ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jun 16, 2019 8:50 AM
Sat, Jun 22, 2019 1:36 AM
397
319
同志詩選
關於抵制和我們很努力很辛苦這檔事
二串：
ಠ_ಠ - #同志詩選 #關於抵制和以下省略的二串一串：事發經過：目前發展：在事發時於臉書公開宣布收回授...
關於本事件在性別和陳克華其人其事上已經有很多精闢的噗，在此就不獻醜，只想談談關於詩集小編這篇發言的不妥處。
先講我的看法，第一，消費者有權力因為任何理由抵制任何商品，並在不妨礙自由與造謠的範圍內呼籲親友跟著抵制。
第二，
奉勸任何販售有價商品的商家個人，不要拿「我們很努力很辛苦」來護航自己，這只會有反效果
論述下收
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:50 AM
針對第一點，消費者在購物時考量的不外乎兩點：需不需要、爽不爽，因此無論是哪一種商品，在銷售時考慮的也都是這項商品消費者需不需要，和爽不爽要。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:50 AM
而所有消費者都是掏自己的錢出來買東西，所以如果大家認同每個人有自由支配荷包的自由，那也應該會認同每個消費者都有爽買或不爽買某個東西的自由。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:50 AM
上面講那麼多，簡單來說就是兩句話：想要賣東西給別人，就得讓別人心甘情願掏錢。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:51 AM
而回到噗首詩集小編的發言，小編很生氣有人說要抵制這本詩集，我對小編對此生氣感到很不能理解，畢竟小編推出的商品（同志詩集）明確有消費者（文中呼籲抵制的人）不爽的要素，在這種情況下消費者不買很正常，要求消費者不能不買叫做妨礙自由。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:51 AM
當然，小編可能會主張，他不爽的不只有對方不買，還有對方竟然要呼籲抵制，不過針對這爽也是沒道理的，畢竟該名消費者只是呼籲，不是拿槍在書店門口抵著結帳的人，然後她不爽的點也是事實。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:51 AM
總之，消費者的錢是消費者自己賺來的，自己的錢為什麼不能自己決定怎麼花？小編在不爽這點錢，請先尊重別人支配自己錢包的權力。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:51 AM
第一點就說到這，接下來進入第二點。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:51 AM
拿努力辛苦來說嘴的，詩集小編絕對不是第一個，我相信大家在各種領域都見過，但我懇切的建議大家千萬不要學這招，因為這招是嘲諷技不是安撫技。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:51 AM
怎麼說？首先說起來很哀傷，但是努力、辛苦、付出大量時間和精神，和成品好不好沒有正相關，這和考試背書不一樣，不是砸力氣下去就會有回報，花大筆金錢精力做出的垃圾從沒少過，詳情請洽各大票房砸鍋的大製作電影。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:51 AM
再者，請大家想想下面這個情境：你走進一個需要先結帳的餐廳，付錢後服務生送來了地獄料理，你很不爽所以寫顧客意見單抗議，廚師出來跟你說這頓飯花了他巨大的心力，耗費七七四十九天才完成。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:51 AM
你聽完後，會覺得這頓飯比較好吃嗎？不，你只會從「我吃了一頓地獄料理」變成「我吃了一頓耗費七七四十九天烹飪的地獄料理」
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:52 AM
當然，詩集小編可以說詩集還沒正式收錢，所以不符合舉例，但第一我不單只想講詩集事件，我想講所有用這種彆腳護航的事件；第二，小編這種心態不改，總有一天會幹出和廚師一樣的事。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:52 AM
而這種努力護航還有一個問題，那就是無論發言者有意無意，都會隱約給觀者一個感覺：你的努力是努力，我們其他人的就不是嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:52 AM
小編花上兩年半籌備詩集，這很辛苦，我無意否定這種辛苦，但我希望小編知道，當你決定把詩集變成一個換錢的商品時，其他人掏給你的錢，也是努力辛苦所得。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:52 AM
Sun, Jun 16, 2019 8:52 AM
大家都辛苦的工作賺錢，然後把錢變成喜歡或需要的樣子，我不認為編一本詩集的辛苦度，會勝過在餐廳端盤子、在辦公室裡寫表格、在馬路上站一天或是把廁所打掃乾淨。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:53 AM
每個人都辛苦每個人都耗了很大的心力活下去，所以不要跟我說「我很辛苦很努力，所以你不能批評或抵制我」沒有這種道理，不想被批評不想被抵制唯一的辦法，是把產品做好，而不是講著自己很辛苦然後推出讓人無言以對的東西。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:53 AM
最後，真心期盼不要再有人用這麼爛的方式護航
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 8:53 AM
假如有人不知道發生什麼事，看這噗
@lunajill - 我只想說這是一本「同志詩選」不是一本「同志詩史選」如果目標是愛與和平的話（「這是...
或是關鍵字找陳克華有很多討論
cashew5691
Sun, Jun 16, 2019 10:02 AM
噗主說得好
pie1457
說
Sun, Jun 16, 2019 10:21 AM
我也編輯過書，他提到的編輯狀況我都能同理，但我也真的覺得不該拿出來說嘴囧
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 10:32 AM
講話要看場合與對象，多努力多辛苦這種話當事人之間講沒問題，公開講對象還是消費者完全不行
tofu7955
Sun, Jun 16, 2019 10:34 AM
看起來好像有道歉了，就看大家接不接受了
同在一個屋簷下：同志詩選
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 10:44 AM
我個人是不打算買書，畢竟第一道歉文中沒說會不會給陳克華加註東西，第二是我也沒看到他針對抵制爆氣這件事道歉
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 10:44 AM
改文案+1
melon5331
Sun, Jun 16, 2019 10:56 AM
不大可能加註啦，都說那樣是針對陳，不合適了（懶得記明確的字眼）
melon5331
Sun, Jun 16, 2019 11:00 AM
利道歉了，但擺明不清楚自己為什麼要道歉
不過也不意外
男性對於女性，因性別角色所受到「理所當然」的壓抑本就難以同理，反之對那些壓迫行為本身感到「理所當然」（因此往往認為是女性小題大作）
人總是只能理解自己的痛苦和憤怒啊。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 11:02 AM
不加註就改文案，起碼不要說這是愛的詩選，老老實實說這是同志詩史
melon5331
Sun, Jun 16, 2019 11:02 AM
改文案還不錯，但不知他們會不會覺得這樣太針對，會傷害到特定人XD
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 11:03 AM
其實我是能理解他們基於陳克華的地位收陳克華的詩，但基於地位收詩就別扯愛，扯了愛就別怪別人檢視選進來的人有沒有愛
lord9797
Sun, Jun 16, 2019 11:06 AM
