粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 8:42 AM
Thu, Mar 21, 2019 9:38 AM
128
35
【今天酒駕議題很熱】.........那個,其實我把所有討論都看完了,我看完的感想只有,疑慮方的人,論述能力好像一直都一個盲點,造成他們很容易被模糊焦點,然後你明明是在提出一個值得討論的方向,就被歪掉了,也就是說,對,我一直都覺得進步方的人,論述能力有待加強,他們在講話時真的很理想化,改一下啦,不然每次都被模糊焦點,你們不累我都累了,然後也會加深你們覺得台灣民眾很民粹很情緒化的印象,覺得當進步方的人好累。我很淡定地問一句,這種迴圈你們不膩嗎
但我今天可能.......要有空才有時間一條條討論跟講感想,先這樣
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 8:46 AM
我只是看進步方的人論述常常頭很痛,面對群眾發表意見,不是急著提出疑慮就好,而是有幾個要點的
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 8:46 AM
你賣的是好貨,但不是急著賣就有用
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 8:47 AM
我看進步方講話時,發現他們盲點就是,他們都對弱勢的處境很急很心焦
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 8:49 AM
然後就會打字/講話出口的速度先於冷靜,很下意識地站在社會底層那邊發言,而忘了群眾需要更多先備知識跟安撫
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 8:51 AM
很煩嗎?不不不,你想倡議讓群眾風向開始慢慢轉向,那麼精研跟群眾講話的技巧就是必要的,
不想精研、覺得打磨跟群眾講話技巧的人,沒資格倡議,因為倡議說到底就是在處理「人」的問題
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 8:51 AM
+1 概念是好的,不過發言時的粉紅泡泡氣息太濃厚,很難說服對面的
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 8:52 AM
S判
: 我跟他們短暫接觸的感想是
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 8:52 AM
他們很急
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 8:52 AM
這就是他們給我的感覺,很急
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 8:54 AM
他們一直有個盲點,就是希望世界趕快變好,不然他們想幫助的、同情的人就要多受一秒罪,之前廢死是這樣、同婚是這樣、現在酒駕問題也是
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 8:55 AM
很且他們小圈子交誼很厚,所以最後很容易縮回小圈圈去私下朋友們一起開私密群組取暖,最後結果就是一起感嘆台灣人民粹、不理性、跟人說話好累、當進步派好累,並且加深自己身為進步派的某種悲劇感
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 8:57 AM
可是其實大,你可以從一開始就不用那麼戲劇化的,是有方法的相信我,改動一些溝通方式,其實願意聽進去的人比你想像中多,這是我的一點感想
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:00 AM
只是看到今天很紅的某個風向不正確酒駕噗,我有看懂噗主想講甚麼,但是我甚至是看到很後面,並且自己去爬了文,才整理出噗主主要想講甚麼、我自己同意甚麼&不同意甚麼,這些觀點的
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:00 AM
我對自己的理解力很有自信
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:01 AM
所以如果連我都要花一點時間來思考你在講甚麼
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:01 AM
你推動某個風向就只是徒然炎上,但火沒有燒到點上啊,這是浪費柴火啊大
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 9:02 AM
其實我覺得他們的論述都還停留在感性層面(社會底層很可憐之類的),感性的東西不是不能講,只是你要說服「群眾」,勢必得感性理性穿插著表達啊,畢竟群眾在面對同一個課題的時候不會每個人都吃你同一套,一直講社會底層很可憐,人家當然直接喊說「那被撞的就不可憐了嗎」……
感性的同時也得提出具體改善意見,或者針對反方在意的論點進行反駁或解釋嘛
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:02 AM
S判
: 對,就是這樣
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:03 AM
Thu, Mar 21, 2019 9:03 AM
而且首先,你要一層一層來,先把「酒駕的大部分都是社會底層」這句話的證據,例如數據,先擺出來
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:04 AM
然後接著放上幾個「社會底層喝酒是難以避免」的「真實案例」當作故事補充
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:04 AM
這些都鋪好了,你再來講對於法律的疑慮
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:04 AM
Thu, Mar 21, 2019 9:04 AM
我跟你保證風向不會燒得這麼亂
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:06 AM
不是在噗首劈頭就講,社會底層喝酒是無法避免,然後下面還回了反對者一句說這是人家的生活方式要尊重
廢廢雪莉
@fifisheree
Thu, Mar 21, 2019 9:07 AM
有看到那噗但沒看完 orz
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:07 AM
這樣不歪才怪,更何況喝酒跟吸毒一樣都不是甚麼好習慣,無數案例表示這些習慣只要有稍有差池,不只害己還有可能害人了,這種「生活習慣」該不該尊重,甚至都有討論空間了
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:08 AM
好想強制進步派想倡議的人都給我去上課學講話喔
夏維@終於等到春組第五回公演!
@sylphis
Thu, Mar 21, 2019 9:10 AM
酒駕的也有社會高層吧………那個說法超有盲點的。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:10 AM
看了好煩,議題討論我不煩,我最煩的就是表達方式,從以前到現在就越看越想巴蕊,
好想巴他們頭
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:10 AM
夏維@終於等到春組第五回公演!
