ಠ_ಠ
前酒駕患者家屬表示,吊銷駕照真的是個有效的嚇阻方法
也不會讓家庭覺得負擔很重
實際上家庭生計也未必是酒駕患者自身在負擔^^
而是其他沒喝酒的家屬
當年我們家那位酒駕患者被永久吊銷駕照後,真的有種松一口氣的感覺。
很感謝當初永久吊銷我爸駕照的警察:)
ಠ_ಠ
家屬的角度看起來,酒駕患者就是沒有自理能力,他們的自己控管能力出了問題,所以才會持續酒駕
每次收到帳單、這次又要繳多少錢?
對家屬來講都是很大的壓力
對這樣的酒駕患者,吊銷能夠證明他有"合格駕駛能力"的駕照,我認為是很合理的判決方式。
sun184
等等就會有政治正確魔人出來哭噗主是特例
ಠ_ಠ
sun184: 其實剛剛海巡過酒駕噗有看到也被吊銷駕照的酒駕患者家屬。
所以覺得應該也有其他相似經驗的噗友吧?找同好概念
lemon316
酒駕患者這個說法好像怪怪的欸...酒駕不是病ㄚ🤔
sheep584
是不會說噗主是特例啦,不過噗主的經驗只是酒駕者家屬的其中一種類型而已也是真的。
hawk408
如果評估過後發現吊銷駕照利大於弊,是可以考慮的,而且吊銷完如果對酒駕家屬的負擔變小就更好。
mango416
好奇被吊銷之後真的就會乖乖不開車嗎?
crab528
其實討論點應該放在其他地方
那個噗的切入點不太好
ಠ_ಠ
lemon316: 我覺得他有病 說患者不是要用"生病"當藉口幫他說話,而是認為他出現重複不能控制自己的行為,很病態呢
ಠ_ಠ
sheep584: 我也有點想知道我是不是唯一特殊案例XD
等看看有沒有其他噗友發言
ಠ_ಠ
hawk408: 對家屬來說=\再也不用繳罰金了/ 快樂
lemon316
有沒有主動放棄駕照的方式ㄚ
ಠ_ಠ
mango416: 我們家就真的不開車了,之後建立了「出門喝酒聚會,會叫計程車來回」的習慣
ಠ_ಠ
crab528: 其實不確定您是在說哪一個噗XD
每個人看待角度不一樣吧~
cock276
不會啊,我爸和阿姨都有被吊過,照樣開,但那時候還是小孩不知道原因是什麼。

然後我爸被抓酒駕那次是前一天晚上喝藥酒,早上起床開車出門,已經七八個小時了。
本來路邊警察只是攔他要把貨車後面的東西綁好,結果講太久酒氣飄出來...

最後有一種叫酒癮症的疾病,大家可以去了解一下
lemon316
cock276: 不是酒精中毒嗎?
crab528
ಠ_ಠ: 就是波羅蜜那噗
ಠ_ಠ
garlic40: 其實我也不確定您是指哪一個噗XD
真的是人設,所以看到酒駕問題不會想要讓它們不要喝酒,想辦法讓他們不要開車出去害人吧~這樣
也是希望它們知道會有真的很嚴重的後果後,會放棄喝酒之後開車的選項
罰錢有點溫水煮青蛙的感覺
雖說罰金要幾萬塊,本來就欠了一堆錢不差那幾萬啦
ಠ_ಠ
cock276: 喝藥酒真是一個尷尬的狀況...總之都是酒還是要注意呢
ಠ_ಠ
補充一下,我爸是因為酒駕、被開罰單,還幹譙警察,被永久吊銷(再也不能重考)
不是單純酒駕吊照XD
bun760
酒駕不就是蓄意殺人嗎!!
你明知喝酒開車會出問題卻還開,自撞是運氣不好自己衰,撞了別人呢?
不就是他媽的明知故犯嗎~這不是蓄意殺人不然是什麼~~
coral72
酒精中毒
cow280
有些人被吊照還是照樣開吧
ಠ_ಠ
crab528: 算是可以理解他想表達的意思。
但是還沒有上路的新法,提出論點還不購說服力,還需要更多的對照資料參考吧(其他國家?
crab528
酒駕不是蓄意殺人
ಠ_ಠ
cow280: 如果會被吊照
家屬這邊也會有更多有力的理由去限制酒駕家屬的行為
我目前是覺得各方面來說都還未必
beetle88
酒駕零容忍
ಠ_ಠ
家中也有親戚工作是體力活,需要喝酒抽菸來支持精神
該親戚也會有"自己負責賺錢養家、罰金自己負責",家人沒辦法做有力的勸阻...(倒是長期資助他們家計的金主發話聽得進去)
如果後果會是長久的吊銷駕照,直接影響到工作,他們也會有危機感吧(???)
ಠ_ಠ
beetle88: 希望酒駕和三寶都不要上路
burger56
會不會變成無照酒駕數量上升呢?
ಠ_ಠ
burger56: 感覺也有可能呢....一定會有不管怎樣都沒用"就是要酒駕"的那種人在
但是反過來說,這種人也可以不納入考慮了吧?
因為不管怎麼改都不會影響到他們....
我也不支持提升到死刑什麼的XD這樣我就死老爸了耶
cod696
一直在想,比起駕照,只要捉到酒駕一律直接沒收車子會不會比較有成果(要開也沒得開了
ಠ_ಠ
cod696: 恩...如果是我們家的情況會滿困擾的
我母親工作需要車子,父親酒駕->家裡的車子被沒收->母親不能工作
確實影響生計(O)
ಠ_ಠ
看來沒其他同好呢 個人經驗,大家加減聽聽看囉:)
knight56
業界表示絕對會無照酒駕上升
一堆被吊照的車照騎照開照樣酒駕
pig280
酒駕0容忍+1
知道喝酒就不要去開車,要開車就不要喝酒,這麼簡單的道理其他理由都是藉口
bun760
那就換個方式發洩或是別他媽的酒駕啊,走路是不會膩,腿是斷了膩
bun760
又沒有說不准喝酒 是說不准酒駕
bun760
為什麼會把酒駕與喝酒掛等號 安安邏輯還好ㄇ
ಠ_ಠ
knight56: 這真的是.....(RY
knight56
樓主家人是學得乖的
現實就是一票學不乖的

