DQ 地球圖輯隊
不能等了、強行上岸!
海上等候17天、不顧阻攔強行靠港 難民救難船船長遭義大利拘捕 | DQ 地球圖輯隊


在海上等候 17天、遲遲未獲得義大利政府回應的非營利組織「海洋觀察」難民救難船,上周決定強行靠港,讓船上的 40位難民得以上岸接受適當的醫療照護。

然而,做出該決策的船長在靠港後立刻遭義大利警方拘捕,可能面臨 10年有期徒刑…
掰噗~
那麼你覺得呢? :-o
Domo☆🦮
老曼~
這船長 真棒.
John=Doe
然後開了先例穆斯林又造成社會問題
Foxx
所以德國救援組織的人,寧可在海上等17天等其他南歐國家的人接收他船上的人,也打死不問德國要不要接收

所以這只是慷他人之慨而已
Foxx
就好像四處接流浪狗,然後硬闖你家把狗丟給你照顧一樣
冬瓜🥒
Foxx : 老兄 你知道德國的海岸線在哪裡嗎...?
Foxx
冬瓜🥒 : 正是因爲他在大後方,知道接收難民絕對不關他的事,才會出來載啊
Foxx
一個巴西人開船去菲律賓載可能要被他們總統殺掉的逃犯,或香港或中國難民,然後倒到高雄港逼台灣接收你接嗎?會說巴西很遠耶他哪有辦法嗎
Foxx
絕對會說他跑那麼遠就是因爲自己絕對不用接收,才可以慷他人之慨吧
Foxx
而且17天耶,有17天時間聯絡,要找德國派船出來幫忙接人也很夠了。但都不問呢ㄎㄎ
ChanYoYo
西歐東歐慷南歐的慨而已
冬瓜🥒
Foxx : 你知道德國是歐洲收容難民人數最多的國家嗎......
啊嗚封狼
"由於海洋觀察是德國非營利組織,其救難船掛的是荷蘭國旗,義大利副總理薩爾維尼同時譴責德、荷兩國毫無責任心,對海洋觀察救難船將難民非法送到義大利的舉動坐視不管。不過,他也告訴義大利廣播電視公司(Radiotelevisione Italiana),海洋觀察船上的 40位難民將由數個歐盟國家接管。

