ಠ_ಠ
看到剛剛有人在問就貼過來
插五星旗是言論自由?你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎? - The News Lens 關鍵評論網
民主並不是漫無邊際的,民主的邊緣就是民主本身,當有人或政黨確實傷害了民主、甚至有可能推翻民主時,他(們)傷害民主的行為舉止跟言論,就不再受到民主之下平等參政權的保護。
建議上面那篇全部看完。
言論自由
底下集中新聞串
來自中國網友的真實中國現況
新聞台推薦
taurus10
還一堆台灣人說該讓支持侵略的人有發表訴求遊行的自由,不喜歡就別看呢
ಠ_ಠ
taurus10: 大家觀念建立起來,以後還遇到說這種話的人就篤回去
spider48
嗯,寫作防衛性民主,唸作白色恐怖
ಠ_ಠ
spider48: 我剛剛查了一下當年的白色恐怖,怎麼跟現在中國民眾的生活那麼地相似呢w
spider48
不要轉移焦點阿,我就講防衛性民主阿
ಠ_ಠ
你可以繼續講啊
ಠ_ಠ
我在看
ಠ_ಠ
不好意思讓我貼個啊,你先打你的
ಠ_ಠ
藉由特別刑法充當政府整肅異己的工具,罔顧基本人權、民主、自由等、無所不在隨時隨地監控人民,對言行可疑人士或持不同政見者炮製假案、予以扣上匪諜的帽子,在全國各地濫捕、濫殺、刑求毆打及沒收財產,造成大量的冤死、冤獄、傷殘,人民的生命、財產、健康,以及心靈上遭受嚴重損害。
ಠ_ಠ
歷史總是如此相似
raisin48
奇怪的是為什麼台灣沒有自己的共產政黨(希望能用共產主義的方式讓台灣自己發展得更好,維持主權),只有中國的共產政黨(認為台灣是中國的領土,需要以中國的發展為重,台灣只是一個協助中國發展的地區)
ಠ_ಠ
其實我不懂為什麼防衛性民主跟白色恐怖為什麼會牽連在一起,所以我不知道要說什麼(???
不就是民主這個體制該有自己的預防機制嗎
taurus10
因為那是只會跳針的五毛喔 不用理他也不用跟他討論
ಠ_ಠ
恩好ㄛ! 希望大家保持素養跟高度
eagle478
白色恐怖跟民主是完全相反的兩個東西,串在一起講的人是來搞笑的嗎wwww
earth332
那些人就是想要貼標籤讓你怕得不敢繼續討論而已
熱愛出現在各討論串,貼一些罐頭留言或似是而非的類比,然後再說別人不看他們講話
miso84
你還可以在這裡講屁話不用被抓去嚴刑拷打就不是白色恐怖啦wwwwwwwwww
apple700
台灣人對於國家的觀念太兩極了才有這種亂象發生吧⋯⋯
spider48
因為現在講的防衛性民主,意義上和操作上,都等同老黨國後期的白色恐怖
spider48
敵人是同一個,理由也是一模一樣,都是為了國家安全,為了抵抗防衛敵人
不然你以為老黨國戒嚴,都拿什麼理由管制言論
spider48
miso84: 你以為白色恐怖只有警總抓人,其他都不算就對了
spider48
eagle478: 白色恐怖,就是為了防止共產紅色革命滲透
冷戰當年一樣高喊捍衛人權自由
spider48
果然很多人被洗到以為會是不同東西呢
miso84
拿白色恐怖出來講真的笑死人,比照老黨國當年的手法,你就是半夜會被帶走的那個
spider48
miso84: 因為事實上就是同一件事,老黨國抓異議份子,就是拿中共當藉口
三合一敵人你聽過沒有
spider48
你們現在講的防衛性民主,也是打算以國家安全為理由,用法律限制傾敵言論
只是
那個相關法律現在還沒存在而已
如果有,不就一樣可以抓人了
spider48
很多人都是從懶人包瞭解白色恐怖,以為白色恐怖是針對台灣人的恐怖統治

白色恐怖是為了防止共產主義滲透
白色,就是相對紅色革命的稱呼
spider48
跟你們現在講防衛性民主是同一件事,連敵人也是同一個
spider48
而鄭南榕主張言論自由所反對的威權,就是這些玩意
ಠ_ಠ
當時的情況,他們把自己當法律,台灣沒有進入真正的民主法治社會。
今天進入了民主法治社會,那些行為出現了台灣還不直接暴動。
但我們今天講的是民主制度下的言論自由不是拿來給你宣傳社會主義的,除此之外政府本來就不得限制人民的言論自由,不得出現違反人權的非法迫害人民的行為。
ಠ_ಠ
這兩件事討論的是不同的後果。
spider48
不然新聞審查,是用甚麼理由審查
警總是用什麼理由抓人
都是國家安全啊
spider48
ಠ_ಠ: 你要講法律那時候可能比現在還守法喔,守老黨國的法
ಠ_ಠ
但你講的新聞審查,非法抓人,都出現在現在的中共社會啊?
