p/n9vuwg

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Apr 11, 2019 3:15 AM

Thu, Apr 11, 2019 5:32 AM

3

1

我有點不太懂那個兩岸統一大遊行的爭議點，
言論自由的概念我記得是雖然我不同意他的觀點，但他仍有發表的權利？而且這件事也沒有侵害他人權利，應該依舊在言論自由的範圍吧？

感謝路過的大大回答
如果可以希望回覆的大家能夠不要吵架...

fig281

Thu, Apr 11, 2019 3:17 AM

噗主可以估狗一下我國的集會遊行法

soda745

Thu, Apr 11, 2019 3:18 AM

去看集會遊行法吧

duck905

Thu, Apr 11, 2019 3:19 AM

集會遊行法第四條
「集會遊行不得主張共產主義或分裂國土。」

duck905

Thu, Apr 11, 2019 3:19 AM

雖然說這是把國土送人了啦

guava893

Thu, Apr 11, 2019 3:20 AM

插五星旗是言論自由？你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎？ - The News Lens 關鍵評論網

guava893

Thu, Apr 11, 2019 3:20 AM

建議看一下

rat173

Thu, Apr 11, 2019 3:21 AM

你484五毛網軍想要帶風向

wolf893

說

Thu, Apr 11, 2019 3:22 AM

我覺得為什麼有人會覺得這種已經到侵害國安的程度還是一直認為這叫言論自由(我覺得侵害我的國家安全耶)

oreo225

Thu, Apr 11, 2019 3:22 AM

覺得問什麼都要被說黨工實在很討厭……
我ㄧ開始也跟噗主一樣不懂

hippo541

Thu, Apr 11, 2019 3:22 AM

「促統犯法嗎？」：從新黨青年遭搜索事件看我國防衛型民主

puff133

Thu, Apr 11, 2019 3:25 AM

你認為美國或歐洲會允許穆斯林上街，宣揚阿拉花瓜嗎？
你覺得這樣代表歐美沒有言論自由跟民主嗎？

ibis429

Thu, Apr 11, 2019 3:26 AM

只要是主張中華民國取代中華人民共和國，就沒有分裂國土的問題

ibis429

Thu, Apr 11, 2019 3:28 AM

所以混入遊行舉打倒小熊維尼帶風向，若被反對即可證明他們分裂國土

puma993

Thu, Apr 11, 2019 3:32 AM

如果希望別人跟自己一起被滅國的言論沒侵犯權利，那言論威脅要殺人應該都沒侵犯權利了

gin949

Thu, Apr 11, 2019 3:43 AM

ಠ_ಠ - 看到剛剛有人在問就貼過來民主並不是漫無邊際的，民主的邊緣就是民主本身，當有人或政黨確實傷害了...

goji681

Thu, Apr 11, 2019 3:46 AM

puff133: 阿拉花瓜是啥...根本算歧視言論了吧
穆斯林並沒有危害國家憲政的疑慮之下，為何不能上街？跟所謂「統一」的限制根本無從類比啊

gin949

Thu, Apr 11, 2019 3:51 AM

真主至大 - 维基百科，自由的百科全书

如果是宣傳宗教自由或是將這個詞去污名化，確實就是言論自由要保障的範圍

gin949

Thu, Apr 11, 2019 3:52 AM

如果是要宣傳「殺死所有基督教徒」「白種人都是罪惡的需要被潔淨」而喊出真主至大的口號就不是

snake321

Thu, Apr 11, 2019 3:54 AM

查了一下，人民團體法第二條規定：「人民團體之組織與活動，不得主張共產主義，或主張分裂國土。」被大法官認定違憲而刪除，為什麼集會遊行法第四條就還在?
司法院大法官

fig281

Thu, Apr 11, 2019 4:03 AM

問得好，我也想知道統促黨不曉得算不算非營利性的民間團體？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 11, 2019 4:11 AM