儘管他沒有指出是哪些國家與義大利達成協議,外媒報導表示法國、德國、盧森堡、芬蘭和葡萄牙皆同意接收這些難民。海洋觀察發言人莎蒂克(Haidi Sadik)告訴BBC,這些難民目前正在蘭佩杜薩島上接受醫療照護,她也堅持表示船長拉奎特做出了合乎海事法和國際人權法的決定。"
cindylin812
6月14日,海洋觀察來到義大利小島蘭佩杜薩島的領海邊界,請求義大利政府開放一個安全的港口讓難民上岸,同時,數個德國城市市政府宣布他們願意接收這些難民
冬瓜🥒
啊嗚封狼 : 才正想貼 被搶先了XD
Foxx
別搞笑了,他們沒出來講呢?每艘船都保證他們會接嗎?還是只因爲這次上報了他們才在喊?
Foxx
如果每次船都硬丟人進義大利,然後德國沒要接呢?不就逼義大利吞下去?
Foxx
要接怎麼不在那17天中間喊?
cindylin812
6/12救起人,6/14就說要收囉
冬瓜🥒
Foxx : 6月14日,海洋觀察來到義大利小島蘭佩杜薩島的領海邊界,請求義大利政府開放一個安全的港口讓難民上岸,同時,數個德國城市市政府宣布他們願意接收這些難民
需要我再幫你貼一次嗎...
Foxx
西班牙前幾年就講很大聲,結果北非人開始湧入後,現在境內30萬待驅逐的,現在安靜的很
Foxx
17天不送船出來接應?非要在義大利上岸不可?
Foxx
一個巴西人開船去菲律賓載可能要被他們總統殺掉的逃犯,或香港或中國難民,然後倒到高雄港逼台灣接收你接嗎?
Foxx
月光花子
不用理他啦,只會跳針的針加州人又來了
神奇哀滴
說真的 歐洲接下來不大可能再大規模收容難民了 現在歐洲普遍有向右極化的傾向 如果真的到達向右極化的時候 那些難民就準備打包回國當真正的難民了 而且現在歐洲經濟未達真正的復甦 收容難民付出的是高昂的成本 就以有能力支付成本的德國為例 德國的極右勢力都崛起了 其他國家右傾也只是遲早的事了
冷泡茶
冬瓜🥒 : 請問德國海岸線在那?
冬瓜🥒
冷泡茶 :
Germany
不用謝了
EON
就問你一句,如果是Foxx講的狀況,你要接嗎?慷他人之慨很容易嘛
冷泡茶
等等,6/14要收還飄14天...
稻米
船長已經被釋放了
阿千
生長在一個曾接受過大量難民導致後遺症無窮的地方,我可以理解哪些國家的做法。收難民收到都快要穩定不了國內了
熱心公益的章魚
我在想他說不收能不能去其他地方?
Domo☆🦮
阿千 : +1 船長這種人就是該被關
芬狼@狼谷 白夜
讚賞船長救人的想法,但無法苟同這種闖入他人國家且無視他國意願的行為,簡單感覺就是把所謂的善意強加在他人身上的感覺,情感勒索,的確這些人應該要拯救,但無視他人意願就要別人幫你善後,就不能苟同種行為了,船長應該要被判刑。
Foxx
(訪問瑞典人) 問: "請問你們覺得人民應該接納難民住自己家嗎?"
答: "那當然"
問: "這位是阿里, 他正在找地方借住, 請問你家可以借他住嗎?"
答: "....."
Domo☆🦮
這跟強迫人吃素的素食主義者有什麼差別?
blcc [摸魚信天翁]
阿千 : 你是眷村長大的嗎?
🍶【楓】平心靜氣不要中風
我是覺得船長也有心理準備負上該負的刑責吧,難民問題真的很難解
blcc [摸魚信天翁]
算避免緊急危難吧
起步衝刺🍬映晴
船長應該是有心理準備了,不過作為人本來就很難看著一群人在海上這樣飄到死然後什麼都不做吧
汐~想讀的書好多
難民問題真的遲早在歐洲大爆炸 感覺種族主義復甦也快了
Foxx
起步衝刺🍬映晴 : 如果他只是跑單幫或捕魚,不巧救下一群出船難的,那的確情有可原

但這組織是專門出海去別國載人,再開去義大利強迫對方接收的。就算是救護車,也不會在沒有急診收的情況下就出去四處接傷者,再強迫塞去某醫院吧

在沒確定哪裡可以靠岸的情況下就把人載走,讓一群人在海上漂十幾天,如果真有人死了這船長算過失殺人吧
blcc [摸魚信天翁]
Foxx : 這就看你對 好撒瑪利亞人法 的看法了。
Foxx
正因爲打著救援組織的名義,才更應該負起責任,做好救人的配套吧
blcc [摸魚信天翁]
話說回來,如果是為了避免過失殺人而強行登岸,好像也是很合理的選擇。
Foxx
blcc [摸魚信天翁] : 不符合這條件喔

