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@Lindy_Lin

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Fri, Apr 12, 2019 11:01 AM

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8

[電影速][我們的青春，在台灣]

@Lindy_Lin - 雖然滿河道復仇者，但《我們的青春，在台灣》今天上映喔

我還有下一場，無法說太多，
但我不覺得「青春」落幕，一切就結束了。
「不再年輕」不代表失去所有，相反的，是更有能力、真正地去做了，不是嗎？

導演覺得，這段記錄，她無法捕捉到什麼改變，但台灣社會改變了是事實。
我們面對了更多的障礙，但我們也更願意發聲。
我們會繼續經歷失敗，但我們不會被一次失敗擊倒——在結束之前，那都是過程。

謝謝導演。謝謝記錄片裡兩位鬥士。

我另外想推廣：看完這部片，或許可以在工作人員清單跑完後，拍手致敬。不是因為影展習慣，而是感謝這一切。
至少我這麼做後，在心裡淤積的什麼確實得到了抒發。
感謝，然後接下來吧。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 11:01 AM

我們還「生活」在台灣。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 11:09 AM

然後這部是真的很能看的記錄片。
雖然記錄影像主要是兩個人，但他是三個人的記錄——最後成為一種「台灣」的記錄。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 12:52 PM

@lowkey_ruru - 今天看了《我們的青春在台灣》首映。覺得這部片去看之前大概就可以預想自己會得...

我覺得厲害欸，我的感想和導演在映後說的很像wwwww

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 12:52 PM

Fri, Apr 12, 2019 3:58 PM

還是這不過是人類共通語wwwww

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 4:16 PM

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怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 5:01 PM

想來寫一點東西結果被一堆雜事干擾XDDDDD 奇怪XDDDDDD

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 5:02 PM

吼我原本要寫什麼。（

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 5:39 PM

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怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 5:39 PM

好，就從（應該是林飛帆）那句「我們不是神」說起。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 5:46 PM

其實無巧不巧，因為1124選舉結果，確實讓我省思從太陽花學運以後我們發生了什麼改變，這個改變是限於誰（誰是我們的「異溫層」？），乃至於，我開始思考「選舉是什麼」——倒不是天真的「嗯我們不是選賢舉能嗎？」（我有點離開這個階段了）——於是我看了周偉航（人渣文本）的兩本與時政相關的作品：一部在講選舉「辦公室套路」，另一部則剛好對上馬英九（馬王政爭）與服貿（太陽花學運）。
我真的不是刻意這麼做，但就這麼巧，我的時間短暫地回到那一年，執政黨還是國民黨，然後學生們衝進立法院，我們說：遍地開花，的那一年。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 5:56 PM

若以太陽花學運為中心思考這幾年的轉變，那我得說：在民進黨勝選為執政黨後，或者說，在國民黨敗選成為在野黨後，學運的力量終於解散，回到執政者手裡、回到體制內了。
將這份「革命力量」帶往體制的，一是民進黨的勝選，二是時代力量的成立，（柯P我們不談他，看他我會怕，但也許我們(?)後面會談到他）於是我們開始習慣一件事，叫「倡議」。這些議題並非當時才出聲，有些是持續已久的需求，但確實在這樣大動能的「全民」監督反抗思潮後，這些聲音，比以往都更有能見度。
但我特別以民進黨勝選為分水嶺，是想提出：那個「國民黨不倒，台灣不會好」的「國民黨」，已經不是反動力量的首要目標了。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:01 PM

看完這部紀錄片，回頭看「現在」的台灣，會發現那股反抗的能量相當分散，這當然有統媒統戰操作的因素（模糊統獨議題、貶斥以「台獨」為中心思想的意識型態、否定「排斥中國人」的民族主義），但也和當前許多議題不完全為統獨議題、但確實分化台灣群眾（以至於能被利用）有關。
這股「反抗現狀」的能量，在民進黨執政當下，是沒有目標的。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:14 PM

