Mermaid路那
@lunajill
Tue, Jun 4, 2019 4:44 PM
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[爆卦] 1989的今天,六四與台灣民主
「六四是讓本來覺得已經夠民主自由的台灣人
驚覺還不夠的事件
也是讓台灣的民主自由之路,
與對中國血脈幻想脫鉤的事件
也是李登輝前總統
玩一票經典政治操作的事件」
六四時我還很小,這些脈絡與其說是親身經歷,倒不如說是日後補齊。但確然如此。
有意思的是,我記得當時李登輝要任命郝柏村擔任行政院長的風聲傳出時,社會上是一片反對聲音。很多人都在罵郝柏村軍閥,要軍權又要政權,野蠻操作等等等,然後看李登輝沒有。
因為輿論所以想當行政院長的郝柏村最後只能放棄兵權。
後來才知道李登輝根本扮豬吃老虎(ry
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Jun 4, 2019 4:50 PM
《重返天安門》林慕蓮:中共對六四施展「遺忘術」,30年後人們挑戰的不是黨、是真相 - 報導者 The R...
以前我也會對遺忘這個可能感到憤怒。但我現在懷抱著一種盲目的樂觀,中國人遲早會記得天安門的。不為別的,就為了中共政權不可能永遠持續。而任何一個新上來的政權為了正當性,所做的第一件事就是把天安門挖出來(連帶著成都等其他都市的六四事件。也是在這些人的努力下,我後來才知道原來六四和二二八有點相類的是它們都不是僅僅一天的大屠殺,而是在許多地方都遍地開殺)。問題僅僅只有受害者的家屬們是否來得及看到公義的實現。
我希望他們可以。
林祖媽
@Linzoma
Tue, Jun 4, 2019 5:03 PM
我不贊同黃景濤當總統
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Jun 4, 2019 5:11 PM
喔對了。看到那種說「六四跟台灣有什麼關聯」的發言,我常常都很想翻白眼。照這個邏輯,韓戰跟台灣也沒關係,越戰跟台灣也沒關係,日本泡沫經濟崩潰跟台灣也沒關係。
但世界其實是比我們想像中還小,相連的還緊密的。
作為台灣人,可以不用為了六四拋頭顱灑熱血地想要改革中國,那是中國人的事情我同意。但能不能伸出一些幫助,讓他們的民主之路走的更容易一些?我不覺得有理由反對。一場晚會,一些紀念,相比中國民主人士得付出的,實在算不得什麼。而作為一個人,在面臨時空條件都如此逼近的悲劇,有些悼念也並非不盡人情。畢竟,不要說當年在中正廟前面聲援的學生了。當年只是個連小學都還沒上的屁孩的我,都因為這個新聞而生平首次對「國家暴力」有了模糊的概念與相關的創傷。不要說那些曾經對中國學運懷抱著希望的人們了。
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Jun 4, 2019 5:12 PM
林祖媽
: 黃景濤.......?
巴尼
@redsa12
Tue, Jun 4, 2019 5:15 PM
Mermaid路那
: 這篇採訪林慕蓮的文章用字好精準! 我在美國認識的中國人都像是裡面描述的那樣,大多了解六四事件等政府壓迫人民的事例,但卻也多是用這是必要之惡來理解。我都會反問他們,既然是必要之惡,那為什麼共產黨要掩蓋這些事呢?為什麼黨必須是完美的、不能犯錯,也不能承認任何錯誤呢?我等到的往往都是一陣沉寂。
持續有人在記憶這些事情,讓人覺得欣慰。我會聯想到《時間的女兒》的結尾,主角意識到自己的假說早就在過去持續有人提出來。他先是感到悲傷,悲傷於一般人普遍的認知很難被推翻,但後來又感到振奮,因為他相信自己的說法往後也會持續有人不停的提出來。然後我又想起了「時間的女兒」的典故,真相是時間的女兒。
牢底坐穿的非色野
@wsb91689
Tue, Jun 4, 2019 5:15 PM
就是揶揄黃老師輸出全靠吼的樣子?
