ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/27ngeVRaMcPN9uMK3n7uSR.png 剛剛有朋友提到這個,目前這個翻譯問題已經解決,但我在這邊特別提出來談,想讓不了解的人完全知道,這不是Google的問題,也是想讓大家完全了解,促使這件事發生的人或團體,到底有多惡質,而這件事又多難以辦到。
提醒:下文極長
更新:目前有發現其他被影響的內容,如果還有發現這類狀況,麻煩大家用「意見回饋」或「提供意見」回報給Google。
ಠ_ಠ
基本上Google的搜尋跟翻譯,後面都是透過特定演算法去處理,其中圖像搜尋和翻譯部分都是使用神經網路去處理。
ಠ_ಠ
去年曾有發生過,在Google圖片搜尋「白癡」,會跑出川普的照片,這個部分是因為有特定團體,通過在川普的照片標注白癡來達成。
ಠ_ಠ
而這次Google這個翻譯問題,則是用類似的手法,加入Google的翻譯社群,然後多次給予這個特定句子的錯誤翻譯結果,最後讓所有人在輸入特定句子時,跑出主導者所想要的結果。
ಠ_ಠ
雖然兩者手法類似,但難度和規模卻完全不同。
ಠ_ಠ
Google圖片搜尋的部分使用的神經網路是CNN,翻譯則是RNN,兩者在結構上差別非常大。
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CNN是分成一層一層,也就是每個前一層會影響後一層的結果,如果是要誤導最終結果,需要大約幾千個樣本即可達成。
ಠ_ಠ
而RNN則是多個節點互相連接和通過這些節點的互相判讀,去導出最終結果,也因此,要對一個結果做出影響,必須對多個節點都做出影響才能有實質效果。
ಠ_ಠ
Google的RNN神經網路絕對不小,有多少節點不好說,而且已經久經使用、測試,算是非常完整,保守估計,要做到可以誤導結果,至少要有幾十萬甚至幾百萬筆的錯誤樣本。
ಠ_ಠ
這樣的規模,真的不是小小的團體說想做就能做到的,而且對一般私人的團體、組織,根本沒有實質的獲利或好處。
ಠ_ಠ
所以做出這件事的團體、組織,在根本上是為了惡意而行動的。
ಠ_ಠ
雖然目前已無翻譯問題,但目前Google應該只是通過偵測到這類特定句子時,不經由神經網路,直接導出結果的方式來解決,因為這個方法最快也是目前最有效率的方法。
ಠ_ಠ
有些人可能會說,那改神經網路就好啦?這點非常的困難。
以正規第一種方法,非監督式學習,我們並不清楚它在學習時,裡面進行、經歷了些什麼。
另一種方法是監督式學習,就是透過像前面提到的誤導手段,給特定句子,要求吐出特定答案,只是這次是要求是正確的答案。
ಠ_ಠ
也因此實質上只有監督式可能有辦法導正,但要透過監督式學習改掉這個錯誤,需要投入相同數量、甚至更多的樣本數才能解決,而且甚至無法完全解決,這些特定的錯誤甚至可能已經對其他的翻譯內容,對整個神經網路造成永久性的影響。
ಠ_ಠ
Google一定會有原本未被影響前的到神經網路的備份檔,我想也會準備讓這個備份檔蓋掉現有的版本,但那不會那麼快進行,因為Google還必須確保翻譯這項服務不會在用備份檔修正時發生問題而下線。
ಠ_ಠ
所以這件事情,Google是完全的受害者,為了解決這個問題,他們會被迫提前替系統進行跟系統升級相同等級棘手的作業(別忘了,同時系統還不能下線)。
ಠ_ಠ
做出這樣的事情的團體真的是極為的惡質,而且這絕對不是幾十個人的私人團體能辦到,一定要有充足的人力、硬體資源和資金才能達成。
ಠ_ಠ
至於這些團體是哪來的?後面又是誰在撐腰?我想我應該可以不用明白的說出來,大家也都知道。
prince1808
我們都知道誰在搞這些事
謝謝噗主
ಠ_ಠ
因為我目前就在搞這兩種神經網路,所以很清楚這檔事有多難達到,花時間幹這種事真的太誇張也太惡意。
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我盡量把技術部分講的很白話,可能會因此有點錯誤,請大家多包涵。
ಠ_ಠ
如果不夠白話,也只能請大家多多包涵,我口才是真的不太好。
prince1808
好像有看到在in那邊多一個空格就會恢復的樣子
為了一個句子,而且還要相同字眼,搞這麼多值得嗎
soup2526
剛剛朋友努力在翻更白話給我(
我們都覺得噗主努力修正很可愛,謝謝您的說明,辛苦了!
ಠ_ಠ
抱歉,因為我是用手機打字,自動選字下錯字會爆多,後來乾脆全copy出來到記事本打完修完一次貼。
udon218
噗主辛苦了!!身為也在搞神經網路的人覺得自己完全沒辦法做出這麼白話的解釋
whisky31
朋友說可能會有國外朋友想要關心香港人,他們就讓google翻譯給他們錯誤的句子誤導他們
chili9344
看不懂但是真的很謝謝噗主處理和科普!
shrimp5289
如果遇到這種情況,請問一般使用者如何能確實反應給Google知道?
