做作的Daphne
@watering76
Wed, Mar 27, 2019 4:55 AM
Wed, Mar 27, 2019 4:57 AM
815
718
無論是多善意的提醒,前後文如果加上偏見、指責或自行解讀的因果關係,那就很難讓人覺得是善意。
比如:
「不要吃陌生人給的食物,對方看起來人再好也一樣。」
↑到目前為止是善意。
「現實就是有女生搞不清楚幻想與現實。」
↑這裡是偏見
「過馬路要走斑馬線,任意穿越馬路很危險。」
↑到這裡為止是善意。
「不然被車撞活該!」
↑這裡是指責
「觀光旅遊財不露白,小心扒手。」 ↑到這裡為止是善意 「故意去觀光區把錢露出來給人偷,事後才那邊哭天搶地。」 ↑這是自行解讀的因果關係。
掰噗~
@baipu
說
Wed, Mar 27, 2019 4:55 AM
Pro.Dive✎照。
@Miz_Deary
說
Wed, Mar 27, 2019 4:58 AM
不能同意更多。
神奇寶輩
@Alastair1231
說
Wed, Mar 27, 2019 5:03 AM
真的!!!!太清楚的說明給讚啊啊
(。• ₃ •。)繭捲蠶眠~
@c0ooooo
Wed, Mar 27, 2019 5:04 AM
說得太精準了
◔呵呢ㄏㄏ又ㄋㄋ
@HonNin
Wed, Mar 27, 2019 5:09 AM
如果偏見跟因果關係的前面加上「有些人」「有時候」,舉例成例子,這樣會不會好一點?🤔
做作的Daphne
@watering76
Wed, Mar 27, 2019 5:13 AM
◔呵呢ㄏㄏ又ㄋㄋ
:
「過馬路要走斑馬線,任意穿越馬路很危險,有些人就是被撞活該!」
好像沒有比較好耶
森中光樹➡️獸無限2024
@a85115123
Wed, Mar 27, 2019 5:16 AM
想問一下如果是「明知山有虎,偏往虎山行」這樣的狀況在責任歸屬上應該要怎麼解釋(?)
◔呵呢ㄏㄏ又ㄋㄋ
@HonNin
Wed, Mar 27, 2019 5:16 AM
Wed, Mar 27, 2019 5:19 AM
所以我沒有舉指責那裡
觀光旅遊財不露白,小心扒手。
有聽說有旅客
去觀光區把錢露出來給人偷,事後才那邊哭天搶地。
不要吃陌生人給的食物,對方看起來人再好也一樣。
有些
女生
會
搞不清楚幻想與現實。
也許是有些字眼影響而變成偏見或指責?
做作的Daphne
@watering76
Wed, Mar 27, 2019 5:18 AM
森中光樹➡️獸無限2024
: 我覺得沒有看前後文很難一概而論,但這比較像是自行解讀的因果關係。
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Wed, Mar 27, 2019 5:22 AM
森中光樹➡️獸無限2024
: 完全看怎麼使用了吧
假設這狀況用在性騷擾的話,基本上就變成出門很危險,你卻還要出門
做作的Daphne
@watering76
Wed, Mar 27, 2019 5:26 AM
◔呵呢ㄏㄏ又ㄋㄋ
: 我覺得如果是想留言抒發情緒那是說什麼都可以,如果是好心想提醒更多人別受害,那可能盡量避免自行解讀因果關係。
「觀光旅遊財不露白,小心扒手,#有些人 故意去觀光區把錢露出來給人偷,事後才那邊哭天搶地。」
雖然這是舉例,不過實際上應該不會有人去觀光區想要「故意」「露出來給人偷」。
如果是我,不大確定加上那句話,會給一般讀者或是受害族群負面的感受的話,保險起見不如不加。
◔呵呢ㄏㄏ又ㄋㄋ
@HonNin
Wed, Mar 27, 2019 5:30 AM
做作的Daphne
: 了解~傳統的教育也是,很容易加上淒慘或指責的範例來當做威脅呢
Fluffball
@siucheng513
Wed, Mar 27, 2019 5:34 AM
◔呵呢ㄏㄏ又ㄋㄋ
: 我覺得“才“字感覺有指責為什麼不早點防備的感覺。一般說「xx才xx」是有一點「xx得太遲了吧」的意味。而且「把錢露出來給人偷」也有假設「把錢露出來」是有具備「受害者是在邀請小偷偷錢」的因果意義,也是指責被害人不保護自己。「哭天搶地」這種過份渲染情緒的字眼也有點不好,感覺令受害者人格變得片面而且沒用腦似的(被偷前又不防備,被偷後只知道哭,不會應變作打算)
如果說:
觀光旅遊財不露白,小心扒手。聽說有旅客去觀光區把錢露出來便被偷了,事後哭得很傷心。
感覺會不會比較客觀呢?