或者說
現在罰那麼重,還有膽子酒駕的多數都是愛賭,存心賭“這麼近的距離一下就到了,應該不會被抓”
pig280
至少我覺得其他持「因為罰款會家破人亡所以不應該罰高」觀點的人是以會酒駕為前提的,這論點跟「你他媽為什麼要開這麼貴的車給我撞,害我賠不起」是一樣的意思
基本上對酒駕這件事我是結果論者,你要嘛就不要出事,出事就自己承擔,不想出事就不要喝酒後去開車,現在有代駕,可以好好利用/
ಠ_ಠ
bun760: 真的,喝酒後不要開車就好ㄌ
bun760
無照駕駛則是今天你不管是什麼樣的原因,也許你沒有考,也許你被吊銷,這些通通放一邊去!!總之就是沒有駕照 = 沒有正規的駕駛資格
與酒駕是完全沒半毛錢關係的事
酒駕只是被吊銷駕照的原因之一
不是你喝酒就吊銷駕照,而是因為酒駕了而吊銷執照這並沒有任何的問題
因為那就是單純的做出了不符合規定的行為,所以被取消資格啊!!!!
yam816
酒駕的人……基本就是平時就有飲酒習慣吧

酒也不算是便宜的東西……

說吊銷執照會影響他們的生計,但那些酒駕的人,平時這樣花費,應該也是不怎麼在乎家庭開銷的人吧?
mint120
酒駕完全是公共危險,喝酒就乖乖回家睡覺,不要自以為很清醒,酒精會麻痺神經,降低判斷力
知道出門要喝酒就不要開車或騎車,應該不難吧?
bun760
所以我一開始就吐槽了,那不就是蓄意殺人嗎
舉個例子
我一直都喜歡拿著槍玩,手就總是放在板機上瘋狂亂摸,反正總是沒事嘛!!然後今天我不小心把板機按下去了,這子彈可能飛到我身上,更大的可能會飛到你身上
請問我明知槍會傷人,在外面亂玩槍很危險,我還是一意孤行這麼做了,我是不是蓄意的?我是不是不在乎別人?或乾脆希望別人跟我一起出事去死?
ಠ_ಠ
garlic40: 恩恩 是這樣希望
bun760
明明知道槍(酒駕)會殺人卻還是玩槍,這不是蓄意的嗎
ಠ_ಠ
yam816: 真的!!!
就算是負責工作,平常可能也是其他人在管開銷
很多繳費、小孩子的雜費都不懂
並不理解這樣的消費習慣他們家庭可能負擔不起!
我很多親戚都是這樣.....(RY
salmon4
家人酒駕被吊銷駕照,結果是繼續無照酒駕,然後某次直接把車撞進家具行,幸好是家具行所以沒人受傷。
認真說,這樣的人罰不怕,連家人也不知道怎麼救。
ಠ_ಠ
knight56: 賭性堅強(RY
bun760
我不懂,整天喊著被吊銷會影響生計卻還是照做 (酒駕)
那麼丟了工作不只是單純的活該嗎?
所以說讓這種人掛上蓄意殺人罪這種牽扯到人命的事,讓他認知到這是真的會出人命的嚴重問題,一點玩笑也開不起,不就好了嗎?
怕的人就再也不會做,改換其它方式,不怕的人就出事後直接被掛上這道標籤(會蓄意傷人的危險人物)
這樣有什麼問題嗎?我是真的無法理解
vodka288
噗主好幸運,這邊是叔叔酒駕被永久吊銷駕照,但還是照開了好幾次,最後自撞護欄走了。
全家人都鬆了一口氣
bun760
誰管他會不會因為被吊銷駕照丟了工作啊,你不要做酒駕這件事不就沒事了嗎,難道酒駕是你的快感來源?而不是酒是你的快樂來源??
哇,那就是更該被列為危險人物的傢伙了
危險分子就在那邊,可以在發生之前注意到,超棒
ಠ_ಠ
salmon4: 天啊 好失控....辛苦你了
ಠ_ಠ
vodka288: 叔叔.....幸好沒傷到別人
ಠ_ಠ
bun760: 自己喊著"影響生計"卻還是照樣酒駕的真的覺得不值得為他們著想....
crab528
bun760: 不是
bun760
ಠ_ಠ: 對阿,他都不為別人(和自己)著想了,別人幹嘛為他著想,真是笑死人
ಠ_ಠ
這邊差不多要休息了 下面就不回復了
各位自便~
butter0
其實重點是在酒後的自制能力,會酒駕的就算是吊照了還是會酒駕,只是多了無照駕駛一項罪名而已
bun760
所以讓他做出這個行為所必須掛上的罪名變重,重到會怕(外加罰到會怕)不就行了(X
knight56
bun760: 會有問題
執法上會出現困難
duck128
酒駕罰更重只會造成肇事逃逸的比例變高而已,反正我就躲到酒退了你也沒辦法知道我是不是酒駕啦這樣
這邊真的遇過車禍讓家人處理,躲到隔天才找到人的那種
bun760
嘛 雖然說得很憤慨 但台灣這樣環環相扣執法難辦真的做不到我是理解的
只是我是零容忍類型的就是了,所以才會這樣(X
bun760
就像樓上說的一樣,重點就是因為怕了才不繼續做這個行為了
繼續的那些人根本不怕啊
那就加重到他會怕(X
bacon648
我覺得與其加重,不如直接讓那些罰不怕的人沒辦法開車吧?之前看到酒精鎖覺得是個蠻不錯的方法,雖然很貴……
bun760
酒精鎖...找個沒醉的人來吹就開了不是嗎....而且會變超貴吧...
bacon648
但是吊照也沒在怕的人我不覺得加更重就會知道怕耶……而且不覺得這時候更該罰那個幫吹酒精鎖的人嗎,酒駕是蓄意殺人的話這算殺人共犯嗎
