p/n6dzqa

@anonymous

偷偷說

Tue, Feb 12, 2019 7:35 PM

Fri, Feb 15, 2019 7:42 AM

72

31

還有人醒著看華航的座談會直播嗎？
ptt和youtube的風向完全相反而且噗浪上大多有關注的人都睡了海巡不到有誰是醒著追直播
想問有看到的人對直播的想法
因為環境的關係我不能用耳機也不能開喇叭很想知道談了什麼

更新：外籍機師那部份相關法規討論串

ಠ_ಠ - #敬請擴散在華航罷工的討論中衍生出這個議題，因為影響其實很巨大，請您走過路過花幾分鐘看看。限...

jay310

Tue, Feb 12, 2019 7:36 PM

ptt沒有固定的風向啊

jay310

Tue, Feb 12, 2019 7:36 PM

好多群人講的都不一樣

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 7:36 PM

jay310: 沒，現在ptt風向一直的在砲公會

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 7:38 PM

八卦版爆卦那兩篇幾乎都在罵公會不是沒準備就是達便車條款

youtube上的都是挺公會然後罵資方嘴臉噁心

frog54

Tue, Feb 12, 2019 7:39 PM

基本上就是工會瘋狂跳針，還嘴媒體

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 7:40 PM

frog54: 所以跟八卦版說得一樣嗎？
一直提新議題、拖延、說話沒邏輯、算數學？？

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 7:40 PM

troll66: 那你有看直播嗎？？

frog54

Tue, Feb 12, 2019 7:41 PM

ಠ_ಠ: 差不多喔，我也有在看八卦的爆文

是不是要被懷疑是黨工了wwww

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 7:42 PM

我現在看到youtube風向混亂了

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 7:43 PM

troll66: 工會提了什麼？怎麼會被說成那樣？

frog54

Tue, Feb 12, 2019 7:43 PM

我怎麼感覺工會說詞才避重就輕？

華航：我們標準優於業界
工會：我們先不討論這個、過多的數據不重要

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 7:43 PM

現在youtube上也有開始罵工會的了

反到支持的都用勞方和資方去說，沒說工會

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 7:45 PM

frog54: 對wwwww
這個就是我疑惑的點
剛開始八卦版都罵工會，可是罵的主詞到youtube就變成資方wwww

frog54

Tue, Feb 12, 2019 7:46 PM

再比如

工會：我們好累
華航：機師72小時內執勤8小時，前後可修6X小時
工會：不是前後有休就不會累！

討論到飛行時數
華航：機師可以休息180天up
工會：我們可以不要休這麼多天，飛時可以更高
（啊不是會累？？？）

frog54

Tue, Feb 12, 2019 7:47 PM

我個人比較懷疑yuotube有人在帶風向啦
工會代表邏輯真的差

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 7:47 PM

工會到底在工三小？？

frog54

Tue, Feb 12, 2019 7:48 PM

我也有相同疑問

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 7:52 PM

是說為什麼一直提到長榮？是哪邊在提長榮？

frog54

Tue, Feb 12, 2019 7:57 PM

前面再討論業界標準有提到長榮吧
這又是個工會雙標點

之前放話：比照長榮13個月月薪
直播現場：標準不要跟長榮比

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 8:02 PM

工會到底在想什麼？

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 8:05 PM

喔喔
我大概看出評論的意思了
華航資方的說法是″合乎法規″
結果工會沒有任何合乎邏輯的說辭，所以才會有這種狀況？

frog54

Tue, Feb 12, 2019 8:05 PM

然後工會一直逼華航要「現在」決定某些航班要3人派遣

frog54

Tue, Feb 12, 2019 8:07 PM

更何況工會完全不管華航的營運問題
閉口不談自己優於業界的標準
瘋狂跳針自己很累
我覺得副總有一句話說的很好：業界標準最優，也給予足夠的休息天數，我不知道要怎樣才是合理的

