p/nem591

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 7:29 AM

175

60

Carter Dane是一個Gay porn男優，他有演bottom也有演top，但我只看他演bottom的A片因為我覺得他演bottom比較辣。這樣算跟父權有關嗎

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 7:32 AM

有時候看同人/創作同人就是純粹為了擼一發爽爽，完全沒有戀愛元素也沒有關係，我只是想看我覺得漂亮性感的男人屁股被揉手腳被擺弄叫得很大聲，這樣跟父權有關嗎

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 7:34 AM

Mon, Jul 15, 2019 8:43 AM

很多人看同人/創作同人完全不看肉，有些人只為了看肉。有些人認為攻受等同歐美常用的Top/bottom這樣只描述體位的意涵，有些人覺得不行，這都沒關係，因為這是一種次文化，隨著時代不斷增加新的解釋而變動

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 7:39 AM

能不能彼此尊重一下，不要用父權遺毒這種標籤直接貼在口味跟你不同的人身上？如果今天要討論攻受是否代表體位，那大家可以先把定義釐清好再來談。隨便開個匿名噗指稱無法吃互攻的人都是父權遺毒，這跟直接批評別人喜歡的逆CP很噁心一樣，是一種拉踩。隨便在網路上學到一個名詞也不深究就拿來貼標籤當正義魔人這樣對嗎

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 7:43 AM

Mon, Jul 15, 2019 9:00 AM

我自己是覺得Top/bottom在歐美同人圈與亞洲互相影響以後，也變得跟攻受一樣，可以代表體位，也可以代表情慾與權力，端看作者在創作時如何詮釋。因為我也看過tumblr上有正義魔人批評逆cp是弱化某一方，是父權遺毒。他們用的形容詞也是「某某角色bottom這樣不行」

+ZERI+

@ZERI

Mon, Jul 15, 2019 7:46 AM

Carter 的片也是只挑他演bottom 的+1這只是喜好跟性癖，非得扯到父權真的很....又不是互攻就叫平權

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 7:47 AM

Mon, Jul 15, 2019 8:50 AM

所以認為光用攻受這個名詞本身代表權力，不夠中性，這點無法說服我。我覺得攻/受與top/bottom在腐圈已經逐漸演變成能純粹代表體位也能代表權力的字眼。我們無法否認它們很多時候代表權力意涵，但也無法否認很多時候它只是在稱呼體位而已

+ZERI+

@ZERI

Mon, Jul 15, 2019 7:47 AM

我倒是覺得不尊重別人的口味還要發匿名婊才叫真的父權遺毒~

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 7:48 AM

好了嚴肅的話說完了我家戴可愛寶寶是不是很性感

https://images.plurk.com/1zix42fYhkvyZH73NbAEwm.jpg

我每天都想看他被操屁股不是因為另一個人屁股不好，而是我比較喜歡我寶寶屁股跟大腿的形狀，謝謝

傑弗瑞

@cupidboy

Mon, Jul 15, 2019 8:07 AM

如果是強受Bottom的話。也可以是支配一方吧。。。

屁股癢央

@lindamilk956

Mon, Jul 15, 2019 8:12 AM

東🍰記得領CSP

@bdon

Mon, Jul 15, 2019 8:23 AM

萬萬沒想到看到Carter Dane竟然是在討論這個

但他明明是power bottom而且看他演bottom比較合我個人ㄉ胃口這樣辣

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 8:47 AM

+ZERI+ : 我覺得堅持只有互攻才是平權只是給自己一個高帽子戴XD 東🍰記得領CSP : 他演top就比較沒特色我覺得

♙ai

@allaboutlove

Mon, Jul 15, 2019 8:53 AM

丹丹說過他喜歡當bottom

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 9:01 AM

♙ai : 他當bottom當得很享受那樣子的時候最辣惹

廢廢雪莉

@fifisheree

Mon, Jul 15, 2019 9:05 AM

我也喜歡他很享受的樣子好辣

凱吸虎狂魔辛西亞🌟

@hsuanmin39

Mon, Jul 15, 2019 9:08 AM

對!!!就是享受!!!真的超~~~~~~辣~~~~~~~~~~

nn*

@Mary_0228

Mon, Jul 15, 2019 10:18 AM

Mon, Jul 15, 2019 10:24 AM

單純想問，那電車癡漢、強姦劇情的A片噗主也認為單純是性癖的表現，而跟父權沒有關係嗎？
＊把問題補充的完整一點好了，單純討論異性戀的範圍。強姦劇情的A片受眾也好有一大部分是女性，喜歡「被強暴感」性愛（指雙方合意的情況下）的女性也大有人在，「強暴」在這種情況下也是「性癖」的一種，噗主認為這種類型的A片能與父權二字完全脫鉤嗎？