udon1279: 這文案太讚了
melon5331
Sun, Jun 16, 2019 11:07 AM
比起愛，我比較希望他們能抽掉葉
收錄厭女詩人的作品，卻提到紀念葉，實在很諷刺
mousse8276
Sun, Jun 16, 2019 11:14 AM
為什麼那些厭女的，都沒想過自己正是因為女性才得以出生的
grape3715
說
Sun, Jun 16, 2019 11:30 AM
同志詩選小編在粉磚上的回答
看起來這個態度應該是不會願意改文案或加註的啦
「註明了只是讓陳尷尬並且恨我」「真的對人事物有幫助嗎？」
身為女人真的非常抱歉，和陳克華的尷尬或讓您被陳克華痛恨比起來，女性被厭女言論羞辱的尷尬和恨都是次要的，沒有幫助，不需要幫助
grape3715
說
Sun, Jun 16, 2019 11:34 AM
原貼
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 11:38 AM
這又是一個母湯的公關處理，小編我誠心建議你別碰商業出版，加註會被陳克華痛恨這點我想應該是實情，可講難聽點，那不是讀者需要替你擔憂的事，這事跟夥伴私下抱怨討論就好，公開講還拿來問讀者很母湯
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 11:40 AM
然後，他想過「你們這些讀者稱快」中的讀者，是他需要爭取的對象嗎……拜託要賣東西就給潛在買家起碼的尊敬，想要任性就別肖想別人的錢包
bunny2807
Sun, Jun 16, 2019 11:41 AM
跟ㄐㄒㄖ幫ㄇㄍ護航一樣好笑，「我太太很努力所以原諒她」「我很努力所以不要抵制我」
durian7163
Sun, Jun 16, 2019 11:41 AM
他公開強調這個 只會讓我期待編輯被各種人恨XD
bunny2807
Sun, Jun 16, 2019 11:41 AM
公關處理大★失✩敗★
melon5331
Sun, Jun 16, 2019 11:47 AM
陳應該不會尷尬啦，太小看他了，之前都說過討厭他就買他的書去燒啊（支持銷量
只是小編說得這麼直接XD公關真的很重要呢
durian5061
Sun, Jun 16, 2019 11:48 AM
「各位可以認清事實嗎，我們這本書是賣人不是賣女人，賣同志不是女同志」
這是我從頭看下來的感想
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 11:48 AM
我又重看道歉文，我不知道其他人怎麼覺得，我自己是覺得這道歉文在實質層面上毫無意義，小編說了道歉，可是沒有抽掉陳的打算，也沒有改文案的跡象，這感覺很像在路上被人捅一刀，對方道歉了，可是拒絕賠醫藥費
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 11:48 AM
講白了，問題沒解決
caviar6591
說
Sun, Jun 16, 2019 11:49 AM
太神啦。兩面都得罪的公關，繼續激怒潛在消費者之餘，還推鍋到陳某人身上www是說加註會被痛恨這種話說出來你還想陳某人對你有好臉色嗎ｗｗｗ
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 11:52 AM
其實小編在本尊被封鎖後開官方帳回就很讓人問號了，這跟PTT被水桶後開分身繼續回文有87%像，不過講真的小編一開始就不該跳下來戰
ಠ_ಠ
Sun, Jun 16, 2019 11:52 AM
整個操作讓人無言以對
melon5331
Sun, Jun 16, 2019 11:52 AM
道歉文底下的留言有人重提了問題點，也有提到葉，只是小編一樣秉持「我被罵所以我道歉」的模式，至於葉的事…略
看得出來小編真的完全無法理解
melon5331
Sun, Jun 16, 2019 11:55 AM
小編一開始是在私人帳號先開砲，罵揚言抵制的人
只是，公開的私人帳號和小編身份顯然難以分割
就……公關災難
grape3715
說
Sun, Jun 16, 2019 12:01 PM
必須收錄到募資行銷個案研究裡的教科書級公關災難
cashew5691
Sun, Jun 16, 2019 12:18 PM
durian5061: 這總結的太精準
caviar6591
說
Sun, Jun 16, 2019 12:21 PM
總覺得接下來要出現女人有意見就自己去出女同志詩集的言論了。還是已經有了？
jay2334
Sun, Jun 16, 2019 12:38 PM
道德的指責wwwww
jay2334
Sun, Jun 16, 2019 12:40 PM
durian5061: 你這結論好厲害
durian5061
Sun, Jun 16, 2019 1:01 PM
Sun, Jun 16, 2019 1:02 PM
謝謝厚愛，我只是顧全大屌
ginger9229
Sun, Jun 16, 2019 1:57 PM
是沒有遇過挫折的人吧！人生本來就不一定努力有結果，為什麼你認真努力別人一定要給你糖吃？是什麼任性的小孩子嗎
cashew5691
Sun, Jun 16, 2019 2:42 PM
堂堂博士生說
他沒有注意到厭女裡包含女同志？
jay2334
Sun, Jun 16, 2019 2:43 PM
ㄏ
gnu3508
Sun, Jun 16, 2019 3:02 PM
皮諾可，這個直接－－
pear9870
Sun, Jun 16, 2019 3:08 PM
cashew5691: 這真是大開眼界耶⋯⋯
papaya7137
Sun, Jun 16, 2019 3:17 PM
Sun, Jun 16, 2019 3:17 PM
噁心
durian5061
Sun, Jun 16, 2019 3:20 PM
喔，原來這還有後話啊
我只是討厭女人不是女同志
peach4313
說
Sun, Jun 16, 2019 3:22 PM
哦...所以女同志是新的物種這樣嗎？
就像女醫生，女工程師，女警察，女律師，都是新的物種，都不被歸為女性的意思嗎？
jay2334
Sun, Jun 16, 2019 3:30 PM
對
toro6965
說
Sun, Jun 16, 2019 3:33 PM
只有男性才是人類不是很正常嗎，其他非慾望生物我硬的時候才想到要上你，沒硬的時候你就滾到旁邊當壁花
moose427
說
Sun, Jun 16, 2019 4:33 PM
氣到不行，標準的書都唸給鬼去的高學歷男
scone4955
Mon, Jun 17, 2019 12:08 AM
書都念進陰莖腦裡啦，大腦是一出世就沒有的東西何須用腦
orange7230
說
Mon, Jun 17, 2019 12:15 AM
同串有人說整本書五十幾個詩人只有七個是女的，差距那麼大會忘記同志中有女同志也是正常
steak6891
Mon, Jun 17, 2019 1:11 AM
一年前抵制，一年後他是不可或缺的一部分，只是因為我們編這本書好辛苦捏，你們吞下去
Wenchi Li
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 2:01 AM
剛剛刷噗發現募資達標了，說實在我不意外，事發時就已經完成八成快九成，然後就像有人對厭女很感冒，也會有人對因為厭女就抗議放陳克華的詩很感冒，所以乘著炎上風波逆勢達標並不讓人意外
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 2:02 AM
但我想我以後會把陳克華和小編列為拒絕往來戶，我知道我一個人的意見絲毫傷不了這票人，但我也沒有理由把我辛苦賺的錢給這些人
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 2:04 AM
往後我看到利文祺時，我會告訴周圍人，這是那個一面說賣愛的同志詩集一面堅持要把仇女詩人放進去，理由是他忘記仇女也會仇到女同志，而女同志也是同志
troll4252
Mon, Jun 17, 2019 2:13 AM
同噗主，這個人我記住了。
sake3250
Mon, Jun 17, 2019 2:47 AM
看到編者那麼在意陳覺得尷尬並且恨他、在意到可以搞出這一串炎上，已經很傻眼了，如今又稱不知道厭女包含女同志，下限之低令人驚恐..........
garlic9053
Mon, Jun 17, 2019 2:50 AM
整個處理過程和臉書言論都有夠不專業，這個人經手的任何東西都會抵制
cocoa4257
Mon, Jun 17, 2019 2:51 AM
臉書底下也都是同溫層相挺的言論，小編是有刪評論嗎?