謝謝各位路過的大大們回答，我只是個學術不精的高中生，若造成大家的不滿及憤怒我很抱歉

fig281

Thu, Apr 11, 2019 4:15 AM

噗主不用抱歉，大多數人是出於自我防衛意識才比較嗆(混亂邪惡除外)，有意願想瞭解當然很好，有空也可以查看看統促會的背景成員

ಠ_ಠ

Thu, Apr 11, 2019 4:18 AM

wolf893: 我的想法是，因為只是遊行，並沒有直接影響到國防安全，雖然可能會影響到某些人的對於中國的觀感，但這是需要我方去宣傳宣導，而非是政府應該擋下來這個遊行？

prawn365

Thu, Apr 11, 2019 4:19 AM

拍拍噗主，我覺得大家都只是對未來自由可能會受威脅這件事感到不安而做出程度不一的反應而已，想要稱讚你至少願意在這裏發問並嘗試理解各種不一樣的想法，願我們大家都能夠一直保持獨立思考，並願意嘗試理解各種不同的想法並理性地做出自己的判斷

puma993

Thu, Apr 11, 2019 4:29 AM

ಠ_ಠ: 口頭死亡威脅對方也不會死啊，那大家都有到處威脅恐嚇別人的自由嗎？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 11, 2019 4:34 AM

我也同樣害怕被中國侵略，然而這件事情是真的政府與法律的工作嗎？法律是個雙面刃，一管下去，有沒有可能或造成更多的副作用？
我認為這件事是我們人民的責任，堅定自己的立場然後持續的宣導傳播，將我方人數擴大，若挺過這關，臺灣的民主和人民就會持續進步。

puma993

Thu, Apr 11, 2019 4:39 AM

現在是覺得不想被侵略的是多數人，因為是主流民意所以法律不用管那些少數人嗎？

ಠ_ಠ

Thu, Apr 11, 2019 4:40 AM

puma993: 不好意思，我不太懂你這句的意思

fig281

Thu, Apr 11, 2019 4:43 AM

puma993大：相信噗主不是這個意思。但現況就是台中市府的警察機關認定不違法，所以無法可管

puma993

Thu, Apr 11, 2019 4:51 AM

到底要怎樣持續宣導堅守立場的挺過？是要等到對方聯合超多人辦希望被統一公投或是到處都五星旗再來看政府該不該管嗎？
還是「對方絕對不可能勢力龐大」所以不用擔心靠自己宣導就好？

gin949

Thu, Apr 11, 2019 5:02 AM

問題是你現在賦予這個政府（中華民國政府）多大的權力，在中國國民黨掌權後就有多大的權力來做出與預期完全相反的政策

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:03 AM

我國2008釋憲決定，主張分裂國土和共產主義，皆屬於言論自由無罪

gin949

Thu, Apr 11, 2019 5:03 AM

你讓現在這個政府可以取締「和平統一」的言論或行動，他就會用這個權力來推動「反台獨公投」

gin949

Thu, Apr 11, 2019 5:04 AM

然後本來希望政府做的事他就拖延或虛應了事

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:05 AM

而且拜六的遊行主口號是支持和平，九二共識，支持統一
既沒有講分裂國土
也沒有講共產主義

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:07 AM

/
言論自由的概念我記得是雖然我不同意他的觀點，但他仍有發表的權利？而且這件事也沒有侵害他人權利，應該依舊在言論自由的範圍吧？
/
撲主你是對的
那些講防衛性民主的，我告訴你，40年前的老黨國也是這樣對付黨外異議人士，說他們叫中共同路人