ಠ_ಠ
shrimp5289: 可以用意見回饋,網頁和手機app上都有
sundae6691
謝謝噗主的資訊~
yam6830
噗主辛苦了,很多年以前試著輸入Taiwan is not a part of China得到的翻譯結果是「台灣是中國的一部分」
當時的作法是用英文寫憤怒的反饋(?)給google,很快就修正了
taurus7625
會用翻譯軟體翻這種簡單句子的是哪種人?
這種簡單句子還需要用軟體翻的人一定是其中一邊幾乎看不懂的人,中翻英就算了,中文使用者學習英文到可以理解這種程度句子的人應該不在少數,但是英文使用者呢? 雖然說英語圈最近幾年學習中文的人大增,但還是遠遠不及中文使用者使用英文的比例。
那是在甚麼情況下"英語使用者"會需要這幾個句子"翻成中文"來用呢?
pear3748
我也覺得很疑惑,但從這種小地方下手無所不用其極滲透,正是那邊的特色
看過google地圖一些地方被神祕改名之後就會覺得,有心搞這種事情的對方一定不在少數
pasta385
現在使用google地圖查詢台北市有一定機率可以看到「萬華鎮」、「松山鎮」喔 。更別提顯示全部都是殘體中文
jay5395
這種手法真的很下三濫,幫轉!
bread3259
雖然不是很清楚運作方式,不過知道Google翻譯有部分是使用者的回饋,所以很清楚翻譯也是受害者。昨晚看到有直接意見回饋。現在看到修正,速度已經很快,也謝謝噗主辛苦說明。

搞這種小動作的團體真的噁心…
goji5113
突然覺得跟之前youtube那種針對兒童洗腦的elsa等卡通人物的方法居然有點像....在學習或好奇或想知道什麼新知的時候給予錯誤訊息...
cookie3406
Hi,我現在也是在學這個的,網路發言我都非常小心
大陸那是有一組懂電腦的網路軍隊,有這種能力我不覺得奇怪
shake1601
而且繁體中文用語都會被洗成中國用語
coral394
還有google翻譯一個我真的不懂 每次中文翻譯都自動跳簡體,我已經手動改好幾次了。正常都會依選的出現在欄位上(3種語言)但每次都先出現簡體
berry5707
想知道有麼方法可以集體反饋給google讓他們知道有這個惡意干擾的狀況呢?
ಠ_ಠ
berry5707: 其實Google他們知道,有做防範也做得不錯,問題是仍舊有極少數暴力式的方式可以去做出干擾,這算是不可避免的,但也像前面提到的,非常非常的不合成本效益,所以才說這樣做真的極為的惡質
ಠ_ಠ
如果要真的完全避免也是可以,就是把翻譯社群的功能給直接關閉掉,但這樣對於後續改進和提升Google的語言辨識神經網路會有不小的影響,因為現在Google的語言辨識能夠做到這樣跑在眾人前面,除了自身技術以外,那些願意在翻譯社群提供幫助的人也是一個很大的原因
ಠ_ಠ
所以建議有發現這種翻譯被洗掉弄成錯誤結果的情況,就直接用意見回饋(手機app跟網頁上都有),這次Google有發現也是因為有很多人用這個功能反應
venus2529
簡單來說算是有人故意反饋給系統錯誤甚至帶有仇恨的訊息,導致使用者在搜索的時候出現錯誤的資訊,嗎?
ಠ_ಠ
venus2529: 是透過投大量的樣本到翻譯社群,導致一般使用者翻譯時出現他們投的樣本裡想要的結果
venus2529
這好陰謀啊啊啊,讓我想起老高有一集在講人工智能ai,如果有人刻意丟了壞東西給ai,後果會有多可怕
chick4483
有些SNS和網站(包含新聞網)提供的翻譯/自動翻譯是從google翻譯直接抓取,這個手法可以誤導不懂英文的中文母語者"外媒/外國人不支持香港/台灣",反過來翻譯也可以誤導英語母語者"中文世界都不支持香港/台灣"
chick4483
話說FB也有提供自動翻譯,記得他們的翻譯ai好像是自己養,不知道他們有沒有遭受攻擊、狀況如何......
bread3259
看來這些線上翻譯可能也需要和維基一樣,設個保護機制之類防火牆(?
saturn7143
coral394: 對,Google翻譯無論是從日翻中、英翻中還是法翻中(以上三種是我親身試過的),永遠都會被當成第一預設選項、死死不走的殘體中文……都不知道要怎樣才能改掉這一點
sugar917
對!!每次搜索出來都匯是簡體優先,覺得不爽
pigeon3065
雖然不一定是哪裡的團體啦
畢竟也不可能有證據

但大陸自己也有人說
「中國網路封鎖是為了保護外國人」
這點我深表認同w
畢竟一般而言普通中國人不翻牆是無法使用google的
moose4998
感謝噗主的講解,覺得說明得很清楚 自己剛好也是剛開始學習這塊領域ww
kudu2497
總覺得英翻中才會出現錯誤資訊,應該是為了避免翻牆的中國人看到國王裸體(推眼鏡)
bee3609
很多用語也被洗成中國用語,提了好幾次修改不知道有沒有用...
gin6398
還有洗狂三蕾姆是大便的也很惡質
mink5534
https://images.plurk.com/3FJ4HDelpfwcX7vHNYDHhT.jpg 現在正常了
prawn9402
想請問,距離從翻譯錯誤到現在更正 噗浪開始有人發現 到現在更正翻譯 似乎不到一天?