在路邊碰巧遇到傷者,跟特意監聽消防頻段開車去攔截傷者不同。不然有人跟救護車搶生意再拿這當護身符不就亂了
Foxx
blcc [摸魚信天翁] : 花17天的時間不讓此事發生才是合理吧?弄到要甲賽了才硬衝,不正代表整個行動就差點害人?
blcc [摸魚信天翁]
Foxx : 所以你覺得因為他去把難民帶出來是妨礙了更有能力拯救難民的人的行動?
Mika
沒幾天就募到75萬歐元應該早就可以包機到那個小島,直接接回德國義大利應該會同意吧
還是說75萬只願意花在船長不願意花在難民身上?
Foxx
blcc [摸魚信天翁] : 一個巴西人開船去菲律賓載可能要被他們總統殺掉的逃犯,或香港或中國難民,然後倒到高雄港逼台灣接收你接嗎?
阿千
blcc [摸魚信天翁] : 我是在臺灣長大的。
羽縫零夜
Foxx : 晚安啊 又想被嗆到跳針了嗎?
登等登
以歐洲各國的狀況來說,協調各國做出完美配套再救援的話,難民早已經死光了,人類都不知道還存不存在。還是別一味用自己國家的狀況去硬套自己不熟的地方吧。歐洲有歐盟,某種程度上有超越國界的法理規範性(雖然未必合理,也常被挑戰),東亞本來就沒有這種東西。
就算有錢包機,協調包機的時間八成來不及。
我猜該救援組織是有心理及募款準備要打官司了。或許還是國際官司。
Thinker
其實如果這麼有心,歐洲各國,例如德國,應該直接把大船開到難民出發的港口,讓所有想當難民的人都上船,直接載到德國,以免一堆難民在海上漂流的慘況。這樣有人覺的合理嗎?
月光花子
那會被當成干涉他國事務、引起國際糾紛的啦
Thinker
月光花子 : 如果敢做,有很多變通的方法。
Domo☆🦮
要問去載的船長
Thinker
我想說的是,這有多荒謬
Foxx
登等登 : "難民早已經死光了" 此話根據是什麼? 有證據證明這53人在登船前有立即的生命危險嗎? 是不是實實在在的難民不是幾個人宣稱就算數的, 現在有任何證據證實這53人貨真價實, 而且不在6月中之前上船就會成為屍體?
Foxx
而且重點在"慷他人之慨". 所以, 一個巴西人開船去菲律賓載可能要被他們總統殺掉的逃犯,或香港或中國難民,然後倒到高雄港逼台灣接收你接嗎?

還是你打包票確定如果是歐洲國家他們就會非常樂意接受? (可是阿里找不到家啊)
登等登
Thinker : 不做到最好最令人無話可說就不要做嗎?
最能令人閉嘴的理論合理性就是什麼都別做啊。
敢做就有很多變通方法是⋯⋯什麼變通方法?
當然,那些方法也可能其他組織就在做。
所以荒謬的是什麼🤔?
如果根本不了解當地現實狀況,其實根本不能確定想到的變通方法是否可行。在這些有限的條件下只能做思想實驗,對理解現實問題沒什麼幫助吧。
登等登
思想實驗可以一個人無止盡的設想敵對方修改前提進行下去,Foxx可以的。
blcc [摸魚信天翁]
Foxx : 好撒馬利亞人法並不限制施救人必須是路過,不然這條就保護不到各國救災隊了。
月光花子
Thinker : 呃萬一那個港口拒絕你靠岸、或是直接對你開火呢?不是敢做就好的問題啦
Foxx
blcc [摸魚信天翁] : 所以一個巴西人開船去菲律賓載可能要被他們總統殺掉的逃犯,或香港或中國難民,然後倒到高雄港逼台灣接收你會接嗎?
Thinker
我是指,如果國家,像是德國,直接派船去接人回國的情況下。德國本身的公民會怎麼反應
Thinker
如果是台灣政府派船,去當地直接接難民。台灣人又會怎麼樣?
blcc [摸魚信天翁]
我們都在自詡為文明,以及保護自己間掙扎,當然放棄其中一項事情就變得很單純,但是……
Foxx
慷他人之慨都可以講很大聲啊, 這組織花10天送一批人倒去其他國, 自己可以當英雄, 被倒人過去的國家要負責養十幾年或幾十年. 誰會願意接受?
Foxx
如果有人四處撿流浪狗倒到你家去叫你負責養, 你能接受嗎?
Thinker
荒謬的是,在讚許這個船長的行為時,如果政府全面支持,而以更有效率和人道的方式進行時,這時侯你反而會很害怕。古時侯叫葉公好龍
Thinker
難民需要幫助,但每個國家有其極限。
登等登
台灣上面根本沒有那個對德國自己也蠻有利的歐盟。所以才說狀況不能一概而論。如果德國人只想要歐盟的利益而不想理會歐盟對於人道的各種要求,反而還可以罵他自助餐呢。不過這個問題再進去複雜的程度已經超過我的知識,不再回。
Thinker
但這是有個上限。像德國一開始沒有限度,結果一年來了80萬人,最後受不了還是得收縮政策
Thinker
但問題不是人進來就可以發大財這麼簡單。例如難民大多是 muslin, 結果人一多,聚在一起,開始對原本的台灣人說,不可以在我們周圍賣豬肉,那你要怎麼辨?
Domo☆🦮
如果中國發生戰亂,忽然有個美國的人道團體開船接收中國難民,然後送來台灣,說是同文同種要台灣收留

