周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:37 PM
228
40
アイナナ
寫點到目前四部五章為止對動物園的感想
（有正評也有負評，只能接受其中一方的還是別看比較好><）
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:38 PM
喔還有很多對三部的負評，雖然我一天到晚在大罵三部大家應該已習慣了（乾），但超愛文太的朋友還是別看了ㄅ。
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:38 PM
其實到目前為止動物園的定位已經很清楚了，就是要寫一群「可恨之人必有可憐之處」的人（沒寫反啦因為劇情的順序就是先演可恨的地方），他們不被選擇、不被尊重，試圖湊在一起作困獸之鬥。
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:39 PM
有洗白嗎？其實我覺得沒有，洗白之於我的定義，較常出現在戰鬥作品中，一季大BOSS變壞人的理由是他被髒東西附身，髒東西走了二季又突然人變好好融入在主角群中了。
動物園現在演到四部的進度就是，他們很清楚自己在幹壞事，因為世界對我很機掰所以我要比所有人都還機掰來保護自己，但現在才驚覺月雲了不只是個普通的機掰人還是超乎想像的神經病，頓時顯得自己的機掰武裝好像也沒什麼用，然後就慌了手腳了。（←現在在這裡）
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:39 PM
整個三部我覺得寫得最爛的地方就是二階堂⋯⋯不是，我是說那場綁架。
那個，觀眾們沒混過演藝圈好歹也看過豬跑，油腐成天躺在床上刷演藝圈小黃文，把人名聲搞臭上位的手段這麼多，你他媽好死不死選個綁架是怎樣
我不是說其他的手段就有比較高尚，事實上虎於去騙龍之介那段八成就是他現在最被人恨的原因，但這至少顯得他有腦一點啊。
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:39 PM
綁架就是最直觀的犯罪行為，有最基本的道德意識的人都會知道「啊這是犯罪」，給人的觀感也是最糟的。愛娜娜一直以來都被人戲稱這個世界觀沒有警察存在，偷歌事件都讓它呼攏過去了，好吧勉強接受一下，結果到三部還給我看個又扯又蠢又兒戲的綁架戲，整件事的發生和解決方式真的除了蠢以外我不知道該評價什麼。
連帶影響參與這一連串事情的動物園評價都跟著跌落谷底，這個也是摸機攏的事。
哇你們恨TRIGGER恨到得用這種下三濫的手段去搞我們守護兩部的寶寶們，我他媽還不anti你們到死。
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:40 PM
Sat, Apr 6, 2019 4:49 PM
但事實上，我摸著良心說，撇開那個蠢到家的三部開頭，後面的動物園敘寫真的都很好看。撇開對角色的喜惡平心而論，他們角色塑造的層次漸漸都出來了，大聲說我們就是一盤散沙的團隊也有改變了，甚至都可以上演狗丸與他的三個麻煩女友的相聲劇了。這是一向正能量的IDOLiSH7缺乏的角色特質，他們的定位沒有跟任何一個人重複，同時也擔當了推動劇情的惡役角色。（我一直覺得アイナナ裡沒有真正意義上的宿敵角蠻可惜的，四部完結後動物園可能有機會吧）
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:40 PM
看過對抗的四人後更清楚他們的定位了，回去對照他們一開始的行爲也是各自有跡可循的，基本上就是月雲了用話術把他們本來就存在於心中的惡意與絕望引出再加以扭曲。他們的確被「加害」了，但那些黑暗也確實曾存在於他們內心，他們是扭曲的，也做了壞事，這些都無法否認，也沒有人要否認。
然而越是了解這點越覺得三部的演出簡直莫名其妙，因為觀眾們看到的就只是一群肖欸突然衝過來要害我們的偶像，跟人好好的走在路上就突然被天上飛來的鳥屎砸沒兩樣，他們的過去還得看他們自己的番外篇，幹誰要看啊他們憑什麼有自己的單章故事誰想看他們洗白。
我相信這樣想而到現在都還沒點開動物園番外篇的人絕對存在，而且還很多。
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:40 PM
我之前一直說超級懷疑三部四部原本是一本劇本，因為大人的理由才被切成兩部，而對抗的四人很明顯就是變成了過度期的犧牲品。
我不是說它寫得很隨便，事實上就是因為寫得很好看、內容很重要，它解釋了為什麼這四人變得像瘋狗一樣見人就咬，也為他們接下來的團體發展做了鋪墊，結果它被放在了番外篇裡，啊沒看的人不就永遠停留在他們像瘋狗一樣的印象裡，不想看的人永遠不會想點開來看，問號問號。
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:40 PM
都寫到這邊了就順便寫一寫對角色的感想吧！
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:43 PM
狗丸：
這角色很妙，大概70%的人動物園四人裡最容易接受他，剩下30%的人反而討厭他討厭到恨之入骨。（以上數據個人體感隨口胡謅）
他在對抗的四人裡的回憶劇情讓我一直想到全職高手的這段：
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:43 PM
「前輩們明明已經那樣努力，為什麼，為什麼我們還是……」宋奇英不甘心，不理解。他自己還年輕，還有未來，作為一名霸圖的好漢，他不會因為一次失敗就泣不成聲。但是，他是有未來，他身邊的隊友，那些行將退役的前輩們呢？
一旁的秦牧雲拍肩安慰著他。前邊張新傑也準備回來帶走他，卻聽到走過他面前的葉修平靜地說著：「以為努力就可以得到想要的一切，不要太得意忘形啊！」