是一天內也有十萬多筆手動修正翻譯影響的意思嗎?
不好意思對這部分不是很了解 想詢問一下><
ape4353
內部有人發現然後修了
puppy855
應該是用程式去洗的吧,我剛剛看了一下,Google 翻譯輸入並沒有出現圖形認證使用者不是機器人。所以這個其實是 Google 可以修正的部分吧。
ಠ_ಠ
prawn9402: 不是修正樣本喔,是有人投了一堆錯誤的樣本給它,讓Google翻譯用的神經網路被迫去做機械學習記住它,造成這樣的結果,機械學習厲害的就是它記住辨識方法後,就不需要留樣本之後需要時拿來參照用了
ಠ_ಠ
puppy855: 不是常用的翻譯那,是去洗社群翻譯喔,在正常情況下,Google的神經網路不會因為有一個人丟了一個樣本就去馬上做機械學習去做調整和修正,是要短期內有同樣內容、非常大量的樣本進來才會發生,而且Google其實那邊有對ip、帳戶、和mac的辨識做防範(之前好奇,試過一次),在上述有任一項重複的環境下,踹太多次會被封鎖,所以才說做這件事根本不和成本效益。
ಠ_ಠ
moose1223: 對啊,所以我才認為應該Google會準備做一次翻譯系統的Recovery
peach8981
有點懷疑Google還有在用RNN的Seq2Seq嗎,新的BERT效果不錯說
ಠ_ಠ
peach8981: 基本架構應該還是RNN,但應該做了很多改進,就像CNN其實也有改進出一堆像是hyper-CNN、dual-channal-CNN之類的
melon3527
https://images.plurk.com/5cfvviJaRYEc0QbFXaLaIT.jpg
抱歉想離題請教下各位
像近幾年google翻譯的一般生活用語也都變成中國式
但實際上google在翻譯這些單詞時
可以依簡繁體或使用者的國家地區而改變翻譯結果嗎?
ಠ_ಠ
shrimp5393: 一般來說,只有一筆資料可以,但要考慮到,Google包含翻譯在內的全部系統同時可能有幾十億人在使用,當有幾十億人需要做這樣的檢索時,就會嚴重的拖累速度。
ಠ_ಠ
melon3527: 應該無法,我自己是認為,Google翻譯用的神經網路,在訓練時台灣的繁體中文是跟簡體中文放在同一個大項目下,因為只從台灣這抓樣本數量恐怕會不夠,我算是可以理解和體諒使用這個做法的原因。
peanut7252
剛才測試到這種狀況angry也會翻成高興
這根本沒完沒了
他們到底還改了多少東西
tako9508
他們真的是啊Q精神勝利法
ಠ_ಠ
peanut7252: 有圖嗎?我很好奇那群混蛋還改了些什麼
queen5330
https://images.plurk.com/4P5XeJHTnNZitzZu8C5aQA.jpg
又來一個新的(怒)
mango2141
如果加入google翻譯社群幫忙翻譯及驗證會有幫助嗎?
ಠ_ಠ
mango2141: 已經沒有了,這個影響已經對神經網路造成永久性的影響,所以現階段解決方法是Google那邊把這些句子先強制不跑神經網路翻出來,然後之後把舊版的神經網路蓋掉現在的版本,然後我們一般人這邊如果有抓到,就盡快請大家一起用意見回饋和提供意見回報給Google。
peanut7252
https://images.plurk.com/1OwNeO3v3vW2VaiZu2wBnr.jpg 大概像這樣(好像有in就有反應
ಠ_ಠ
peanut7252: in跟become都有,所以可能這兩個詞的類似字詞都有機會。
peanut7252
https://images.plurk.com/6cm7grmQqMuFKEeUmop85s.jpg 太噁了這些
puppy855
ಠ_ಠ: 所以說社群翻譯也要做機器人認證啊。畢竟這種事不可能是手動的,是寫程式大量灌入新資料造成的。所以社群翻譯也要過濾不是機器人才行。
prawn9402
不好意思我還是不太懂QQ
所以目前被改錯(sad在特定語句下改成高興)是因為得到大量錯誤樣本

那麼被修正成現在這樣正確的是因為同樣有大量修正回饋嗎?

被改錯與改對的修正機制是一樣的還是不同的呢?
目前不懂如果被改錯需要十萬甚至百萬的錯誤樣本 那如何在一天內被立刻修正的?