star6134
Mon, Jun 17, 2019 3:10 AM
典型的不把女性當人啊～
toast3479
Mon, Jun 17, 2019 3:11 AM
打着愛的大旗，卻用男同志身份支持厭女，身體力行地鞏固了「男有、男治、男享」的沙文主義，難怪性平運動始終艱困啊
mussel7918
說
Mon, Jun 17, 2019 3:21 AM
支持平權的女性or女同志現在的感覺
snake46
Mon, Jun 17, 2019 3:23 AM
mussel7918: 對不起我看不懂這張圖....可以求解釋嗎QQ
squid8312
Mon, Jun 17, 2019 3:25 AM
snake46: 這張圖是瑪莉歐騎乘耀西跳過大洞，然後中途把耀西當成踏腳板跳走，讓努力載著瑪莉歐前進的耀西掉進洞裡=死亡
mussel7918
說
Mon, Jun 17, 2019 3:29 AM
沒錯wwwww然後舌頭的部分是「不要以為我沒辦法找你算帳」的感覺
grape3715
Mon, Jun 17, 2019 3:30 AM
噗主+1 以後利文祺再出任何書或做任何企劃，我都會提醒周圍的人這次的事，讓他們判斷要不要把錢花在這種人身上
vodka7975
Mon, Jun 17, 2019 3:56 AM
mussel7918: 感覺就是我可以拖你一起死，不要以為這樣就沒事了的感覺。(忘恩負義的馬莉歐←欸？)
moose427
說
Mon, Jun 17, 2019 4:06 AM
利文祺跟他的團隊（朋友？）我會一起記住，別以為我沒看見集資裡面裡那個姓翁的力挺利文祺的態度
baboon313
說
Mon, Jun 17, 2019 4:21 AM
假如有文學界的朋友，也可以提醒他們不要參加這種人所辦的企劃。今天是幸好砲火大多都朝向利文祺和陳克華，但若一個不小心波及到其他參與者，豈不是很倒楣？所以合作之前真的要睜大眼睛，以免誤上賊船啊。
taro1881
Mon, Jun 17, 2019 4:24 AM
我覺得其他團隊人員或者跟他合作的人是無辜的，個人行為不要無限上升到別人吧。怎麼看都是他自己自走砲，不應該讓其他人也跟他一起死。
squid8312
Mon, Jun 17, 2019 4:25 AM
怎麼會是無辜？這本書有三位編輯，合意通過要放仇女陳的詩
moose427
說
Mon, Jun 17, 2019 4:27 AM
可以去看集資頁面臉書，有一個應該也是編輯之一的人，他的口吻就是一副你們根本來找麻煩放陳克華有啥不對
taro1881
Mon, Jun 17, 2019 4:28 AM
squid8312: 我當然同意放陳在這種以「愛」為主題的集資，非常不合理。但我覺得他們就是走錯主題，這不是同志詩史，而應該是要有愛的主題。
只是事情爆發到覺得厭女是次要這整句話，並非是三個主編每個都同意吧。
moose427
說
Mon, Jun 17, 2019 4:28 AM
我完全只針對利文祺跟發言力挺他那位喔，其他人我提都沒提
taro1881
Mon, Jun 17, 2019 4:29 AM
但因為他與標題不符
我也討厭陳，所以我也不願意去購買這本書。
squid8312
Mon, Jun 17, 2019 4:29 AM
三位編輯：利文祺、神神、黃岡。黃岡也是詩人，神神是誰我就不清楚了
taro1881
Mon, Jun 17, 2019 4:29 AM
moose427: 挺他那位喔...
那位也是雷隊友
pomelo843
Mon, Jun 17, 2019 4:45 AM
我比較納悶點進去看有網友提到的霸凌事件
queen828
Mon, Jun 17, 2019 4:50 AM
看到這裡已經完全不想再支持任何同志運動了，反正他們也不需要女性的支持
fries6028
Mon, Jun 17, 2019 5:04 AM
神神也是詩人，利文琪據說在團隊群組中說要趁這波「負面行銷」，恭喜他，成功了，但我永遠不會忘記這件事
caviar6591
說
Mon, Jun 17, 2019 5:06 AM
讓他們負面行銷去，說到底這本詩集也只能在小圈圈裏流傳。仇女異男可不會為了仇女去買同志詩集
caviar6591
說
Mon, Jun 17, 2019 5:13 AM
說穿了是一群弱勢少數，藉由歧視踐踏另一群弱勢群體來安慰自己，讓自己在披著弱勢外皮的同時，還能得到強勢男權的庇蔭與包容。
grape3715
說
Mon, Jun 17, 2019 5:14 AM
其實我有看到一位有被選進詩集的一位詩人（生理男），在自己的SNS上說他因為這件事而想取消授權此企劃選錄他的詩，而且那位作家本身立場也是反對在詩集開篇呈現陳的詩（但募資都達標了現在取消授權要求撤下他的作品不知道是不是法律上不可行
）
所以真心希望利文祺自己爆炸可以燃燒他自己跟他團隊就好了
除非真的有護航發言，不然我願意相信其他被選錄的作家在這件事是無辜的啦QQ 我自己平時有在讀台灣當代詩人，對這次某些人護航厭女行為超級傻眼，以後不會買和他們相關的任何書了。但台灣詩文圈真的還是有正直的好人的
（寫的詩也很棒！）
，不該被一群把女人當次等公民的仇女廚拖下水QQQQQQ
caviar6591
說
Mon, Jun 17, 2019 5:16 AM
女人嘛，人數多卻弱勢，幾千年來被壓迫被踩，想要名聲要同伴踩一腳女人就能得到支持，多好利用。還不用怕被女人報復，因為光是千年來的社會制約就夠箝制住女人的手腳與口舌了
caviar6591
說
Mon, Jun 17, 2019 5:28 AM
sundae3464: 說的是，部分男同志的所作所為根本就是想得到異男的認可，回歸到多數異男掌握的父權軍隊麾下，與異男平起平坐。不用再因為性向而被排擠到少數族群去。
跟異男一起仇女是其中一個有力的手段，罵幾句女人募資就過了，多有效。
caviar6591
說
Mon, Jun 17, 2019 5:29 AM
又要性別平權的權利，又要父權紅利。怎麼做？歧視女人就好啦
butter3227
Mon, Jun 17, 2019 5:36 AM
pomelo843: 那個事件就在提到的那位自己FB文章的留言區有人有放備份
baboon313
說
Mon, Jun 17, 2019 5:43 AM
grape3715: 那可能要看當初的合約是怎麼規範撤稿事宜的。另外我覺得這種事情要盡早決定。現在提出，主辦單位還可以及早詢問出資者還要不要繼續贊助。假如等到送印了才說要撤，情況就會更尷尬。
我個人也不喜歡地圖砲，也幸好到目前為止砲火還蠻集中的。但若再爆出什麼更大的事來，只怕誰也緩不了頰。只能希望主事者可以愛惜羽毛了。
moose427
說