得意忘形？
宋奇英的樣子哪裡像是得意忘形了，這詞用的，讓宋奇英都禁不住一怔。
「比努力，你以為我們興欣就會輸給你們嗎？不，不會，我們不會，任何一支隊伍都不會。」葉修說道。
「在這個賽場上。努力是最不值得拿出來誇口的東西，因為這只是基本，是人人都會做到的，是最底層最渺小的東西。搞清楚這一點，再向高處攀登吧！」
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:44 PM
然後九条天大概就是那個葉修ㄅ。
有人說他懦弱，想要為惡又不敢直面自己做的事，在兩邊左右搖擺，我覺得說得有理但也不全是，因為他就是個說好聽是天真，說難聽叫蠢的好人。
這是一個又蠢又天真到感覺根本不適合待在演藝圈的人，他懷抱著不切實際的理想跌跌撞撞，故事裡的粉絲說他哀求的姿態讓人覺得很可憐，TRIGGER作為對比的對象告訴大家同樣在最落魄的時候，他們依舊不會讓粉絲失望，可是NO_MAD讓大家失望了。
這樣的特質到底是好還是不好？我覺得對愛娜娜世界的觀眾來說是不好的，從故事中的粉絲們的角度來看他，你會覺得他可悲又懦弱，想做壞人又做不到絕，甚至拿不出當偶像的骨氣，只會責怪世界。
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:44 PM
但對擁有上帝視角的我們來說，我覺得是好的。因為他的本質就是一個懷有熱情和夢想的好人，到現在也依舊在努力掙扎著，還想順便拉自己的夥伴一把，這樣的特質讓他逐漸成為了動物園的主心骨。因為有上帝視角，這樣的特質無疑是討喜的，我們看得到他很傻很善良的一面，這也是為什麼普遍來說在一開始出場的這個惡役團體中，大家最容易接受他的緣故。
然而我後來想想，其實擁有這一特質的不只他一個人，作為對比的就是七瀨陸。陸無疑也是一個又傻又天真到只能活在二次元演藝圈的人，只是他的身邊有很多願意傾盡一輩子去保護他保有善良的自我永遠不受傷害的人，狗丸身邊沒有，他的夥伴都拋下他了，僅此而已。
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:44 PM
Sat, Apr 6, 2019 5:14 PM
虎於：
目前榮登仇恨值最高的人，登登！
我截至目前對他的評價是：恐同但自己又深櫃的人。（這個同大概是喜歡英雄的自己之類的ㄅ）
這個，我相信很多人在對抗的四人中給出理由後，屬於一個理智上能理解，但情感上不能接受的狀態XDDD
該怎麼說，塑造一個擁有上流社會煩惱的人實在太難讓三次元的觀眾有共感了，悠那種反而是最容易理解最容易讓人產生同情心的，狗丸的故事還能讓人感嘆一下「沒錯偶像的世代更替就是這樣呢」，但我們一般人不會有虎於的煩惱啊，只會覺得幹哩良拎杯仇富辣。
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:44 PM
但理智上去分析這個角色就覺得很有意思，因為他前面各種跨次元挑釁觀眾們價值觀的行為都可以得到了解釋。他不管做多過分的事都可以得到他人的原諒，自暴自棄的任性就是他成人之後學會武裝自己的方式。然後月雲了又去跟他說哇TRIGGER都在騙人，你去騙騙他們也不為過ㄅ，你可以成為英雄耶……又回到我最前面所說，他們保護自己的方式就是世界很機掰我就比所有人都還機掰就好，結果沒，月雲了神經到都已經超出大少爺的想像了呢。
希望其他人能好好安撫麻煩女友（？？？） & 隨便預言一下覺得陸會是後來能夠理解他的人
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:44 PM
Sun, Sep 26, 2021 4:40 PM
巳波：
我要報警抓櫻春樹。
～完～
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:44 PM
怎麼說，我身邊有成堆的NAGI推，最能感受到三四部前後的溫度差。（？）
一開始6推最大的敵意都指向他，因為大家都懷疑Sakura Message是他動的手腳，結果後來事實證明不是，他只是作壁上觀而已，而且他完全有理由恨NAGI。
說來說去都是櫻春樹的錯。
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:45 PM
悠：
我要報警抓老九条。
～完～
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:45 PM
為啥後面兩個人的字數跟前面兩人差那麼多，因為他們兩個很好理解啊！不是我偏心！
話說四人裡面我最喜歡哈嚕，我喜歡幼齒高中生。（承認）
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:45 PM
沒了，原本有點猶豫用詞這麼強烈的感想到底該不該寫，不過一直放在腦裡也很辛苦，就隨便啦。（躺在地上等掉粉）
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:46 PM
我相信應該還是有討厭動物園討厭到不行的人，我是覺得不用因為二次元寫很爛的劇本懲罰自己啦，一個作品不可能十全十美，一定有優點也有缺點，就視發展輕輕放下它ㄅ……（沒，這個人已經罵一年了）
行くぜBang！Bang！蚌！
@a25163538
Sat, Apr 6, 2019 4:51 PM
棗妃和悠兒(不是)的感想說得太好了......！！！！大大用葉修形容天也太貼切
逼子🌈来世もよろしく
@Serizawa_Saki
Sat, Apr 6, 2019 4:53 PM
最會寫感想的大大.........想當初我看對抗的時候哭得好慘(怎會這樣
未雨♭♭
@futurerain
Sat, Apr 6, 2019 4:57 PM
太會寫感想了.......