junko404
@junko404
說
Tue, Jun 4, 2019 5:19 PM
我到今年才補齊整個脈絡,看BBC十幾分鐘的紀錄有點震驚,前面的90%的發展幾乎都跟太陽花一樣,第一次看到中國人這麼生氣蓬勃的樣子,說不定走對一步他們今天就能成為真正的強國(台灣也可能走錯一步今天連BL小說都不能寫)
junko404
@junko404
說
Tue, Jun 4, 2019 5:19 PM
另外ptt那篇文章裡的新聞畫面,根本就眼球中央電視台啊(第一次回顧以前的新聞)
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Jun 4, 2019 6:25 PM
牢底坐穿的非色野
: XDD 但不知道他跟這個有何關係(顯示為今天都沒看新聞
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Jun 4, 2019 6:27 PM
junko404
: 真的啊。其實之後的野百合我反而沒什麼印象了,大概是因為電視沒報太多然後我當時正沉迷於卡通吧。但我那時候其實也會覺得有點怕,想說那些人是不是也可能被殺。
現在想起來,為了要製造跟「共匪」的不同,ROC其實反而要努力保護這些學生。他們要是掉了一根毛(ry
加上李登輝還要靠輿論來進行神操作,所以不太可能發生。
但這些都是事後之明。當時只覺得很恐怖。
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Jun 4, 2019 6:31 PM
啊,另外推薦大家沒看過《藍宇》的話可以看一下。這是我心目中講六四的神片(雖然人家要講的應該是同志啦。但從脈絡看下來,其實你也可以說同志和政治受難者的處境是類似的)它完全沒有明說(所以躲過了當時相對寬鬆的審查),但也完全說出發生了什麼事。我真的是越看越喜歡這部。
林祖媽
@Linzoma
Tue, Jun 4, 2019 6:37 PM
Mermaid路那
: 就是你噗首引用的魯叔文,前面都ok,沒想到寫到後來竟然冒出他支持黃國昌總統
Mermaid路那
@lunajill
Tue, Jun 4, 2019 8:52 PM
林祖媽
: 哎呀哎呀XDD 想必是太荒唐所以我整個跳掉了完全沒看到(爆
꧁֍֎֍֎֍֎֍֎֍֎꧂
@fwumorris
Wed, Jun 5, 2019 3:00 AM
六四遺忘術對比228遺忘術
餅乾怪獸
@ppp810428
說
Wed, Jun 5, 2019 3:02 AM
想到chenglap在架空歷史版的這篇XDD
Re: [空想] 如果你是高宗,會怎麼處理岳飛
Chris.將
@chris0815
Wed, Jun 5, 2019 3:12 AM
林祖媽
: 認同阿... 超級跳痛又會讓人轉移目標 (ry
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Jun 5, 2019 3:22 AM
꧁֍֎֍֎֍֎֍֎֍֎꧂
: 台灣記起來了,看中國何時追上囉
餅乾怪獸
: 這篇太棒了wwwww
餅乾怪獸
@ppp810428
說
Wed, Jun 5, 2019 5:47 AM
關於台灣人要不要管六四,我比較壞心,我認為繼續提六四能多多少少讓中共的統治更不穩,維穩成本上升,一點一滴積沙成塔對台灣是有利的,不只是基於人權去紀念更可以把它變成敵人的絆腳石。
amo581108
@amo581108
說
Wed, Jun 5, 2019 6:29 AM
餅乾怪獸
: 非常同意!
꧁֍֎֍֎֍֎֍֎֍֎꧂
@fwumorris
Wed, Jun 5, 2019 7:34 AM
政治捧殺永遠是高招
愛米羅
@mauveamylord
Wed, Jun 5, 2019 8:05 AM
巴尼
: 時間的女兒我也有看,結尾真的很哀傷...
Mermaid路那
@lunajill
Wed, Jun 5, 2019 9:01 AM
巴尼
: 他們其實不是真的相信,只是「必要之惡」是個方便的藉口,讓大家不用去思考,很方便,就不會危險。講久了之後就相信了。這種type台灣也有,就一堆在那邊靠邀戒嚴是必要之惡的。必要之惡,那你把人抓起來關就好,為什麼要殺死呢?這時候他們就會扯一堆工作負擔啦什麼鬼的,但明明當時的公務員都超準時下班還可以去福利社買東西。
但當你把這些都摔到他們眼前,他們就會開始靠邀說「啊我們的記憶都不算數」「不尊重blahblah」。簡而言之就是重臉皮不願意認錯。
看到歷史會覺得悲傷,看到真人會想讓人一拳灌到他臉上。得說還好探長查的是古代的案子w
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「六四是讓本來覺得已經夠民主自由的台灣人
驚覺還不夠的事件
也是讓台灣的民主自由之路,
與對中國血脈幻想脫鉤的事件
也是李登輝前總統
玩一票經典政治操作的事件」
六四時我還很小,這些脈絡與其說是親身經歷,倒不如說是日後補齊。但確然如此。
有意思的是,我記得當時李登輝要任命郝柏村擔任行政院長的風聲傳出時,社會上是一片反對聲音。很多人都在罵郝柏村軍閥,要軍權又要政權,野蠻操作等等等,然後看李登輝沒有。
因為輿論所以想當行政院長的郝柏村最後只能放棄兵權。
後來才知道李登輝根本扮豬吃老虎(ry
我希望他們可以。
但世界其實是比我們想像中還小,相連的還緊密的。
作為台灣人,可以不用為了六四拋頭顱灑熱血地想要改革中國,那是中國人的事情我同意。但能不能伸出一些幫助,讓他們的民主之路走的更容易一些?我不覺得有理由反對。一場晚會,一些紀念,相比中國民主人士得付出的,實在算不得什麼。而作為一個人,在面臨時空條件都如此逼近的悲劇,有些悼念也並非不盡人情。畢竟,不要說當年在中正廟前面聲援的學生了。當年只是個連小學都還沒上的屁孩的我,都因為這個新聞而生平首次對「國家暴力」有了模糊的概念與相關的創傷。不要說那些曾經對中國學運懷抱著希望的人們了。
持續有人在記憶這些事情,讓人覺得欣慰。我會聯想到《時間的女兒》的結尾,主角意識到自己的假說早就在過去持續有人提出來。他先是感到悲傷,悲傷於一般人普遍的認知很難被推翻,但後來又感到振奮,因為他相信自己的說法往後也會持續有人不停的提出來。然後我又想起了「時間的女兒」的典故,真相是時間的女兒。
現在想起來,為了要製造跟「共匪」的不同,ROC其實反而要努力保護這些學生。他們要是掉了一根毛(ry
加上李登輝還要靠輿論來進行神操作,所以不太可能發生。
但這些都是事後之明。當時只覺得很恐怖。
Re: [空想] 如果你是高宗,會怎麼處理岳飛
餅乾怪獸 : 這篇太棒了wwwww
但當你把這些都摔到他們眼前,他們就會開始靠邀說「啊我們的記憶都不算數」「不尊重blahblah」。簡而言之就是重臉皮不願意認錯。
看到歷史會覺得悲傷,看到真人會想讓人一拳灌到他臉上。得說還好探長查的是古代的案子w