紀錄片時間線，是從陳為廷作為學生革命領袖，從在清大「盛情迎接」馬英九開始（反馬），到媒體壟斷（反中資），到反服貿（反黑箱），再到競選苗栗立委、到因醜聞退選、到明星領袖被拉下神壇；在這當中，除了陳，也介紹另一位與學運進程息息相關的陸生蔡博藝，來到台灣接受民主洗禮、在學運期間親自參與各種社會運動、並在其中感受到台灣那股「反中的民族主義」的敵意，最後在淡江大學學生會選舉中遇到來自程序的技術性妨礙：他見到了民主制度給予的活，也親自遇見了民主制度推出的死。
他們的青春，曾經與台灣社會民主自治有極為深入的接觸，卻在「達成什麼」之前，紛紛被群眾拉下馬。陳是因為道德、蔡是因為國籍，他們不受「台灣人」信任。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:18 PM

台灣人（至少在情緒上）要的東西很簡單，卻極為嚴苛。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:19 PM

他們要一個沒有瑕疵的神。一個能解決所有問題、所有矛盾、所有議題，同時懷柔民主、群眾自治，而且沒有任何道德瑕疵與可疑背景。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:23 PM

不提其他運動，影片中（我甚至想講「影像資料」）揭露的太陽花學運期間許多在立法院內的對話與情境，以及導演自身針對這些資料與經歷提出的疑惑與感嘆，都側面證實了：神是不存在的。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:24 PM

我很喜歡導演在立法院內問陳：你現在是不是懂馬英九的感覺了？而陳點頭答「是」的段落。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:26 PM

他們發現「民主決策過程」有很多理想不能實現。他們不能讓每一個人都接受他們的目標，他們甚至不能讓自己的同伴以「同伴」的身份參與「寡頭會議」，他們發現民主很難，因為每個人都希望「領導人」能給予決策與指令，卻又懷疑著領導人制定的「最終目標」。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:30 PM

這邊要解釋起來，一個現象非常有趣。
學運領導人（特別指涉「林、陳二人」）當初只說，他們反黑箱服貿、要求逐條審查，他們提出的條件就是如此。
但佔領立法院，對「反黑箱」的情緒擴散為簡化的「反服貿」、「反專制」、「反中國」，被動員/煽動的群眾，對這場「學運」的期待與目標，就與「在裡面的人」有了差別：他們是支持者、是抬轎者，卻也是牽引者。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:31 PM

所以陳為廷說，他覺得民主好可怕。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:37 PM

在太楊花學運之後，人民對「反抗」有了新的解釋，而共同的目標是反抗壓迫、反對獨裁、破除體制，而這些象徵的集合目標，可以歸納為「中國」與「國民黨」，作為社會的感情宣洩。
於是，當國民黨下台，就像林、陳當初說的：已完成階段性任務，那股「憤怒」不再是力量，而是記憶——而記憶，被轉化為固定的意識形態，被貼上標籤，整個社會風氣又為之一變。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:38 PM

（但紀錄片沒有討論到這個，我只是把前幾天看書得到的一點心得拿來順便一起講）

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:51 PM

但我們不能說現在看來如此（至少我用這種方式來說台灣現狀，那都是我個人感想喔先說

），太陽花學運就沒有意義。
電影之後繼續拍攝學運後的他們，重點放在兩段指標性事件：陳的參選與退選和蔡的參選與落選，以及在那之後的：當你們無法站上前線、無法「衝」、無法「出力」，那這段期間、這段故事，到底該怎麼結局？為什麼好像到最後其實什麼都沒有？
導演將紀錄改為採訪，企圖替這些影像資料做個結尾，但被蔡一個反問弄的情緒潰堤。但即使失控落淚，導演也很認真回答蔡所問的「你為什麼拍我們」，而他的答案，或許是身為各種民主（社會）運動的核心參與者們，十分想得到的對話。導演很難過，當他企圖以他的兩位主角為中心，處理中港台三地社會景貌，認為會改變什麼，事情卻並不照她想像走。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:52 PM