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 4:58 PM
Sat, Apr 6, 2019 4:58 PM
行くぜBang！Bang！蚌！
:
逼子🌈来世もよろしく
:
未雨♭♭
: 謝阿罵們熱情支持......我看是該打開物販網頁補買ㄌ
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 6, 2019 4:58 PM
我自己的解讀上，其實虎於是四人中最單純的一個。因為他從小被當成寵物般溺愛長大，不被抱有任何期待，他渴求的只是「有人需要他幫忙」而已。只要有人對他求援，那麼他想都不想就會去幫。他加入動物園也只因為如此，因為月雲說需要他幫忙，僅此而已。
當然他也沒有懷疑，月雲所說TRIGGER是很虛偽糟糕的偶像，因此真心覺得自己是在做對的事(畢竟八乙女社長愛玩手段是真的，捧紅自己兒子也是真的)。這個「正義英雄」的本質跟他一開始富二代花花公子的形象反差神大(當然花心也是真的，畢竟接近他的女人大多也只是為了錢)，所以三部時覺得他最難懂，難懂也就顯得惹人厭XD 這個核心設定只有在三部尾段，千跑來逼問狗丸的時候，虎於馬上挺身護隊友的那邊，有多少表現出來
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 5:03 PM
Sat, Apr 6, 2019 5:06 PM
廣陵散
: 我有稍微看了一下虎於的生日卡捏他（但沒看過完整版），實際上就是這種感覺XDDD（巳波幫他寫的SOLO曲還真是蠻認真的）
其實他的設定在二次元中也不是很少見，所以我會說我理智上理解他這個人，但情感上實在太容易只記得他糟糕的地方了（尤其粉絲們已在前兩部對其他三團用情之深）
只能說我覺得這樣的安排（把他這個人的核心價值擺在番外篇裡）很不明智........
天泠159☆
@maggielin50723
Sat, Apr 6, 2019 5:21 PM
雖然還沒開生日卡，但是從虎於solo曲感覺得出來，他對於「不被期待」這件事真的有各種意義上的負面陰影，特別他是有英雄夢的人。
想像一下感覺他從小到大不管做任何事，可能別人都不會看見他這個人本身，而是只會看見他的家世背景跟有錢，每個人對他都不抱期待，他也就乾脆不期待自己、不對他人抱有期待，一整個走歪變成紈褲子弟了，反正就算他這麼廢也沒有人會對他生氣……
廣陵散
@marchell0023
Sat, Apr 6, 2019 5:26 PM
周小復🌈FLASH！
: 真的，我覺得特別是巳波的部分，還是跟主線劇情有直接關係的，真的不應該擺在獨立番外XD"
即使撇開櫻春樹不看，單就巳波的塑造，我也覺得擺在番外太可惜了。他是一個從小就被迫迎合所有人期望的，被剝奪了夢想與童年的早熟少年。因此他憤世嫉俗，用惡毒嘲弄的態度面對全世界。Poisonous Gangster就是他對世界的怒吼，他對全世界豎起的中指。而這也是他跟其他團員有所共鳴之處。我覺得這其實賦予了這條歌，甚至這整個團，一種浪漫化的魅力(?)。當時看完真是覺得，想到有些人八成不會看這番外，就有股哀傷XD" 因為不看真的不可能了解這四個人。
椋@記得休息
@shagin90274
Sat, Apr 6, 2019 5:40 PM
想詳細二階堂三部的部分(靠邀ㄚ
楷☆★
@xionzai
Sat, Apr 6, 2019 5:54 PM
這篇感想好好看⋯⋯
之前跟朋友談到月雲和動物園的時候有說到「只要有在努力，那麼你在另一個人的故事裡就會是反派」
今天如果故事是從ZOOL的角度來敘述，或許I7他們就會是最大的反派了呢
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 5:55 PM
天泠159☆
: 我一直記得三部剛演完時，朋友對虎於的評價是「這角色騙女人又嗆宅宅還欺負我們的偶像，這角色塑造出來的客群到底是要給誰啊……？」
因為很好笑很中肯所以印象深刻XDDDD 不過回頭再看那段就覺得這對一個懷有英雄夢但又走偏的人來說，是個可以理解但又很可悲的結果，他做了多少壞事就是在他能力所及（還是「寵物」被允許可以做的事）的範圍內對自我的掙扎。
