周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:01 PM
266
45
アイナナ
也來寫點關於動物園的心得,但主要是想講遊戲劇情的事(~11章),有捏注意。
大概也會講點LIVE相關的XD
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:01 PM
劇情的心得我上次更新完就很想寫了,但出國前真的超忙
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:01 PM
@easter207 - #アイナナ寫點到目前四部五章為止對動物園的感想(有正評也有負評,只能接受其中一...
接著這篇繼續講,沒看過的可以先看看。
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:01 PM
老實說最新更新中虎於與龍之介之間的處理對我來說已經是逼近滿分的解答了,真的是非常理想的狀態。(三部之糟讓我之前對此完全不具信心)
我對這段劇情的評價用四個字來說就是
不卑不亢
。
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:02 PM
我對你過去做的事絕不認同,絕不原諒,因為那是錯的事。
但這對我肯定你現在想做出的改變沒有衝突。
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:02 PM
這段劇情最重要的就是從頭到尾都沒有說,動物園做的壞事能輕易被原諒。
但作為人他們必須從中得到懲罰,得到痛楚與教訓,再藉以成長,從錯誤中反省出夢想。(差點唱起愛情轉移)
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:02 PM
我真的是超擔心腳本就這麼讓龍原諒一切(三部ry),然後把所有錯都推給月雲了,這樣寫起來輕鬆多了,但如此一來之前鋪寫的一切都會白費。
洗白=他們本來都是好孩子只是被隔壁的怪叔叔帶壞了
反省=體悟到之前做的是錯事,並為此贖罪(具體是什麼大概得看四部怎麼收,至少目前進行到「懲罰」這步我是滿意的)
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:02 PM
其實從虎於跟龍的對話中可以看出虎於的行動模式真的還蠻……非黑即白的單純
因為單就「結果」來說,龍的確是捏造了家世背景跟形象欺騙粉絲,但一直用上帝視角陪著TRIGGER走過來的我們,都非常明白他是優秀到完全不需要這種營業也能成功的偶像,那些設定跟謊言對我們來說都是who fucking care的小事。
但經過月雲了放大渲染過後的「結果」,他就是說謊了沒錯,所以虎於決定去懲罰他。
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:03 PM
手段之蠢之莫名其妙看在我們眼裡就是……無理取鬧又不可理喻,十龍之介好好當他的偶像做點無傷大雅的形象營業又有什麼錯?
但在那段對話裡,虎於開始思考「說謊」是不是真的那麼不可原諒,「偶像」到底是什麼,那條非黑即白的界線開始模糊了。而他最終得到的答案究竟是什麼,就決定了動物園最後能走到哪裡。
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:03 PM
當然,他們沒有必要--也不可能--得到所有人的原諒。
動物園的誕生源自於三部一開始就已經設定了主軸是王者(TRIGGER)的隕落,也就是說,結果是先決定的,而後才誕生了手段。若是動物園沒有誕生,也會有另外的人來取代這個手段。
然而腳本和官方,願意用這麼大的心思去經營動物園這個註定成為反派的團體,將他們作為二次元角色的設定寫得豐滿而富有層次,而不是淪為一種單純的「為了達到結果而必須發射的手槍」,以及之後銜接實體LIVE的努力,老實說真的蠻令人動容的。
再說一次,劇情直言他們就是反派,反派不可能得到所有人的原諒。
但他們做出了改變,所以那條界線也跟著變得模糊了。
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:03 PM
LIVE上動物園登場時的熱烈反應大家應該有目共睹,然而反推回去想想他們劇中在紅丘音樂節時得到了同等盛大的歡呼,然後完全開心不起來的心情。
這就是他們得到的懲罰。
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:03 PM
我在現地看LIVE的時候前面就坐了個日本人龍推,忍不住注意了下她在看動物園登場時的反應,就是完全沒有轉換手燈和喊摳,但結束時她禮貌的拍了拍手。