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 10:26 AM

Mon, Jul 15, 2019 10:28 AM

nn* : 我覺得這些劇情跟父權有關，但這個劇情跟我舉的例子還有大家討論的問題有什麼關聯呢請問？整個議題一開始的偷偷說命題是在討論「為什麼有人不吃互攻」吧。

nn*

@Mary_0228

Mon, Jul 15, 2019 10:41 AM

先撇開偷偷說的命題（而且那個偷偷說第一個提出父權遺毒的人後來好像有補充，他所指的是那些基於不能接受強與弱被顛倒而不吃互攻的人），我想請教的是如何證明「性癖」的形成跟父權社會所造成的影響能完全脫鉤？
如果是噗主所說的「單純只是比較喜歡某角/某人的在性愛時的表現」而不吃互攻那可能就是性癖可以跟父權脫鉤的場合，但「只是性癖」可以是證明一個人的言行跟父權無關的理由嗎。
（請問噗主是不是有編輯回應，我第一次閱讀您的言論時印象中您認為只是性癖，但現在重看一次發現這個詞好像被撤掉了。如果噗主一開始就沒有這麼說的話那可能是我看錯噗了先跟您道歉> <）

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 10:41 AM

nn* : 我上面並沒有說性癖能跟權力完全脫鉤。我上面舉得例子是我認為攻受兩個字包含「純粹指體位」跟「含有體位以外的其他意涵」兩種可能。今天要來討論攻受，有些人認為攻受還是在以往狹義的「被操的主導權在誰手上」這件事情上，但很大一部分人、包含我，覺得攻受可以只是形容最後做愛的體位。在Top/bottom的用法上亦是如此，歐美作者在文章標示某某bottom，就是指文章中一定有某某角色被上的橋段，但也很多外國人覺得寫某某bottom的文是在女性化該角色，所以我覺得無論現有普遍使用的攻受或是top/bottom都是涵蓋上述兩者的

nn*

@Mary_0228

Mon, Jul 15, 2019 10:45 AM

了解了，不過根據那個偷偷說提到父權的那位後來的補充，她所指的應該是基於您說提到，以所謂「被操的主導權在誰手上」為理由而不吃互攻這樣的人？

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 10:50 AM

nn* : 這我理解，但我的論點就在於，目前中文找不到什麼簡單而不淫的詞彙來形容純粹體位上的喜好這件事，所以在標示時很多人還是習慣用攻受，在翻譯英文時也是用攻受來翻譯Top/bottom最接近大家習慣。所以我覺得要捨棄攻受不用很困難，比較簡單的方法是接受攻受在腐文化裡包含範圍本來就很廣

伊瑟⑭失智總醫師生活

@ashura789eon

Mon, Jul 15, 2019 10:53 AM

簡單不淫的形容體位上喜好的詞彙這邊，不知道10算不算？

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 10:54 AM

伊瑟⑭失智總醫師生活 : 欸好像可以

那我們是不是該改用10免得誤會

伊瑟⑭失智總醫師生活

@ashura789eon

Mon, Jul 15, 2019 10:55 AM

就我而言的確感覺以體位和性喜好來說10感覺比攻受合適，攻受感覺上就比較包含了心態的部分了

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 11:21 AM

還有一點我有點好奇的部分想聽聽大家想法。性慾確實跟權力有關，很多時候也跟父權有關，但如果照維基百科的定義「父權體制中男性被認為是比女性是優秀的類別。然而實際上，每個人都有程度不一的陽剛與陰柔氣質，但在社會化的過程中，往往會依性別或其他文化因素被壓抑或發展（例如有些文化強調合作和諧、有些強調競爭）。而這種將性格特質分類並貼上優劣標籤的狀況，相應產生了對陰柔氣質的厭惡，並進而造成所謂的厭女症。」那麼喜歡某一方做愛時當bottom，並不等同於贊同攻方就比受方各方面優秀、受方被迫害被壓抑且等同於陰柔。因此不能代表喜歡固定受方的人就是父權遺毒吧？