只是，嗯，觀感上很不OK（攤手），表現出來的犯罪行為智商還很低，嗚嗚。
閒人♮
@funnyc07
Sat, Apr 6, 2019 5:58 PM
有一天突然覺得春樹在太好的時機在兩人的生命中入場，使得他成為Nagi跟棗生命中非常重要的對象，但春樹並沒有把他們放在對等的位置（棗很明顯不用多提，Nagi我會覺得他這麼覺得有很多原因，其中一個是他在RC中對喬治說沒有人覺得他值得被愛被尊敬），他們兩人也都有意識到這件事情並試著面對：Nagi努力「留空間」，克制自己在與春樹的關係中不「主動」（明明是「逃跑」的但也不打聽消息、找人＆我覺得這個策略反映出Nagi完全不懂怎麼經營親密關係，他擅長保持禮貌的距離，但對於自己能和一個人走的多近並沒有概念），棗對得到春樹的重視與溫柔卻又背叛這份情感的Nagi很嫉妒跟憤怒（上帝視角Nagi完全放不下春樹但棗看起來大概就是這樣）
結果春樹、老九条和月雲了都最愛Zero，罪惡的男人（幹亂講）
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 6:06 PM
廣陵散
: 真的，我覺得巳波那段太重要了，沒看不會對四部的某些地方感到很困惑嗎
番外篇裡面我最喜歡那個中指的意象，真的很浪漫，也帶出了整個團體的核心。其他三團裡也不乏身世悲慘的人，但他們會用這種方式掙扎嗎？我覺得不會，那這個團體就有了除了當推動劇情的壞人以外的意義。他們是腳本用心塑造出來的團體，不是惡役NPC，但在劇情的安排上就覺得，嗯……可惜了……
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 6:08 PM
Sat, Apr 6, 2019 7:36 PM
椋@記得休息
: 這個……說來話長……斷斷續續罵了一整年也有點難找（幹）
只能說三部演完的當下我都沒很恨動物園，因為二階堂那段完全轉移了我的仇恨值（也太恨了吧）
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 6:10 PM
Sat, Apr 6, 2019 6:16 PM
但我承認這很大部分也有我個人私怨的因素（我有多愛就有多恨………………）
綁架那段就真的是客觀看上去就是很糟糕。
天泠159☆
@maggielin50723
Sat, Apr 6, 2019 6:18 PM
完全可以理解，覺得綁架那段簡直是在考驗玩家的智商下限……
心裡覺得劇情怎麼可以這麼蠢綁架的跟被綁的都
……（怎麼說出來了）
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 6:24 PM
楷☆★
: 以動物園來說，經過月雲了加油添醋的TRIGGER的確就是最大反派沒錯XD（月雲了的理由和真意到底是什麼至今還沒明朗我就不多加評論了）
但畢竟這是個擁有兩部的羈絆和上帝視角的偶像遊戲，狗丸看不到九条天有多努力，所以他恨TRIGGER，但我們看到了，會因為我們的偶像被欺負了而群起激憤也是理所當然的。
這個就是設定和劇本的原罪了……
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 6:29 PM
Sat, Apr 6, 2019 6:34 PM
閒人♮
: 大大簡直是北歐大師，我只想起立鼓掌寫不出有營養的回覆……
（巳波對NAGI的感情太好看了我覺得應該可以出三本本子來寫ㄅ）
好不知道後面要怎麼解套，看到現在只覺得應該把上一代的大人們都一起綁在諾斯米亞監獄裡通通電死。（失禮）
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 6:33 PM
Sat, Apr 6, 2019 6:37 PM
天泠159☆
: 當年就很想罵，結果因為動畫做太好看被安撫就沒罵了（乾），現在因為四部起頭寫的很不錯對比之下又想罵……（結果還是要罵）
前面寫很糟的結果就是動物園前後敘述的反差讓人很難懂，然後犯罪的地方就永遠留在那邊當汙點了，真是想救也救不回來，幫寫一個慘字。
天泠159☆
@maggielin50723
Sat, Apr 6, 2019 6:46 PM