再麻煩大家幫我解惑QAQ (也感謝各位的努力!!!
ape4353
Google 翻譯中翻英/英翻中就是屎
ಠ_ಠ
prawn9402: 目前Google那邊的修正方式應該是當特定句子出現時,不經過翻譯系統平常該跑的神經網路,而是改成直接吐出答案來進行,也是因為這樣才能快速解決。
但您也可以看到我們上面的討論了,他們投的錯誤樣本已經對整個辨識用的神經網路已經造成了整體性的影響,基本上神經網路在訓練上造成的影響都是永久性的,所以可以說,改對和改錯是可以用同樣的方式,就是投樣本給它學,但前面也提到的,造成的影響是永久性的,所以改錯簡單,但要完全改回來(改對),基本上是不可能
moose1716
moose1223: 我同意您的推斷
剛才嘗試了一下very h to see hong kong
就直接被翻成 很高興看到香港
ಠ_ಠ
puppy855: 這次事件後他們應該也會考慮加進去吧,是可以理解之前為何不這樣做,因為要短期內有大量的人投一樣內容的幾十萬筆樣本,基本上發生機率極低,一般駭客組織也不會沒事去搞他的翻譯(也不會有足夠的資源做到)
ಠ_ಠ
beer8890: 那個會全部被和諧掉吧
squid7114
又出現了(
walnut7866
謝謝噗主科普
donut8958
剛剛試過「very h to see hong kong」會變成:很高興看到香港
可是將 h 改成 hohohoho 就不會顯示高興
donut8958
【 小英去哪裡 EP5 】Google看好台灣投資台灣!小英YouTube破十萬被頒獎啦!
Google都在台灣設辦公室了,總統也上過去了,希望在這問題上用力處理,這可是別國網軍的行動耶
同意應該加入機器人認証
另外我覺得即見所得功能有點煩,恢複成以前的按鍵才翻譯這樣有可能嗎
scone128
這個 錯誤訓練/校正到正確 過程 不知道 Google 工程師/ NSA 之類的 會不會發論文 ... 讓大家知道發生什麼事了 ... 畢竟這個 偷偷說 是根據原理在臆測 ...
panda1131
beer8890: 用百度讓我們訊息被過濾?抱歉我寧可留在自由的國度對抗企圖破壞自由的惡人和爪牙
https://images.plurk.com/2NA4lzbstvBwMSF4gjzvg8.jpg
sundae1286
beer8890: 不知道百度可不可把六四天安門翻成英文耶……作為一個歷史系學生需要知道這個項目能不能正常翻譯
panda1131
beer8890: 太危險了,中國網址我不點的,噁噁噁
ಠ_ಠ
scone128: 是希望,因為我自己其實也不清楚他們用的神經網路到底改了多少,我能夠肯定和看過官方資料的大概就是:
1.他們的翻譯用神經網路最早是基於RNN
2.翻譯社群有防範機制
3.翻譯社群如果有極大量同樣的樣本在短時間內進來時,後端會自動做機械學習

我很希望他們可以公布他們的整個流程和一些神經網路的資訊,而且他們之前有一次大更新,讓整個網路從12GB降到1GB多,我很好奇他們那次究竟有哪些技術上的突破。
panda1131
beer8890: 好奇一下,你看得到64內容嗎?譬如照片什麼的
ಠ_ಠ
sundae1286: 給個經驗,之前用小米的小愛同學,我們一群人問了它一些問題,像是「什麼事小熊維尼」,出來的是威尼斯是哪裡這類打馬虎眼的內容,問「六四」直接說我不想提這個欸。
附帶一提,那東西用了半年,設定固定11:45報時提醒我們吃午餐,現在延遲到可能要11:55才會提醒。
ಠ_ಠ
連小米都這樣了,百度可能會給沒有和諧過的回答嗎?
sundae1286
來,測試
https://images.plurk.com/3ipPgiNRUC1Ez6xpKHZqJo.jpg https://images.plurk.com/OrW0isCcpO8TAirF7UQRs.jpg
bee9005
有人把這個消息轉到Twitter或其他SNS上,提醒一下其他非中文使用者小心一下這個狀況嗎?
sundae1286
看上去好像是被翻譯成「六分之四」「天安門」「事件」
sundae1286
看來在部分內容還是google翻譯比較精準
panda1131
sundae1286: 有實驗精神!
sundae1286
測試組2
https://images.plurk.com/1Vmh3EA4g3XxGHRUbvioUt.jpg https://images.plurk.com/TRENeQHBr8KHXGUguiE9i.jpg
百度:「天安門」「事件」「在六月四日」
google:「天安門」「廣場」「事件」「在六月四日」

歷史事件名翻譯精準度,後者較前者高
witch9420
推特上有人回報google
google昨夜深夜也有回應說他們正在查
但這個詞彙照上面說的來看真的影響很大,有夠惡意
ferret267
想請問是否可以借轉到fb呢?感謝~
ಠ_ಠ
ferret267: 當然可以喔,能讓越多人知道越好,這件事需要大家一起幫忙
mousse4801
"very angry to see Hong Kong in
很高興見到香港"
這個也被影響了
sundae2824
身為懂 nn 的人,看到這真的覺得噁心。垃圾。
banana4102
恍然大悟為什麼翻譯一段日文卻跑出毛澤東的名字...
falcon7634
給搜尋時不想看到簡體結果的人
@bwstore - [筆記]
crane2866
https://images.plurk.com/Wony3NWxvff16w7sgwItW.jpg
這個沒有被影響耶
durian1480
之前有偷偷說指推特的微軟翻譯也有被改,那時說64的翻譯會不同意思找人幫忙找
ibis5654
crane2866: 哈哈哈哈
pirate5911
文長加上學識不足,只能淺薄的瞭解成:
「為了騙過AI,支共把謊話說了幾百萬遍。」
pirate9754
只是路過想說一下 現在google翻譯用的不是RNN是transformer了 attention based autoencoder
ಠ_ಠ
pirate9754: attention 機制,從Google釋出的基本模型來看,其實更像有混入dual-channal-CNN架構的加強版的RNN,但如果直接講attention架構,恐怕很難白話解釋,所以就選擇直接用最基礎的RNN來講
pirate9754
ಠ_ಠ: 沒有想否定噗主你發噗本意的意思,可是就連attention都不是RNN啊?這模型不加positional encoding甚至是bag of words,裡面是不含timestep的
Transformer model for language understanding  |  Ten...