fig6

Tue, Feb 12, 2019 8:27 PM

很多人是勞方就是全對資方就是全錯的啊

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 8:32 PM

大致上是懂了
資方因為一直用合理合法的方式回官腔，但是一直沒直接拒絕也不妥協
所以才會有人說資方也在拖

只是工會說辭沒邏輯又很亂，根本沒做功課訴求也矛盾，所以才比較多人罵工會

frog54

Tue, Feb 12, 2019 8:40 PM

不把話說死是談判技巧之一

egg214

Tue, Feb 12, 2019 8:45 PM

八卦有資方在帶風向別傻傻被釣走了

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 8:45 PM

egg214:
不不不
我現在可以聽了

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 8:46 PM

我剛剛聽到工會說
我們聽不懂北京話

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 8:46 PM

北京話？？？

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 8:46 PM

你說廣東話我還能理解雖然還是很黑人問號
但是北京話？？

frog54

Tue, Feb 12, 2019 8:47 PM

大概是除了北京世界上其他國家的機場都講國語所以飛北京機場特別累的意思（大誤

frog54

Tue, Feb 12, 2019 8:48 PM

次長就只是主持人要裁決什麼啦

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 8:49 PM

裁決也要勞動部來吧？
不是只有交通部嗎？

fig6

Tue, Feb 12, 2019 8:53 PM

北京話⋯？

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 8:55 PM

fig6: 就工會那邊在說北京的航班，還有地勤工作量很大很辛苦
機場跑道危險，北京那邊都說北京話，大多數員工聽不懂

what？？

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 8:56 PM

前面的我沒聽到
不過八卦版有罵不想上早班天氣還有派遣閉嘴前排三個閉嘴

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:00 PM

是蘋果風向帶很嚴重還是

有人說都是資方在模糊焦點，工會說得很清楚

beer978

Tue, Feb 12, 2019 9:09 PM

我覺得風向很亂，讓子彈飛一會兒，因為很多新聞有人出錢讓新聞的風向亂帶也是有可能(看著華航對之前的罷工問題)

fig6

Tue, Feb 12, 2019 9:09 PM

ಠ_ಠ: 可是其實我覺得資方比較清楚

fig6

Tue, Feb 12, 2019 9:10 PM

看蘋果直播的都把不挺工會的打成網軍跟奴工，比較懷疑誰才是網軍了

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:11 PM

beer978: 我這噗只是想問有沒有人追直播
因為前幾個小時我不能聽，也沒字幕
所以只能看評論
如果你有追前面可以跟我說一下工會談了什麼

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:14 PM

fig6: 我目前比較疑惑的點是
蘋果那邊都用飛安來擋
可是目前看下來的直播評論是工會談錢算錢算數學工會不想加休假想加派遣人然後似乎沒提到飛安？？
只看到有評論說後排的想要飛安前排想加錢

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:15 PM

還有一直提長榮？但是只要長榮好處？
對，我還是不清楚現在還在刷長榮的點是誰一直提長榮

beer978

Tue, Feb 12, 2019 9:15 PM

ಠ_ಠ:
前面沒有追不過可以等明天完整的影片

這裡也只是看評論而已，也只是聽說過去華航的事蹟，之後可能再看完整的影片再下判斷。

Sorry我也沒跟

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:16 PM

beer978: 可是
聽不懂北京話那個是我有追聽出來的

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:16 PM

為什麼我剛追就可以聽到這種說辭

beer978

Tue, Feb 12, 2019 9:18 PM

ಠ_ಠ: 這個就真的不曉得

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:21 PM

對了
我還滿需要有聽的願意告訴我
工會有說看到長榮的背名牌包後，嘆氣這類的話嗎？

frog54

Tue, Feb 12, 2019 9:22 PM

ಠ_ಠ: 有，就前排講台語的那個
說自己下飛機看到長榮拿名牌blah blah （一臉羨慕

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:23 PM

frog54:

frog54

Tue, Feb 12, 2019 9:24 PM

還要陳蓓蓓酸媒體是來看熱鬧的
休息時間馬上被媒體嗆
後來出來道歉，但又扯說自己是因為「疲勞」所以講錯話

frog54

Tue, Feb 12, 2019 9:24 PM

直播真的很好笑，但快撐不下去了...