如果沒有主動去思考動物園為什麼會變成憤世嫉俗的動物園，只是順著故事讀下來，然後覺得動物園太糟糕不想看番外劇情就……
但是第四部又試圖漂白，完全看不懂官方到底想不想讓動物園討人喜歡或是可以幫官方爸爸賺錢……？最初的切入點過於糟糕感覺除非主線出現大逆轉，不然根本沒有救起來的空間，討厭的人只會覺得官方居然幫洗白更討厭了……
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 6:51 PM
Sat, Apr 6, 2019 6:52 PM
天泠159☆
: 對，我完全可以理解對動物園恨之入骨的粉絲的想法，覺得這是無可厚非
但番外篇+四部又讓我覺得他們是有用心在經營這個團體的，有些地方的確很打動我（描寫有層次的角色我都很有興趣，就像我沒主推百但還是因為劇情寫的很好看所以為他寫了洋洋灑灑的心得）
結論是真的覺得三部好像中邪
（糟的其實也不只動物園而已，其他地方也都有很多跟前兩部相比顯而易見的缺點，不過會離題就不在這噗裡面講了）
天泠159☆
@maggielin50723
Sat, Apr 6, 2019 6:55 PM
太痛苦了，三部真的是……感覺動物園就像陶軒劉皓一樣被劇本塑造很罪大惡極，但其實他們也都經歷過很現實的東西才會變成這樣的……
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 6:59 PM
天泠159☆
: 說起來陶軒劉皓至少沒上升到實質犯罪的程度！！！怎越想越慘，幫動物園QQ（乾）
天泠159☆
@maggielin50723
Sat, Apr 6, 2019 7:01 PM
動物園太慘了
扛鍋扛得太穩卻又莫名其妙
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sat, Apr 6, 2019 7:07 PM
不過就像我前面說的啦，我覺得真的不用為明顯寫很爛的二次元劇本懲罰自己甚至上升到對整個遊戲憤怒的程度，三部天天被我罵成這樣還是有它自己的優點（真的，ㄜ，我找時間重看一遍再來講好了）
接受它有缺點後，就可以更大力喜歡它好的部分了，大概ㄅ
防✨度し難い
@izu12U
Sun, Apr 7, 2019 1:52 AM
櫻春樹這個渣男
!!!
(怎只講這個
二哈ᴹᴼᴼᴺ²★英國留學中
@yue0119c
Sun, Apr 7, 2019 6:45 AM
覺得噗主對於虎於的部分講得很棒，有種終於找到相同看法的同好的激動感
我本身是陸推，在虎於登場的時候對這個角色是無關喜惡(就是無感)，但是俗稱洗白的對抗篇劇情出來後我瞬間沒辦法再討厭老虎，反而覺得他本質上就是個跟陸陸很相似的大男孩，只是家庭環境和情感上的匱乏讓他變成壞掉的大人
陸虎兩個人同樣喜歡英雄這點很萌啊！！！
二哈ᴹᴼᴼᴺ²★英國留學中
@yue0119c
Sun, Apr 7, 2019 6:45 AM
另一方面我覺得老虎跟搜醬其實就是兩個極端。同樣都是御曹司，搜醬是在眾人的期待壓力下成長，叔叔的音樂是長期處於高壓環境下的他的唯一救贖；但老虎恰恰相反，他出色、優秀的能力一點也不輸兄長們，可他永遠得不到渴望的關注，他想貢獻心力，父母卻以愛之名處處限制，看似寵愛實則禁錮。
我覺得搜醬如果沒了叔叔這根精神支柱，難保不會落得一個壞掉的下場；而老虎，如果有人願意正視他的存在，願意多給他一點關注，我相信他也不會是現在這個樣子的。
二哈ᴹᴼᴼᴺ²★英國留學中
@yue0119c
Sun, Apr 7, 2019 6:46 AM
感謝噗主的分享，共鳴多多
周小復🌈FLASH！
@easter207
Sun, Apr 7, 2019 4:18 PM
yiching0119
: 陸喜歡英雄這個設定意外的沒很常被提起，要不是一季動畫時有複習到我可能已經忘了（爆）
像這種扭曲的大人就應該被純真的小朋友淨化一下～！還蠻期待他們兩個會不會有接觸的（？）
&御曹司兩人雖然成長的過程不同但結果都是「不會有人願意看著我」（當然壯五的話這是初期的狀態），這點真是蠻有趣的......（不過一部分也是個性使然XDDDD）
人間觀察 ¤ 鴨 ¤
@augerjk
Sun, Apr 7, 2019 6:44 PM