chick584
覺得只是會變成無照酒駕(就跟你把考照變的更難讓人更難考過,也只是增加更多無照的死屁孩在路上趴趴走)
個人是支持酒駕致重傷或死亡的被判無期或死刑的!
即使那個人是自己的親人!
我的爸爸本身就是酒駕累犯,犯到現在全家人前幾年聽到他因酒駕騎機車出了重大車禍時,當下心裡並不是擔心他本人,而是害怕他傷到別人害了別人的家庭(我當下聽到他酒駕車禍接到醫院和警局電話第一句是先問對方有沒有怎樣沒事吧)還好對方開車沒事,保險有賠償一些車損
而我爸自己撞到斷一堆肋骨家裡人也是覺得他自己活該⋯我知道噗主對自己父親的感情可能跟我們家不一樣,因為從我有記憶以來我爸就是這樣天天喝天天醉
今天要是自己親人因為酒駕甚至使對方重傷或死亡,以我們家的經濟情況我覺得全家人的生活都會被酒駕的那個人給毀掉還連帶毀掉另外一個人的生活和家庭
bacon648
其實現行法就罰的很重耶……
chick584
然後雖然我爸現在晚上下班後還是一樣天天喝天天醉,但至少沒有在騎車或開車出門了~
如果真的要出門都直接搶走他車子鑰匙叫他走路或騎腳踏車
騎腳踏車雖然也是酒駕,但至少撞不了人,自己如果跌死我們家也懶的理他了~
bun760
當然是殺人共犯啊不然呢(X
bun760
chick584: 他不酒駕就不管他了(X
bun760
因為目前在這裡討論的是酒駕問題 不是酗酒問題(X
chick584
酒精鎖真的沒屁用+1而且車真的會變很貴!
覺得真的應該引進新加坡的鞭刑!
打給他痛死又不能讓他真的死多痛快啊
bacon648
新聞之前是說目前是朝讓有肇事前科的人裝酒精鎖的方向研擬,應該不至於影響整體車價吧
鞭刑爽歸爽但重點是有沒有用啊……
sheep584
我個人偏向比起加重罰則不如強制入院啦
不只沒工作還要花錢
coffee8
這樣是罰醫生跟護士吧
bacon648
別這樣,病房都不夠病人住了
bun760
這是讓醫生跟護士想殺人,母湯哦
sheep584
你們不知道有所謂的偏差行為矯治機構嗎 簡單來講就是會安排療程的監獄,臺灣沒怎麼在做我覺得可以推
turtle40
要說蓄意傷人的話
超速跟不依號誌行駛還比酒駕更接近呢
turtle40
至於要無上限加重刑責的話
依據比例原則,肇事率、致死率更高的超速、違停、不依號誌行駛要不要唯一死刑?
這樣台灣大概就沒人了
monkey44
我爸也被吊銷不過不是永久,幾年後還可以再考
可是每天還是喝一堆酒,就算休息還是想往外跑找朋友(繼續喝酒)
但自己不能開只能找家人,可是不見得人家有空願意載,然後就會7pupu
omelet32
garlic40: 同意
taco984
garlic40: 有點像以前上公民課老師說過的,法律是在道德良知等都沒有用的最後手段,法律是約束能夠被約束住,不理法律的怎麼罰也沒有用,但不能因為他們就不設立約束
deer376
酒駕哪裡不算蓄意殺人:-)))? 明明知道這樣做可能會害到別人 憑什麼別人幫你著想:-)) 我們老師就是清晨的時候出去運動被酒駕的撞還好撿回一條命 現在上課都得撐拐杖 同學也是被酒駕的撞 昏迷了三天 鎖骨斷了 腿也斷了 顱內出血:-))))
deer376
酒駕就是零容忍啦 誰管你會不會引響家裡生計阿 酒駕的人是有想過別人嗎 那奇他人幹什麼為你著想
turtle40
交通違規零容忍啦!
我才不管你是不是要接小孩、買個東西一下下而已
違停的人是有想過別人嗎
違規的一律唯一死刑
fig984
酒駕當然是蓄意殺人,這個人是人類的意思,也包含酒駕者本身。
人生在世原本就該對自己的一切負責,對自己做的選擇負責,對自己做的決定負責,你要是負不起,不要做就好了。這有很難理解嗎?
每次出現這些所謂的「爭論」就會有人出來替犯罪者背書這解釋那,就好好承認人類是會做錯事的、做錯事就會被懲罰,這也很難嗎?
crab528
我不想與你們爭論法律上對於故意殺人的定義
crab528
今天的爭議在於
依之後有關「喝酒開車,無造成傷亡」的修法,吃燒酒雞、喝維士比、保力達的人民都會被判成酒駕,甚至也有案例是水果乾中發酵的酒精成分導致,當判定太嚴苛會使所有吃燒酒雞、喝這些飲品、零食的人一查就是吊銷駕照,這樣的刑度會波及到很多無辜的人,所以要慎重
再怎麼重罰,仍然會有人存僥幸心態,則如何降低才是首選
就情感上,當然會希望,酒後開車致人於死者能處以極刑,但現實需多處考量 ,極刑之立法雖然簡單,但問題不會消失,而這也是現在所討論的
beetle88
我好奇的是,如果覺得喝燒酒雞、維士比,甚至水果乾都可能會被判成酒駕,那不是應該修這個判斷標準嗎?
turtle40
好的,請舉證你真的只有吃那些食物,而沒有喝酒
turtle40
就科學上來說
會影響你的判斷能力的是血液裡的酒精濃度,而不是你吃了什麼