ಠ_ಠ
pirate9754: 嗯,我知道你的意思,我只是想說,如果拿attention來講,恐怕到現在還有人會在問那東西到底是什麼,所以我只好拿RNN來講
ಠ_ಠ
pirate9754: 因為真的要講attention,即使截重點,嗯....,encoder得講(向RNN)、decoder得講(偏CNN),所以考慮到RNN在處理翻譯上用的N vs M,跟attention一樣有encoder和decoder的架構,所以才做出這個選擇,不好意思還讓你特別提出來。
ferret5944
剛剛輸入「我國」,直接被翻成China,超不舒服的
已經立即提出修改建議
ಠ_ಠ
ferret5944: 這個也是滿扯的
panda1131
ferret5944: 太噁啦
ferret5944
我也覺得很噁,截個圖讓大家瞧瞧
https://images.plurk.com/Gr2AQkrQHZk9hWknYDkI7.png
king9328
https://images.plurk.com/1es0A4dMhaRcmhgmsUBbTG.jpg
bee9005
哇靠……到底被動了多少東西
parrot9027
被吃豆腐吃成這樣;…
parrot9027
他們也太在意這種東西了吧!無聊的噁心
ಠ_ಠ
能回報就回報吧,這些應該比起香港的那些久,只是因為平常不太會有人打這些,所以才沒被注意到。
ginger5129
好噁 中國人真噁
ಠ_ಠ
另外這些不要去期待Google能很快改正,而且恐怕比香港那個更不好處理,另外他們會優先處理香港那部分,因為香港那邊目前是國際焦點。
scone128
中翻英 英翻中 google 錯誤率 已經被人詬病惹 ... 現在還有426不知從哪來的用錯誤的翻譯 來狂洗資料 ... 所以 Google 翻譯 中英翻譯是 shit 得證 ??
ಠ_ಠ
scone128: 這幾年已經算進步滿多了,以前整篇文章塞進去是完全不能看,現在至少是可以加減看了
soup7546
泱泱大國是嗎? 搞這種見不得人的事情
cock8316
專業 謝謝,多學一點知識
ಠ_ಠ
沒有專業,就像前面有人說的,其實Google已經改用attention了,但我只敢用大結構類似的RNN來講,因為我沒有把握attention能完全說的對,我不敢說自己有什麼專業
ಠ_ಠ
我只是希望能用自己能用的方式期望大家正視這個問題
king2827
不知道能不能洗到翻譯記住中國是台灣的一部分,共匪強占我泱泱大國不可分割的一部分……之類的哈哈
miso4302
https://translate.google.com/?hl=zh-TW#view=history&...
丟一下連結,大家多回報一下吧
ape4353
地圖簡體字的問題也請多多回報
pirate2446
實力和動機加起來凶手毫無疑問, 而目的... 讓只靠翻譯的中文使用者對外界失去信心? 然而權貴們依然以西方世界的身分證為傲...
burger9454
又是五毛搞的鬼
clam4674
https://images.plurk.com/YT5l7uxVWoHNhHqlo42Un.jpg
原來上次看到這種翻譯還有這麼多更誇張的嗎...
sundae3379
傻眼
sundae3379
已回報
giant5101
如果有空的話麻煩大家向google回報問題喔喔喔喔
giant5101
clam4674: 超傻眼
https://images.plurk.com/1KB4q00zKGRcZYp0XSHc6C.png
witch9420
最噁心的是只打 國 是正常翻譯
pitaya2665
很想把回國改成RETURNIN TO USA啊反正中國官大多子女是拿了綠卡
witch9420
中文翻過去是錯的 但英文返譯是正常的
不知道怎麼洗的
solar1428
我國開頭的也有些都變成china或chinese了
solar1428
https://images.plurk.com/25TWaicYE5C6OaQw8AEasD.jpg
alpaca8280
謝謝噗主專業解釋~(worship)
milk4260
可以生一個台灣正體翻譯嗎?
milk4260
都有港中
fries2359
謝謝噗主白話的解釋,在學神經網路的我表示敬佩
另外在香港抗中事件爆發之前,其實我個人使用google翻譯時就有發現如果中文寫「回國」,翻譯是 Returning to China
https://images.plurk.com/1n4FKEELiV1gQiGNlETwIj.jpg
giant5101
啊啊啊啊啊真的好噁心喔喔喔喔
longan8584
習大大能不能把牆封的密實一些阿,這串看下來不管是隨身碟翻成閃存盤還是非常難過翻成非常高興,都是中國人大量使用估狗翻譯造成的結果....真不懂這些人為何不能好好地待在牆裡呢
ಠ_ಠ
longan8584: 這個不是使用一般的Google翻譯就能造成的結果,而是去翻譯社群裡洗樣本才會這樣,明顯不是一般使用者,而是有特定集團去做的惡意行為。
然後你說的對,拜託他們政府牆封緊一點吧,他們絕大多數會翻出來的人都常常破壞其他人網路使用的感覺,常常打個遊戲他們就在那麼破壞人家好好打遊戲的氣氛。
dwarf9828
搜圖關鍵字打「台灣 旗幟 馬路」
也會跑出一堆中國的旗子 這也是同一種原理嗎…
ಠ_ಠ
dwarf9828: 類似,但整個流程不同,這個只需要發大陸國旗,下面標註上面你說的那幾項,大概有幾千個這樣的發文就有機會辦到了
saturn2005
之前香港也被改,有好幾則新聞出來了
saturn2005
yam6830: 感謝大大願意寫回饋!只怕又被改回來…
就一起努力吧!