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:25 PM

自己定凌晨1點還說疲勞

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:25 PM

frog54: 累了快去睡吧

frog54

Tue, Feb 12, 2019 9:25 PM

ಠ_ಠ: 好喔

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:26 PM

我也想睡
但是我從北京話那邊才開始聽
很想知道到底發生什麼事了

frog54

Tue, Feb 12, 2019 9:26 PM

其實youtube可以拉進度條回放

frog54

Tue, Feb 12, 2019 9:26 PM

你可以根據ptt的爆文判斷要看哪一段 XD

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:27 PM

frog54: 對耶

我現在才想到
不過手機拉好麻煩，我還是等下一場

frog54

Tue, Feb 12, 2019 9:28 PM

你繼續加油來睡

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:29 PM

frog54: 晚安

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:55 PM

幹
有聽真的有差
工會很不會說話和辯論
工會要求的飛安但是辯論的方式很像在要更多錢

然後感覺工會對於華航的制度跟勞基法沒做功課而且資方因為要算利益和成本，所以法規和制度一定有精算過
難怪這場怎麼看工會怎麼死

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:56 PM

而且工會選的時間點結果自己累到腦袋不清楚

~~不然某些話是用什麼腦說出來的~~

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:58 PM

然後工會的後排邏輯真的比前排好太多了
說話有條有理難怪八卦版會有叫前排閉嘴讓後排說的回應

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 9:59 PM

雖然以談判的技巧來說後排可能菜
但是前排靠臉皮去談判的，而且說話技巧真的很爛

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 10:00 PM

後排說的狀況我覺得有聽能體會他們的辛苦
然後前排就是你在工三小

ಠ_ಠ

Tue, Feb 12, 2019 10:02 PM

結果休息太長我把前面的跳著聽出想法了

fig6

Tue, Feb 12, 2019 10:04 PM

ಠ_ಠ: 後排有談實際狀況

sake346

Wed, Feb 13, 2019 12:12 AM

原本是兩邊都觀望，現在決定支持資方了
哪有人不講數據只講感受的
我看資方拖下去就是為了看工會自爆

sake346

Wed, Feb 13, 2019 12:17 AM

說到帶風向
趙少康的節目風向都是挺勞方、罵華航和政府呢
我是不是也能懷疑youtube挺工會是KMT在帶風向

lemon314

Wed, Feb 13, 2019 12:22 AM

覺得工會說的一句話讓人感同身受「資方一次拿三個便當給你，叫你今天吃完明天不要吃其它東西，但是我們希望的是一天三個定時吃」，不過這是12日晚上8點多的說法

puppy254

Wed, Feb 13, 2019 12:28 AM

工會、資方、勞方三個本來就是對立三角

puppy254

Wed, Feb 13, 2019 12:30 AM

而且台灣的工會通常都被把持，跟資方唱黑白臉，然後死勞方

chili938

Wed, Feb 13, 2019 1:09 AM

工會雷包

mantis70

Wed, Feb 13, 2019 1:28 AM

機師罷工情、理、法，你該知道的10件事

機師罷工情、理、法，你該知道的10件事 - 報導者 The Reporter

fig262

Wed, Feb 13, 2019 1:31 AM

其實照程序罷工沒什麼好反對的剩下就是他們的事情了

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 1:34 AM

工會嘴臉難看

sundae66

Wed, Feb 13, 2019 1:50 AM

工會吃相真的滿難看的⋯

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 1:53 AM

談到最後其實都是錢阿，增加人員缺額他們就有新的名額可以爭了(90人?)=加錢阿

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 1:55 AM

有一些他們覺得累就是時差阿，前後休息都有給足，那就是你不適合當機師阿..............