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 11:24 AM

很多人雷點在於受方被過分強調陰柔的特質、硬去套入攻受框架中，但我覺得這是比較早期BL剛開始發展的時候的流行，例如像「沒有錢」這樣的漫畫，但現在這種漫畫已經不是大宗了

nn*

@Mary_0228

Mon, Jul 15, 2019 11:30 AM

我覺得，不代表喜歡固定受方=父權遺毒，是不是父權遺毒還是要回歸去看那個喜歡固定的成因和理由

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 11:31 AM

例如我個人還滿愛看dom/sub這樣的文XD 但我只吃top sub（1號sub）或是soft dom，看性格好強/身體強壯的角色在伴侶面前願意當sub這種情慾權力衝突的感覺很棒，甚至有些作者會寫到SM的橋段，但這種如果照維基百科定義的父權來看，應該只是喜歡權力消長帶來的興奮感，而不是贊同這時候當sub的一方比較虛弱

nn*

@Mary_0228

Mon, Jul 15, 2019 11:41 AM

不過也不能否認，即使是現在在作品中比較受歡迎的CP，性別特質較陰柔的一方都較普遍被認為是受，要說這個現象跟父權無關嗎，我不這麼認為QQ

nn*

@Mary_0228

Mon, Jul 15, 2019 11:42 AM

我覺得不吃互攻這樣的現象跟風氣很難說跟父權遺毒沒有關係，但不代表不吃互攻就一定是基於很父權的理由

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 11:57 AM

Mon, Jul 15, 2019 12:23 PM

nn* : 這部分我承認可能確實跟父權有關，但即使因此逆CP，也不代表有這類喜好的人就不尊重女性權利，不代表在現實生活中看到女生被欺負、男生因為陰柔被霸凌會視而不見。每個人對愛情/情慾的嚮往都不一樣，喜歡邪佞總裁不代表這個人是想要活在封建時代的裹小腳。所以用父權遺毒這種帶有貶低意味的字詞來形容幻想元素，我覺得是一種很糟糕的行為。用父權遺毒貶低別人的對被強勢男子壁咚、擁抱的幻想，是不是也是一種厭女呢

♙ai

@allaboutlove

Mon, Jul 15, 2019 11:57 AM

和Jimmy Durano那片有提到，當Top的Jimmy偏好當Top是因為喜歡取悅對方而且他知道怎樣讓對方舒服，而且他超愛屁屁，Carter說當Bottom會遇到別人以為當受就是女的偏見，他只是更喜歡享受被取悅，而且他跟自己的伴侶一起有時也會當top，兩人都偏好心神合一的境界而不是只有一方爽而已!

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 12:07 PM

Mon, Jul 15, 2019 12:15 PM

對於鄙視喜歡傳統類似「沒有錢」這種BL，或是鄙視言小的人，我很建議大家看一下這個影片

Dear Stephenie Meyer

之前也在別的噗推薦過這個討論流行文化的youtuber Lindsay Ellis，這一個影片在討論幾年前所有人瘋狂嘲諷暮光之城與其作者的風潮。雖然暮光之城不是什麼好作品，但它也不是爛到發臭，它就是一個普通的言小，全世界卻瘋狂嘲諷作者與其粉絲，背後的文化根本還是厭女。大家青春期一定都經歷過別人在看流星花園喜歡F4我偏不看的時期。我們的文化厭惡女生尤其是青少女，我們討厭尖叫的小妹妹，對少男偶像團體不屑一顧甚至貶低喜歡這些團體的少女，生怕自己表現出太過女性被賀爾蒙沖昏頭的行為，生怕喜歡邪佞攻會被人覺得蠢。

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 12:09 PM

Mon, Jul 15, 2019 12:15 PM

但其實那都沒有關係，人會變，你在某個人生的階段喜歡『沒有錢』、喜歡骨感纖細的傑克蘇美少年受也沒關係，那就是一個人生階段，不需要因此覺得我不夠女權我不夠酷而自卑而丟臉

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 12:14 PM

當支持互攻的人攻擊只吃不逆的人是父權遺毒，其實就是拿自己的情慾，愛情嚮往去貶低別人、抬高自己的品味，認為只吃逆CP的都是活在某種刻板教條裡的小妹妹，這難道不是一種厭女嗎。

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@gabbia0427

Mon, Jul 15, 2019 12:20 PM