做作的Daphne
@watering76
Wed, Mar 27, 2019 5:34 AM
◔呵呢ㄏㄏ又ㄋㄋ
: 真的,親戚生了小孩之後就費了不少心思改自己說話的習慣。
比如「吃飽碗怎麼不收好!」改成「吃飽碗收好會更好哦!」
「好厲害」改成「好努力」之類的
真佩服媽媽們的毅力!!
◔呵呢ㄏㄏ又ㄋㄋ
@HonNin
Wed, Mar 27, 2019 5:38 AM
Fluffball
: 是沒錯,就是要舉例的話,語氣要挑一下盡量不要帶入主觀感情字語~
Fluffball
@siucheng513
Wed, Mar 27, 2019 5:39 AM
而且說「有些人」有時聽上去會有點諷刺意味,好像是有一群人特別愚蠢特別傻才有壞事發生在他們身上。否定了他們經歷的是不可預防的意外的可能性。如果是受害人看到有可能會誤解。我覺得視情況,最好不用這字眼。
說「曾經有人怎樣怎樣」或是「曾有人經歷了什麼什麼狀況」可能會比較好
◔呵呢ㄏㄏ又ㄋㄋ
@HonNin
Wed, Mar 27, 2019 5:40 AM
做作的Daphne
: 真的教育要從小改變起,不然就會變成說出噗首話的大人ww
Fluffball
@siucheng513
Wed, Mar 27, 2019 5:46 AM
說話要盡量客觀及盡量使用正面字句呢~ 傳媒有時太愛用情緒渲染的字眼,我們要努力不成為其中一份子,不要製造偏見,也要養成filter out收到的偏見字句才可以正確解讀信息和理解他人:)
做作的Daphne
@watering76
Wed, Mar 27, 2019 5:55 AM
Fluffball
: 對啊,不帶偏見+只闡述事實+中性詞彙蠻重要的。
讓我想到過往曾開過幾個討論性侵害的討論串,其中有幾個人的用詞讓同樣是受害人的噗友感到二次傷害而出聲希望注意用詞,不過這些人仍然認為自己的「提醒」是必要的而不認為有什麼問題,而且後來措辭還越來越激烈。
可能光如何給建議卻不帶給人二次傷害就是一門學問,若多說會多錯,那起碼少說點...
Fluffball
@siucheng513
Wed, Mar 27, 2019 6:00 AM
做作的Daphne
: 都是表達能力的錯,分不清自己想表達的和真正表達了的內容之間的不同 (當然也有些情況是不會讀空氣,或是性格問題…)
一米七鯉魚王E(゜д゜)ヨ
@Kaitoisuncle27
Wed, Mar 27, 2019 6:18 AM
「現實就是有女生搞不清楚幻想與現實。」------->「現實也有男生搞不清楚幻想與現實阿。」這就是表達能力不佳會造成的失焦,焦點會落在兩性對立上,而不是討論的主體,
老 王
@maoooi
Wed, Mar 27, 2019 7:26 AM
同意樓上
吉人自有天相|Q丸
@kon4011
Wed, Mar 27, 2019 8:09 AM
推,同意。
24小時廢噗製造機-蒼井
@rupn4u
Wed, Mar 27, 2019 10:25 AM
過馬路要走斑馬線看紅綠燈,任意穿越馬路是很危險的
↑到目前為止,是善意
有的人任意穿越馬路,被撞了還在怪別人為什麼撞他,一點不反省自己任意穿越馬路造成自己跟別人的困擾
這樣不好
↑到目前為止,是事實(?)
做作的Daphne
@watering76
Wed, Mar 27, 2019 10:29 AM
「任意穿越馬路遭撞 卡車司機遭求償百萬」
↑到目前為止是新聞標題
24小時廢噗製造機-蒼井
@rupn4u
Wed, Mar 27, 2019 10:30 AM
但我也覺得“任意穿越馬路被車撞了,是你活該”是事實啊……(困惑)
不顧號誌任意穿越馬路,造成別人撞到你,最少八成以上是你自己的問題
要是還跩個二五八萬的認為“我雖然任意穿越馬路,但撞我就是你不長眼你不對”,這種想法就更糟糕了
做作的Daphne
@watering76
Wed, Mar 27, 2019 10:32 AM
24小時廢噗製造機-蒼井
: 要指責別人或說人活該當然是個人自由啊,只是和「善意提醒」無關,只能算發洩情緒了
24小時廢噗製造機-蒼井
@rupn4u
Wed, Mar 27, 2019 10:37 AM
做作的Daphne
: 嗯…有點懂了
那麼要如何善意的提醒對方“出事了應該要好好面對這個責任歸屬,而不是一昧的怪罪別人”呢??