bread2676
感謝噗主專業解說!
apple9395
最近也在玩NN,噗主的解釋很簡單明瞭!
把一個養好的模型給弄歪真心不能原諒QQ
chili3672
那些翻譯 很久以前就這樣了
goji6363
實測打歸國跟返國 https://images.plurk.com/1rVrKvC4AQC7CU33JmS9nS.jpg https://images.plurk.com/2JvWk1OIzloXMDEB0n8McS.jpg
chili6854
這個例子中,用"hong kong"或"Hong kong"都會有問題,不過目前改成"Hong Kong"或"hong Kong"就會正常...
https://images.plurk.com/3uQ4MwPeCje0WxJoQXTToK.png
fox5548
https://images.plurk.com/4AoTYjaPVilS79LXZHm7ud.png
太晚看到了()
測了一下中翻日的我國也會變中国,超噁
pisces1974
可以改成中二國嗎....超級中二的國家!
curry7088
歸國跟回國有沒有可能不是刻意攻擊,而是中國使用者就是那樣用,學習的結果?
因為中國人就算出了國,跟外國人講中文的話都還是會這樣說話(省略國名,只說「回國」、「國內」),好像全世界都會知道他們在講的國就是中國。一開始我以為是他們不認為我是外國人所以對我這樣講(每次都很想翻白眼說你國內不是我國內),後來聽一個馬來西亞人說他們對他也會這樣說話才知道是他們的習慣(不過並沒有因此就覺得合理)。
那如果中國使用者在網路上問要怎麼用英文說有「回國」的句子,得到的回答當然就會是 return to China 而非 return to the country。
chili2747
13億人,只動用十分之一人口都能洗贏我們
saturn2005
我覺得像這種惡意的修正影響到Google翻譯的品質是不是能追蹤使用者並禁用? 不一定是中國人,就針對惡意修正那種
pitaya2665
13億人有13億分之12.5在牆內不能用VPN
所以大家別灰心!
pitaya2665
fox5548: 日文那個有日文好的旅人可以放上TWITTER嗎?
cafe4700
fox5548: 結果英文也是
https://images.plurk.com/684GutHurifGgJpZjFKhEh.png
parrot9027
curry7088: 你講的好像有道理,他們只要有1%的人這樣估狗翻譯一次,就有130萬人次的資料洗進去了…
saturn2005
我有寫了提供意見(雖然下面英文只是附上翻譯結果),但以不同國家的使用者權益角度去回饋可能會讓Google重視一點
https://images.plurk.com/1Gmd38qLL1z2oNzfgREdm9.png
saturn2005
日翻英好像就沒問題了.....蠻奇怪的
https://images.plurk.com/6aaLgMjmpD2mqZHErb7aG7.png
kiwi1012
剛剛試了一下用 "sad" 還是翻"高興"(英翻中)
saturn2005
測試了一些詞覺得中國的使用者慣用用語回報已經壓迫到其他國家使用者了,重點是那些翻譯自詞還是經過翻譯社團認證的
https://images.plurk.com/3RY2IFAjNtiYQwIureh3CZ.png https://images.plurk.com/6uNJnN9oiPmMH5wRRMu4H0.png
litchi6863
因為海外華人現在最多的的確是中國人
pirate9754
中翻日會出問題是因為估狗翻譯的中日轉換中間會經過英文,例如日文「畔(ほとり)」翻成中文會變成銀行。上面我國翻日文變成中国實際上是在中翻英的時候歪掉的
brandy6013
剛剛翻了一下video(英翻繁中),出來的結果不是我們習慣的「影片」而是「視頻」,甚至連備選答案都沒出線「影片」的選項。用「影片」中翻英也沒有video。
berry5707
……系統不能繁簡分開嗎(扶額
saturn2005
有時候連Google語音搜尋都會出現普通話(中國大陸),頓時看了覺得想吐…
ape4353
berry5707: 不能
litchi6863
國外翻譯網站現在招聘能使用中文的也大多來自中國大陸,他們外移人口太多了。
除非我們寫信去投訴用語,但說實話接到中文投訴信回覆人員也是中國人
toast2757
說穿了這還是google的問題,google不尊重繁體用戶,讓我們只能吃簡體的資料,也不在乎中國的那些惡質行為,不然哪來的閹割版google計畫。翻譯機的問題已經很久了,也陸續有人抗議,今天要不是香港被關注,google根本無所謂,今天它處理完香港的問題,一樣會對台灣置之不理。
ಠ_ಠ
不用簡體的資料也不行,樣本數會不夠,如果沒用簡體或是其他華語區的資料,現在的翻譯會爛非常多
saturn2005
有時候我連用Google地圖也會出現非臺灣的用語,例如牛扒房(香港) 覺得蠻困擾的,也只能先一筆一筆修改類別
guava6369
乾貨→干貨→幹貨這問題一直無法解決
倒是英文已經不會出現幹爆鴨子這種笑話了
繁體提供修正真的很無感
milk4260
不能特別出繁語系嗎,英文都能有英格蘭英文,澳洲英文,紐西蘭英文了
toast2757
根本沒做說什麼樣本數差很多呢?其他英語系一開始就被劃分,吃不同的樣本,google一開始就把繁簡放在一起然後現在說樣本數不夠,請繁體語系的人多忍受文化被侵略的事實多擔待一些,為了完整的翻譯,你們被中國侵略也是沒辦法的事,笑話吧?