: 對,這就是超大的盲點
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:11 AM
其實新聞上面富少酒駕撞死人不會比貨車司機等底層人民少
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:12 AM
所以立馬第一時間就先打字先於冷靜地站在弱勢處境發言,不亂燒才奇怪
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:12 AM
因為這有違一般群眾對酒駕的「印象」
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:13 AM
我覺得很煩的原因是
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:13 AM
進步派現在在台灣已經支持度微妙了
唯願予人良箴,芍♡.
@newlavender
說
Thu, Mar 21, 2019 9:14 AM
以前也當過那種很急的人QWQ,真的會覺得不知道從何解釋好,但是又覺得這個東西非常重要,要趕快被認同、選出,結果就變得更急,當時想先上的是邏輯課、分析課,反正能把腦子裡的東西理順的、整理出有條有據的說法的課都可以
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:14 AM
不是想講甚麼就講甚麼就叫作有勇氣、敢衝撞
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:15 AM
我甚至覺得周春米你想考量甚麼我都有看懂
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:16 AM
但是幹你不要講出來啊啊啊啊啊現在不合適
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:16 AM
Thu, Mar 21, 2019 9:16 AM
你們民進黨立委諸公開會時,有人想把這層考量放進去你們知道就好
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:17 AM
幹看了胃好痛,馬上被媒體帶風向,你看你整個都被歪文了有幾個人理解你想說甚麼
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:18 AM
因為你沒有給三教九流又群情激憤已久的民眾任何背景知識
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:18 AM
就馬上論述你內心的結論
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:19 AM
當然會被認為你在替「加害者」講話啊啊啊啊
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Thu, Mar 21, 2019 9:22 AM
Thu, Mar 21, 2019 9:23 AM
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
: 想請問粧衣大大要去哪裡上課學講話 >_<
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:23 AM
民進黨已經支持度微妙了而且其他進步派小黨也都還不成氣候,這種涉及民生問題方面的炎上,但凡可能燒成負面火花的拜託能避就避求求你們,現在民進黨跟進步派的支持度前所未有史無前例地微妙啊救命,經不起再一次打擊了
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:25 AM
艾 ( *´艸`)ププッ
: 其實我覺得這可以自我訓練
訓練方式第一要點:很急的時候,先逼迫冷靜下來,分析你要對話的對象
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:26 AM
只要「意識」到自己急躁起來了,就馬上對自己澆一盆冷水,閉上嘴巴盯著對方的論點看
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:26 AM
Thu, Mar 21, 2019 9:26 AM
然後推敲對方「已經有哪些先備知識」跟「可能不具有那些知識」因此造成對方今天的發言
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:27 AM
這個對方可以是單一個人,也可以是面目模糊三教九流都有的群眾
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:28 AM
我一直覺得進步方講話時,其實會透露出他們「跟群眾其實不熟」,也就是說,他們講話很容易顯露出他們平常沒在觀察群眾的毛怎麼長的,就算有觀察可能也沒觀察到點上
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:34 AM
Thu, Mar 21, 2019 9:34 AM
來啦,先做答一下,你覺得台灣民眾普遍顯露出的「特色」是甚麼?先問自己這件事,再來對症下藥推廣想法
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:36 AM
Thu, Mar 21, 2019 9:37 AM
倡議的目的就是希望社會慢慢變好、人心想法慢慢轉變,無法達到這個目的,你賣的東西都是在做白工,消耗自己力氣而已,然後消耗自己的力氣你就會覺得累,開始覺得民眾愚痴不可救、好心累,無限惡性循環
(就是這幾年認識的進步派幾乎都有這個症頭,每次都讓我好想吐槽
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:42 AM
對啊,然後對立加深,真正的想法重點也沒傳出去
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:43 AM
每一次炎上都是改變人心的機會,所以每一次都要把握好趁著議題正熱的時候把足以改變他人的想法重點講清楚
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:45 AM
所以如果浪費柴火就可惜了,木頭要燒好燒滿完全變成熱能才好
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:45 AM
如果常常不完全燃燒,就該調整策略了,所謂的策略,第一步就是說出口的每一個用字
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Thu, Mar 21, 2019 9:51 AM
他說酒駕是一般勞工我就....沒看下去了(((
就是...新聞不都說酒駕是什麼年輕人之類的嗎?ry
而且他那個數據哪裡來
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Thu, Mar 21, 2019 9:52 AM
會喝酒開車有很多種原因,但單純拿勞工起來我覺得很wwww莫名
在這個論述底下的言論就會讓我很黑人問號
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:54 AM
Thu, Mar 21, 2019 9:55 AM
alinna96
: 第一步出的最大問題就在這裡
「酒駕大部分是弱勢」,這個命題,你有數據+實際案例很多,要提出
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Thu, Mar 21, 2019 9:55 AM
有勸酒文化、還有很多其他的
就...舉例很怪,怎麼樣都很難讓人信服,甚至會歪了方向
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:55 AM
Thu, Mar 21, 2019 9:56 AM
是的,連我行事基本上是偏進步派的人,看了都覺得哪裡怪
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:57 AM
而且像是這噗真實案例家屬一出來講話
@KEIDOU - 酒駕讓我想到我爸我爸他是勞工階級,他喝酒是因為生活壓力需要緩解和心情的鬱悶,他常喝了...