對我來說只要不上升到人身攻擊和管到別人家的話,無論是一直喜歡、突然喜歡上還是到現在都還討厭,真的都是他人事。
不管在愛娜娜的世界裡還是現實的世界裡,粉絲都是很不負責任的,老實說也沒必要負責任,因為喜歡偶像不是種要簽下契約說我要永遠喜歡你一輩子這種喜歡超越一切然後我一輩子都不會喜歡別人的事情。
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:03 PM
這也是愛娜娜故事中一直在訴說的,沒有永遠的粉絲,也沒有永遠的偶像,但偶像必須做到讓那個美麗的夢境延續到最後一刻為止。
「喜歡上」和「被感動」都是難得的一期一會,它可以輕如鴻毛也能重如泰山,既然能有這個機會就多珍惜吧。
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:04 PM
Sat, Jul 13, 2019 10:02 PM
有點順帶一提的事,其實我原本還蠻擔心LIVE不會唱《LOOK AT⋯》的XD
動物園的兩首單曲當初一上架的時候我就買了,但當時對他們是沒什麼想法,就是單純覺得既然都成了愛娜娜的一份子就花小錢支持一下。
但買了之後發現《LOOK AT⋯》這首歌讓我非常驚豔,不管是曲子本身、歌詞、意涵,都讓我喜歡的程度遠遠超過《Poisonous Gangster》。
不過在LIVE之前,作為一首甚至沒在故事主線中真正出現過的副主打歌,就算是跟親友出去唱歌,只要我點這首(ㄜ雖然我到現在還是不會唱狗丸的RAP),大家的反應都是「沒有興趣、(所以)沒聽過」,在覺得「果然」之餘還是覺得蠻可惜的。
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:04 PM
LIVE過後推薦大家重新聽聽這首歌,應該會還蠻有韻味的。(中文wiki怎麼這麼優秀連歌詞翻譯都有啊)
LOOK AT… - 偶像星願 IDOLiSH7 非官方中文攻略wiki
在LIVE中唱到「LOOK AT LOOK AT LOOK AT LOOK AT」的時候狗丸會一直比出「看我」的手勢,當下真的蠻被觸動的……
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:04 PM
&寫到這篇讓我回去翻了一下自己最一開始發的動物園噗,竟然已經兩年了真是時光飛逝超驚人XDDDDDDD
@easter207 - 糟了我要跟大家說動物園第二首好好聽 我邊聽邊抖了一個早上的腿(怎會這樣
那時候動物園的宣傳詞都超反派,狗丸那句是「俺はもう、二度と真剣に歌わない。」,記得那時候木村發了推說雖然角色這樣講但我會認真唱歌的請多指教!(記憶模糊的大意),真的非常可愛(?)
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:04 PM
Sat, Jul 13, 2019 7:21 PM
アイナナ經營到現在真的很難將聲優與角色完全切割來看,官方大概也會繼續經營這樣的方針,因此我覺得從喜歡聲優開始逆流回角色並不是什麼不可原諒的壞事。
但要是喜歡上了、有興趣了,我希望大家能至少撥點時間把番外篇「對抗的四人」看完,因為番外篇講的是他們踏出第一步的理由,以及人格塑造的核心。
雖然上一篇就已經抱怨過了,還是忍不住再罵一次把這種等級的劇情放在番外真的很糟糕又莫名其妙
周小復🌈FLASH!
@easter207
Sat, Jul 13, 2019 7:05 PM
沒了,謝謝半夜超辣的西山(還有PO文的代永),不然我會無限拖延到下次故事更新都沒寫完(幹)
Narumi.log
@RNarumi
Sat, Jul 13, 2019 7:11 PM
Sat, Jul 13, 2019 7:11 PM
沒有讓動物園團變成「只是劇情機關」的這個操作真的不錯&看得出運營的用心,完全同意。
歡²✩
@tsubasau4
Sat, Jul 13, 2019 7:19 PM
支援超辣西山幫太太打Call
以下是一些些小小的想法(*´-`)
我從動物園一出來就覺得他們是青春期的叛逆小孩
自己也有過那一段時期,
不被他人理解,埋頭苦撐,最後被誘惑犯下大錯,後悔但傷害也已經造成了,只能用時間彌補。
幸好他們最後成為了活生生的角色,而不是過場的龍套。
他們不外乎就是最寫實的我們,每個人都會有過這樣的歷程。
被傷害、希望變成絕望,最後崩壞;得到救贖,懺悔。
他們是會往前會成長的人,在這樣的逆風下,昂首闊步沒有一錯再錯,甚至意識的自己的錯為此承擔責任,勇於改變⋯⋯ 是我喜歡他們的地方。 他們真的好可愛啊—!
謝謝太太分享!
