跟自由創作相悖，雖然說在犯罪上男性是少數，但並沒有少到可以無視，我認為其影響比起犯罪，更多是網路上言論羞辱與遊走邊緣或性騷擾等問題更明顯，大概對女性屬不是最嚴重但容易遇到的那種，光是影響那一部分人對女性就夠可怕了，關於最後加強教育跟贊同某些價值，我大概跟你相同

Mon, Jul 15, 2019 5:14 PM

walrus1745: 我也看過女性向獵奇本，但很少看到女壓男或是像男性向本一樣醜女幹帥哥之類的(?)，還是會偏向把陽具當作羞辱的象徵(大概跟整個文化有關吧)

Mon, Jul 15, 2019 5:15 PM

欸不過女性向拘禁我覺得有吧，感覺長期下來的性別文化影響真的不小XDDD(即使沒有明文禁止)，我目前遇過聲稱只看純情的男生也只有一個

Mon, Jul 15, 2019 5:16 PM

Mon, Jul 15, 2019 5:17 PM

我覺得男女性向還是有分個大概啦，相較之下女性真的比較重感情而男性偏好肉體(這部分本人覺得沒什麼不妥)

Tue, Jul 16, 2019 1:16 AM

我的話作為一個女性其實我不太敢確定是不是真的男性比較重肉體女性重情感?
就我自己情況來說也不是不喜歡劇情向可是當出社會以後比起以前國中時期我現在更喜歡看一些不用腦單純爽的東西
想想如果不是社會風氣對女性的拘束太多再加上對女性的壓迫跟嘲諷有很多都跟性牽扯上關係其實覺得女性向圈還是有跟男性向圈一樣發展的機會
不過如果單純指的是現在男性向/女性向作品表現手法普遍來看的確是有落差沒錯

Tue, Jul 16, 2019 1:28 AM

不過我自己的感覺是男性向很雜各種性癖範圍真的很廣女性向則是口味整體落差比較小
然後我感覺女性繪師(包含畫男性向H本的)普遍很重視視覺上的美感即使是在畫男性向H本也很講究爽以外還要讓女角呈現得美美的而男性繪師(有部分)是重視爽感>美感我想這也是很少會有醜女羞辱帥哥的原因?
其實我也看過一些那種男性向手法的女性羞辱帥哥的本不過都不是醜女就是了

Tue, Jul 16, 2019 3:50 AM

Tue, Jul 16, 2019 7:40 AM

walrus1745: 以目前來說我覺得是啦，就我自己遇到的女生而言大家還是喜歡浪漫劇情居多XD，不管二次元三次元都是，大部分腐女喊吃肉或吃重口基本上也是一般的H的居多，不過你拋出的論點我也很認同，女性許多嘲諷跟歧視很多跟性有關，或是這是間接壓縮了創作空間的原因

Tue, Jul 16, 2019 4:00 AM

walrus1745: 欸兜，我覺得你講到重點了，女性在畫畫時更重視美感，所以這可能是沒有醜女的原因，不過我覺得還有一個點，就是社會風氣對女性還是比較講究外貌，因此連女性自己畫本時都覺得畫醜女很奇怪，還有你說的畫面不好看吧，沒辦法像男性一樣純粹追求爽，講到BL的話也有所謂的抹布劇情，某些女性本子也有醜男幹帥哥的劇情，但幾乎不會有醜女，大概是因為視覺上和觀念上覺得並沒有達到羞辱的效果，而我也認這些觀念會進而影響創作方式跟表現手法

Tue, Jul 16, 2019 4:06 AM

同感呢~ 其實男性也不是說不重視美感而是那個喜好落差真的很大從重視美>爽到爽>美的都有而不像女性繪師普遍很一致性的重視美感
其實我也想過這是不是社會風氣對於女性外貌要求較高所導致的結果
題外話我其實有想過要來畫雜魚大嬸x男性角色的H塗鴉自爽圖但純粹因為畫力太薄弱(而且不太會畫大叔阿姨阿公阿嬤)所以到現在都還沒產出((###