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Thu, Mar 21, 2019 9:57 AM
我覺得某些政策或某些討論是好的,但是就是莫名地跟現實搭不上邊,也沒有說你錯,但我周遭就不是這樣,我沒有辦法理解
然後你在那邊群起激昂的怪著說
你怎麼都不懂我,你怎麼這麼冷漠沒有同理心
在演戲劇,怪東怪西的
我.....
啊就...不懂啊(謙虛
然後這樣的反應就被怪說你們太高傲了,你們不會體諒人
恩....
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:57 AM
Thu, Mar 21, 2019 9:58 AM
這噗的家屬經驗談,就等於在打臉喔
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:59 AM
因為已經有勞工酒駕者的家屬出來講話,覺得罰到會怕是有用的了
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:59 AM
Thu, Mar 21, 2019 9:59 AM
所以你要怎麼說?
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Thu, Mar 21, 2019 9:59 AM
我們家現在是只要開車就很有自覺的不會勸酒了wwww
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 9:59 AM
Thu, Mar 21, 2019 10:01 AM
這就是我所謂覺得進步派論述常常遇到的危險性
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Thu, Mar 21, 2019 9:59 AM
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
: 好的,謝謝
台灣民眾普遍顯露的特色嗎,工作跟自己的事比較重要,政治沒什麼好討論的
這樣
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Thu, Mar 21, 2019 10:01 AM
@@ a
不是吧
應該是說你要說話要用人家聽得懂的話,不是你在那邊自顧自地說話又拿不出證據出來
所以我們都該要通靈可以理解你的意思?
不是在溝通嗎?
溝通不是應該要解決問題點不是造成更多的隔閡吧?
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:03 AM
Thu, Mar 21, 2019 10:06 AM
艾 ( *´艸`)ププッ
: 其實這也是現代大部分國家普通草民的特色,但是台灣人其實還有一個很鮮明的特色是其他國家少見的,可以想想是什麼
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:04 AM
alinna96
: ?大我沒有在講你喔,我上面的「你」是指我在指明的進步派論述者////怕誤會
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Thu, Mar 21, 2019 10:05 AM
我在回www樓上www(你可以tag一下嗎
┬┴┤•) ﹤樺
@hashi621
Thu, Mar 21, 2019 10:05 AM
討論初始那噗噗首的言論我覺得…很妙
單看噗首簡略來說大概是
因為酒駕罰高的話該家庭會支離破碎(?)造成更多事故所以不建議罰高
這個切入點真的是超級微妙…單看噗首就很在為酒駕人開脫 隨便爬了一下也是真的有人在酒駕人說話…
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:06 AM
Thu, Mar 21, 2019 10:07 AM
alinna96
: 樓上那位大不是反方啦,他前面單純在問我該去哪裡學說話而已
然後我有請大家想一下台灣民眾的特色是甚麼,我覺得他只是嘗試作答
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:08 AM
┬┴┤•) ﹤樺
: 是的,正正就是這個「切入點」,對於要討論的主題本身其實不太恰當
嘎嘎☆ACE已經胖到一百公斤
@deon1728
Thu, Mar 21, 2019 10:10 AM
(粉)想到三年前在小吃攤正要離開,老闆抱怨為什麼不判死刑(我忘了是什麼案件)
我正想用「哎唷不是喇你聽我說咩~」來當起手式,一起吃飯的同學忽然很大聲嗆回去「六法全書唯一死刑是不是?沒知識成這樣!」
老闆就不爽了,那位同學烙完話也走了
我我我該怎麼繼續勸說啊!!!我知道理念很好,但我真的很希望說話時可以挑一下方法ㄚ......!
西芭辣丁
@cpaladin
說
Thu, Mar 21, 2019 10:11 AM
其實周春米大可以提「一年起跳,最高終身吊照」,就比黃國昌嗆秋了
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Thu, Mar 21, 2019 10:12 AM
alinna96
: 回我嗎?我的確是在嘗試回答粧衣大大的問題 XD
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Thu, Mar 21, 2019 10:13 AM
我爸當年也有酒駕(???)也有酒駕(大概是醉到胡言亂語
後來他只要去可能會喝酒的場合就不開車不然就不喝酒(....
就...自己要喝酒...然後怪說你怎麼可以罰太重害他如果酒駕,被吊銷執照,這樣他會沒收入
這個論點我好
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Thu, Mar 21, 2019 10:13 AM
Thu, Mar 21, 2019 10:13 AM
艾 ( *´艸`)ププッ
: 扼對wwwwwwwwwww因為用語有些情緒判斷錯,所以回應也有點尖銳www
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:14 AM
或是好好講,「但是如果OOOOOO的情況(以下解釋案例),將會希望實務上法官要考量到犯者OOOOOO,在吊銷駕照方面OOOOOO」
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:14 AM
其實光是多這句,就會差很多
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:15 AM
但我更希望周春米在一切定案前,資料沒有整理排列好前不要發文WWWWWWWWW
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:16 AM
你現在發文是沒有任何意義的,我知道你發源於想反駁黃國昌
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:18 AM
但是要反駁黃,從議事規則解說就好,酒駕吊照的量刑輕重性是另一回事,放在這裡突然提起沒有意義
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Thu, Mar 21, 2019 10:18 AM
Thu, Mar 21, 2019 10:20 AM
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
: 善忘嗎?前面的新聞沒有人持續追蹤就忘記了?