不好意思不是follower卻擅自評論了。在河道上看到您的這條噗，真的非常的讚同XD 不管是雷聲大雨點小的leader的復仇問題，還有動物園的出場和兒戲一般的綁架。因為這兩點，導致第三部在我心目中遠不如第二部就是了。我一直一直覺得愛娜娜劇本整體大事件的走向真的完全新老娘舅，很狗血誒（滾），不過這個是團隊、下岡P根岸P和文太共通協商的就是了。在我眼裡愛娜娜劇本打動人的地方是角色細節的展現，以及劇情展開方式。文太好喜歡一個時間點內的多線進行，一悲一喜，輪一大懵棍同時又給你塞一大勺蜂蜜，真的反差極大又很有意思www
人間觀察 ¤ 鴨 ¤
@augerjk
Sun, Apr 7, 2019 6:51 PM
關於動物園也是，我看過很多身邊的人抵制和埋怨洗白的，我的想法是闡述事情經過不等於洗白。文太從來就沒有否定過動物園在第三部所做的事情是【惡】，而现今他们观念的渐渐转变也正是他们的成长和相互救赎。我相信他们之后会自己站出来为自己曾经的过错承担相应的责任。
周小復🌈FLASH！
@easter207
Mon, Apr 8, 2019 8:35 AM
Mon, Apr 8, 2019 8:37 AM
人間觀察 ¤ 鴨 ¤
: 歡迎留言！其實我一直不排斥狗血，事實上誇張的感情渲染一直以來都是愛娜娜最大的優勢（這同時也是我認為三部最優秀之處，單就這點來說的話我認為是勝過前兩部的），因為這亮眼的優點所以我可以選擇性去忽略一些小缺點。例如說我先前提到的偷歌事件，動畫的改動我就覺得不錯，硬要解釋的話我也可以說監視器突然壞掉產生死角啊之類的，但因為渲染出來的情緒很狗血很優秀，所以我選擇不去計較那些影響我看劇情的體驗。
不過三部某些情節的破綻就是大到已經在挑戰觀眾智商了，好痛苦（......）
同期待四部的動物園最後會走到哪裡吧
尤尼※汪汪星人
@mari6142
Mon, Apr 8, 2019 9:17 AM
您好，這裡也不是follower，但是因為您的解析和感想實在是太感動我了讓我覺得不表示下自己的心情不行…！
我自己本身雖然是I7團推，但是非常喜歡zool這個團體，原因也說不清楚，但是或許就是如您文中所說可恨之人必有可憐之處、「這是一向正能量的IDOLISH7缺乏的角色特質，他們的定位沒有跟任何人重複，同時也擔當了推動劇情的惡役角色」這兩部分非常吸引我。自己在閱讀故事時也深深感受到這四位角色的塑造非常用心，即便他們現在被部份的人無法理解，但是我卻非常深深著迷，卻無法用字支片語說出來。
但是您這篇感想深得我心，完全說出我對角色的感覺以動物園整個特別。虎於的部分真的很難懂，但是您說明的很清楚，連我自己都有點被點醒><…！
尤尼※汪汪星人
@mari6142
Mon, Apr 8, 2019 9:19 AM
自己身邊並沒有zool推也沒有討厭動物園的人讓我心裡很難耐XD
我也會不曉得自己在說什麼，總之非常喜歡您的分析和感想
！！真的很喜歡，其他人的留言都很棒！非常謝謝分享…！
周小復🌈FLASH！
@easter207
Mon, Apr 8, 2019 11:34 AM
尤尼※汪汪星人
: 謝謝喜歡！我自己也是i7推，劇情一路看過來也有了些想法一直想記錄下來，但很懶就一直沒動作（欸），最直接的推手果然是這次四部更新的部分讓我覺得蠻動容的，很期待他們接下來會怎麼演XD
大部分的地方我也只看了一次不是很仔細，真的很感謝各位有在認真關注他們的粉絲🙏
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寫點到目前四部五章為止對動物園的感想
（有正評也有負評，只能接受其中一方的還是別看比較好><）
動物園現在演到四部的進度就是，他們很清楚自己在幹壞事，因為世界對我很機掰所以我要比所有人都還機掰來保護自己，但現在才驚覺月雲了不只是個普通的機掰人還是超乎想像的神經病，頓時顯得自己的機掰武裝好像也沒什麼用，然後就慌了手腳了。（←現在在這裡）
那個，觀眾們沒混過演藝圈好歹也看過豬跑，油腐成天躺在床上刷演藝圈小黃文，把人名聲搞臭上位的手段這麼多，你他媽好死不死選個綁架是怎樣
我不是說其他的手段就有比較高尚，事實上虎於去騙龍之介那段八成就是他現在最被人恨的原因，但這至少顯得他有腦一點啊。
連帶影響參與這一連串事情的動物園評價都跟著跌落谷底，這個也是摸機攏的事。