所以以純粹的推論來說,我管你吃了什麼,酒測失敗就槍斃,這樣決定不會有酒駕

但是你們覺得真的可以這麼做嗎?
crab528
turtle40:被告沒有自己證明自己無罪的義務
turtle40
一樣都是血液內酒精濃度太高啊,憑甚麼燒酒雞和芒果乾可以,喝酒不行?
也有人只是喝一兩杯啤酒而已啊?覺得自己沒罪啊
turtle40
crab528: 警察:好,你去跟法官說。我們現在依酒駕防治條例現行犯將你逮捕。
turtle40
crab528: 我當然知道舉證責任在誰身上
但是很多人不會想到這一點
crab528
turtle40: 然後法官斟酌申論,刑度不合民粹、不夠重,法官被罵恐龍法官
這樣的劇本每天都在上演好嗎
turtle40
被當場吊銷的時候只會唉唉叫
crab528
prince68
看完討論覺得很有道理欸。 一關一關卡, 首先法律規定不能酒駕,有刑罰or吊銷執照,於是有80%的人都會守法,不酒駕。
那些不鳥法律繼續酒駕的人,只能在找別的方法了吧~
不能期待法律可以規範到所有的人。解決所有問題
可是至少已經取得80%的成效(???)
turtle40
beetle88: 如果今天有人自己嗑了兩鍋燒酒雞、兩包芒果乾,血液酒精濃度超標兩倍勒?