Mon, Jun 17, 2019 7:13 AM
就是看合約怎麼簽的
camel3839
Mon, Jun 17, 2019 7:36 AM
某人的新作備份
宋尚緯
apple5804
Mon, Jun 17, 2019 7:51 AM
換成睪丸癌，整篇也通順喔🙂
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 7:55 AM
這人真的很噁，子宮肌瘤對很多女性來說都是大困擾好嗎（血崩經痛）
mussel7918
說
Mon, Jun 17, 2019 7:55 AM
不管得什麼癌，這整篇都應該貼在他的病床前面，讓每個人都知道他多不屑別人的苦痛
baboon313
說
Mon, Jun 17, 2019 7:56 AM
陳克華還真是嫌火燒得不夠大啊（汗）。只可惜了其他人，要被這種咖連累。
fries6028
Mon, Jun 17, 2019 7:57 AM
希望詩人們能表態退出，然後已訂閱的大家可以退款
mussel7918
說
Mon, Jun 17, 2019 7:59 AM
mousse1959: 理論上他應該只是想抱怨吃飯的時候隔壁聊天太大聲很吵，但是他偏要用最噁心的那種方式講
fries6028
Mon, Jun 17, 2019 8:00 AM
蔡仁偉
troll4252
Mon, Jun 17, 2019 8:00 AM
這人的仇女真的到了人格違常的地步。惡意滿滿。這種人真的不該可以當醫生。很難想像他是用什麼眼光在看女病患。
baboon313
說
Mon, Jun 17, 2019 8:04 AM
既然當初募資時號稱維護作者權益，幫陳克華護航時也以尊重作者為號召，那麼假如有作者想退出的話，也希望主辦單位能夠不要為難作者喔！
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 8:05 AM
有兩位作者想撤回授權了
milk4143
Mon, Jun 17, 2019 8:06 AM
我資質駑鈍平常也不讀詩，看完也是只覺得他只是在寫吃飯時隔壁桌（的女人）聊天太大聲，一定是我沒文化讀不懂其中深意
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:06 AM
我覺得他根本是嫉妒女人，然後用最糟糕的方式表現
finch2745
Mon, Jun 17, 2019 8:07 AM
Mon, Jun 17, 2019 8:07 AM
他這幾天不是有發篇新的？關於攝護腺肥大？
finch2745
Mon, Jun 17, 2019 8:10 AM
udon1279: 一針見血
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:10 AM
udon1279: 太中肯了
mule976
Mon, Jun 17, 2019 8:11 AM
udon1279: 精闢
rabbit2368
Mon, Jun 17, 2019 8:12 AM
udon1279: 正解。
finch2745
Mon, Jun 17, 2019 8:17 AM
我是從去年陳在FB的失控言論鬧上新聞才知道他，他之前有啥黑歷史嗎？
hippo5092
Mon, Jun 17, 2019 8:18 AM
finch2745: 剛剛看到的給你參考～
從陳克華的歧視貼文，觀看他對女性年齡、性與神經質的厭惡 - The News Lens 關鍵評論網
finch2745
Mon, Jun 17, 2019 8:19 AM
hippo5092: 太感謝，去年的說詞是因為親人離世情緒失控，一開始我還接受這個說法了...
baboon313
說
Mon, Jun 17, 2019 8:21 AM
其實有看陳克華以前的作品就知道，他的厭女情結並不是一、兩天的事。但是去年那次真的太誇張了……
moose427
說
Mon, Jun 17, 2019 8:21 AM
親人離世→傷害女人？？我親人離世只有傷害到樹木（衛生紙用太兇）好嗎？！
finch2745
Mon, Jun 17, 2019 8:22 AM
baboon313: 事情爆發前我只知道他是一位同志作家。
finch2745
Mon, Jun 17, 2019 8:23 AM
moose427: 其實看他一些作品會發現他的情緒起伏滿大的(不覺得似曾相似嗎?)
moose427
說
Mon, Jun 17, 2019 8:24 AM
但就前面那位想收回授權的詩人發言來猜測，要嘛不是沒簽合約，要嘛就是合約裡的違約條款不是很嚴苛或根本沒有。支持其他有意退出的詩人自行出版詩集！
hippo5092
Mon, Jun 17, 2019 8:29 AM
mouse1023: 去看他以前的發言可以知道，不只是有女性看診而且那些女性從年齡、姿色到行為都會被他用極度仇女的眼光檢視並且匿名批評（徐娘半老的身姿什麼的），不排除患者們掛號根本不知道醫師這麼噁
bunny2807
Mon, Jun 17, 2019 8:29 AM
幫貼圖讓後面來的人可以查證
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:29 AM
大概是發現贊助掉了吧，早上還102%現在101%，大家有親友有贊助然後也在乎女性議題的看要不要告知一下這件事，我要先去親友群組廣宣了
grape3715
Mon, Jun 17, 2019 8:30 AM
誠懇建議大家買自己喜歡的詩人自己的詩集就好，不用為了支持裡面的兩三首詩付錢給這種炸出各種噁心言論的企劃
finch2745
Mon, Jun 17, 2019 8:30 AM
感覺這個募款有機會直接雪崩
hippo5092
Mon, Jun 17, 2019 8:33 AM
這個對陳醫師的分析也跟大家分享：
盛浩偉
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 8:35 AM
授權要看合約，請不要道德綁架授權的作者們
mantis8368
說
Mon, Jun 17, 2019 8:37 AM
宋尚緯
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:38 AM
我對作者受不授權沒意見，這涉及很多複雜的事（抽授權是得罪人的舉動，有風險；另外也有些人可能根本不知道這風波），也希望大家不要去難為作者，這事就針對陳克華本人和小編吧
newt7215
說
Mon, Jun 17, 2019 8:38 AM
只有我一個還是看不懂那篇子宮肌瘤到底在寫什麼嗎.....