木木★Zzzz
@bi8482
Sat, Jul 13, 2019 8:10 PM
Sat, Jul 13, 2019 8:10 PM
看完太太的心得覺得太太寫的太好了。。。
(語彙力0
真的很喜歡動物園,有太太願意花時間解剖他們覺得好感動
閒人♮
@funnyc07
Sun, Jul 14, 2019 12:26 AM
Sun, Jul 14, 2019 12:33 AM
太會寫心得了(起立鼓掌)
我也非常喜歡四部對動物園「懲罰」的處理,除了龍虎的互動讓我驚艷,狗丸的反省反映出我個人一直相信的:世界上最嚴厲的懲罰,就是「即便傷害的對象說沒關係,自己也無法原諒自己」,更感動的是,動物園喜歡唱歌的心情,已經飽滿到讓他們「懷抱這份愧疚也要唱下去」,這段「加害者」跨越「心理門檻」的描寫我覺得是非常細膩、真實且成熟的
唾◇記得補REPO
@saliva0729
Sun, Jul 14, 2019 12:49 AM
路)謝謝大大的心得,ZOOL 的歌中我也是最喜歡「Look at …」,這首歌是我喜歡上ZOOL 的契機,「look at,look at,俺を見ろ」這段歌詞簡直可以套用在ZOOL 全體,甚至是了さん身上,看完對抗的四人會更有感,有時候一個人唱還會哭出來
(太誇張
楷☆★
@xionzai
Sun, Jul 14, 2019 2:57 AM
Sun, Jul 14, 2019 2:59 AM
原來大家最喜歡的都是Look at⋯
Live上其實本來沒有期待除了Zone of Overlap以外的其他兩首會變成四人曲,但在現場一聽到近藤和西山的獨唱部分整個
好希望他們能重新出一下四人版的Poisonous Gangster和Look at⋯(怎變成了許願
也很贊同小復說的還好最新龍並沒有原諒虎
個人覺得這確實是最好的走向,也很期待接下來會有什麼樣的發展
小豬蚊香
@kaoru920
Sun, Jul 14, 2019 4:06 AM
大大好會寫心得😭同覺得沒讓龍原諒虎於的處理太優秀了!
如果龍真的爛好人到不計前嫌我大概會刪遊戲一個月
(嗯?
得到盛大歡呼卻開心不起來←不知道大部分玩家反應怎麼樣,但我看到這裡時哭了....才意識到自己其實超喜歡動物園,從上帝視角真的就是在看一群要不到糖或糖被搶走的孩子在努力掙扎,卻選擇最差勁的方式被貼上壞孩子標籤,然而做錯事是事實也是他們該背負的包袱,動物園真的是立體到讓人會頭皮發麻的角色
周小復🌈FLASH!
@easter207
Mon, Jul 15, 2019 8:46 AM
Narumi.log
: 動物園一直以來都是自己獨立一個卡池,直到LIVE後才真正實裝第一個混池,覺得官方應該也有在拿捏讀者的接受度......之類的XD
&先不論我對角色本身的喜好,動物園之於我最吸引人的地方就是描寫上非常有層次,真的是出乎意料的優質,太過平板的反派實在是連分析都不用寫(乾)
周小復🌈FLASH!
@easter207
Mon, Jul 15, 2019 8:53 AM
歡²✩
: RTI三團雖然也都各自有自己的複雜和心傷,不過也真的沒人走到動物園這一步,基本上都是超級正能量的偶像(?)
官方沒有放棄這樣定位的團體,而是慢慢幫他們鋪陳成長的道路,想想就覺得......好感人&真的蠻敢嘗試的
最近的兩張生日RTV卡也都非常好看,還蠻喜歡這樣逐漸挖掘出角色另一面向的方式XD(對......大家都好寶ㄚ)
&真的謝謝超辣西山讓我半夜超清醒一口氣寫完
周小復🌈FLASH!
@easter207
Mon, Jul 15, 2019 8:56 AM
木木★Zzzz
: 其實之前也不少人寫了好多好好看的動物園感想,看了也有一些感觸,光是「值得分析」這件事就覺得好感人......!(龍套是不需要der)
尤其聽了聲優們的感言後,真的為他們逐漸被接受這件事感到開心
周小復🌈FLASH!
@easter207
Mon, Jul 15, 2019 9:07 AM
閒人♮
: 「懷抱這份愧疚也要唱下去」這句好讓人喜歡呀~~~~!!!
到中盤為止都還是隨時都分崩離析的團體不知不覺也走到這一步了好讓人感慨(怎突然阿罵心),但也正因為如此,懲罰的力道也加倍回到自己身上了。能夠不藉他人之口清晰的意識到錯誤和後悔,實在是件細膩又難能可貴的處理......