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 1:56 AM

連早起都要靠北是疲勞航班，要不要先去驗身體拉

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 1:57 AM

如果華航「就是沒錢」，解決方案就是要機師與旅客承擔嗎？沒有其他方法嗎

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 1:58 AM

漲票價行不行

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 2:06 AM

這個他有說還有計算到其他的員工可能也會爭(空服、地勤) 所以沒辦法通吃

sake346

Wed, Feb 13, 2019 2:07 AM

最後就是比華航血汗來壓低票價製造競爭力的航空公司大勝利囉

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 2:07 AM

加上這樣華航已經兩次罷工記錄了，這次又鬧得特別難看，還有多少人會選華航?又要加票價有多少人買單?

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 2:07 AM

我看過工會這樣的邏輯跟體力，保證以後不敢搭拉XD...

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 2:08 AM

說尊重專業，結果人家精算的不信，自己算一個什麼機師年薪600萬XDDDDDDD

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 2:08 AM

後面隱藏成本都不用算喔XDDDDDDDDDD

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 2:14 AM

機師的隱藏成本也要算阿，為什麼只要負擔華航的成本？

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 2:14 AM

只有華航不能虧，所以機師與旅客選一個吞下去？

sake346

Wed, Feb 13, 2019 2:15 AM

Wed, Feb 13, 2019 2:16 AM

華航機師比人家體力差、又對外籍同事口音有溝通障礙
不過這的確是華航的錯，怎麼招收標準這麼低找來這群弱者來當機師，好怕在國外降落時聽不懂塔台口音而出事，不敢搭華航了+1

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 2:18 AM

Wed, Feb 13, 2019 2:30 AM

sake346: 當然是因為這樣比較省成本阿，招收更好的機師，華航更沒錢。華航給不起，所以溝通問題由員工承擔阿。

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 2:21 AM

改善疲勞航班華航再讓步5航線增人力 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 2:29 AM

我是覺得鄉民的邏輯都很奇怪。「華航沒錢＝機師貪婪」所以支持華航，「機師沒體力＝機師很廢」所以支持華航；會計帳務有數值可以精算，個人體力與時差拿不出數據，所以支持華航；資方本來就要計較利益與成本，再摳都是正常的，所以支持華航.......

sake346

Wed, Feb 13, 2019 2:32 AM

飛航工時都有各國可以比較，談判本來就是要用數據啊XD
而且長榮的高薪資也是用高工時低休假換來的
我是覺得就像民營與公股銀行的差別：你要賺大錢就去民營、你要穩穩賺就去公股
這明明是可以選擇的

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 2:35 AM

華航三度協商突破十大疲勞航班資方願改五條

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 2:41 AM

Wed, Feb 13, 2019 2:42 AM

sake346: 首先，機師的高薪資是專業能力，不論哪間航空公司都不該是用高工時去換。沒有專業能力的員工，才是用高工時換薪水。其次，「過勞的數據」是什麼？各行各業都很難證明過勞，因為數據就是員工生病了、甚至死了，病因還不一定直接連結到工作，而開飛機這種事，你確定能等到生病嗎？打瞌睡就可以出事了。最後，你覺得賺大錢就去民營，但現實中無論民營或公股都是高工時耶，而且這不只發生在航空業，低薪高工時是臺灣普遍現象，也是少子化的起因。

goji958

說

Wed, Feb 13, 2019 2:45 AM

華航嘴臉難看

sake346

Wed, Feb 13, 2019 2:46 AM

Wed, Feb 13, 2019 2:51 AM

fairy458: 所以工會不該拿人家的薪資來比較說自己低薪啊XDD
很難拿數據顯示過勞，那要用什麼談？自由心證？我覺得過勞就是過勞？若電資工會覺得寫程式8小時眼睛很累過勞號召工程師罷工，說服力在哪？