還是對外國人很友善?
想到最後只想到之前日本人對台灣人的調查報告,貪錢、怕死那個
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Thu, Mar 21, 2019 10:20 AM
alinna96
: 沒關係 ^_^
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Thu, Mar 21, 2019 10:20 AM
那些進步人那種對所謂社會底層的想像給我一種自以為是的感覺。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:23 AM
瘋狂阿桑kopi
: 他們的「想像」延伸下去,其實至今顯露出的盲點常常會反打自己臉喔
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:24 AM
肇因在於「無限地同情」下去
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:24 AM
「同情」是非常必要的東西,但討論一件事情時,「同情」未必是最能說服人的切入點
┬┴┤•) ﹤樺
@hashi621
Thu, Mar 21, 2019 10:25 AM
Thu, Mar 21, 2019 10:25 AM
對就是因為這個切入點…看了心情不太舒服 所以就算很早就看到轉噗也沒追著爬完整樓
如果是上面的「希望可以斟酌吊銷的時間」在我看來還有討論的空間,然而那噗…看起來很像「因為他們是弱勢/是社會底層所以我們要同情的社交問題、駕照不要吊銷比較好不然會衍伸其他事故」
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:25 AM
不如說這個切入點,我一直都覺得很爛
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:25 AM
啊我說出來了
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:26 AM
我覺得進步派在論述時最大的問題是
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:27 AM
他們會把某種「同情」當成「理由」
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Thu, Mar 21, 2019 10:27 AM
那富少酒駕撞死人呢?我看到周的說法時想到這個,荒謬啊!而且如果罰款都罰不怕的人,無法工作根本不痛不癢。
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Thu, Mar 21, 2019 10:27 AM
所以是無限的同情嗎?本來想可能是國際觀很差
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Thu, Mar 21, 2019 10:28 AM
自以為站在高處的「同情」?
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:28 AM
艾 ( *´艸`)ププッ
: 噢要這麼講也可以XD 我覺得台灣群眾,以及臺灣的進步派,兩邊都「同情心大氾濫」,然後怪不得這個議題就打起來了XD
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:29 AM
因為癥結就是,臺灣群眾長久以來高度同情無辜遭殃的死者
但是進步派長久以來又高度同情肇事的弱勢
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:30 AM
兩邊各自同情對立的兩側,不打起來才怪
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:30 AM
瘋狂阿桑kopi
: 我覺得,說他們「站在高處」其實還可以更精準@@
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:31 AM
更精準地說是,他們對弱勢一直有某種「想像」
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:31 AM
Thu, Mar 21, 2019 10:33 AM
在他們的
預設
裡 ,弱勢是「
無法控制自己,沒有選擇權
」的一群人
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:32 AM
於是這會變成論述上一個極大的盲點
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Thu, Mar 21, 2019 10:33 AM
簡言之就是進步人的傲慢
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:34 AM
其實,他們每次在說這個預設時
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:34 AM
你們大家去觀察
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:34 AM
他們的語氣都是充滿同情的@@/
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:35 AM
可是這個「同情」或「預設」本身接不接地氣?是否符合真實人性?
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:35 AM
是要打問號的@@
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:36 AM
用這樣的同情下去做論述,會得出非常多與現實相較後黑人問號的結論喔@@/
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Thu, Mar 21, 2019 10:36 AM
老實說,就是那種同情和覺得群眾就是XXX的說法讓我很不爽。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:36 AM
我從以前就覺得,這個充滿悲情情懷的「同情」,你說是不是一種進步派的傲慢
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:37 AM
我會告訴你,我覺得是。
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:37 AM
是。
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 10:38 AM
同情本來就是優越者才能有的情懷,但是更重要的是罰重不能解決問題,只會製造更多問題, 其實要把成本攤開來看
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:39 AM
Waganai
: 我甚至覺得,直接從「罰重是否能解決問題」的成本面來論述,都比訴諸同情好
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 10:39 AM
刑責加重本身會讓社會付出更多成本,如果進步派認為有什麼理性的角度去看,那就是把這些成本攤開來看, 因為酒駕過重造成的後果可能是更多社會的悲劇,因此社會需要付出更多代價
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:40 AM
Waganai
: 是的,把這個後續社會成本搭配真實底層案例,一條一條攤開來檢視,對於說服人或許是會更有效的
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:41 AM
而且我覺得比起「他們底層勞工喝酒是不得已的」,這樣的論述方式,更有力道
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:41 AM
所以我才會講,你說服別人,一劈頭就訴諸同情,是要看議題跟場合的
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 10:41 AM
我覺得不得以是一種現況, 但是在無法避免現實狀況的情況下,你就要考慮怎麼樣才能降低損失
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 10:42 AM
就跟這社會一定會有無差別殺人事件的,那怎麼去因應比起要罰多重來的重要太多了
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:42 AM
而且他們有個很大的盲點是
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:42 AM
你其實很少看到進步派去討論
艾 ( *´艸`)ププッ
@crystal0812
Thu, Mar 21, 2019 10:43 AM
其實進步派的論點我也有看到一些(雖然只看了大概)
看完之後我一直想看是不是有實例可以舉證,但似乎不太有人提?