spider48
ಠ_ಠ:我國大法官2008已經釋憲,主張分裂國土和共產主義無罪,屬於言論自由
這個脈絡已經很清楚了,前人爭取的言論自由,其對象是什麼
spider48
ಠ_ಠ: 所以你要跟他一樣的話,有差別嗎
miso84
所以你覺得防衛性民主會變成白色恐怖?最少你應該不會在被抓幾天之後馬上變成一具死屍要家屬去領。
wizard38
spider48: 你忘了麥卡錫、艾森豪與胡佛探長。
spider48
miso84: 不是變成,是本來就同一件事情
只是你現在還沒有制定法律去執行而已
wizard38
spider48: 拿德國防衛性民主來比白色恐怖,猶如拿太陽花比文革,老紅衛兵聽了都會笑。

你還不如說擔心民進黨執行起來像麥卡錫主義那樣還比較有可信度。
pomelo60
白色恐怖等於防衛性民主喔
白色恐怖時的民主在哪裡?
spider48
pomelo60: 白色恐怖時期一樣有選舉,你是不是誤解了
spider48
所以你以為獨裁者拿國家安全當理由不行,有民選基礎的就可以?
spider48
還是民主只要喊了就算
那我跟你說
冷戰初期,民主都是共產陣營在喊的
西方陣營喊的是自由
你看看這之間差別在哪裡?
pomelo60
spider48: 對啦,獨裁者不行。真的有民選和法治基礎的就可以喊啦
那你說說看防衛性民主和白色恐怖
納粹時期和文革時起的差別在哪
spider48
你想一下你的人權優先程度擺在哪裡,別忘記人權叫做普世價值
spider48
為什麼西方陣營面對共產陣營,喊的是自由
spider48
失控的民主和國家,會侵害個人自由人權阿
spider48
其實我覺得很有趣啦
只要帶頭的不提
下面的信徒對人權就毫無反應
包括今天行政院提出的公投法修正也是
根本新鳥籠
下面毫無反應
parrot94
這邊敵我的界線太過模糊' 帶頭賣國的又是所謂的"建國者"... 如果真的不想撕破文明底線, 拖時間就是剩下的唯一解...