Tue, Jul 16, 2019 4:16 AM

Tue, Jul 16, 2019 7:34 AM

不過講回男性向，我個人覺得奔放沒什麼，而是為什麼很多跟性羞辱有關吧，很多人說這種東西會越看越重口，但對我來說這必須打一個問號，畢竟難講這到底是天生如此還是受社會文化影響，創作也反應社會，因此我對此多少抱持疑慮，除非女性向性癖發展起來啪啪(?)打臉我(~~感覺很難有這天~~)，當然大兩邊都有看或許有不同見解

Tue, Jul 16, 2019 4:18 AM

Tue, Jul 16, 2019 4:18 AM

walrus1745: 希望你能練起來~~期待產出~~，男女性向還是什麼性癖都有啦，但落差真的很大，我有陣子也在看男性向本，但合自己口味的還是偏少~~結果最後還是只看了重美感的幾花~~

Tue, Jul 16, 2019 4:19 AM

先感謝大認真跟我討論，覺得有開啟到新的想法

Tue, Jul 16, 2019 4:25 AM

不會啦! 純粹是看大好像有意想知道多點人的想法所以才想上來講講自己的想法僅供慘考! 其實我語彙力很低下不太懂怎麼整理自己的想法很容易打落落長一串如果真的可以拿來當作參考的話就很感謝了XD
不過回歸羞辱話題的話男性那邊怎麼想我不知道不過以"我自己"來說即使我不是男性我做為人也是會有犯罪慾有時也覺得羞辱別人當下多少是真的有些快感(先不講前因後果就只是單純講那個羞辱的快感) 只是基於同理心通常不會真的做但也會想反應在創作上紓壓

Tue, Jul 16, 2019 4:28 AM

然後會不會越看越重口我覺得還是看人我有陣子的確會因為本子不夠重口而不斷去找更重口的來看不過同樣的東西看久也會審美疲勞就會想回去看清淡的東西
反正就是清淡的看多會想換口味吃點重口重鹹的東西看多了也會想吃點清淡的(?)

Tue, Jul 16, 2019 4:34 AM

Tue, Jul 16, 2019 4:35 AM

不過個人認為重口爽本當下是真的很爽但爽完以後通常也比較容易出現空虛感而對上電波的純愛向劇情看完後比較容易有心靈上的滿足感
所以不管在男性向還是女性向圈劇情向跟純愛向本子都還是有一定的市場

Tue, Jul 16, 2019 4:44 AM

同樣也希望女性向性癖發展起來!! 這個社會給女性的限制已經太多了我希望至少女性能讓自己活得開放開心一點!!(?)

Tue, Jul 16, 2019 7:59 AM

walrus1745: 不會我覺得蠻清楚，反倒我錯字一堆一直編輯

，我覺得參考價值很高，非常感謝，雖然我也遇過一些男女性向都看的女生，但比較少像這樣討論(畢竟突然開啟學術模式也很怪)

Tue, Jul 16, 2019 8:09 AM

就犯罪慾來說男女都有吧，但比較少看到女性談這個話題(不然就是尺度蠻普通的(?)，而且看過不少談大尺度話題的女性，我個人覺得還是偏向男性視角，大概是因為重口作品男性向居多吧，我有個喜歡吃重口本的朋友就幾乎看男性向，畢竟隨便找都有，再來是BL，女性向(男女)則無

Tue, Jul 16, 2019 8:14 AM

Tue, Jul 16, 2019 8:21 AM

再來你說越吃越重口這點，我剛想了暴力、獵奇、恐怖題材也在此範圍內，而且不分男女，雖然刻板印象也有影響，但相較之下跟女性在性上較保守(會嘲諷&歧視)感覺有很大關聯，跟長久的性別定位或許也有關(女性要溫柔、同理心等等)，然後跟大一樣希望女性向性癖能發展更多XDD，BL都有更多元的傾向了，反而女性向男女本感覺題材有限

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