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:43 AM
「
怎麼從根源解決他們的這種『不得已』
』
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:43 AM
不是講一句「他們是不得已的」就放著
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:44 AM
既然他們的「不得已」已經出現有問題影響到他人不得不解決的程度了,那麼這個「不得已」的根源是甚麼?怎麼掐斷?
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 10:45 AM
我覺得不得已這件事很難斷絕是因為我們沒有更低成本的方法讓他們斷絕
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 10:45 AM
社會不可能因為他們這些問題而付出那麼大的成本,所以我們只好接受可能的意外成本
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 10:47 AM
就算酒精消失了,還是會有取代效果的產品存在,我不認為有辦法根源上斷掉
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:48 AM
其實我覺得那個不得已的根源不是酒精或毒品本身XD
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:51 AM
我覺得他跟社會底層高度的群我團結性格以及方方面面的陽剛崇拜等等有很大的關係,要對症下藥「未必」不可行,如果要針對這個能有個起步,我是支持的
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:53 AM
但是我這噗主要是想講
進步派的想法我都了解
跟我這種已經了解的人重申任何想法其實不具意義
因為我都能懂進步派想講甚麼、在同情甚麼
可是所謂你想喚醒的群眾很多人聽完沒懂
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 10:54 AM
我覺得台灣人就是愛錢,你把東西費用化給大家看,大家會更容易被吸引
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 10:54 AM
其實很多同情都是因為你不夠了解他們才會同情
了解之後心情就只有廢到笑囉(合掌)
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:54 AM
Waganai
: 非常好的方法喔其實
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 10:55 AM
Thu, Mar 21, 2019 10:56 AM
S判
: 大你說出來ㄌ
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 10:59 AM
所以我才常常覺得那些同情弱勢的人
其實
根本很少接觸到真正的弱勢族群吧..............
憑空想像出一個很可憐的形象然後去無止盡的「替人著想」,我不能說到底好還是不好,因為確實許多人真的需要幫助,但是這樣無止盡的聖母行為也養出了一些不得了的東西是不爭的事實
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:01 AM
另一方面,其實壓根不了解需要幫助的對象,這樣想出來的策略跟方針,真的能夠幫到需要幫忙的人嗎?
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:01 AM
其實最大的問題是,在討論上,如果你一直一直不斷強調,「OOOO怎樣是不得已的」,一直把「不得已」掛在嘴邊,很容易事情都不要討論下去了喔。最後討論結果就會變成一片厭世、是非不分、問題懸宕、該被撫慰的人沒被撫慰,該被改正觀念的人沒被改正
同情很好啊
但是問題要有推進、要有往解決的路上走去
想傳達的想法也要有成功傳達啊
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:03 AM
如果只停留在「OOOOO怎樣是不得已的」這個概念沒有繼續往下推動,就變成單純的情緒勒索啦,你不原諒OOOOO就是沒有同情心你壞壞
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:04 AM
Thu, Mar 21, 2019 11:04 AM
S判
: 所以我常常看進步派提出同情論作為切入點時,我想回答的往往就只有一句
「嗯,我同意,
所以.......?
」
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:04 AM
幹,可以討論那個不得已是怎麼來的或者要怎麼解決造成的後果ㄇ?
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:04 AM
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
: 對對對,真的
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:06 AM
S判
: 而且看下來我發現一個很大的問題是
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:08 AM
對於弱勢底層,進步派其實不太敢大膽論述怎麼改善他們既有的文化
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 11:08 AM
Thu, Mar 21, 2019 11:09 AM
我覺得進步派最好不要打大膽論述這部份啦
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 11:09 AM
因為聽起來都會很像是講童話故事或者是YY小說等級的樂觀,迪士尼都不敢演的等級
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:09 AM
可是我覺得在這方面鑽研,比起希望群眾同情和體諒,更具積極性
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:09 AM
進步派大談這個應該會被狗幹到爆,還是不要ㄅ
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 11:09 AM
我覺得沒意義,因為社會不可能沒有這些人的存在,不如把他們當成是必然的社會因素去看待
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:10 AM
而且進步派被反駁時很習慣........反駁回去,而不是給予理解並聆聽
這也是個很大的溫提
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:10 AM
Waganai
: 我覺得有意義XD因為反過來就會變成要求群眾要體諒的論調了,這個論調很明顯大家已經膩了XD
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:11 AM
哪怕真的無法理解,靜靜的聽人家說完,然後對不解的地方提出問題,再繼續聽人家講啊...........這才是觀察&聆聽啊...........