憑甚麼這些食物可以例外?
turtle40
要無限上綱就來啊
在場沒有超速過、沒有不小心闖紅燈、沒有違停的人才有資格喊酒駕重刑化

因為這些行為的肇事率跟致死率都比酒駕高,而且這些行為都是在意識清楚的情況下決定的
crab528
turtle40: 今天在談論刑度問題,而且是酒駕未肇事的刑度
我直接給你圖
https://images.plurk.com/5MLaI5X3bQL4MimvOdX6FE.jpg https://images.plurk.com/6gSQLKhotsmXaRLwbCI2Vl.jpg https://images.plurk.com/3OmoLkmi8fctYl8mOeOoXw.jpg
beetle88
turtle40: 我的意思是說528覺得吃果乾都會達標,那不是標準太低的意思嗎?
他真的不滿意應該是改善一個合理的達標標準,而不是說欸這樣不小心達標的人很可憐欸
crab528
完我搞混留言人名了
turtle40
beetle88: 「政府縱容酒駕,竟放寬酒駕標準」
標題幫你下好了,不用謝
fig984
可以啊,我既沒有闖過紅燈、沒有違停也沒超速過,四年前考到的駕照,開了四年車,酒駕重型化我問心無愧,接下來您想上綱到甚麼?
談論一項罪責時就轉彎去別的行為說:『這更嚴重為甚麼這個不重罰?』
沒說不重罰啊?但現在是在談那件事嗎?不是。而您覺得那需要重罰,好巧喔我也覺得,這些沒有道德底線的人用法律吊銷他們的駕照不是理所當然嗎?
感謝您提出這點,我今天就打電話跟建議立委,希望您也這麼做,一起做出實質行動讓社會更好,謝謝您。
melon984
但…沒駕照還是能開啊 雖然有點殘忍,我是支持鞭刑的,無法尊重別人生命的人…我無法去尊重他。
melon984
我恨奪走別人生命後再來和我談原諒的人權團體…有些痛,沒自己受過就別再道貌岸然了,很虛假。
melon984
然後別再說那套「我酒駕但又沒害死人」 清醒一點吧,你這想法很危險,我建議你可以把自己關好鎖在家,喝死也沒人想管,替其他地球人謝謝你哦。
melon984
最後,我知道所有加害者的家屬很無辜,但難道被害者的家屬就不無辜嗎?好笑的世界。
turtle40
酒駕重刑化我沒什麼意見阿
只要照比例原則把未依規定禮讓、未依號誌行駛、超速、違停
依照比例加重罰則就好了
然後我就等著看著這個議題跟勞基法一樣民意沸騰
超出社會現狀太多的立法都是沒有意義的
prawn912
每次看到這類法律問題都會深刻了解到我國對法律基本認識的不足。
這個問題會有爭議真的不只是什麼個人觀點不同,在國外這個問題點在於訂法時所應該遵守的各種規範。
我當然也很討厭酒駕,覺得酒駕是蓄意殺人,但是蓄意殺人不是也不能這麼認定的,在法上的蓄意殺人如果真的這麼認定,很多行為都不應該被判輕被容許。
就因為現在所要決定的法是個層面高,影響廣的法,所以不能光是民眾認為,政府就這麼訂,因為民眾多數只能看到一個面向,政府不能,法律也不能只有一個面向。
我們是法治國,所以要有所遵守,訂法時也一樣要遵守整個世界對一個法的定義,不然不就沒個規章了嗎。
celery84
同樓上
看到唯一死刑和鞭刑就不用討論了
celery84
唯一死刑會怎麼樣?反正撞都撞了,把看到的都裝死也沒差,因為撞一個死刑撞其他也死刑
鞭刑呢? 你沒人權概念不要以為其他人都沒人權概念,要求鞭刑跟要求要用中國法律差不多的沒人權
omelet32
情感上認為酒駕=蓄意殺人,個人偏向支持重罰。
但是否一律用相同處罰的方式才是該去修改的地方吧?上面許多討論反正重罰那些人也不怕,重罰根本沒屁用,但法律的存在是為了那些不怕死/罰的人嗎?乾脆不要制訂法律,反正怎樣都會有人不怕
若是認為酒駕沒出事或是輕微酒駕(?)不應該罰則這麼重這的確是可以討論的。舉例日本來說有分喝到爛醉程度(?)跟輕微酒精反應不同的等級,再做不同處罰,不是很好嗎?
turtle40
omelet32: 現在有爭議的就是情節較輕的這部份阿
omelet32
turtle40: 那這應該就是該去修法 而不是說都不要用重罰吧
omelet32
另外認為心存僥倖認為不會被抓&自認為意識很清醒可以酒駕的人從一開始心態就不對了,你有聽過酒醉的人說自己喝醉了嗎?
crab528
omelet32: 現在有爭議的就是酒駕沒出事不應罰到吊執照2年,修法過後是無肇事就是兩年,立委就是在提這點
但幾乎所有人都把她所說的認為是酒駕肇事
turtle40
我覺的你沒看懂我想表達的意思
現在的爭議並不是在於酒駕重罰
而是較輕情節的酒駕要不要也重罰
較輕情節跟教重情節罰一樣會不會有問題
omelet32
不是這樣的,我完全不同意沒出事輕罰。根據酒測值去做懲處而不是以是否發生事故去做處罰才合理吧?_?
giant368
celery84: 鞭刑實行最多的國家不是新加坡嗎?我沒聽過有人靠北新加坡不顧人權的
omelet32
照這邏輯,酒駕慣犯只要不出事都能輕罰?也是蠻問號的
crab528
omelet32: 當然要分有無肇事
傷害罪與重傷罪都有「傷害」這個行為,但造成的結果完全不同,難道罪責要一樣嗎
celery84
giant368: 你沒聽過?我怎麼聽過這種說法
你可以問問看世界人權組織鞭刑合不合乎人權
celery84
超速和超速裝死人也有差
罰則也不能一樣
giant368
celery84: crab528: 我支持的是累犯多次,不管怎麼罰都只會罰到酒駕者家屬的那種案例受鞭刑,輕量酒駕或無肇事的繼續維持原本的吊銷駕照我完全沒有意見哦
giant368
老樣子,比例原則
celery84
如果酒駕無肇事跟酒駕肇事的罰則一樣
那超速和超速肇事的罰則也該一樣
同理其他交通違規的罰則也該跟同樣交通違規肇事的罰則一樣
turtle40
既然你都說比例原則了
我想問問你想要怎麼處理闖紅燈、違規停車、還有超速的違規罰則?
omelet32
為何要曲解別人的意思?_? 罰則需要不同很同意啊,但這不是需要被輕罰的理由吧?沒出事但酒駕累犯也要被輕罰?
celery84
giant368: 所以說鞭刑不符合人權,而且已經是落後的法律了
死刑都有人和人權組織抗議了,加個鞭刑自找麻煩
giant368
你在問誰可以tag一下嗎
omelet32
烏龜真的很愛提其他違規罰則,我也同意可以加重,但你可以自己去提啊
omelet32
giant368: 我在問所有帶有這種想法的人囉 請自行對號入座
giant368
celery84: 死刑的問題不是人權,而是會延伸出更多的社會問題,我不想跟不在乎家人也不在乎他人死活的社會敗類談人權。
celery84
giant368: 一個不理性就開始感情勒索?
celery84
還扣帽子真的很會
celery84
法律有法律的原則,然後自己不要原則在那邊硬要加鞭刑,不是自找事做嗎?
然後這邊談有無肇事,然後提一個不管怎樣都要鞭刑,然後罰則找原本的
那麼幹嘛鞭刑?
giant368
celery84: 你知道嗎?公民的基本是盡義務並且享受權利,沒有盡到社會責任的人還想要享有權利,我也只能笑笑
turtle40
時代力量沒有把整本交通法規的罰則加重就是作秀和騙票
crab528
累犯有其他條文是加重處罰,現在討論的就不是累犯
為什麼一直開新東西
goose168
酒駕無傷和有傷被變成一樣的處罰,那為什麼不是把酒駕有傷的吊照時間延長,原本無肇事一年、有事兩年;之後改成無事兩年、有事四年不就好了
crab528
然後,人的權利,始於出生,終於死亡
所以什麼沒盡責任不能享權利完全是亂七八糟的說法
omelet32
crab528: 因為上面有人提沒出事就輕罰,但我認為這不是這麼簡單就能判斷他是不是輕微情節
omelet32
goose168: 我也是這個想法,但不知為何某些人一直糾結吊照這個處罰很重
celery84
我只是覺得要討論法律不要拿鞭刑和唯一死刑來說
這樣沒有達到討論效果還會顯得自己沒有法律概念
giant368
crab528: 如果生來就能享有所有的權利,那其他乖乖盡義務責任的是白癡嗎?
crab528
吊銷駕照一年已經是很重了,為什麼會覺得不重
法律有所謂的邊際效益,當罰則重到超過人所能接受的程度,他就會完全的不在乎
就如同以前擄人勒贖一律死刑,造成人質死亡率上升,沒一個活的,直到修改法律撕票律才下降
@toweimy on Plurk
crab528
giant368: 這兩者無關,為何要把權利與責任兜在一起
crab528
*效應
giant368
對於會工作擔家計的人而言,吊銷駕照一年確實很重了。不過我上面討論的其實是沒擔家計靠人養還一天到晚酒駕讓家裡多吃罰單的案例
giant368
其實對於有責任感的人來說,吊銷一年跟吊銷四年對於他們的嚇阻作用不會差到太多,應該沒有必要再往上加年份了…
giant368
現在比較有討論空間的是:
1.吃含有酒精類食品(如薑母鴨、維士比)的也會被測出酒駕,酒駕的標準是否該放寬?