Fri, Apr 12, 2019 8:25 PM

陳說，當影片以「人」為核心，那他自然很難（或根本不會）有個戲劇性的高潮迭起與完美的收尾。（其實後段是蔡補充的）
而蔡說，他會繼續再下一個階段，做自己能做的事。他只對自己交代，而不會為了對別人交代而做結語。（他還會持續，這一切沒有結束，都只是階段）

這兩段話整合起來，一個思考是：若我們只顧著追隨某個人，其結果不見得會符合我們的理想（產生改變），但是，這些有理想的人，會持續做他們能做到的事。

不再是神的他們會，不曾是神的我們呢？

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:54 PM

我想對影片中失落落淚的導演說：不，這一切不是白費，也不是空無。他們在當年激勵了台灣人，現在，則是導演這部作品，重新鼓勵了台灣人。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:55 PM

政治並非我們造個神就能讓一切完美和平的結束，不然我們也不會反對中國（甚至反對川普）。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:58 PM

這一切，陳經歷了被造神又被拉下的過程、蔡經歷了民主抗爭的覺醒又被種族標籤否決的歧視，當中錯綜複雜許多選舉操作，其實反而讓人民知道：我們認為高不可攀、神聖不可分割褻瀆的神壇，一直都是「人」站上去的。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:59 PM

有些人當選，可能是程序操作讓他選上；相對有人落選，也可能是程序操作導引他落選。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 6:59 PM

人民無法推舉出完美的領導者，我覺得這是在「事件紀錄」之外，更應該傳達的訊息。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:01 PM

譬如，導演在蔡進行學生會長競選時提到，他（導演）知道選舉有「策略」，所以他也明白蔡實際上是輸給了學校的策略（而非他自身是否為「適任的候選人」）

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:02 PM

譬如，陳因為作為性騷擾慣犯與不對選民誠實的雙重道德瑕疵，讓他在罪惡感當中自覺失信於民、主動退選，
但我必須說，作為看過周偉航（人渣文本）著作的人，我知道一件事。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:02 PM

如果競選期間他持續絕口不提性騷擾事件，他還是有機會選上。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:05 PM

比如說，當他在車裡對競選團隊坦承「他有性醜聞」時，他的選舉決策人說，他在思考怎麼「刪除這個記錄」。
比如說，當他決定自爆為性騷擾加害人身份，他的競選團隊立刻抓出QA沙盤推演，要的只是「不讓他被這件事打倒」。

選舉是可以操作的。再屎的人都有辦法變成神（我沒說是誰），何況曾經真的帶出全台灣反動力量的政治明星。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:06 PM

Fri, Apr 12, 2019 7:09 PM

尤其以選民屬性分佈來說，性騷擾慣犯算什麼醜聞啊！（我是以選舉角度來談，不是以道德角度）
搞不好查一下就能找到對手吃魚喝茶上酒店收賄的事實證據咧。（痾我不知道他的對手是誰我胡說八道的，但競選團隊一般來說，會準備對手的醜聞的）

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:12 PM

我真的很愛周偉航那本《選舉，不是你想的那樣！》這本書讓我裡解了為什麼某個人會當選，裡面有條秘辛我尤其愛：競選期間，候選人根本累到沒腦子思考自己在幹麻，他的所有一切都是競選團隊根據資料包裝起來的。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:15 PM

知道這件事，回頭看陳的退選與蔡的落選，扣除價值堅持，他們的問題就在「不懂選舉」。

蔡說得對。選舉原本（在概念上）是很神聖的東西。
但他實際上是玩具。如果好人玩得不好、或壞人玩得很好，那我們這些沒得玩的人或立場不同的人，自然分不到那塊西瓜。（好、壞是什麼還要另議，這都遠了）

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:17 PM

有一件事我感觸很深。我老了，至少精神上滿老的。這部紀錄作品以「青春」命題，說實話幾乎穿透了我面對政治議題時的某種核心。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:20 PM