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:12 AM
其實理想狀態是雙邊都要講的XD既希望民眾能體諒,也要論述你覺得弱勢底層這部分的問題該怎麼辦,這兩邊都要說,不能只講一邊XD這就是我開這噗的重點,進步派有好的想法,可是每次都只講一邊XD
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:15 AM
民眾可以體諒弱勢,但是不能接受擺爛
↑↑↑我覺得是這樣
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:15 AM
然後我再重申一次,我在討論的是論述策略,支持進步派想法的其實不用一直跟我講想法,
因為我是友軍,我不是你們要說服的對象,你們要說服的是群眾XD
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:15 AM
有在試圖改善現況的弱勢,大家都不太會過於苛責,民眾反感的從來都是死豬不怕開水燙的那群人ㄅ
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:16 AM
S判
: 沒錯,就是這樣,你這句話是要裱框的XD
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 11:16 AM
我覺得民眾不在意弱勢,因為他們更注重受害者,畢竟他們可能是眼前的第一個受害者,這是很直覺的事情
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 11:17 AM
就跟有殺人犯很多人反應都是死刑,因為把問題解決的方法都是直覺上把問題源頭消除是最快的
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:17 AM
而且我誠摯建議進步派在論述時要多想想怎麼讓民眾覺得「我害怕的事情沒有被擺爛」
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:18 AM
那個民眾「害怕的事情」是需要先被論述的開頭優先安撫的,
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:18 AM
不然後面你提甚麼都只會讓人覺得你想站去「讓我害怕的人」那邊
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:20 AM
人這種動物,需要先被安撫,才能生出同情的餘裕
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:21 AM
所以你要一個人生出同情心,你要先讓他覺得自己是安全的
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Thu, Mar 21, 2019 11:23 AM
對群眾(包括我,雖然我家也曾經是領過補助的)而言,被酒駕撞的威脅遠比弱勢如何如何切身吧?
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:29 AM
瘋狂阿桑kopi
: 不但如此@W@ 而且目前進步派對於弱勢者為何不得已非得使用成癮性物品來工作的細緻描述,並不多喔@@
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:30 AM
當民眾對於底層弱勢為何「不得已」是沒有共鳴的時候,推廣同情論是很難的
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:30 AM
甚至連底層勞工自己族群內的人都未必覺得這一切是「不得已」的時候
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:31 AM
你在此時提「不得已」,單純是一種打自己臉的想像而已喔,一種對弱勢底層的想像@@
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:31 AM
你「想像」他們「完全無能為力、無法改變、不得已」
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:32 AM
可是這個描述,可能連底層勞工自己都未必同意喔@@
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:38 AM
因為底層勞工跟有錢人一樣,都分為有道德底線的人,跟沒有道德底線的人啊
對大多數的人而言,他們再窮再苦壓力再大也不會隨便拿刀去街上胡亂砍人、不會靠酒駕紓壓;換成有錢人的立場,有錢有權有勢的人也不見得都會為了錢去做假藥/賣黑心食品。
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:39 AM
從一開始,這個命題就是有刻板印象的,就是不合乎社會常理的。
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:40 AM
今天反彈聲會這麼大就是因為那噗在替「沒有道德底線的人」說話,不是ㄇ
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:42 AM
當然其實進步派真正想講的是,其實現在連喝個阿比或者吃個薑母鴨,都會被判定是酒駕,這個判定太嚴苛了很有可能地圖砲到所有喝阿比跟吃薑母鴨的人一被查到就吊照
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:43 AM
對,非常好
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:43 AM
提這件事就好
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:43 AM
不要提甚麼弱勢底層生活習慣如何如何不得已
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:43 AM
啊真的wwwwwww如果討論點是這個我超級OKwwwwwww
羽※無事發生
@cain0527
Thu, Mar 21, 2019 11:44 AM
從同情出發就很容易得到「所以呢關我屁事」的回答啊XDDD但是被撞死的恐懼是很真實的欸
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:44 AM
單純提出這個疑慮,
你會少浪費很多柴火
Ruby🪐大罷免大成功
@shosanna
Thu, Mar 21, 2019 11:44 AM
落入盲點的我路過...
酒駕肇事率和憤怒程度不成正比這個論點是否,也不太會有用呢?
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:44 AM
因為會讓非底層勞工但是愛吃薑母鴨的人也感同身受
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:45 AM
臺灣人無論老小貧富一大堆人愛吃薑母鴨,我也看過大學生在喝阿比
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 11:45 AM
麻油雞加酒也很讚
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:45 AM
Thu, Mar 21, 2019 11:46 AM
你講這個刑度會地圖砲到很多無辜的你我他,需要慎重
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:46 AM
Thu, Mar 21, 2019 11:46 AM
信不信風向不會像現在這樣大亂
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:46 AM
因為重點很明確嘛
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:47 AM
iwannalove
: 是,超級沒用XD(乾
羽※無事發生
@cain0527
Thu, Mar 21, 2019 11:47 AM
「進步派」需要認清一件事,就是所謂的弱勢是有自己選擇的能力的,而且需要為自己的選擇負責。
要同情弱勢,不是把他們該負的責拿掉,而是找方法讓弱勢能走出這個選擇
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:48 AM
提甚麼酒駕肇事率其實沒有違規低,都是多提的XD