squid8312
Mon, Jun 17, 2019 8:40 AM
我看到的是這樣：同志詩集要以文學為主，受傷的女性們要認清自己次要的地位，顧全大局惦惦閉嘴
baboon313
說
Mon, Jun 17, 2019 8:40 AM
jay2334: 我個人是支持主辦單位別為難要退出的作者，畢竟之前都主張要尊重作者了嘛！至於要不要抽授權就憑當事人意願就好。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:43 AM
我想授權作者中有可能有些人根本不知道會收陳克華，合集作者在公開宣傳時才發現隊友名單並不罕見
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 8:44 AM
然後我希望不要有人去向授權作者堵麥，不要逼任何人表態，這事情發展至今也沒滿一周，給相關人一點時間
moose427
說
Mon, Jun 17, 2019 8:55 AM
真的會有人去跟其他作者堵麥？我還以為大家都很清楚戰犯只有2個（或4個）人而已：利文祺與其編輯團隊、陳克華
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 8:58 AM
樓上就有人說作者們應該收回授權
squid8312
Mon, Jun 17, 2019 9:02 AM
上面是說希望，不是應該吧
baboon313
說
Mon, Jun 17, 2019 9:03 AM
jay2334: 請問是哪一段留言？假如是指moose427的話，他說的是「支持其他有意退出的詩人自行出版詩集」，並不是說作者有義務要這麼做。我的部分前面已經解釋過，就不多提了。
taro40
Mon, Jun 17, 2019 9:05 AM
其他作者也是很無辜，問題在於利文祺直接爆了，好好處理現在也不會燒成這樣
star6134
Mon, Jun 17, 2019 9:11 AM
女生不是人，乖乖吞下去的意思～
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 9:13 AM
「希望」表達的意涵蠻模糊的，但我個人已感受到對作者的壓力，可能其他人會覺得僅是一個小建議，但在這麼敏感的時刻，我想多多注意發言有利無弊
hippo5092
Mon, Jun 17, 2019 9:15 AM
我猜是這個吧。我也覺得要不要退出是每個作者自己的事，至少我記得波戈拉對於「厭女是次要的議題」大概是同意的因為他覺得「不然何不改成《同志道德詩選》」XD
oyster67
Mon, Jun 17, 2019 9:16 AM
光是看到有收陳的作品就覺得這不是賣給支持同志的普通大眾，而是賣給厭女甲的吧~這年頭真流行當事人提油救火欸 立刻轉給我朋友幫他們省錢www
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 9:16 AM
hippo5092: 是的，謝謝您
fries6028
Mon, Jun 17, 2019 9:18 AM
抱歉抱歉，只是表達我個人的感覺而已，並沒有要求作者表態的意思
snake46
說
Mon, Jun 17, 2019 9:20 AM
我認識的同志很少，但厭女甲我就認識兩個了..........有時候看到比較天真的女生說希望找到一個"同志閨蜜"，就會百感交集 (好像離題了) 雖然這不會改變我支持同婚以及反歧視的立場，不過我還是滿感慨的
hippo5194
Mon, Jun 17, 2019 9:25 AM
hippo5092: 原來那個是波戈拉喔
雖然喜歡他的詩，但這個護航讓他在我心中整個黑掉了
durian5061
Mon, Jun 17, 2019 9:31 AM
Mon, Jun 17, 2019 12:46 PM
關於陳克華的新作，我自己是這樣看
1. 女人的對話剛開始像是家常討論做菜，直到有人「努力把談話提高至哲學的層次」但很快又變成討論餐桌
從陳克華對於女性的輕蔑來看，他認為餐桌上的討論是民生問題，俗又簡單，好不容易有人要提高層次到哲學層面，卻很快又回歸民生討論，由此可見女人的膚淺
2. 「她們說話那麼大聲其實是害怕有人會質疑她們／還是不是女人」
前面數敘述表示這幾位談話的女人都割掉子宮了。陳對此嘲諷：沒有子宮還是女人嗎？又，在陳的世界，男人是人，女人是女人，連女人都做不成，那又該是什麼？
這句對病友來說，實為生存意義上嚴重的質疑、輕蔑
durian5061
Mon, Jun 17, 2019 9:31 AM
3. 末四句敘述子宮肌瘤是缺乏愛的後遺症，又暗示不被愛起因於這些餐桌上的女人把男人當錢包，消磨了男人的愛
子宮肌瘤到底跟愛不愛（依陳的性子，也許這邊是動詞）有什麼關係我就不提了，「常愛愛防止子宮肌瘤」我也不多敘述，我只知道他在（自封的）詩人之前，他首先應該是個醫生，能夠說出這種話，想必是忘了曾經與醫師同袍讀過的誓言
男人付帳付到消磨了愛，我不知道為什麼男人明明不情願卻還要這樣結帳，結不甘願的帳結到消磨了愛還要反過來檢討女人，話說我以為陳是同性戀不會有這種困擾
顯然陳應該要好好跟身邊的女人溝通他不是錢包不想這樣幫人付帳，而不是藉著嘲諷病友的痛來敘述他有多討厭幫女人付帳，尤其並不是所有得到子宮肌瘤的女人都樂於把男人當錢包
啊，那他就會說那不是他指涉的人，為什麼要對號入座生氣呢
都忘記這是母豬教最愛用的台詞了
durian5061
Mon, Jun 17, 2019 9:34 AM
如果對我的解讀有任何疑義都可以提出討論，只是想給覺得看不懂的人一點方向
盯著這些文字（我不認為這種東西可以被稱作詩）看了一小時實在頗掉San
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 9:34 AM
我也曾經喜歡波戈拉......但這個發言讓我好難過
cashew5691
Mon, Jun 17, 2019 9:35 AM
我只是不懂到底是有哪個女人代表了全人類世界的女人去切過陳克華的ㄐㄐ還是怎樣，他到底為什麼這麼憎恨半數人類到這種地步？
carrot9747
Mon, Jun 17, 2019 9:36 AM
這個人⋯⋯講的話好不OK
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 9:37 AM
durian5061: 你居然做出分析了，摸摸你
lime3288
說
Mon, Jun 17, 2019 9:37 AM
粉專發文說要抽掉陳的詩了
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 9:39 AM
太遲囉～
durian5061
Mon, Jun 17, 2019 9:39 AM
真的太遲了，傷害已經造成
durian5061
Mon, Jun 17, 2019 9:39 AM
jay2334: 謝謝你，我需要來看一點愉快的東西
moose427
說
Mon, Jun 17, 2019 9:40 AM
集資頁有一個自稱是gay的人跑去留言（掰惹喂，沒贊助不能留言^^）
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 9:42 AM
durian5061: 看看寵物影片
caviar6591
Mon, Jun 17, 2019 9:43 AM
cashew5691: 套樓上至理名言，他忌妒外加把自己受過的傷害轉嫁到別人身上來安慰自己吧
hippo5092
Mon, Jun 17, 2019 9:52 AM
我不會覺得太晚啦，我是那種覺得「有做總比沒做好」的人，但確實傷害已經造成，那段「厭女是比較次要的」我也永誌不忘，他們依然必須為他們的行為負起責任。
finch2745
Mon, Jun 17, 2019 10:01 AM
粉專止血？
melon5331