哇你們恨TRIGGER恨到得用這種下三濫的手段去搞我們守護兩部的寶寶們，我他媽還不anti你們到死。
然而越是了解這點越覺得三部的演出簡直莫名其妙，因為觀眾們看到的就只是一群肖欸突然衝過來要害我們的偶像，跟人好好的走在路上就突然被天上飛來的鳥屎砸沒兩樣，他們的過去還得看他們自己的番外篇，幹誰要看啊他們憑什麼有自己的單章故事誰想看他們洗白。
我相信這樣想而到現在都還沒點開動物園番外篇的人絕對存在，而且還很多。
我不是說它寫得很隨便，事實上就是因為寫得很好看、內容很重要，它解釋了為什麼這四人變得像瘋狗一樣見人就咬，也為他們接下來的團體發展做了鋪墊，結果它被放在了番外篇裡，啊沒看的人不就永遠停留在他們像瘋狗一樣的印象裡，不想看的人永遠不會想點開來看，問號問號。
這角色很妙，大概70%的人動物園四人裡最容易接受他，剩下30%的人反而討厭他討厭到恨之入骨。（以上數據個人體感隨口胡謅）
他在對抗的四人裡的回憶劇情讓我一直想到全職高手的這段：
一旁的秦牧雲拍肩安慰著他。前邊張新傑也準備回來帶走他，卻聽到走過他面前的葉修平靜地說著：「以為努力就可以得到想要的一切，不要太得意忘形啊！」
得意忘形？
宋奇英的樣子哪裡像是得意忘形了，這詞用的，讓宋奇英都禁不住一怔。
「比努力，你以為我們興欣就會輸給你們嗎？不，不會，我們不會，任何一支隊伍都不會。」葉修說道。
「在這個賽場上。努力是最不值得拿出來誇口的東西，因為這只是基本，是人人都會做到的，是最底層最渺小的東西。搞清楚這一點，再向高處攀登吧！」
有人說他懦弱，想要為惡又不敢直面自己做的事，在兩邊左右搖擺，我覺得說得有理但也不全是，因為他就是個說好聽是天真，說難聽叫蠢的好人。
這是一個又蠢又天真到感覺根本不適合待在演藝圈的人，他懷抱著不切實際的理想跌跌撞撞，故事裡的粉絲說他哀求的姿態讓人覺得很可憐，TRIGGER作為對比的對象告訴大家同樣在最落魄的時候，他們依舊不會讓粉絲失望，可是NO_MAD讓大家失望了。
這樣的特質到底是好還是不好？我覺得對愛娜娜世界的觀眾來說是不好的，從故事中的粉絲們的角度來看他，你會覺得他可悲又懦弱，想做壞人又做不到絕，甚至拿不出當偶像的骨氣，只會責怪世界。
然而我後來想想，其實擁有這一特質的不只他一個人，作為對比的就是七瀨陸。陸無疑也是一個又傻又天真到只能活在二次元演藝圈的人，只是他的身邊有很多願意傾盡一輩子去保護他保有善良的自我永遠不受傷害的人，狗丸身邊沒有，他的夥伴都拋下他了，僅此而已。
目前榮登仇恨值最高的人，登登！
我截至目前對他的評價是：恐同但自己又深櫃的人。（這個同大概是喜歡英雄的自己之類的ㄅ）
這個，我相信很多人在對抗的四人中給出理由後，屬於一個理智上能理解，但情感上不能接受的狀態XDDD
該怎麼說，塑造一個擁有上流社會煩惱的人實在太難讓三次元的觀眾有共感了，悠那種反而是最容易理解最容易讓人產生同情心的，狗丸的故事還能讓人感嘆一下「沒錯偶像的世代更替就是這樣呢」，但我們一般人不會有虎於的煩惱啊，只會覺得幹哩良拎杯仇富辣。
希望其他人能好好安撫麻煩女友（？？？） & 隨便預言一下覺得陸會是後來能夠理解他的人
我要報警抓櫻春樹。
～完～
一開始6推最大的敵意都指向他，因為大家都懷疑Sakura Message是他動的手腳，結果後來事實證明不是，他只是作壁上觀而已，而且他完全有理由恨NAGI。
說來說去都是櫻春樹的錯。
我要報警抓老九条。
～完～
話說四人裡面我最喜歡哈嚕，我喜歡幼齒高中生。（承認）
當然他也沒有懷疑，月雲所說TRIGGER是很虛偽糟糕的偶像，因此真心覺得自己是在做對的事(畢竟八乙女社長愛玩手段是真的，捧紅自己兒子也是真的)。這個「正義英雄」的本質跟他一開始富二代花花公子的形象反差神大(當然花心也是真的，畢竟接近他的女人大多也只是為了錢)，所以三部時覺得他最難懂，難懂也就顯得惹人厭XD 這個核心設定只有在三部尾段，千跑來逼問狗丸的時候，虎於馬上挺身護隊友的那邊，有多少表現出來
其實他的設定在二次元中也不是很少見，所以我會說我理智上理解他這個人，但情感上實在太容易只記得他糟糕的地方了（尤其粉絲們已在前兩部對其他三團用情之深）
只能說我覺得這樣的安排（把他這個人的核心價值擺在番外篇裡）很不明智........