做作的Daphne
@watering76
Wed, Mar 27, 2019 10:45 AM
Wed, Mar 27, 2019 10:45 AM
24小時廢噗製造機-蒼井
: 如果是我,出事的如果是我親友,我可能寧願不說,即使有建議,我可能寧願專注在討論事後賠償上面。
因為再怎麼樣都會變成說教和馬後炮,而且很多建議用說得很容易,但實際上卻非常籠統沒有什麼用處。
24小時廢噗製造機-蒼井
@rupn4u
Wed, Mar 27, 2019 10:54 AM
做作的Daphne
: 最後那句非常的實際orz
謝謝你的答覆
【雨夏氏夜】♥
@feather03j
Wed, Mar 27, 2019 11:05 AM
突然看到原來老師也有玩噗浪!!
小林喵=小梨標😷=李清喵
@twinnines
Wed, Mar 27, 2019 11:07 AM
太贊同了!
九命
@red9cat
Thu, Mar 28, 2019 12:31 AM
「不建議女性獨自去OO旅遊,因為當地治安不太好,前幾天有看到有女性搭公車遇害的新聞。」
要舉例,盡量選擇中性沒有情緒的字眼,僅描述事實會比較好。(抓頭)
三十三
@tea_shadow
Thu, Mar 28, 2019 3:31 PM
認同
只是個路人
@justNPC
Fri, Mar 29, 2019 1:33 AM
超級同意
只有前半段感覺是提醒跟叮嚀,但是加了後面那些就變得有種「檢討被害人」的feel
而且這種言論超常出現在討論女性要保護好自己議題的留言上看到
給人有種「你被怎樣了都是自己不注意害的」,講得好像加害人沒錯似的
載入新的回覆
比如:
「不要吃陌生人給的食物,對方看起來人再好也一樣。」
↑到目前為止是善意。
「現實就是有女生搞不清楚幻想與現實。」
↑這裡是偏見
「過馬路要走斑馬線,任意穿越馬路很危險。」
↑到這裡為止是善意。
「不然被車撞活該!」
↑這裡是指責
「觀光旅遊財不露白,小心扒手。」 ↑到這裡為止是善意 「故意去觀光區把錢露出來給人偷,事後才那邊哭天搶地。」 ↑這是自行解讀的因果關係。
「過馬路要走斑馬線,任意穿越馬路很危險,有些人就是被撞活該!」
好像沒有比較好耶
觀光旅遊財不露白,小心扒手。有聽說有旅客去觀光區把錢露出來給人偷,事後才那邊哭天搶地。
不要吃陌生人給的食物,對方看起來人再好也一樣。有些女生會搞不清楚幻想與現實。
也許是有些字眼影響而變成偏見或指責?
假設這狀況用在性騷擾的話,基本上就變成出門很危險,你卻還要出門
「觀光旅遊財不露白,小心扒手,#有些人 故意去觀光區把錢露出來給人偷,事後才那邊哭天搶地。」
雖然這是舉例,不過實際上應該不會有人去觀光區想要「故意」「露出來給人偷」。
如果是我,不大確定加上那句話,會給一般讀者或是受害族群負面的感受的話,保險起見不如不加。
如果說:
觀光旅遊財不露白,小心扒手。聽說有旅客去觀光區把錢露出來便被偷了,事後哭得很傷心。
感覺會不會比較客觀呢?
比如「吃飽碗怎麼不收好!」改成「吃飽碗收好會更好哦!」
「好厲害」改成「好努力」之類的
真佩服媽媽們的毅力!!
說「曾經有人怎樣怎樣」或是「曾有人經歷了什麼什麼狀況」可能會比較好
讓我想到過往曾開過幾個討論性侵害的討論串,其中有幾個人的用詞讓同樣是受害人的噗友感到二次傷害而出聲希望注意用詞,不過這些人仍然認為自己的「提醒」是必要的而不認為有什麼問題,而且後來措辭還越來越激烈。
可能光如何給建議卻不帶給人二次傷害就是一門學問,若多說會多錯,那起碼少說點...
↑到目前為止,是善意
有的人任意穿越馬路,被撞了還在怪別人為什麼撞他,一點不反省自己任意穿越馬路造成自己跟別人的困擾
這樣不好
↑到目前為止,是事實(?)
「任意穿越馬路遭撞 卡車司機遭求償百萬」↑到目前為止是新聞標題不顧號誌任意穿越馬路,造成別人撞到你,最少八成以上是你自己的問題
要是還跩個二五八萬的認為“我雖然任意穿越馬路,但撞我就是你不長眼你不對”,這種想法就更糟糕了
那麼要如何善意的提醒對方“出事了應該要好好面對這個責任歸屬,而不是一昧的怪罪別人”呢??
因為再怎麼樣都會變成說教和馬後炮,而且很多建議用說得很容易,但實際上卻非常籠統沒有什麼用處。
謝謝你的答覆
要舉例,盡量選擇中性沒有情緒的字眼,僅描述事實會比較好。(抓頭)
只有前半段感覺是提醒跟叮嚀,但是加了後面那些就變得有種「檢討被害人」的feel
而且這種言論超常出現在討論女性要保護好自己議題的留言上看到
給人有種「你被怎樣了都是自己不注意害的」,講得好像加害人沒錯似的