spider48
當然模糊,因為只有台獨把對岸當敵人
miso84
五毛露出馬腳囉,各位不用浪費時間了lol
walrus30
報告噗主:樓樓上那個spider48基本上和下面這噗自稱統派的噗主和底下回應的部份五毛是同一路貨色。
又出現新的智力測驗,說中共網軍買粉專,哈哈哈哈
miso84
說了一堆結果也是個想合理化中國侵略的紅跪賓(攤手
spider48
有本事趕快宣戰戒嚴動員戡亂阿
否則對岸就不是名義上的敵人
miso84
紅跪賓是不是熬夜所以昏頭了?PRC跟ROC至今還是內戰狀態啦。
earth332
講半天原來是想勸大家中國不是敵人不用防LOL
earth332
spider講這麼久,原來只是想要大家放下戒心讓他們自由宣傳顛覆民主社會,感覺就像結核菌跑到防疫噗下說「嘿人類竟然這樣大張旗鼓撲殺我,我也是動物啊,你們殺細菌不也是在濫殺動物嗎,都一樣啦你們殺細菌就不要說自己愛護動物」
LOL
earth332
未解除戰爭狀態,至今仍以飛彈對著台灣,加上時不時的軍機軍艦過來,直接宣言不放棄武力統一
這還不是敵人要把他當成一般友好國家,要好好保障他們,這也是很逗
spider48
earth332: 當年老黨國也是這樣批鬥黨外和台獨
spider48
而且當年兩岸還是貨真價實的軍事對立關係
miso84
扯當年幹嘛ww就請問你現在PRC已經放棄以任何方式併吞ROC完成統一大業了沒啦,沒有的話它就不是一個可以友好交流的國家,只有紅跪賓幻想著主子會不會丟支骨頭過來啃
spider48
miso84: 九二共識的時候就已經承諾和平統一啦
問題你台獨不買單阿 www
spider48
earth332: 還有順便告訴你,和平統一可沒有要推翻台灣民主憲政
但是你台獨被武統就不知道摟
raisin48
大家別理spider48,讓他自己high吧
raisin48
ಠ_ಠ - 我有點不太懂那個兩岸統一大遊行的爭議點,言論自由的概念我記得是雖然我不同意他的觀點,但他仍有...

很明顯和底下wolf909是同一個人,他會講的就這些了,不用想說他有辦法溝通
taurus10
每個政治偷偷說都會出現,不回他還會說都在同溫層取暖
不過事實上只會跳針的白癡也沒有回的必要
miso84
大家看到了吧, spider48就是個妄想著和平統一還能馬照跑舞照跳的紅跪賓,好了啦文包
spider48
miso84: 不然呢
台獨就妄想可以維持現狀摟? www
spider48
你解釋一下看看
miso84
不用解釋啊,你不是還可以在這裡丟人現眼嗎www
倒是紅跪賓應該要解釋一下讓PRC統一有什麼好處吧,除了你可能有骨頭吃以外
spider48
miso84: 那你也應該解釋一下台獨有什麼好處啊

應該先問你,台獨有多少可能性才對 www
spider48
miso84: 你不也妄想台獨就可以馬照跑舞照跳
對岸都動不了你嗎
spider48
要比妄想,和平統一還比你台獨更有可能呢
miso84
笑死,跪著舔就好當然沒什麼難度wwww只要祈禱主人永遠心情好不會踢你一腳lol
spider48
我又沒投降,哪來什麼跪舔。

那我剛剛問你的
台獨怎樣維持現狀啊,不敢回答是吧
taurus10
miso84: 別回智障XD 怎樣講都贏不了智障的
spider48
還是一廂情願台獨對岸不敢打,美日會來救 www
要是連你自己都不信了
還笑別人妄想?
miso84
spider48: 你不是正處在這現狀之中並且在這裡丟人現眼嗎,何須解釋lol
spider48
miso84: 現在的現狀,就是台灣沒有獨立,裝成中華民國啊 www
那你是認為永遠裝下去,承認台獨喊假的就對了
miso84
武統講多久,要就快來啦wwww
反正我沒辦法躲,而且子彈絕對不會打到紅跪賓
spider48
別忘了這樣下去還是要統喔,你還是中華民國喔
spider48
武統也是統喔
spider48
看到底誰智障喔
miso84
哎ww台灣是不是獨立我根本無所謂喲,但是要對著沒有自由的專制政權搖尾巴你真的自己去就好了喔
miso84
taurus10: 說得也對,反正他都承認自己是了
spider48
miso84: 又沒投降,哪來的搖尾巴
所以
你現在是完全不敢回答台獨的合理性和可能性嘍
earth332
他怎麼那麼嗨,怎可能一個國家兩部憲法,啊既然不可能同時有兩套,怎可能不推翻台灣的民主憲政wwwww
這種承諾也能信,公民課到底有沒有在上XDDD 我想大概是沒有,在中國念書的?