Mon, Jun 17, 2019 10:02 AM
cashew5691: 可能是想要卻得不到（女性的生育能力？總之是異性戀用來貶抑男同志的武器），只好透過貶抑女性來強化自身正當性和權威囉？
oyster4980
說
Mon, Jun 17, 2019 10:04 AM
Mon, Jun 17, 2019 10:05 AM
自己的深井自己醫，某個內在小孩需要跟母親和解。不要地圖砲戰所有女性，謝謝
squid8312
Mon, Jun 17, 2019 10:04 AM
Mon, Jun 17, 2019 10:04 AM
主事者大概是不屑公關那套吧，新的那篇公關文我猜也不是他寫的，文筆整個弱掉
melon5331
Mon, Jun 17, 2019 10:04 AM
有點意外竟然會這麼決定耶XD
點個讚，只是這樣不擔心影響募資的支持者嗎？
畢竟炎上期間募資達標，表示也有支持陳或利原本立場的支持者吧？不知這次他們想清楚了嗎。
mussel236
Mon, Jun 17, 2019 10:05 AM
攝護腺肥大的晚餐
hippo5194
Mon, Jun 17, 2019 10:05 AM
oyster4980: 我以為這個是心理學？為什麼是靈學🤣🤣🤣
donkey8813
說
Mon, Jun 17, 2019 10:06 AM
我個人覺得會達標純粹是並沒有太多人注意到有炎上
leek8631
Mon, Jun 17, 2019 10:06 AM
同在一個屋簷下：同志詩選
wine5593
Mon, Jun 17, 2019 10:07 AM
所以他們會把陳克華的贊助金退回去給他嗎wwwwww
wine5593
Mon, Jun 17, 2019 10:07 AM
好好笑 我一直認為他們不過就是收了錢手軟
oyster4980
說
Mon, Jun 17, 2019 10:09 AM
hippo5194: 我改掉了，原本想寫別的
melon5331
Mon, Jun 17, 2019 10:09 AM
取捨是必然的。
只是編輯團隊要想清楚如何應對這個選擇將造成的波瀾，不然只會無限收拾公關災難而已……
收錄陳我真的沒意見，把紀念葉和性別平權的宣傳文案刪掉就好。
oyster4980
說
Mon, Jun 17, 2019 10:10 AM
把紀念葉和性別平權的宣傳就是賣點。打書不用這個賣誰。
hippo5194
Mon, Jun 17, 2019 10:11 AM
Mon, Jun 17, 2019 10:12 AM
可是老實說，就算退了陳克華的詩，那句「次要的」還是讓我不想收這本詩選了，雖然有收錄我喜歡的詩人的詩，本來也是想收的，但……真的，沒辦法。
duck3102
Mon, Jun 17, 2019 10:12 AM
不好意思，因為我對文學詩詞比較不了解。
想請教一下扣除陳有的爭議性，想請問純粹就文學上來說，陳的作品特殊性或特色風格為何？
雖然google了一些資料，但不是很能理解....謝謝！><
bun6814
Mon, Jun 17, 2019 10:12 AM
看了一下詩本身，其實後兩首根本沒有問題，第一首的厭女也算隱晦，單看詩本身不至於惹火人......如果小編好好解釋選詩時已經盡量避免他過激的詩，那今天根本火不會生起來
eel1566
Mon, Jun 17, 2019 10:13 AM
既被視為次要 沒必要收詩集+1
喜歡的詩人作品自然會買
leek8631
Mon, Jun 17, 2019 10:18 AM
這本如果不是用嘖嘖集資平台，編輯們要出版我沒意見，可是你用嘖嘖集資平台，那消費者有權利關心這本書的內容有什麼
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 10:21 AM
募資要大家給錢還敢放出這種公關，很厲害
grape3715
Mon, Jun 17, 2019 10:24 AM
duck3102: 盛浩偉有對陳的作品提出一些文本分析的角度
盛浩偉
moose427
說
Mon, Jun 17, 2019 10:29 AM
真想問問利文祺覺得陳克華這一記回馬槍來得如何？是終於能體會到網內互打的快感了呢還是很高興終於找到下來的樓梯以及讓集資有可能增加的機會？
oyster4980
說
Mon, Jun 17, 2019 10:36 AM
Mon, Jun 17, 2019 10:43 AM
平常網內互打我們異性戀看看也笑笑就過了。這次地圖砲掃到我們了，我們必須給個回應，不要當我們的支持是自來水。請顧一下你們是向所有人募資的商業出版。回去做影印機印一印、市集賣一賣的小誌我們就當你小朋友，體諒你辛苦不會抱怨你。
caviar6591
Mon, Jun 17, 2019 10:36 AM
moose427: 這一槍讓我覺得上天是有公理的，種什麼業得什麼報
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 10:37 AM
抱怨自己很辛苦我覺得真的蠻好笑的，完全情緒勒索
garlic9053
說
Mon, Jun 17, 2019 10:59 AM
說真的在這件事之前都沒聽過陳克華，最近爆出的事發現他文筆好爛
grape3715
Mon, Jun 17, 2019 11:02 AM
雖然陳克華被踢出去了，但我覺得詩選裡有些詩人的護航言論可能還是會讓人不舒服，簡直是什麼臺灣詩圈現形記，真的很感慨ˊ_>ˋ
看到曾經欣賞的寫作者如此輕視女性、說你們被厭憎是次要的，實在很難過
但如果花錢在他們的書上我會更難過
保存此詩集中兩個被選錄詩人對此次爭議的發言，大家自行斟酌要不要繼續支持他們的書囉ˊ_>ˋ
↑Tobias Wang是波戈拉
mussel7918
說
Mon, Jun 17, 2019 11:02 AM
他救火的方式就是再寫一篇聖護現wwwwwww
squid8312
Mon, Jun 17, 2019 11:06 AM
以後我連波戈拉一起抵制，我不想再讀這個人的任何一點作品
eel1566
說
Mon, Jun 17, 2019 11:07 AM
翁書璿與波戈拉一起抵制+1
這兩位的課我都上過，原來他們言談中的不舒服不是我太敏感。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 11:07 AM
我想這些人可能把厭女理解成一個哲學概念或是社會學議題，而不是一個間接折磨人甚至逼死人的狀態
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 11:08 AM
然而這些人在文案中又提了葉永鋕，我不知道該說什麼
tofu1774
Mon, Jun 17, 2019 11:08 AM
攝護腺跟子宮肌瘤比起來根本毫無殺傷力 他真的是對男人下不了手呢 呵
human1419
Mon, Jun 17, 2019 11:12 AM
這個編輯的意識型態也很噁，以後他編的書他再辛苦我都呼籲不要買
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 11:13 AM
沈嘉悅也是，我真的很驚訝
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 11:14 AM
我的波戈拉詩集該怎麼辦(苦惱
pepper8102
說
Mon, Jun 17, 2019 11:14 AM
好奇翁書璿跟波戈拉在哪裡開課
human1419
Mon, Jun 17, 2019 11:15 AM
超級噁，葉永鋕是被嘲笑娘娘腔不是被笑同性戀
然後主編跟詩人找超仇女的來，諷刺max
噁心！我都關著燈！
leek8631
Mon, Jun 17, 2019 11:25 AM
抵制！拒絕！→翁書璿、波戈拉、陳克華、利文祺
melon5331
Mon, Jun 17, 2019 11:28 AM