周小復🌈FLASH!
@easter207
Mon, Jul 15, 2019 9:23 AM
唾◇記得補REPO
: 動物園的LIVE真的讓人很陷入一種狂熱的情緒,唯有看到那個「看我」的手勢時,當下我是覺得很震撼&冷靜下來的XD
真心覺得這首歌沒在故事中直接被唱出來很可惜,對我來說是真正能代表動物園的歌......
周小復🌈FLASH!
@easter207
Mon, Jul 15, 2019 9:25 AM
楷☆★
: 真的該全部出四人版了!!!!
我自己很喜歡那個懷抱著罪惡感但依舊咬牙努力贖罪的過程,但具體會怎麼處理真的也只能期待了><
周小復🌈FLASH!
@easter207
Mon, Jul 15, 2019 9:38 AM
小豬蚊香
: 經過三部的先例我真的完全不敢期待耶
得到了超乎預期的答案真是驚喜加倍(乾)
從上帝視角來看,我覺得就算到現在都無法原諒他們也只能說是情有可原的事,畢竟我們已經陪12個人走了將近四年的日子,感情的份量較重也是理所當然;而番外篇就是一個,讓讀者能從動物園的視角去理解他們所看到的世界樣貌的機會,沒看的話真的很可惜><
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也來寫點關於動物園的心得,但主要是想講遊戲劇情的事(~11章),有捏注意。
大概也會講點LIVE相關的XD
我對這段劇情的評價用四個字來說就是不卑不亢。
但這對我肯定你現在想做出的改變沒有衝突。
但作為人他們必須從中得到懲罰,得到痛楚與教訓,再藉以成長,從錯誤中反省出夢想。(差點唱起愛情轉移)
洗白=他們本來都是好孩子只是被隔壁的怪叔叔帶壞了
反省=體悟到之前做的是錯事,並為此贖罪(具體是什麼大概得看四部怎麼收,至少目前進行到「懲罰」這步我是滿意的)
因為單就「結果」來說,龍的確是捏造了家世背景跟形象欺騙粉絲,但一直用上帝視角陪著TRIGGER走過來的我們,都非常明白他是優秀到完全不需要這種營業也能成功的偶像,那些設定跟謊言對我們來說都是who fucking care的小事。
但經過月雲了放大渲染過後的「結果」,他就是說謊了沒錯,所以虎於決定去懲罰他。
但在那段對話裡,虎於開始思考「說謊」是不是真的那麼不可原諒,「偶像」到底是什麼,那條非黑即白的界線開始模糊了。而他最終得到的答案究竟是什麼,就決定了動物園最後能走到哪裡。
動物園的誕生源自於三部一開始就已經設定了主軸是王者(TRIGGER)的隕落,也就是說,結果是先決定的,而後才誕生了手段。若是動物園沒有誕生,也會有另外的人來取代這個手段。
然而腳本和官方,願意用這麼大的心思去經營動物園這個註定成為反派的團體,將他們作為二次元角色的設定寫得豐滿而富有層次,而不是淪為一種單純的「為了達到結果而必須發射的手槍」,以及之後銜接實體LIVE的努力,老實說真的蠻令人動容的。
再說一次,劇情直言他們就是反派,反派不可能得到所有人的原諒。
但他們做出了改變,所以那條界線也跟著變得模糊了。
這就是他們得到的懲罰。
對我來說只要不上升到人身攻擊和管到別人家的話,無論是一直喜歡、突然喜歡上還是到現在都還討厭,真的都是他人事。
不管在愛娜娜的世界裡還是現實的世界裡,粉絲都是很不負責任的,老實說也沒必要負責任,因為喜歡偶像不是種要簽下契約說我要永遠喜歡你一輩子這種喜歡超越一切然後我一輩子都不會喜歡別人的事情。
「喜歡上」和「被感動」都是難得的一期一會,它可以輕如鴻毛也能重如泰山,既然能有這個機會就多珍惜吧。
動物園的兩首單曲當初一上架的時候我就買了,但當時對他們是沒什麼想法,就是單純覺得既然都成了愛娜娜的一份子就花小錢支持一下。
但買了之後發現《LOOK AT⋯》這首歌讓我非常驚豔,不管是曲子本身、歌詞、意涵,都讓我喜歡的程度遠遠超過《Poisonous Gangster》。