2.對於罰金罰鍰吊銷駕照都罰不怕的累犯,有沒有更好的應對方式?
mint120
酒駕沒出事叫僥倖,含酒精 類食物就是讓你血液中有酒精,影響判斷力,明知自己就是有可能會被判酒駕還硬要開,覺得這一點點測不出來,然後很幸運路上沒人被他不小心撞到,再來說跟有撞到人罰一樣不公平
我也是很疑惑這樣想的人在想什麼?
mint120
還有,我覺得累犯真的罰不怕,吊銷駕照繼續開的一堆,不如抓去洗停屍間(讓他們洗大體太不尊重大體了)
celery84
mint120: 抓去洗大體這主意真的很不錯,國外有這種案例,還有效遏止累犯再度違法
畢竟震撼教育真的很有用
soba840
mint120: 同感。找代駕真的有那麼難嗎?
真的很不懂為什麼有些人要幫酒駕的人找理由開脫。
crab528
說是開脫的大概完全看不懂爭議點
找代駕、計程車在上面的噗已經說了很清楚了
不是大城市根本沒有這些好嗎
soba840
請家人或朋友不行嗎??
有很多方法可以解決,非要酒駕害人害己嗎?
soba840
反正我看起來都是理由。
自己想死我沒意見,有本事不要影響別人。
crab528
soba840: 上面的噗已經說很清楚了,推薦看
crab528
celery84
soba840: 我有聽過一個誇張的案例,酒醉的有找代駕,但是只差幾公尺的路酒醉的要自己停。結果出車禍
mint120
回其中一個人家裡喝,直接睡一晚,也不是什麼困難的事,重要的是要教育他們這件事的危險性,很多工人只覺得:有這麼嚴重嗎?吊駕照會無法營生欸

但重點是:
1.一定要喝嗎?
2.如果要喝,不能買一買回家喝嗎?