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:08 AM

那時有一個名詞叫三合一敵人，中共+黨外+台獨
跟現在中共+統派+國民黨意思幾乎一樣

gin949

Thu, Apr 11, 2019 5:09 AM

說國民黨之前那些行為可以叫「防衛性民主」，就和說白色恐怖是對日本殖民台灣留下餘毒的「轉型正義」一樣可笑

gin949

Thu, Apr 11, 2019 5:09 AM

也和這邊說的「以言論自由破壞言論自由」是一樣的

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:10 AM

我國2008釋憲後，2011修正人民團體法，2016修正集會遊行法，主張分裂國土和共產主意無罪

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:11 AM

gin949: 白色恐怖就是反制共產黨紅色革命滲透，不然你以為那個白色是什麼意思

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:11 AM

白色恐怖跟戰後轉型正義一點關係都沒有，甚至老蔣和日本關係好得很，都是東亞反共陣營的堅強盟友，別忘記

gin949

Thu, Apr 11, 2019 5:12 AM

麥卡錫主義

麦卡锡主义 - 维基百科，自由的百科全书

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:12 AM

gin949: 沒有什麼以言論自由破壞言論自由這種東西，你對你的民主人權毫無信心，才會害怕共產主義滲透

gin949

Thu, Apr 11, 2019 5:13 AM

你對你的肉體無信心，才會害怕流氓隨便打你

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:13 AM

其實現在就是如此可笑，天天把民主自由人權掛在嘴上炫耀，實際上自己毫無信心，覺得中共滲透媒體網路無孔不入

gin949

Thu, Apr 11, 2019 5:15 AM

不對啊，本來就不應該隨便打人
本來就不應該讓別國政治勢力干涉自己的國家/地區
怎麼大前提就出錯了

啊，我忘記都是中國了，這是國內事務，所以不是別國來攻擊我國

gin949

Thu, Apr 11, 2019 5:15 AM

wolf909: 「覺得中共滲透媒體網路無孔不入」
你說的沒錯。

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:16 AM

gin949: 所以啦，小心匪諜就在你身邊～

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:17 AM

查誰在散撥謠言，查誰在分化團結，遇問題立即反應，見可疑追查到底

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:18 AM

凡異議者皆中共同路人，喔不，現在都叫五毛，呵呵呵

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 5:18 AM

傳統定義全新感受

tako81

Thu, Apr 11, 2019 5:21 AM

我也很好奇欸，如果主張這遊行要用分裂國土來辦，那以後跟獨立相關的活動也通通NG了吧，因為同樣都是要消滅中華民國不是嗎??

gin949

說

Thu, Apr 11, 2019 5:25 AM

tako81: 你得到它了

fig281

Thu, Apr 11, 2019 5:27 AM

獨立不等於消滅中華民國，也可以中華民國獨立建國啊

gin949

Thu, Apr 11, 2019 6:07 AM

Thu, Apr 11, 2019 6:11 AM

fig281: 那就是消滅中華民國啊（自稱含中國大陸領土與X億人民，中華民國代表唯一合法中國政權的那個中華民國），順帶一提，在中華人民共和國的角度來看，你說的這種華獨也是台獨

gin949

Thu, Apr 11, 2019 6:09 AM

fig281: 「台灣是個獨立的國家，他的名字叫中華民國」這滿多人討論過的，也說很久了

goji681

Thu, Apr 11, 2019 7:17 AM

wolf909: 黨國那叫防衛性民主的前提是黨國是民主制吧？黨國哪裡民主制？
一黨獨大殖民台灣還可以合理化成防衛性民主www

goji681

Thu, Apr 11, 2019 7:20 AM

wolf909: 我們當然也可以阿Q精神什麼都很有信心，什麼都不先防範，最後怎麼被弄都不知道
連中華民國怎麼屠殺台灣的歷史都還沒真相，要有多少已經民主深化的信心？台灣人還不認為中國黨是一個絕對不該的選項，還樂觀覺得只要有民主（投票）就好？
反智又有投票權才超可怕的好嗎

goji681

Thu, Apr 11, 2019 7:23 AM

tako81: 是說分裂國土的前提要是「台澎是中國領土」吧，但問題在於台澎在法理上並非中國固有領土，哪來分裂
如果金馬主張獨立才會有分裂國土問題，而所謂「統一遊行」反倒被憲法保障沒有分裂國土的疑慮才是。
如果華台不分，才會有統一跟獨立都是消滅中華民國因而不行的想法，是被黨國洗腦深的徵兆

tako81

Thu, Apr 11, 2019 7:34 AM

goji681: 呃怎麼會扯到華台不分，這裡講的當然只有華(中華民國憲法)啊，不然你要用什麼去判人家分裂國土??

fig281

Thu, Apr 11, 2019 7:39 AM

大家都有自己的看法，也沒有絕對的是非對錯。現在就是處在台灣這塊土地上的部份人士想跟「中華人民共和國」統一、一國兩制，這是多數人民無法接受的，何況根本沒有所謂的92共識

tako81

Thu, Apr 11, 2019 7:42 AM

fig281: 照這標準不就變成華獨OK台獨NG了，應該有很多人會跳腳吧...