miso84
紅跪賓真的就是這麼忠心耿耿啊,看得我感動哭
ಠ_ಠ
也不是可能性的問題,我們現在實際上就是獨立的阿,有自己的政府法律人民貨幣,只是中共不承認這件事,也逼國際社會不能承認這件事。
就像霸凌吧,一個小男生說,我是男生。被另一個霸凌者同學說:不,你不是男生,全班要是誰敢說你男生我就揍誰!我就不跟誰玩,我爸爸很有錢,我都不跟你們家做生意!
其他同學就開始不敢作聲,紛紛離開被霸凌的小男生去享受那個霸凌者給自己帶來的好處。
但實際上那個小男生,他的身體特徵都是男生,他怎麼就因為別人的否定他就不是男生了?
spider48
ಠ_ಠ: 問題是,台灣確實未曾獨立

你認為中華民國不被承認,是因為中共打壓,但中共對中華民國的態度其實已經改變了
spider48
earth332: 怎可能?
怎不可能?
pomelo60
說底線是自由人權的人鼓吹要跟沒有自由人權的國家和平統一
spider48
pomelo60: 你不讓他說,那你現在就沒有自由人權
pomelo60
好了啦,不要再演了啦
照你所說防衛性民主和和平統一,都一樣會失去自由人權,那有差別嗎
喔,你可能可以說早死晚死哪有差那你幹嘛不早點去死
那我也可以說,早點失去自由人權哪有差,那就來防衛性民主吧
起碼是我們中華民國國民讓共產匪諜失去自由人權,不是共產黨讓中華民國失去自由人權
earth332
樓上說得真好XDD 也不想想白色恐怖殺了多少人,失蹤了多少人,現在依法遣返一個人就在那邊大叫白色恐怖
這麼重視民主自由,那就不會說要把社會交給一個不重視自由人權的政府管了啦
earth332
不管技安硬逼多少人聽自己唱歌都不管,還說相信技安不會逼你,但靜香卻連一句「我不想跟你一起玩」都不可以說,否則靜香就是不在乎別人感受
雙標也要有個限度,這麼愛自由人權,先去要求那個10分的進步到60分,不要整天一直罵80分怎麼沒有考100分好嗎(rofl)
spider48
earth332: 白色恐怖被判死刑的,至少有八成是對岸認證的真匪諜喔
如何
你要不要肯定一下老蔣反共的功勞
wizard38
spider48: 我肯定
wizard38
所以現在如果真的起了綠色恐怖,我支持,第一個先清掉你這個共匪同路人。
wizard38
敵我之勢既成,雙標就是用來對付敵人的。我們雙標,你也雙標,重點已不再是對錯,而是敵我之分,誰擊敗誰。
wizard38
你們贏了,就沒必要裝中立和平理性反對雙重標準,盡可以露出真面目摧殘我們。
但如果我們贏了,貝奈斯法令絕對是仁慈的。
spider48
貝奈斯法令請你先打贏戰爭摟,你以為選贏就算是打贏啊
spider48
內戰沒問題阿,我對藍營戰力非常有信心
而且
內亂暴動立即符合對岸反分裂法出手的底線
spider48
你台獨就看看美國人想不想介入中國內戰摟
spider48
覺青大學生打不過剛動過手術的老頭,戰力差異顯而易見
wizard38
我指的當然是戰爭而不是選戰
pomelo60
可能世界上真的有共匪會覺得館長打不贏剛動過手術的老頭吧,我是不太敢這樣意淫啦
miso84
好了啦文包,紅跪賓說了一堆真的開打還不是下跪求饒XD
spider48
www 還館長呢
spider48
你們是不知道館長就是直播幹覺青才出名的嗎
spider48
miso84: 開打? 武統也就打台獨而已阿,根本沒統派的事謝謝
miso84
噗ww是飛彈有辨識系統只會打到台獨份子還是紅跪賓有神功護體呀lol
wizard38
spider48: 偷偷說就是這樣,你不知道跟你鬥嘴的是覺青,是反共的老國民黨,還是為了反共可以容忍民進黨變成老國民黨2.0的法西斯。
spider48
miso84: 既然你們看到飛彈才想起統派,我就配合各位的幻想一起講幹話阿
wizard38
spider48: 你覺得共匪只殺臺獨法西斯,島內統派都會沒事;那既然你用法西斯形容臺派,如果臺派法西斯不在臺灣的黃昏裡把你們這些統派吊到路燈上,掛牌子寫你們是「該死的共匪同路人」之類的侮辱性字眼,那豈不是有辱法西斯的名號?