不過在LIVE之前,作為一首甚至沒在故事主線中真正出現過的副主打歌,就算是跟親友出去唱歌,只要我點這首(ㄜ雖然我到現在還是不會唱狗丸的RAP),大家的反應都是「沒有興趣、(所以)沒聽過」,在覺得「果然」之餘還是覺得蠻可惜的。
但要是喜歡上了、有興趣了,我希望大家能至少撥點時間把番外篇「對抗的四人」看完,因為番外篇講的是他們踏出第一步的理由,以及人格塑造的核心。
雖然上一篇就已經抱怨過了,還是忍不住再罵一次把這種等級的劇情放在番外真的很糟糕又莫名其妙
支援超辣西山幫太太打Call
以下是一些些小小的想法(*´-`)
我從動物園一出來就覺得他們是青春期的叛逆小孩
自己也有過那一段時期,
不被他人理解,埋頭苦撐,最後被誘惑犯下大錯,後悔但傷害也已經造成了,只能用時間彌補。
幸好他們最後成為了活生生的角色,而不是過場的龍套。
他們不外乎就是最寫實的我們,每個人都會有過這樣的歷程。
被傷害、希望變成絕望,最後崩壞;得到救贖,懺悔。
他們是會往前會成長的人,在這樣的逆風下,昂首闊步沒有一錯再錯,甚至意識的自己的錯為此承擔責任,勇於改變⋯⋯ 是我喜歡他們的地方。 他們真的好可愛啊—!
謝謝太太分享!
真的很喜歡動物園,有太太願意花時間解剖他們覺得好感動
我也非常喜歡四部對動物園「懲罰」的處理,除了龍虎的互動讓我驚艷,狗丸的反省反映出我個人一直相信的:世界上最嚴厲的懲罰,就是「即便傷害的對象說沒關係,自己也無法原諒自己」,更感動的是,動物園喜歡唱歌的心情,已經飽滿到讓他們「懷抱這份愧疚也要唱下去」,這段「加害者」跨越「心理門檻」的描寫我覺得是非常細膩、真實且成熟的
Live上其實本來沒有期待除了Zone of Overlap以外的其他兩首會變成四人曲,但在現場一聽到近藤和西山的獨唱部分整個 好希望他們能重新出一下四人版的Poisonous Gangster和Look at⋯(怎變成了許願
也很贊同小復說的還好最新龍並沒有原諒虎 個人覺得這確實是最好的走向,也很期待接下來會有什麼樣的發展
如果龍真的爛好人到不計前嫌我大概會刪遊戲一個月(嗯?得到盛大歡呼卻開心不起來←不知道大部分玩家反應怎麼樣,但我看到這裡時哭了....才意識到自己其實超喜歡動物園,從上帝視角真的就是在看一群要不到糖或糖被搶走的孩子在努力掙扎,卻選擇最差勁的方式被貼上壞孩子標籤,然而做錯事是事實也是他們該背負的包袱,動物園真的是立體到讓人會頭皮發麻的角色
&先不論我對角色本身的喜好,動物園之於我最吸引人的地方就是描寫上非常有層次,真的是出乎意料的優質,太過平板的反派實在是連分析都不用寫(乾)
官方沒有放棄這樣定位的團體,而是慢慢幫他們鋪陳成長的道路,想想就覺得......好感人&真的蠻敢嘗試的
最近的兩張生日RTV卡也都非常好看,還蠻喜歡這樣逐漸挖掘出角色另一面向的方式XD(對......大家都好寶ㄚ)
&真的謝謝超辣西山讓我半夜超清醒一口氣寫完
尤其聽了聲優們的感言後,真的為他們逐漸被接受這件事感到開心
到中盤為止都還是隨時都分崩離析的團體不知不覺也走到這一步了好讓人感慨(怎突然阿罵心),但也正因為如此,懲罰的力道也加倍回到自己身上了。能夠不藉他人之口清晰的意識到錯誤和後悔,實在是件細膩又難能可貴的處理......
真心覺得這首歌沒在故事中直接被唱出來很可惜,對我來說是真正能代表動物園的歌......
我自己很喜歡那個懷抱著罪惡感但依舊咬牙努力贖罪的過程,但具體會怎麼處理真的也只能期待了><
從上帝視角來看,我覺得就算到現在都無法原諒他們也只能說是情有可原的事,畢竟我們已經陪12個人走了將近四年的日子,感情的份量較重也是理所當然;而番外篇就是一個,讓讀者能從動物園的視角去理解他們所看到的世界樣貌的機會,沒看的話真的很可惜><