在同情他們之前,你有沒有想過他們就算不撞人也可能自摔自撞,真的要等到那一步才要來糾正他,確定還來得及嗎?
soba840
celery84: 就是人生都有不同的驚喜((X
我有親戚很愛喝,是會喝到爛醉連站都站不起來的那種,但是他有喝酒就會帶家人去,最後常是老婆或兒子女兒開車載他回家。
知道要喝酒就不要開車,不然一開始就不要喝。
想死不要拖人下水。
celery84
crab528: 這個案例,如果各區能以各區的生活水平來判會不會好點?
畢竟非都市地區的路長人少,計程車也很貴。酒駕多半裝傷自己
但是都市地區的酒駕很危險
giant368
東部是連計程車都攔不到呢……
soba840
mint120: 我覺得這才是正確的做法。
這些人或許值得同情,但一定要等他們鬧出人命嗎??
現在不想辦法教育他們只是一味同情,要是哪天自己同情的對象因為酒駕傷害到自己呢??((我沒有詛咒人的意思,但很多時候會發生什麼都說不準)
酒駕本來就是不對的,不管有什麼理由。
honey808
我鄰居的老婆她也很困擾老公一直酒駕
但就是勸不聽
真的是需要吊銷駕照
apple44
很多地方攔不到計程車是真的 但是可以打電話叫計程車啊
honey40
打了也要叫得到
大都市要叫個凌晨的車都不一定馬上有車
鄉下地方更沒有那麼多車子隨時oncall
celery84
而且鄉下地方叫車的收費,如果距離太長會超過一天工資
就像上面有人po的那噗內容
都市有都市的狀況,但是鄉下有鄉下的狀況,不能把都市的狀況套用在鄉下,因為光生活水平就差很多了
celery84
地區的差異會連帶造成價值觀的不同、消費水平不同、對金錢的概念不同,然後教育程度和教育資源落差也很大
crab528
舉個例子,我所居住的地方連計程車都沒有
天啊....感覺很多人似乎沒踏出大城市過...
apple44
不好意思喔 我老家也在鄉下 路上也沒看過計程車
但其實還是有 只是知道的人不多(因為大家都自己騎機車 ) 計程車也不會沒事在街上繞 也不會出來主動攬客 就是靠知道的老人家"報" 然後要先打電話去叫
mint120
我老家也超鄉下,連便利商店都沒有那種,我們也不會閒著沒事半夜出去喝酒,頂多在家喝,過年伯伯他們要開車回家的,就會自動留一個人不喝酒(沒有人想開車開一開就開下田好嗎?)
完全就是願不願意去做的問題,真的可以不用牽拖
coffee8
omelet32
在於願不願意做+1 而且今天知道必須自己開車回家的話為什麼還要喝酒?明明是可以避免的 如果你有自制力
knight56
這邊宣導一下,實務上闖紅燈、穿越雙黃線、逆向行駛....比酒駕容易撞死撞傷人

在譴責酒駕的同時,請也記得好好遵守交通規則喔
每次遇到違規被開單還一臉“我只是闖紅燈又沒怎樣你們幹嘛不去抓酒駕”的人真的很火大的說
beetle88
違反交通規則就是不對的啊,沒有一件是可以容忍的
omelet32
其他的違規也都該按法處罰 但希望不要歪樓了 :-)
solar856
總有不爬文的一直在重複跳針一樣問題,搞的好像酒駕就是限定喝茫上路才是酒駕,可能都花錢住旅館了隔天睡醒再開被測照樣酒測認定上達標的就不是「酒駕」...
knight56
其實我只是疑問一件事
當其它違規的致死率比酒駕高,為什麼單只加重酒駕的罰則

是否因為酒駕是部份人的行為
而其它違規是每個人都會犯的?
giant368
solar856: 原來還有睡到隔天還會測出超標的嗎?!
solar856
giant368: 有啊,就是這方面有爭議(先別管文中的到底被抓幾次,前幾次也有可能類似原因被認定"酒駕"至少這次報出來應該是真心有想迴避)
第8次酒駕!他昨夜喝酒 隔18hrs酒測仍超標│TVBS新聞網
knight56
實務上有隔了超過24小時還測得到1.多的案例
這跟本身的代謝率有關
solar856
因為認定有無酒駕事實的是酒精濃度範圍數值,不是管你是不是喝了沒等酒退的蓄意駕車才被叫酒駕,這種東西是完全死的,
solar856
情境題大概就,若同意自身以及親人朋友平時習慣良好,也不是會喝酒玩會故意去開車上路的人,某天也發生像這位老伯一樣明明該做的都做了,還被被驗到超標數值因此被吊照也能認為寧可錯殺也沒輕罰很好 那就好吧XD..
giant368
那.....代謝比較差的人在驗到超標時神智也是完全清醒的嗎?不會有茫的狀況?
celery84
我記得酒精消散要很常一段時間,所以看個一個案例是:A喝酒找代架,然後回家休息隔天早上上班被驗出酒駕
celery84
所以酒駕有很多不同的狀況,不能只用新聞常報的酒駕撞死人來判斷
因為不同地區有不同情形
knight56
事實上我認為酒精濃度超標可以用“錯殺”來形容。

酒精濃度是個客觀數值,單純是為了判斷此時駕駛者是否會造成危害。
無論今天他因為是吃薑母鴨、吃含酒食物、或代謝不好導致過很久仍測出高數值都一樣

法條訂立185-3的數字本來就是為了訂立一個“在體內酒精濃度高到特定程度時,駕駛汽機車就是危險”的標準

白話一點是
原本這條法條的立意是無論因為什麼原因而酒測超標,超過這濃度都會造成危險所以該罰
knight56
但話說回來
我也不認為超過目前超過0.25就是就有罪的情況完全沒問題