gin949

Thu, Apr 11, 2019 8:06 AM

「大家都有自己的想法，也沒有絕對的是非對錯」
我們來談談地平論與神創論 XD

goji681

Thu, Apr 11, 2019 8:35 AM

華獨才會NG，畢竟華的固有疆界有秋海棠啊www

fig281

Thu, Apr 11, 2019 9:09 AM

不想反串了，我要下去領500惹，ㄅㄅ

crane841

Thu, Apr 11, 2019 7:26 PM

老實說去年大選時，只在偏僻地方看到那個黨的候選人，就覺得支持的人很少。基於人民表達意見的自由，個人也認為他們就去主張吧，反正不是主流意見。

crane841

Thu, Apr 11, 2019 7:28 PM

台灣的自由在這種時候分外閃亮！而且，我們沒那麼脆弱，不會因為有這種團體就馬上被併吞什麼的。

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 7:56 PM

goji681: 黨國也直選地方首長阿
而且在那個時代就算直接民選，一樣也是國民黨會贏

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 7:56 PM

goji681: "中華民國怎麼屠殺台灣的歷史都還沒真相"
怎麼
又要嘴萬年228白色恐怖喔
你確定你做好功課了嗎 wwwwwwwww

wolf909

Thu, Apr 11, 2019 7:57 PM

goji681: "但問題在於台澎在法理上並非中國固有領土，哪來分裂"
台派有本事先去修憲
把台灣地位未定論修進去再來他馬的胡扯

shrimp65

Fri, Apr 12, 2019 1:30 AM

好了啦文包，想當支那人不是什麼光彩的事就別在這裡昭告天下了

wolf909

Fri, Apr 12, 2019 1:55 AM

你就是支那人喔

pigeon97

Fri, Apr 12, 2019 3:29 AM

親友別認每次看這種串最後都是互嗆誰走的路比較危險
我只想問接受統一實質上究竟有什麼好處?
還是只是想賭一把看著反方跟自己同歸於盡很爽的概念?
過去我是藍這幾年被中國嚇到藍綠都不敢支持了
不像過去的兩方遊走戰術現在一個堅持舔中放推一個反抗又會被武統
我生活中就認識早早從大陸跑來台灣的中國朋友
還有在澳門靠關係全家遷過來的朋友沒有一個想回去住的
中國過來的朋友現在嫁台灣人
她娘家父親只是搬到四環工作而已為了賺錢繳房租就無法回家已經過勞過世了
父親因為廠長跑路莫名被工廠套牢背了一堆債母親叫她去台灣讀書後就想辦法不要再回來

pigeon97

Fri, Apr 12, 2019 3:29 AM

澳門的朋友則是自從回歸後整個生活品質逐漸變成根本住不下去
舊住處房東換成中國人後沒理由的把住戶趕走好自己改建開店
到後來在外面工作一段時間只能租到一個廁所大的地方根本不可能給全家住
後來是透過遠親在國民黨內才用經商為由趕快把全家人接過來
連當時在國民黨的親戚都知道澳門的生活有多離譜
成天聽他們說在內地跟澳門如何被社會坑的鬼故事就飽了
也不用看民進黨放假消息他們每天上微博就有新的鬼故事可以看
別說什麼廠房又爆炸實驗學校吃腐食難道也是民進黨勞師動眾自演?
你要說這些逃過來人是中國的輸家嗎? 被狼性淘汰才來台灣?

pigeon97

Fri, Apr 12, 2019 3:30 AM

現在中國又逼得台灣只有放生被統跟反抗再被統一條路
我澳門跟中國的朋友可是最反感這種事的不想再經歷一次
再問一次被統一到底有什麼好處? 又有多值得?
是真的認為統一能獲得好處? 還是你先安排好了自己的後路在統一後不會出事?
又或者你只是想看大家被統一後一起同歸於盡?

puma993

Fri, Apr 12, 2019 3:37 AM

pigeon97: 根本不用問喔
跳針回答會是「台獨也沒好處」或是「一定會被統，只有武統跟和平統的選項，和平比較好」

tako81

Fri, Apr 12, 2019 5:37 AM

怎麼被偷換概念了，這整串裡有任何人主張說要統一嗎??
我以為這串在討論的是法律界線