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:50 AM
把酒駕刑責帶風向去吃麻油雞也可能被判定是酒駕,來看那些尖叫要唯一死刑的人的反應,應該很好玩喔XD
自己掌嘴
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:54 AM
羽※無事發生
: 我覺得進步派最大的問題就是,因為太同情弱勢了,一聽到弱勢的事情就掉淚,所以把弱勢捧在手上怕自己提了甚麼提議弱勢會經不起打擊後化掉XD 可是我看下來會覺得,預設弱勢本身就是無能者,是否這個預設也是種刻板印象XD
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:58 AM
Thu, Mar 21, 2019 11:58 AM
我覺得「酒駕重刑」這件事,該好好去問意見的,正是去問底層勞工看法如何,最有立場發表意見的是他們XD 不是那個階層的人,包括進步派,說甚麼同情,都還是在一種預設和想像裡@W@
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:59 AM
我甚至大膽地猜,底層勞工支持重罰的人,未必會比我們想像少喔XD
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 11:59 AM
如果底層勞工自己都未必不支持了,我們在同情甚麼啊XDDDDDDDD
Ruby🪐大罷免大成功
@shosanna
Thu, Mar 21, 2019 12:00 PM
受教惹
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 12:04 PM
Thu, Mar 21, 2019 12:05 PM
底層勞工的家庭撞死一個更嚴重,少一個人賺錢。撞殘就更靠北了,不只少一個人賺錢還多一個重傷患者要養,家庭經濟直接被拖垮,然後就必須想辦法生錢出來,嚴格說起來他們會更支持酒駕判重型
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 12:04 PM
就是因為底層才更怕自己家人出事
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:06 PM
而且他們未必很希望自己被和酒駕肇事者的刻板印象畫等號喔XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 12:07 PM
欸你提醒我了,那個論述是在帶風向說酒駕的都是底層勞工嗎(不4)
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:08 PM
就像我知道有勞工父母非常在意小孩不可以學壞XD他們不懂教育理念,但是覺得小孩一變8+9就是撿角
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:08 PM
所以一聽說小孩去賭博抽菸喝酒跟朋友出去夜遊,馬上抄起皮帶就打喔XD
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:09 PM
這個抄起皮帶打孩子的底層勞工父親可能自己就是酗酒和酒駕者
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:09 PM
但是他可未必希望自己小孩也這樣喔XDDDDDD
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:10 PM
所以「他們很多人不得已必須酒駕」以及「他們支不支持酒駕重罰」,常常可能是兩回事喔XDDDDD 有人去好好問過底層勞工們對於這個刑度的想法嗎@W@
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:11 PM
如果底層勞工自己都未必不支持,那我們這些進步派的布爾喬亞在同情三小XDD(乾
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:12 PM
我覺得最有立場為自己發聲的是該族群自己,我們要做的是鼓勵他們發聲,把他們的聲音傳出來並且一起幫他們想辦法,而不是想像式的同情XD
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:54 PM
好,我剛才又看到一個常常被轉噗的進步方打打在暴怒
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:56 PM
噢天,我才豆頁痛,進步方甚麼時候可以心平氣和,不要用酸廣大群眾沒救、我好焦急社會為什麼不趕快變好我好焦慮的方式講話,我覺得我們下一場仗可以打得更好
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:57 PM
煩躁欸,我忍了一下才沒有貼在這邊吐槽(住手
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:58 PM
你的焦慮都噴出來了讓你的文變得很難讀你知道嗎
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:58 PM
放~~~~下~~~~焦~~~~~~慮~~~~~~~~去~~~~~~澆~~~~~~冷~~~~~~~水~~~~~~~啦
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 12:59 PM
我現在看到想表達自己意見卻只會訴諸焦慮情緒的人就好煩躁好想巴蕊,尤其是進步派
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:00 PM
天啊我這人果然很冷血
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:01 PM
我每次看到表達意見的時候情緒激動邊講邊哭都會心裡一股煩躁升起來,就算我明明是友軍
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:04 PM
劉祖恩
喜歡這篇有條理
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 1:04 PM
【 志祺七七 】為什麼酒駕老是罰不怕?從犯罪心理學來談談「酒駕防治」!
ㄉㄉ你覺得強制賣酒商執行酒測或者日本那種連坐法怎麼樣?這影片有提到,很多犯罪都是源於非理性的,不管法律怎麼定都很難達到嚇阻作用,那從源頭(賣酒商)處理呢?
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 1:05 PM
賣酒商不能賣酒給有開車的民眾這點也不錯
可是那個民眾故意不停餐廳的停車場,去外面停車格停的話也抓不到.....
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:07 PM
我覺得連坐不錯@@
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:08 PM
不過連坐的重點是要「波及」到對的人(? 所以我覺得如果連坐是連坐到勸酒者,我覺得可以從這裡開始嘗試施行@@
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 1:08 PM
便利商店也可以買酒、你也不知道他有沒有開車
Waganai
@Waganai
Thu, Mar 21, 2019 1:09 PM
店員拿最低薪的你去罰他他更不用玩了
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 1:12 PM
真的欸
果然還是會有漏洞
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:14 PM
我不同意罰店員喔,因為罰店員真的沒甚麼意義,漏洞太多了@@
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Thu, Mar 21, 2019 1:15 PM
為甚麼要罰店員啊wwww店員超可憐的wwwww
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 1:15 PM
Thu, Mar 21, 2019 1:16 PM
我覺得那個要罰就只罰餐廳酒吧,目標是「降低酒駕率」不是「讓酒駕率降到零」
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 1:21 PM
ಠ_ಠ - 前酒駕患者家屬表示,吊銷駕照真的是個有效的嚇阻方法 也不會讓家庭覺得負擔很重實際上家庭生計也...