會收嗎
月光花子
原地遣返
月光花子
然後是Muslim
登等登
有sense的話根本不會送到敵對國家。
Thinker
月光花子 : 台灣發音,見笑了
cindylin812
Domo☆🦮 : 好有既視感,這是1949年的事吧
Thinker
說難聽一點,難民也是挑國家的。為什麼要去西歐而不去中東呢? 距離是原因之一,另一方面就是福利也好很多。
blcc [摸魚信天翁]
應該會有容納量評估的研究,但受不受重視可能是另一回事。
登等登
穆斯林國家根本未必收穆斯林難民。也可能本身軍事極權⋯⋯這些也無關福利。
Thinker
有些國家相對安穩,但就算如此,難民也不一定會“選擇”這些文化相近/風險低的國家
Thinker
如果你看難民的訪問,難民也會說“我比較想去德國”或“去英國”這類的,而不是留在希臘或義大利
冷泡茶
德國之前付錢請人回去,不久後領錢的人又跑來德國。XD
登等登
希臘跟義大利自己問題一堆都難解了,不想變成他們的負擔惹人嫌難道就叫挑福利?就結果而言是啦,但有能力負擔的地方,多出來的人才更有生存條件,這不是理所當然的嗎?
Thinker
我沒說錯啊!但對收留方,這都是要考量的地方。
Thinker
如果我是難民,有得挑時,我也會挑。但對收留方,我也會體量其能力有限
登等登
老實說,不是針對你,如果是難民,除了求生存應該沒餘力考量這麼多。
Thinker
你知道難民要花多少錢才能搭上難民船嗎?
Thinker
最窮的人,只能用走的,他們會到臨國去。
Thinker
事情並不是難民都沒選擇這麼單純
芬狼@狼谷 白夜
這和有無有錢無關,搞不好那是他們一輩子的積蓄……真正的有錢人會先移民
Thinker
並不是完全這樣。我看到一段影片,有一對兄弟的父親是政府官員,家裡算有錢,但後來戰亂了,想跑都跑不了。最後他們父親在途中被抓到被殺,而他們兄弟花了相當一萬多歐元才搭上船來到歐洲。
Thinker
當真的戰亂時,你有錢,別人更有錢。不一定擠的上船。
Thinker
船就是這麼多,你想搭,就得付錢。
登等登
求生存本來也就是為自己算計啊⋯⋯所以到底主旨是什麼?能到歐洲都是有錢人?不夠可憐?
但偏偏就是有錢受一定程度教育的人口才能做到你前面說的(如果台灣要收難民的話)改善「人口結構」這種事喔。
普通橡皮擦
Foxx : 這瑞典街頭訪問影片太犀利了 應該廣傳!慷他人之慨真的很要不得,名聲自己賺,責任都別人擔
Thinker
登等登 : 我也說我不反對收難民,但h各國有自己的限度。不要幫別人慷慨
Domo☆🦮
這件例子的問題不是這船長強迫別人要接受嗎
普通橡皮擦
Thinker : 葉公好龍+1
登等登
可能是我記錯了,但留言是不是自刪了?
登等登