miso84
文包也知道自己在講幹話哦,總算有些進步了w
spider48
wizard38: 那就開打,看誰殺誰
ಠ_ಠ
可不可以大家冷靜一點www
spider48
台派這麼想內戰就趕快開殺吧,我樂見兩岸立即武統
miso84
紅跪賓興沖沖跑去參加遊行被放鳥7pupu又回來噴屎XDD
pomelo60
露出共產黨毫無人性只想殺人的一面啦
spider48
pomelo60: 你可以跟wizard38講喔
walrus30
因為共匪主講人滾蛋,所以活動取消。
昨天離台前李毅說會讓台灣台獨份子像1949處理國民黨戰犯一樣處理
wizard38
walrus30: 國民黨
wizard38
https://images.plurk.com/WXOgk8WsQvgjYry9eSBix.jpg https://images.plurk.com/3QQkPMk39ATgbu3kRaENJq.jpg https://images.plurk.com/4FvfM2km83x1Ziy5muhxUI.jpg https://images.plurk.com/UnRAPL3d4wFGiFS1P6vNf.jpg

當遇到敵我問題,雙重標準就不可避免:你如果對待敵人像對待朋友,豈不是找死?
wizard38
spider48: 我想我其實跟你是同一種人,只是你把共產黨當救星,我則是為抗共可以容忍臺獨。
你想要共匪過來殺光你認為是臺派的所有人,我想要在那之前先把你這種共匪帶路黨清出去
spider48
wizard38: 要內戰就來殺,綠的就已經殺不過藍的了,不需要等解放軍來
spider48
所以獨派沒有出路的,等你們能打的都打死,我們再談統一
wizard38
spider48: 照你的邏輯,覺青可能殺不過你們這些自認正藍軍的帶路黨,但你少算像家父那種老國民黨,他支持韓國瑜是因為他相信韓是張自忠,若最後結果成了韓是帶路黨,照他的個性,還有他自我誇耀過以前教召和老戰友在對抗擊敗了當時現役陸戰隊的老兵戰技,你絕對是先吊上路燈的那批人,比照老國民黨人清鄉作法,我這個也拿過槍,說話應該也會比林昶佐還更有底氣一點,當過兵的,大概也會跟著他幹。
wizard38
能打的都打死,可以拖你一起死,戰爭沒有誰可以高高掛起,除非你是共軍後面負責嗑瓜子的那批權貴。
ಠ_ಠ
既然你們還在那麼讓我推薦個新聞台, 若能推薦給長輩看就更好了!