toast2757
問題需要被解決,但最大的問題就是google,不懂為什麼有人要一直幫加害者脫罪,google不只翻譯機問題,很多頁面都會迸出簡體字,一堆聰明人聚集的公司,跟我說不能解決這問題?我完全不信,是他們不在意罷了。
saturn2005
我連使用Google服務跳出簡體+中國用語我都覺得不舒服了
alpaca8280
Google在做繁簡訓練時應該是分開的,因為我被抽做的時候就是只做繁體中文~

這個應該很多人知道,因為有簽保密條款,要不因為這是密噗,而且有這麼多人這麼激動,我也不想講。還有,使用繁體的除了台灣以外、像新加坡用語以及香港,因為發音的關係,寫出來的詞語就會不同,聲音辨識訓練還要另外做。這個噗的原意是要解釋發生了什麼事,誠心希望不要因為大家太激動就被刪噗了~ (worship) (worship) (worship)
crab3744
除了翻譯問題,最近在看google地圖還滿常發現有些地點被亂加,隨便舉一個之前在看踏青路線時發現的
toast2757
順帶一提Google PLAY的通知信居然變簡體了
toast2757
alpaca8280: 那顯然這個分開是一點效用都沒有
ಠ_ಠ
???我今天收到的通知是正常繁體的欸
toast2757
還有google旗下的youtube app,廣告永遠只吃中國遊戲的廣告,並且廣告相關的文字都是簡體字,明明是繁體介面卻一直穿插跟金錢有關的簡體字,真的不噁心都不行
ಠ_ಠ
廣告好像會跟平常翻的東西比較有關,像我這最近是一堆日文
bee9005
我也都是日文的廣告(懷疑是我平常太常檢舉對岸的廣告
berry5707
youtube也很讓人抓狂……能不能要它不推薦簡體字影片啊……
alpaca8280
我的都是繁體和英文~
alpaca8280
會不會重設流覽器的cookie什麼的會有用?
bee9005
我自己是關掉那個根據平常看的內容推廣告的功能之後推的廣告混亂了一陣子,然後一些遊戲app的免費獎勵廣告如果看到對岸那種很瞎的販物、遊戲、抖○廣告,不管簡體繁體,明顯違反臺灣法規的,可以按檢舉就檢舉,沒明顯違法的就按「我不想看到這個廣告」,一個還半個月之後我就沒看到過對岸投的廣告了
bee9005
FB跟YouTube,還有所有有內建廣告喜好預測系統的都要關掉
berry5707
我想看相關推薦(英文的部分)但不想看簡體,一直點沒興趣也沒有用,煩不勝煩……

其實我比較想知道的是如果繁簡有分開為什麼在平常使用時會出現這麼明顯偏向簡體用法的狀況……如果是其它地區的繁體使用者會有自己的使用習慣吧,但似乎是不能說的一部分唉……
bee9005
我都是強制手動教到它會
Google翻譯硬要給我簡體中文選項,我就跟它耗,連續十幾二十分鐘,甚至半個小時重複把右側框框上面選成繁中、英文、日文→重整→F5,跳出簡體中文就重來,現在Google就不會給我跳出預設簡中選項了
然後推測分開訓練但還是混了對岸用語,理由搞不好跟噗首那個攻擊行為有關(突然想起來大學某次期末考用Google翻譯在臨時抱佛腳,不但Google翻譯堅持要在右邊框框上面放簡中,消都消不掉,還所有的英文打進去,不管是一般用詞,還是生物醫療領域的用詞通通不但變對岸用語而且還都是簡中
toast2757
今天的登月影片有全球各式各樣的語言就是沒有繁中
toast2757
然後我指的簡體廣告是在YouTube app,不是瀏覽器上的youtube,我平常也沒在跑簡體相關的東西跟cookie無關,至於關於google play的通知信如下
https://images.plurk.com/2KX0lSr8VtRldHr3Ooz3Ui.jpg
toast2757
https://images.plurk.com/30gsuCOwP4j6pXaPOVvtzN.jpg
我保證不是在簡體環境下下載這個APP的。
toast2757
在台灣也有google的據點的情況下,發生這些事都很說不過去,我還是那句話,顯然google沒有重視也不響尊重。
ಠ_ಠ
toast2757: Youtube那個跟Android系統內建字體有關,因為考量到在解析度很低的裝置下(像480×320),某些筆畫密度比較高的字會整個黏成一團,有些文字確實是用簡體字,像是你用台灣大哥大的sim卡的話,應該Android系統列上的「灣」也會是簡體,這個狀況也不是只有Google用這種方式處理
alpaca8280
toast2757: 你可以去台灣Google的據點去抗議,在這邊一直煩善意開出偷偷說解釋電腦神經元運作的噗主是有什麼意義?