ಠ_ಠ: 對於不曾直接面對厭女壓迫的男性，厭女的確只是虛無飄渺的議題啊
儘管他們可能間接受到壓迫，但他們能理解的僅止於壓迫本身，不包含壓迫背後源於厭女的脈絡
畢竟厭女離他們太遠太遠，即使做著厭女的行為，他們也無法覺察這就是厭女
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 11:30 AM
我來支援個師爺
baboon313
說
Mon, Jun 17, 2019 11:30 AM
sundae3464:
可能同理心真的是件困難的事情吧。
不能同理女性的同志，不能同理同志的女性，兩者我都有看過。
雖然人非聖賢孰能無過，
但就算自己沒發現問題，經過別人提醒之後，
也就應該要察覺到事情不對勁了。
不肯反省還砲轟講出實話的人，就真的是太過分了。
caviar6591
Mon, Jun 17, 2019 11:42 AM
tofu1774: 他那篇東西本質上還是在嘲諷女人，只是這次拿大齡男性擋槍罷了
是說他如今也差不多是那篇東西裏寫的大齡男子，寫這都不覺得臉痛我也很佩服
fries6028
Mon, Jun 17, 2019 11:59 AM
朱宥勳
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 12:02 PM
我討厭朱，文學價值是大位wwwwww
moose427
說
Mon, Jun 17, 2019 12:08 PM
朱宥勳說得沒錯啊
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 12:09 PM
首先，這本詩集定位一直模糊，他到底單純是同志詩選還是同志文學詩史？這是一直到昨天才被確定的
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 12:11 PM
他的言論只建立在這本詩選是詩史的狀況下，這根本是馬後炮
moose427
說
Mon, Jun 17, 2019 12:13 PM
是真的很馬後炮，但我剛剛想到的是同時收錄陳克華的詩又紀錄他的厭女事蹟讓他遺臭萬年，我很贊同XD
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 12:14 PM
朱很愛馬後炮
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 12:16 PM
他身為編輯還幹過選錄一整集的針對某作者的文評集呢
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 12:17 PM
如果不要打著愛的詩集反霸凌什麼的，要收陳克華我不反對，但不能一邊賣愛一邊放仇恨人物啊，歷史取向和感性取向選一個拜託
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 12:18 PM
然後「陳克華在同志文學史上的貢獻，不是可以隨便抽掉的。如果他可以抽掉，詩選裡面的那幾十人，絕大多數都可以抽掉。」我忽然有種看到某個老掉牙笑話（那個該來的沒來，不該走的走了）的感覺
melon5331
Mon, Jun 17, 2019 12:20 PM
馬後炮+1
朱的論點跟利一樣，始終強調陳的詩史地位，刻意或理所當然忽略了一開始炎上的爭議點：
一本強調性別平權/紀念葉的詩選，不應該也不適合選用一個厭女詩人的作品
因為葉是厭女的受害者，而性別平權的範圍並非僅限於男同志運動
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 12:20 PM
這就好像一個餐廳一面訴求健康，但又用了高油高鈉的烹調方式，別人質疑後老闆說這樣才好吃。我不否認這樣好吃，但要訴求美味就不要拿健康當幌子（當然健康也能很好吃這點先不討論）
melon5331
Mon, Jun 17, 2019 12:23 PM
其實我對於選陳真的沒意見，改個文案對編輯團隊而言真的有那麼痛苦嗎XD
就算如李最開始的建議標注又有什麼不妥呢？不管怎麼看，陳都相當以自己厭女甚至仇女為傲啊XD利怕他尷尬是否想太多
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 12:24 PM
我感覺朱發言有點搞錯重點，沒有人否認陳對同志文學的貢獻或藝術價值，有問題的是整個詩集的定位，然後會搞到抽詩說實在也不太算抗議者的錯，抗議者中不乏有你加註相關訊息就過關的意見，但小編自己把路堵死了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 12:25 PM
不能把小編搞砸的責任歸到抗議者身上，有人給小編下台階，可是他選擇引爆台階
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 12:26 PM
利自己選了又不想加註怕得罪金主，怪誰
melon5331
Mon, Jun 17, 2019 12:27 PM
朱沒搞錯重點啦XD他不就是跟利一樣「不覺得那是重點」XD
只是他可能比利擅長說話一點點。
pear9870
Mon, Jun 17, 2019 12:28 PM
看完朱的文章，感覺這些人滿腦子「這是一本能在歷史中記一筆的書」，卻意識不到歷史是由當下的每一步堆積而成
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 12:30 PM
歷史也會記載他們的厭女
cock2346
說
Mon, Jun 17, 2019 12:30 PM
可以放陳 也可以讓利編選 但千萬不要強調同一屋簷
這是男同的屋簷不是生理女或心理女的
彩虹是包容 但不該包容這種綿裡針背後刺
消費男同志OK啦 但千萬不要說葉案
葉的故事和這些陽剛崇拜作對比 太殘忍
那是陳或者利或者翁或者波的彩虹 但不會是我的彩虹
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 12:31 PM
以及「女性是次要的」
baboon313
說
Mon, Jun 17, 2019 12:31 PM
黃昱嘉
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 12:32 PM
那只能把他列觀察名單了，另外我喜歡
宋尚緯的留言
我完全能接受因為文學史意義收陳，但是……我沒必要基於文學史意義買書
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 12:33 PM
個人非常迫切希望他們拿掉目前的宣傳文案內的葉永鋕
jay2334
Mon, Jun 17, 2019 12:33 PM
他不該被這樣消費
finch2745
Mon, Jun 17, 2019 12:35 PM
感覺還是有作者沒抓到重點
melon5331
Mon, Jun 17, 2019 12:35 PM
其實從目前這些男性的討論都可以發現，他們提仇女厭女，不論支持反對，都有默契地絕口不提葉被消費這件事。
在他們的脈絡中，恐怕完全無法理解為什麼選陳就不該提葉吧。
snake46
說
Mon, Jun 17, 2019 12:39 PM
durian5061: 你居然能盯著這種文字一個小時，你需要很多毛茸茸能量(拍拍
grape3715
Mon, Jun 17, 2019 12:44 PM
喜歡尚緯的留言+1
不要自以為是文學史又想包裝成同運紀念物啦！利文祺那群人一開始說清楚是文學史的學術專書的話才不會有人鬧這些，
但很多人也不會買就是了^q^
用性平的關懷來包裝這本詩集，厭女被嗆就想躲回文學圈用學術專業取暖，不要這樣吃文學自助餐好ㄇ
mint4617
說
Mon, Jun 17, 2019 12:44 PM