剛剛河道上飄來的
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@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:21 PM
笑到爆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:22 PM
所以我才說啊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 1:22 PM
光我看到的已經陸陸續續有三四噗都是酒駕家屬現身說法了,目前都沒看到有幫自己酒駕家人說話的唷~
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 1:22 PM
唷~~~~~~~
S判
@s88431ss
Thu, Mar 21, 2019 1:22 PM
不用繳罰款了超開心的唷~~~~~
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:24 PM
其實「酒駕者常是家庭的經濟支柱」這件事,本身也是刻板印象啊
Ruby🪐大罷免大成功
@shosanna
Thu, Mar 21, 2019 1:25 PM
連坐有違憲疑慮餒,怕法案跑更久人民一樣牙起來
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:26 PM
iwannalove
: 我不討論違憲不違憲,只討論「有效」
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:27 PM
因為如果所有討論都害怕違憲,會綁手綁腳,而且其實沒有任何法案在施行時人民這種生物會不尖叫的
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:27 PM
一.次.都.沒有
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:28 PM
連現在被視為台北特色的捷運,當年在興建時都罵聲連連
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:28 PM
Thu, Mar 21, 2019 1:28 PM
人民這種動物,只要你有任何動靜就會尖叫,無論對他們有沒有益處
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Thu, Mar 21, 2019 1:30 PM
所以我建議討論時,優先考慮長遠的益處和效度,人民要不要尖叫,哪裡可能違憲,都等有個具體方法的雛形後再加入考量
夏維@終於等到春組第五回公演!
@sylphis
Thu, Mar 21, 2019 1:30 PM
Thu, Mar 21, 2019 1:31 PM
剛剛看到這張圖,真的覺得途中該人邏輯大壞死www
載入新的回覆
感性的同時也得提出具體改善意見,或者針對反方在意的論點進行反駁或解釋嘛
訓練方式第一要點:很急的時候,先逼迫冷靜下來,分析你要對話的對象
就是...新聞不都說酒駕是什麼年輕人之類的嗎?ry
而且他那個數據哪裡來
在這個論述底下的言論就會讓我很黑人問號
「酒駕大部分是弱勢」,這個命題,你有數據+實際案例很多,要提出
就...舉例很怪,怎麼樣都很難讓人信服,甚至會歪了方向
然後你在那邊群起激昂的怪著說
你怎麼都不懂我,你怎麼這麼冷漠沒有同理心
在演戲劇,怪東怪西的
我.....
啊就...不懂啊(謙虛
然後這樣的反應就被怪說你們太高傲了,你們不會體諒人
恩....
台灣民眾普遍顯露的特色嗎,工作跟自己的事比較重要,政治沒什麼好討論的
這樣
不是吧
應該是說你要說話要用人家聽得懂的話,不是你在那邊自顧自地說話又拿不出證據出來
所以我們都該要通靈可以理解你的意思?
不是在溝通嗎?
溝通不是應該要解決問題點不是造成更多的隔閡吧?
單看噗首簡略來說大概是
因為酒駕罰高的話該家庭會支離破碎(?)造成更多事故所以不建議罰高
這個切入點真的是超級微妙…單看噗首就很在為酒駕人開脫 隨便爬了一下也是真的有人在酒駕人說話…
我正想用「哎唷不是喇你聽我說咩~」來當起手式,一起吃飯的同學忽然很大聲嗆回去「六法全書唯一死刑是不是?沒知識成這樣!」
老闆就不爽了,那位同學烙完話也走了
後來他只要去可能會喝酒的場合就不開車不然就不喝酒(....
就...自己要喝酒...然後怪說你怎麼可以罰太重害他如果酒駕,被吊銷執照,這樣他會沒收入
這個論點我好
還是對外國人很友善?
想到最後只想到之前日本人對台灣人的調查報告,貪錢、怕死那個
如果是上面的「希望可以斟酌吊銷的時間」在我看來還有討論的空間,然而那噗…看起來很像「因為他們是弱勢/是社會底層所以我們要同情的社交問題、駕照不要吊銷比較好不然會衍伸其他事故」
但是進步派長久以來又高度同情肇事的弱勢
看完之後我一直想看是不是有實例可以舉證,但似乎不太有人提?
進步派的想法我都了解
跟我這種已經了解的人重申任何想法其實不具意義
可是所謂你想喚醒的群眾很多人聽完沒懂
了解之後心情就只有廢到笑囉(合掌)
其實
根本很少接觸到真正的弱勢族群吧..............
憑空想像出一個很可憐的形象然後去無止盡的「替人著想」,我不能說到底好還是不好,因為確實許多人真的需要幫助,但是這樣無止盡的聖母行為也養出了一些不得了的東西是不爭的事實
同情很好啊
但是問題要有推進、要有往解決的路上走去
想傳達的想法也要有成功傳達啊
「嗯,我同意,所以.......?」
這也是個很大的溫提
↑↑↑我覺得是這樣
酒駕肇事率和憤怒程度不成正比這個論點是否,也不太會有用呢?
要同情弱勢,不是把他們該負的責拿掉,而是找方法讓弱勢能走出這個選擇
可是那個民眾故意不停餐廳的停車場,去外面停車格停的話也抓不到.....剛剛看到這張圖,真的覺得途中該人邏輯大壞死www