它只是「靠岸」義大利醫療,最後收人的是別的歐盟國。義大利才不會這樣就收下了,它連岸都不想讓人家靠。
Foxx
它只是「靠岸」義大利醫療,最後收人的是別的歐盟國。 <- 這話的證據又在哪裡? 你把人丟在一個義大利, 別的國家不收的話, 義大利要把人丟到海裡去嗎?
登等登
請自查內文。
Foxx
今天是因為媒體炒作才有國家喊聲, 他再送一艘船的人去義大利會有別的歐盟國家收嗎? 最早連德國自己都沒說要收
Foxx
German authorities have said resettling 53 migrants rescued by Sea-Watch would require EU support. <- 內文就是這個啦, 德國裝死
登等登
幫你貼實在太麻煩了。
Thinker
我記得預設第一個靠岸國要收,後來才有分配的做法。也就是說,這件事如果不是鬧這麼大,義大利也會被配額到
Foxx
所以你到底敢不敢回啊? 一個巴西人開船去菲律賓載可能要被他們總統殺掉的逃犯,或香港或中國難民,然後倒到高雄港逼台灣接收你接嗎? 鍵盤聖人慷他人慨都講很大聲啊
Foxx
是的, EU的規定就是第一個入境接收點要收下來, 然後大家再來橋哪幾國分幾個人
Foxx
所以東歐現在幾乎都把邊境擋起來不收人了, 笑話, 邊境湧進1萬人, 如果西歐那些後方國家說說他們可以收個5千, 那最前線的不就要自己吞掉剩下的, 或是還要去求西歐國家行行好. 搞那麼卑賤
Foxx
西班牙最早也講很大聲, 但當東歐邊境封鎖南歐國家又不太願意收人, 大家開始走北非往西班牙衝, 他們反而變成前線之後, 現在也安安靜靜的. 自己國家三四十萬個有遣返令的, 有執行的還不到10萬, 剩下幾十萬人沒人要收他們也只好吞
Foxx
此案裡德國裝死也就是這樣, 說的就是麻煩前線國哪個出來接一下吧, 之後我們再來橋看看我們收不收. 真的義大利若給人進來, 後面那堆國家不收他也沒皮條, 只能吞
秋月霜下盼盼蟬
為什麼德國的船不自己開到德國去放一定要等17天才硬闖,我不懂海運啦,不過17天沿著地中海開往上繞也會到德國吧。
登等登
Foxx自己都找到資料了,還是要靠別人幫你解。
義方或許是因為怕自己會被分到或許不是,但衝突點還是靠岸動作。你也可以說歐洲其他國家不夠負責,義方有自己的考量等等⋯⋯這些也沒人反對,但就是別再無視歐盟存在或跨國法理規範的存在去看待這些問題了,而且別刪前面的留言好像自己從來沒有無視過一樣。船長很可能也符合某種緊急避難的條件,這就看往後官司怎麼打了。
Domo☆🦮
秋月霜下盼盼蟬 : 德國裝死中,因為之前收太多出問題了(?
Foxx
登等登 : 你已經呼到開始幻想別人刪留言了嗎哈哈哈