統促遊行臨陣取消 護台集會抵禦紅色滲透|晚間8點新聞【2019年4月13日】|新唐人亞太電視
wizard38
ಠ_ಠ: 感謝噗主,已放上家族賴群組
ಠ_ಠ
wizard38: 謝謝你(cozy)
wizard38
我爸喜歡神韻晚會,這注定他喜韓的界限
ಠ_ಠ
wizard38: 你也是辛苦了(拍拍
喜歡神韻晚會 順便把其他新聞也看了至少目的就達成了
wizard38
澳洲中国和平统一促进会_百度百科

嘛,相信大國正在崛起的海外華人
ಠ_ಠ
wizard38: 消滅人權的霸業(annoyed)
spider48
wizard38: 那就你我都死光,剩下活著的再談統一
結局一樣
spider48
無謂的抵抗而已
台獨走到這一步,就只有被統一的唯一選擇
答案各位心裡本來就明白
spider48
其實想想也很好笑,自己嗆到要內戰血洗,然後最後能依賴的居然還是反共鐵藍,哈哈
你台獨過去是怎麼對待反共藍的,怎麼污衊老蔣,怎麼平反白色恐怖,把真共匪都給無罪的
最後沒得選的時候,居然還要轉頭巴著這些你瞧不起的對象
taurus10
其實噗主可以刪了一直在跳針的留言
ಠ_ಠ
taurus10: 唉我沒想過要刪留言,就擺著給大家看,只是偶爾會想說,如果他這些發言是有利可圖的
那也就不是客觀立場;
如果無利可圖
那將來的下場一樣,中共不會因為他多說這幾句就給他活命。
當然如果他是中國人,首先還是擔心他們國人的孩子吃的東西有沒有發霉吧..
ಠ_ಠ
wizard38: 謝謝你的新聞,幫你貼下來
又有海漂死豬驗出非洲豬瘟 累計6例 | 生活 | 中央社 CNA
spider48
ಠ_ಠ: 不管是什麼集中營清洗還是什麼發霉,都是台派覺青在信的
講給同溫層外面的人是沒用的
ಠ_ಠ
spider48: 是啊是啊,這個同溫層巨大得包含英美人權團體及無國界記者也在內,我還是挺願意相信那些鋌而走險的記者們的,謝謝您的指教 :-)
ಠ_ಠ
與惡真的超好看!!!
miso84
不管是什麼集中營清洗還是什麼發霉,紅跪賓都會用盡洪荒之力催眠自己那是假的lol
ಠ_ಠ
miso84: 我們就多貼一些新聞和數據吧,讓身邊還不太清楚這些狀況的人多了解一下會更有幫助
miso84
像豬瘟或是前陣子的假疫苗這種跟生活比較相關的訊息多分享是真的有用,我家偏藍的長輩原本整天嫌台灣社會很亂不如給中共統一統,這陣子變得對統促跟KMT裡會公開幫中國說話的人超反感(但他們還是覺得韓國瑜很不錯xd...
miso84
spider56: 你跟他只差8耶
spider48
ಠ_ಠ: 新疆西藏本來就是歐美黑中國的老梗
百萬集中營搞到自己都無法自圓其說
你說呢
coke758
spider48: 還想洗地阿 新疆的事都被中國官方承認了==
miso84
中國官方承認的事情你當他不存在,紅跪賓這是反咬主子一口嗎wwww
wizard38
miso84: 國民黨說習近平宣布九二共識就是一國兩制是錯的,想必他也視情況贊成(例如,在臺灣而不是在祖國)。
spider48
coke758: 就是再教育營阿,中共版的戰略村
wizard38
spider48: 那如果臺灣為你這類人學當年南越配合美帝開一下戰略村,豈不更好?
earth332
某人就自己選擇性相信,然後覺得自己比先進國家一票人都聰明囉... 跟他繼續講也沒有什麼用
這噗噗首能讓其它不懂的人了解,為何不該放著敵人在自家地盤亂撒野就好
duck644
再民主的人也不會喜歡莫名其妙的人踏進自己家隨地大小便吧
spider48
英國人從二戰打完就拿西藏黑中國了,美英搞西藏歷史悠久,你不知道喔
spider48
中情局西藏項目,自行google
wizard38
spider48:
中情局西藏项目 - 维基百科,自由的百科全书

感謝您一直不遺餘力地提供資料給臺派反思,我們臺派肯定會持續調整並精進,做真正的覺青,謝謝指教。
spider48
連思想武裝都要跟你的敵人乞討
spider48
真不愧是台獨阿
wizard38
spider48: 您稱頌的共匪也是這樣起家的,兄臺。
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