alpaca8280
基本上我們以前開發App的時候,也為了Google服務打電話去給他們過,他的回應基本上就是你用的是不用付費的服務,他沒辦法幫你提供你要的東西。
alpaca8280
toast2757: 我認為你對這個噗才沒有重視也不尊重!
toast2757
我認為我說出google沒有想解決問題這件事,才是沒有人重視。
toast2757
如果不能認識問題的最根源,你提的一切都沒有用,這就是事實,他們用免費資源的理由實行文化侵略、成為中共的共犯,就是事實,你們只談技術完全沒有用。
toast2757
誰說我沒有找google抗議過?如你所說的沒有用,而上面有人說繁體和簡體的資料庫是分開的更是混淆視聽,實際上就是,沒有分開。
toast2757
https://images.plurk.com/4uZQN7JK9YjwjDNQgBXIR3.png
我出現在這唯一要反應的就只有這句話,這件事情,google絕對有問題,幫共犯脫罪真的很不必要,言盡於此。
cashew3886
toast2757: 那你怎麼不去google101本部抗議?在這邊一臉左膠的檢討噗主是有事嗎?
guava6369
不知google是不是有看到這個噗?我在回這噗時有測試過干货會不會變幹貨,現在測試轉換竟然沒問題了!
ape4353
Google 超有問題的,建議所有 Google 的服務都不要用
ಠ_ಠ
toast2757: 我開頭在「不是Google」的前面已經很直接的說是指洗翻譯的狀況,後面也說了是如何去洗的,那麼你為何要用這句對你其他問題的看法來雞蛋裡挑骨頭?你提到的簡體字問題,我也說了這跟介面設計問題;翻譯的資料庫部分我更早之前也說了,如果沒有分開的理由是什麼了;你說「不能認識問題的根源」,但這東西背後都和技術有關,而你卻又說談技術根本不重要?看起來你覺得「Google在台灣有據點,而有這些問題代表不重視台灣,MDFK Google!」,但事實是你正是你口中那種『根本不知去理解背後問題根源和運作原理』的人。
ಠ_ಠ
toast2757: 如果你真的對Google的翻譯資料庫、神經網路、演算法很有意見,那比起在這麼一直不去研究背後原理就一直講,你更應該選擇直接不用Google的所有服務,或是自己掏錢來替台灣人弄出一套更好的資料庫、神經網路、搜尋演算法和作業系統。
ಠ_ಠ
guava6369: 感覺他們這陣子有更新,這幾天我常搞中日英互相轉換,感覺翻成繁體中文時有些部分的正確率有提升,但當然翻譯出來的結果主要還是當成參考用啦
kiwi1012
呵呵,有意見就要自已弄一套才行就是了
ape4353
不爽不要用啊
saturn2005
來了,放大絕了,不爽不要用啊
saturn2005
如果是這樣Google就不要弄什麼使用者回饋或意見了,反正都都被玩爛了嘛是不是?不用腦講屁話誰不會啊
saturn2005
ಠ_ಠ: 我目前能做的還是盡力有看到就幫忙修正回報了,感謝您耐心解說語系在App或web有不同處理方式和細節,長了不少知識
ape4353
真的,不爽不要用
kiwi1012
下次去聽証會的時候就這麼嗆阿
ape4353
好喔不過管你屁事啊
alpaca8280
真的,我自己租用過adobe autodesk等等軟體,有時候也會只出簡體翻譯,當然還有其他很多bug問題,可是整體上來說,背後是那麼多人的心思和努力去寫出來的好軟體們~ 不爽或不想付錢時,我就找開源的軟體來用比較多,翻譯也可以加入當義工一起翻,搜尋引擎可以用duck duck go、bingM… 等等,瀏覽器但我用四個以上,就是不用chrome。世界上很多選擇~ 真的沒有必要一定要用google服務,然後在那邊安插人罪名說人家是共犯。
toast2757
這完全不是不爽不要用的問題,而是當所有人都在用google的時候,就算我不用、文化侵略也已經造成了。
toast2757
所以今天噗主說了那麼多,當確實認知到Google助紂為虐的情況下,你們也只會說不爽不要用、你自己去抗議,我們只想躲在家裡按按鍵盤寫一些沒有用的反饋,如我有有人講出事實那他就是左膠,我們只想討論技術問題,不想討論香港是不是真的身受其害
toast2757
你們超棒的,順帶一提,GOOGLE在近幾天突然鎖住所有香港警署的評論機制、刪除這一個月來的負面評價,GOOGLE是在幫誰真是非常明顯了。
ಠ_ಠ
......,香港警署那個我是知道啦,但你還是先去看看Google Map評論的 禁止內容和受限內容 的部分,然後再上來講吧,不然你又只是讓大家看見你連事前準備都沒做就上來說嘴
ಠ_ಠ
然後一般Google對某個點的評論大砍之後,一般這個點的評論功能也會關掉一陣子,六月有某飯店因為性別歧視的風波,Google Map上也有同樣的狀況,直到上個月初評論才重新開啟
rat5522
卡樓晚上看
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