想像一下感覺他從小到大不管做任何事，可能別人都不會看見他這個人本身，而是只會看見他的家世背景跟有錢，每個人對他都不抱期待，他也就乾脆不期待自己、不對他人抱有期待，一整個走歪變成紈褲子弟了，反正就算他這麼廢也沒有人會對他生氣……
即使撇開櫻春樹不看，單就巳波的塑造，我也覺得擺在番外太可惜了。他是一個從小就被迫迎合所有人期望的，被剝奪了夢想與童年的早熟少年。因此他憤世嫉俗，用惡毒嘲弄的態度面對全世界。Poisonous Gangster就是他對世界的怒吼，他對全世界豎起的中指。而這也是他跟其他團員有所共鳴之處。我覺得這其實賦予了這條歌，甚至這整個團，一種浪漫化的魅力(?)。當時看完真是覺得，想到有些人八成不會看這番外，就有股哀傷XD" 因為不看真的不可能了解這四個人。
之前跟朋友談到月雲和動物園的時候有說到「只要有在努力，那麼你在另一個人的故事裡就會是反派」
今天如果故事是從ZOOL的角度來敘述，或許I7他們就會是最大的反派了呢
因為很好笑很中肯所以印象深刻XDDDD 不過回頭再看那段就覺得這對一個懷有英雄夢但又走偏的人來說，是個可以理解但又很可悲的結果，他做了多少壞事就是在他能力所及（還是「寵物」被允許可以做的事）的範圍內對自我的掙扎。
只是，嗯，觀感上很不OK（攤手），表現出來的犯罪行為智商還很低，嗚嗚。
結果春樹、老九条和月雲了都最愛Zero，罪惡的男人（幹亂講）
番外篇裡面我最喜歡那個中指的意象，真的很浪漫，也帶出了整個團體的核心。其他三團裡也不乏身世悲慘的人，但他們會用這種方式掙扎嗎？我覺得不會，那這個團體就有了除了當推動劇情的壞人以外的意義。他們是腳本用心塑造出來的團體，不是惡役NPC，但在劇情的安排上就覺得，嗯……可惜了……
只能說三部演完的當下我都沒很恨動物園，因為二階堂那段完全轉移了我的仇恨值（也太恨了吧）
綁架那段就真的是客觀看上去就是很糟糕。
心裡覺得劇情怎麼可以這麼蠢綁架的跟被綁的都……（怎麼說出來了）但畢竟這是個擁有兩部的羈絆和上帝視角的偶像遊戲，狗丸看不到九条天有多努力，所以他恨TRIGGER，但我們看到了，會因為我們的偶像被欺負了而群起激憤也是理所當然的。
這個就是設定和劇本的原罪了……
好不知道後面要怎麼解套，看到現在只覺得應該把上一代的大人們都一起綁在諾斯米亞監獄裡通通電死。（失禮）
前面寫很糟的結果就是動物園前後敘述的反差讓人很難懂，然後犯罪的地方就永遠留在那邊當汙點了，真是想救也救不回來，幫寫一個慘字。
但是第四部又試圖漂白，完全看不懂官方到底想不想讓動物園討人喜歡或是可以幫官方爸爸賺錢……？最初的切入點過於糟糕感覺除非主線出現大逆轉，不然根本沒有救起來的空間，討厭的人只會覺得官方居然幫洗白更討厭了……
但番外篇+四部又讓我覺得他們是有用心在經營這個團體的，有些地方的確很打動我（描寫有層次的角色我都很有興趣，就像我沒主推百但還是因為劇情寫的很好看所以為他寫了洋洋灑灑的心得）
結論是真的覺得三部好像中邪
接受它有缺點後，就可以更大力喜歡它好的部分了，大概ㄅ
(怎只講這個
我本身是陸推，在虎於登場的時候對這個角色是無關喜惡(就是無感)，但是俗稱洗白的對抗篇劇情出來後我瞬間沒辦法再討厭老虎，反而覺得他本質上就是個跟陸陸很相似的大男孩，只是家庭環境和情感上的匱乏讓他變成壞掉的大人
陸虎兩個人同樣喜歡英雄這點很萌啊！！！
我覺得搜醬如果沒了叔叔這根精神支柱，難保不會落得一個壞掉的下場；而老虎，如果有人願意正視他的存在，願意多給他一點關注，我相信他也不會是現在這個樣子的。
像這種扭曲的大人就應該被純真的小朋友淨化一下～！還蠻期待他們兩個會不會有接觸的（？）
&御曹司兩人雖然成長的過程不同但結果都是「不會有人願意看著我」（當然壯五的話這是初期的狀態），這點真是蠻有趣的......（不過一部分也是個性使然XDDDD）
不過三部某些情節的破綻就是大到已經在挑戰觀眾智商了，好痛苦（......）
同期待四部的動物園最後會走到哪裡吧
我自己本身雖然是I7團推，但是非常喜歡zool這個團體，原因也說不清楚，但是或許就是如您文中所說可恨之人必有可憐之處、「這是一向正能量的IDOLISH7缺乏的角色特質，他們的定位沒有跟任何人重複，同時也擔當了推動劇情的惡役角色」這兩部分非常吸引我。自己在閱讀故事時也深深感受到這四位角色的塑造非常用心，即便他們現在被部份的人無法理解，但是我卻非常深深著迷，卻無法用字支片語說出來。
但是您這篇感想深得我心，完全說出我對角色的感覺以動物園整個特別。虎於的部分真的很難懂，但是您說明的很清楚，連我自己都有點被點醒><…！
我也會不曉得自己在說什麼，總之非常喜歡您的分析和感想
大部分的地方我也只看了一次不是很仔細，真的很感謝各位有在認真關注他們的粉絲🙏