因為台灣民粹式立法,導致185-3的判定一直下修,沒記錯的話,現在的有罪數值幾乎是他國的二分之一

現在台灣的犯罪標準跟會造成危害的標準完全不一致,才會出現很多人只是吃個東西喝個湯,甚至喝完酒都過了一天才開車,明明很清醒開車很穩卻一樣被送法院的例子。

明明沒有危害卻被抓的例子比比皆是
solar856
giant368: 酒駕的認定是死的完全看你數值... 其實標準認定已經嚴格很久了,恐怖是恐怖在認定標準很低,然後現在還要不要加重連這樣的被抓還吊照
酒測修法降為0.15毫克 喝2杯啤酒就超標 | ETtoday新聞雲
celery84
甚至還有人會因為代謝問題,休息隔天還是被檢測出酒精濃度,而且可能超標
希望不會有人說不要喝酒,因為有些公司有應酬的規矩在,還是得喝
knight56
celery84: 個人覺得這個酒駕的超標標準有問題
knight56
訂立一個跟危險駕駛無關的標準本身就有點過當了
lemon892
應酬的規矩跟惡性文化早就該取消了
mint120
臺灣人本來就很多都不適合喝酒(代謝率低),為了健康還是少喝吧
celery84
早該消失的惡習還是存在的
apple44
酒駕連坐處罰幫助犯 應酬文化馬上消失
bacon648
應酬場合的灌酒很恐怖……
mint120
順帶一提,我支持交通違規都上調,超速、闖紅燈、轉彎不打方向燈,這些都是車禍高風險族群
apple44
或是以後酒駕上新聞時,媒體去追一起喝酒的人「你有沒有勸酒?你知不知道他要開車?為什麼你要敬他喝酒?」或是去逼問酒駕者的老闆「你叫他去赴酒攤嗎?你有幫他準備來回交通嗎?」
apple44
灌酒者以幫助犯連坐處罰 或酒駕者無力償還時由灌酒者代償
lemon892
應酬真的很噁,有些還會藉此騷擾女同事,嚴格來說要求下屬拚酒對男同事也是一種騷擾了,早就該廢除。爽的只有上面那些不用負責任的大頭而已
apple44
\支持重罰逼應酬喝酒的老闆/
cock940
現役鴿子路過,酒駕吊銷駕照真的不是對所有人有用,攔到很多都是已經被吊銷駕照還繼續酒駕的公共危險犯
solar856
大概馬上會有人說不能因為這樣就不用重罰吧(?
candy816
酒駕家屬+1
其實我不確定吊銷駕照有沒有用 因為我家人不給他車 他還是能借到車來用......
ಠ_ಠ
chick584: 稍微可以理解你的心情
有時候會冒出希望有人帶走他的心情...
被吊牌照是多年以前的事了,至少現在只是個不會給他人帶來不幸的酗酒患者。
ಠ_ಠ
sheep584: 強制治療我認為是很棒的想法
酒駕多少跟酗酒有關
如果能再進一步針對酗酒問題做協助,應該會有很多幫助
ಠ_ಠ
monkey44: 看來被吊照還是有一定作用
希望吊照期間能建立他喝酒後不開車的好習慣
看到好多回應都是會繼續開(ry
ಠ_ಠ
knight56: 辛苦你了
酒駕違規三寶都很糟糕
只是現在主題是酒駕
我個人的話,因為曾有酒駕家屬直接受到影響,感情上會有『希望有人來把他帶走』的想法,所以最好能有『他一喝酒就被抓去關』的這種制度
雖然申報家暴也會有類似的效果,但是自己主動去做這件事的時候會覺得很痛苦^^
所以當時能遇到直接把我親爹永久吊銷駕照的警察還真實特別幸運了
ಠ_ಠ
apple44: 真的
支持應酬文化的人們也應該要反省才對
雖然說喝酒是自己的選擇
但是逼不能喝酒/要開車的人喝酒也是變相的在害人
ಠ_ಠ
lemon892: 騷擾簡直不能忍
ಠ_ಠ
cock940: 公共危險犯比例很高嗎?
ಠ_ಠ
candy816: 車主們....
ಠ_ಠ
bison332: 喔!謝謝
我是指他說的無照繼續開的部分
cock940
反駁一下bison332,不是說酒駕就觸犯公共危險罪哦。一般來說酒測值0.15mg/l以上0.24mg/l以下算一般酒駕,觸犯的是道路交通管理處罰條列,達到0.25mg/l以上則觸犯公共危險罪。是違規與犯法的差異。
candy816
車啊 借過撞過賠過 當然 家人沒工作的情況下是家裡賠 讓我們負擔很重
至於那些車主是抱著什麼心態借他的我真的不太清楚 那位家人真的是讓我們非常頭疼的人 曾經有過要其他人去考駕照好在他要被吊銷駕照時能用 也常常直接飆車跑給警察追(喝酒狀態) 警察常常追不到我也不知道是該高興還是難過
我真的不知道永久吊銷駕照是不是一個有用的方法 也許對一些人來說真的有用吧 但我這個家人......我有一種不管法怎麼改 我都很絕望的感覺
cock940
回應噗主~酒駕吊銷駕照卻還繼續飲酒並開車/騎車的人很多哦~常常抓到酒駕的,除了開一張罰單是35條1項1款(酒駕)還要附贈他另一張21條1項1款(駕照吊銷)
cock940
有些人真的是累犯罰不怕,抱持著"反正我就不繳錢政府能拿我怎樣"的人很多。遇過好幾個違規未結(就是罰單沒繳)數量30、40幾的。反正罰單不繳最多就是法院強制執行,那假設名下沒有任何財產呢?ㄏㄏ......
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