他們是「年輕人」，他們的對理念的追求，被自己要求為用理想的方式去取得。
但我是老人，我知道後面有更多複雜的事，他們不見得骯髒，只是不神聖。
我覺得我可以接受有瑕疵的領導者，只要不違背我個人的中心思想、不牴觸我個人的根本價值，在民主的監督機制能發揮作用的前提下，幫他玩這個遊戲。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:23 PM

但是，就像我們至今仍敬佩那次太陽花學運，那股衝力、動力，以至於推動全台灣情緒的動能，不是什麼天真幼稚的東西。
「改變的力量」究其根本，可能是很簡單的東西。
而這些單純的價值，遇上卓越的行動力，與對「正確」的追求，才有了這次、下次、與之後的許多革命與倡議。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:27 PM

還是周偉航的書，他在時論集裡與反學運者隔空辯論時提到，他認識的某個將官高層曾與警察局長站在制高點觀察「反黑箱服貿學運分子」在立法院的「兵力配置」，宣稱：「這簡直是徐蚌會戰的翻版」，於是叫警察局長打消攻堅的念頭。
如果此言屬實，再看紀錄片裡學生們的舉止，要說他們是循兵法佈陣，我不信。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:28 PM

那是他們為了理念、為了「正確」、為了實現發展出的靈活應對。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:30 PM

Fri, Apr 12, 2019 11:54 PM

我們是老，而老人有的經驗，可能年輕人真的玩不過，比如，太陽花學運需要王金平出面替他們收尾，而王金平出面的時機也就是那麼恰好、比如，選舉很多難以想像的愚弄操作，玩起來十分誅心，卻必須懂這種卑鄙，才玩得起選舉；然而，如果以年輕人的這份「價值」為中心，讓老人去轉動去實踐，會不會社會有機會變得更好。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:33 PM

陳說，人從十九歲到二十五歲，很難宣稱他的價值觀沒有任何改變。但他選擇「實踐理念」的手法，可以看出他是不是「真的」「變了」。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:36 PM

那我在想，他還是一個想堅持理念的人。至少我已經不會把「理想」或「希望」寄託在那些事情上了。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:36 PM

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怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:40 PM

我想說的是，台灣的選舉環境，短期內不會變。（甚至正在變得更糟）
「出來選」的人，恐怕不會推舉「最適合」的人，而是「最可能當選」的人。（所以賴清德才覺得自己應該趁現在與小英一拼，因為1. 國民黨不是當前選民的首要敵人，大家凝聚力不夠，有縫可鑽 2. 台灣社會中堅層級依然瞧不起女人。）
所以我不會期待有個「神聖完美的候選人」讓我投票，許我一個台灣獨立、世界和平的夢。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:41 PM

但我作為選民，作為被操弄，與仰賴這份操弄起來的集體情緒牽引執政者的選民，

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:41 PM

我會一直宣揚自己認定的「正確」理念。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:48 PM

不再是，隨便「上面的人」怎麼搞，大家底下叫叫罵罵明天日子照過；但也辦不到真的站到第一線說我希望世界變成怎麼樣。（他們闖進立院時我人甚至在日本跟我朋友居子飄搖自由行咧，甚至更早以前的反壟斷抗議，我還是反對者呢（我當時的立場是：反壟斷你就去辦報啊～）我超相信媒體自律的根本不覺得中資媒體有什麼好怕，而且，中時？旺報？蘋果？這麼噁心的報紙怎麼有人看啊←歲月靜好是我）

但面對（至少我關心的）議題，我會持續思考、持續討論，思考正確、思考利益、思考權力，

追求就算是被操弄，也在本質上釐清那是否與我的價值主張、實體利益相符。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:49 PM

Fri, Apr 12, 2019 7:50 PM

紀錄片青春的失落，在他們從社會運動第一線退去。

怎樣啦

@Lindy_Lin

Fri, Apr 12, 2019 7:49 PM

Fri, Apr 12, 2019 7:50 PM

而我青春的失落，在我不再相信。

怎樣啦

@Lindy_Lin