所以你到底敢不敢回啊? 一個巴西人開船去菲律賓載可能要被他們總統殺掉的逃犯,或香港或中國難民,然後倒到高雄港逼台灣接收你接嗎? 鍵盤聖人慷他人慨都講很大聲啊
登等登
另外,該組織是非營利組織,不是德國政府的官方機構。德國政府當然裝死⋯⋯因爲該組織今天造成的衝突如果有對它自己有利的法理依據,如果有的話,很可能並非德國法律,而是歐盟或其他的國際法。
doomleika
登等登 : 緊急避難lol, 這船可是有名的鬧事分子

二月就因為這事被義大利扣船[1]
r/europe - Sea Watch rescue ship detained by Italy c...
doomleika
人又被放出來了[1],shit like this is how you get Trump

[1]:
r/worldnews - Italy judge says German rescue boat ca...
登等登
cue我所以⋯⋯我是法官嗎?謝謝你提供的資料。
羽縫零夜
登等登 : Foxx他這人狡辯的方式就是改留言刪留言 外加過度解釋 超譯對方的立場
然後辯不過就開始跳針 沒完沒了
球兒—I♥U3000
Foxx說得沒什麼不對啊,就瑞典那個例子根本可以直接套用在這類的事件上。嘴巴說說很可憐的人一堆...實際伸出援手的沒幾個...鍵盤愛心沒有比較高尚。
瓦克🌈會飛的雪豹
一串看下來 姑且不管Foxx跳針的問題 她說的也是現實阿.....難民這問題真的不是接收就好 後續還會有收容配額 資金運用 人口管理等各式各樣的配套措施需要處理 沒有我們這些遠在他鄉的網民想的那麼簡單 就像他舉的那個瑞典例子 嘴上說說很容易 實際上不要說難民了 叫你去路上帶個遊民回家讓他有地方睡我看也沒幾個人敢做 更何況德國自己收難民收到都惹民怨了
登等登
連非營利組織跟政府、歐盟跟國家的差異都分不清楚了,到底是誰把事情想得過分簡單啊?
秋月霜下盼盼蟬
登等登 : 衝撞海岸硬逼義大利吃屎的那個船長把事情想得很簡單啊
doomleika
people trafficking

我收回前面的話,這群人三年前就這樣玩了。

真是噁心的垃圾
Mika
義大利政府也真軟,你家邊防被當笑話你還要吞下去?以後也不用偷渡啦,直接硬闖就好,NGO自己來經營人口販賣,還可以有好名聲~讚!想要移民歐洲的自己捐款贊助或是買週邊
Domo☆🦮
doomleika : 結果是國際垃圾...
doomleika
Mika 義大利試過了,被EU打回票,這直接導致右派上位
doomleika
BREXIT INTENSIFIES
doomleika
利比亞海巡跟"人權組織"搶人
Seeschlacht um Flüchtlinge: Libysche Küstenwache geg...
doomleika
義大利法國德國要NGO 節制"拯救"行動
r/europe - France, Germany, Italy to draw 'code of c...

注意這是 兩年前 的新聞
doomleika
我不知道這邊人聖母程度到怎麼樣啦,如果有人三年一直往我家倒人我一定爆氣
Domo☆🦮
doomleika : 離自己家很遠才能聖母
瓦克🌈會飛的雪豹
人道主義是件好事,他們是本著「想拯救這些身處水深火熱之中的同胞」這種緣由才行動,但是這不能成為他們非法入境以及無限上綱的理由
「歐盟冷血,地中海國家置身事外」這些都是事後諸葛亮,問題是事件發生當下就很簡單:「你們沒有得到入境許可所以不能入境」,這有什麼問題嗎?沒有吧?
我承認,船長很有愛心,有理想,有勇氣,為了別人的安危可以犧牲自己,確實令人尊敬,不過這些都不能成為他無視義大利政府的警告,強行進入未經許可的國家的理由
難民問題先不說,這個船長的行為根本只會給別人添麻煩,不是所有行為用「愛心」兩個字就能得到原諒的
秋月霜下盼盼蟬
而且難民如果混入恐怖份子以此偷渡漏洞進入歐洲的話...
瓦克🌈會飛的雪豹
秋月霜下盼盼蟬 : 真的 之所以遲遲不給許可大概就是因為這樣的理由 那些難民的背景不透明 基於國安考量所以不能輕易放行 在這個議題上只能說兩邊都各有自己的難處吧
秋月霜下盼盼蟬
瓦克🌈會飛的雪豹 : 現在麻煩的就是就算關起來,也達不到教化船長的目的,他們照樣會倒難民進義大利
球兒—I♥U3000
人權組織自以為是的善意對義大利來說就是惡意啊,所謂偽善就是這樣。
Domo☆🦮
說不定連難民都不是,只是偷渡客
純夜Peralta
通往地獄的道路,往往都是由地獄所鋪成的。
冷泡茶
不然勒,
doomleika
Rescued migrants hijack merchant ship off Libya
今年三月的事,有商船按照規定把難民救上來就被劫船了
doomleika
突尼西亞漁船第一視角,注意一下時間 2016/11/24
秋月霜下盼盼蟬
doomleika : 可怕
doomleika
秋月霜下盼盼蟬 那女的老爸可是德國軍火商,加上有船上的訊號發受器,根本是免死金牌沒人動得了她

她唯一的風險就是他船上的人等不下去決定對她進行culture enrichment
Domo☆🦮
球兒—I♥U3000
doomleika : 請問cultural enrichment是什麼梗嗎?沒有理解到...
doomleika
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