嗨，我是朱宥勳，因為朋友給了我這段連結，所以我想說明一下。上面有幾位朋友提到「加註就給過」，如果您們同意這個做法，那我想我們應該沒有什麼分歧。三天前，我有位臉友Garfieros Po很生氣說要抵制，我就留了底下這段。後來這個說法，也由Garfieros Po帶到了炎上的粉絲頁。
我知道大家在氣頭上，我也非常討厭陳克華。但我認為，與其剔除他而裝作沒這回事，不如選入他然後好好討論同志文學中的厭女問題。
以上，一點說明。
lamb5594
Mon, Jun 17, 2019 12:49 PM
我覺得對那些言論不用太意外
出版圈如果真的要爆，黑名單可能會很長
基本上大家還是會基於好做事，搓湯圓搓掉 不過不可否認也是有很認真有抱負的，但算少數ㄅ
banana5533
Mon, Jun 17, 2019 12:49 PM
其實……這件事……一開始根本不會注意
已經黑單嘖嘖很久
是後面一連串公關災難才……
所以請他們去上個公關課吧（誠懇）
ಠ_ಠ
Mon, Jun 17, 2019 12:51 PM
mint4617: 嗨，歡迎光臨，我必須說我並不認為你和我沒有什麼分歧，原因是我自己和上面很多人都講過的，整件事的爆點其實是商品標示不符，詩集編輯利先生不能一面賣愛，一面用這人對同志文學很重要所以應該收，因此上面的加註派也有不少是同時站改文案派（把愛改掉，然後把整本詩集當文學史著做處理，在裡面介紹作者生平地位）
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二串：
關於本事件在性別和陳克華其人其事上已經有很多精闢的噗，在此就不獻醜，只想談談關於詩集小編這篇發言的不妥處。
先講我的看法，第一，消費者有權力因為任何理由抵制任何商品，並在不妨礙自由與造謠的範圍內呼籲親友跟著抵制。
第二，奉勸任何販售有價商品的商家個人，不要拿「我們很努力很辛苦」來護航自己，這只會有反效果
論述下收
不過也不意外
男性對於女性，因性別角色所受到「理所當然」的壓抑本就難以同理，反之對那些壓迫行為本身感到「理所當然」（因此往往認為是女性小題大作）
人總是只能理解自己的痛苦和憤怒啊。
收錄厭女詩人的作品，卻提到紀念葉，實在很諷刺
看起來這個態度應該是不會願意改文案或加註的啦
「註明了只是讓陳尷尬並且恨我」「真的對人事物有幫助嗎？」
身為女人真的非常抱歉，和陳克華的尷尬或讓您被陳克華痛恨比起來，女性被厭女言論羞辱的尷尬和恨都是次要的，沒有幫助，不需要幫助
陳應該不會尷尬啦，太小看他了，之前都說過討厭他就買他的書去燒啊（支持銷量只是小編說得這麼直接XD公關真的很重要呢
這是我從頭看下來的感想
看得出來小編真的完全無法理解
只是，公開的私人帳號和小編身份顯然難以分割
就……公關災難
總覺得接下來要出現女人有意見就自己去出女同志詩集的言論了。還是已經有了？堂堂博士生說他沒有注意到厭女裡包含女同志？
皮諾可，這個直接－－我只是討厭女人不是女同志
就像女醫生，女工程師，女警察，女律師，都是新的物種，都不被歸為女性的意思嗎？
支持平權的女性or女同志現在的感覺
只是事情爆發到覺得厭女是次要這整句話，並非是三個主編每個都同意吧。
但因為他與標題不符我也討厭陳，所以我也不願意去購買這本書。那位也是雷隊友所以真心希望利文祺自己爆炸可以燃燒他自己跟他團隊就好了
（寫的詩也很棒！），不該被一群把女人當次等公民的仇女廚拖下水QQQQQQ跟異男一起仇女是其中一個有力的手段，罵幾句女人募資就過了，多有效。
我個人也不喜歡地圖砲，也幸好到目前為止砲火還蠻集中的。但若再爆出什麼更大的事來，只怕誰也緩不了頰。只能希望主事者可以愛惜羽毛了。
我猜是這個吧。我也覺得要不要退出是每個作者自己的事，至少我記得波戈拉對於「厭女是次要的議題」大概是同意的因為他覺得「不然何不改成《同志道德詩選》」XD
1. 女人的對話剛開始像是家常討論做菜，直到有人「努力把談話提高至哲學的層次」但很快又變成討論餐桌
從陳克華對於女性的輕蔑來看，他認為餐桌上的討論是民生問題，俗又簡單，好不容易有人要提高層次到哲學層面，卻很快又回歸民生討論，由此可見女人的膚淺
2. 「她們說話那麼大聲其實是害怕有人會質疑她們／還是不是女人」
前面數敘述表示這幾位談話的女人都割掉子宮了。陳對此嘲諷：沒有子宮還是女人嗎？又，在陳的世界，男人是人，女人是女人，連女人都做不成，那又該是什麼？
這句對病友來說，實為生存意義上嚴重的質疑、輕蔑
子宮肌瘤到底跟愛不愛（依陳的性子，也許這邊是動詞）有什麼關係我就不提了，「常愛愛防止子宮肌瘤」我也不多敘述，我只知道他在（自封的）詩人之前，他首先應該是個醫生，能夠說出這種話，想必是忘了曾經與醫師同袍讀過的誓言
男人付帳付到消磨了愛，我不知道為什麼男人明明不情願卻還要這樣結帳，結不甘願的帳結到消磨了愛還要反過來檢討女人，話說我以為陳是同性戀不會有這種困擾
顯然陳應該要好好跟身邊的女人溝通他不是錢包不想這樣幫人付帳，而不是藉著嘲諷病友的痛來敘述他有多討厭幫女人付帳，尤其並不是所有得到子宮肌瘤的女人都樂於把男人當錢包
啊，那他就會說那不是他指涉的人，為什麼要對號入座生氣呢
都忘記這是母豬教最愛用的台詞了
盯著這些文字（我不認為這種東西可以被稱作詩）看了一小時實在頗掉San
點個讚，只是這樣不擔心影響募資的支持者嗎？
畢竟炎上期間募資達標，表示也有支持陳或利原本立場的支持者吧？不知這次他們想清楚了嗎。
只是編輯團隊要想清楚如何應對這個選擇將造成的波瀾，不然只會無限收拾公關災難而已……
收錄陳我真的沒意見，把紀念葉和性別平權的宣傳文案刪掉就好。
想請教一下扣除陳有的爭議性，想請問純粹就文學上來說，陳的作品特殊性或特色風格為何？
雖然google了一些資料，但不是很能理解....謝謝！><
喜歡的詩人作品自然會買
看到曾經欣賞的寫作者如此輕視女性、說你們被厭憎是次要的，實在很難過
但如果花錢在他們的書上我會更難過保存此詩集中兩個被選錄詩人對此次爭議的發言，大家自行斟酌要不要繼續支持他們的書囉ˊ_>ˋ
↑Tobias Wang是波戈拉
這兩位的課我都上過，原來他們言談中的不舒服不是我太敏感。
然後主編跟詩人找超仇女的來，諷刺max
噁心！我都關著燈！
儘管他們可能間接受到壓迫，但他們能理解的僅止於壓迫本身，不包含壓迫背後源於厭女的脈絡
畢竟厭女離他們太遠太遠，即使做著厭女的行為，他們也無法覺察這就是厭女
可能同理心真的是件困難的事情吧。
不能同理女性的同志，不能同理同志的女性，兩者我都有看過。
雖然人非聖賢孰能無過，
但就算自己沒發現問題，經過別人提醒之後，
也就應該要察覺到事情不對勁了。
不肯反省還砲轟講出實話的人，就真的是太過分了。
是說他如今也差不多是那篇東西裏寫的大齡男子，寫這都不覺得臉痛我也很佩服
朱的論點跟利一樣，始終強調陳的詩史地位，刻意或理所當然忽略了一開始炎上的爭議點：一本強調性別平權/紀念葉的詩選，不應該也不適合選用一個厭女詩人的作品
因為葉是厭女的受害者，而性別平權的範圍並非僅限於男同志運動
就算如李最開始的建議標注又有什麼不妥呢？不管怎麼看，陳都相當以自己厭女甚至仇女為傲啊XD利怕他尷尬是否想太多
只是他可能比利擅長說話一點點。
這是男同的屋簷不是生理女或心理女的
彩虹是包容 但不該包容這種綿裡針背後刺
消費男同志OK啦 但千萬不要說葉案
葉的故事和這些陽剛崇拜作對比 太殘忍
那是陳或者利或者翁或者波的彩虹 但不會是我的彩虹
在他們的脈絡中，恐怕完全無法理解為什麼選陳就不該提葉吧。
不要自以為是文學史又想包裝成同運紀念物啦！利文祺那群人一開始說清楚是文學史的學術專書的話才不會有人鬧這些，
但很多人也不會買就是了^q^用性平的關懷來包裝這本詩集，厭女被嗆就想躲回文學圈用學術專業取暖，不要這樣吃文學自助餐好ㄇ我知道大家在氣頭上，我也非常討厭陳克華。但我認為，與其剔除他而裝作沒這回事，不如選入他然後好好討論同志文學中的厭女問題。
以上，一點說明。
基本上大家還是會基於好做事，搓湯圓搓掉 不過不可否認也是有很認真有抱負的，但算少數ㄅ
已經黑單嘖嘖很久是後面一連串公關災難才……
所以請他們去上個公關課吧（誠懇）