然後有注意到我講銀行的部分講的是穩穩賺而不是低公時嗎？

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 2:55 AM

Wed, Feb 13, 2019 2:56 AM

sake346: 無論薪資或工時，跟別人比較的數據只能參考，不會是有力證據，因為別間航空業的背景因素一定跟自己不太相同。

就是沒有任何真正有力的數據可以證明過勞，所以過勞成為了臺灣常態，就算過勞到死掉了，官司都不一定打的贏。（所以過勞以前請記得罷工，千萬不要以為累死了老天就會給你公道）

如果你能理解這個現實狀況，就該明白要求數據或精算什麼的，都是對資方容易、對勞方困難的要求。你覺得很荒謬的「自由心證」，就是臺灣普遍過勞的原因。

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 2:56 AM

如果真的能夠輕易的證明什麼，就不需要罷工了。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:00 AM

Re: [問卦] 看了冗長華航協商，大家支持資方還是工會?
我覺得這篇說得不錯
這次工會評價兩極就是因為談判時說不出有邏輯的話居多，而且真的是只談好的，談疲勞沒有數據輔佐甚至連哪個航班是怎樣的疲勞都很少實際舉例

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 3:09 AM

ಠ_ಠ: 老實說，這不是工運的災難，因為這幾乎是臺灣首次大規模罷工。
就跟首次公投肯定亂七八糟一樣，去奢望「第一次做的人都是未來的標竿」有點不切實際。正確的說，與其期待一個英雄出來示範正確的罷工，不如讓未來要罷工的人從這回華航事件學到教訓，成為下次罷工的養份。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:10 AM

fairy458: 首次大規模罷工？

那之前空服人員的罷工不夠大嗎？我記得當時新聞報很大也造成影響

sake346

Wed, Feb 13, 2019 3:10 AM

Wed, Feb 13, 2019 3:12 AM

fairy458: 工時班表什麼的都是最基本對勞工有利的證據啊，台灣其他行業的過勞問題在於那些工時可能是假的，而不是你說的自由心證，但華航這次可都是透明公開的資料
不管是哪方，自由心證都是七傷拳呢

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 3:11 AM

全世界的罷工或著民主，都不是第一次上場就打出好球。大部份是從暴力開始，用拳頭談判，要很久才會進化。如果臺灣能夠跳過這一階段實屬幸運，沒跳過也正常。

beer978

Wed, Feb 13, 2019 3:13 AM

華航集團勞資爭議歷史 - 維基百科，自由的百科全書

這邊有資料

honey90

Wed, Feb 13, 2019 3:14 AM

不管甚麼罷工
總之都是要換取利益
他們去徵求自己的利益本來就沒有甚麼不對
你要享受他們的服務，就必須要承擔他們不滿時的後果
就算他們邏輯再差也一樣

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 3:15 AM

ಠ_ಠ: 這次罷工事件就是上一回沒有處理好的延伸喔

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:18 AM

Wed, Feb 13, 2019 6:32 AM

fairy458: 我知道是之前空服員那個跳票所以才有這次的座談會
但是這次沒有團協而且工會的說辭跟過去在媒體上說辭不同再來有些論點很黑人問號
你談判手段差成這樣要怎麼讓看直播的民眾支持工會？

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:18 AM

重點是有看直播的一部分人而且不是少數的部分人覺得工會很扯

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:19 AM

要華航工會這波當領頭羊有考慮清楚這次直播帶給其他民眾的觀感嗎？

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 3:22 AM

ಠ_ಠ: 這樣說好了：我們都想要有成熟的民主社會，一切講道理、憑藉數據與邏輯來溝通，但現實中不是如此，而且，不是只有勞權不成熟，法律、教育、土地財產等等，每一個環節都是如此，你都很難找出一個能夠有條有理來說服大眾的存在。（可能數十年會誕生一個黃國昌，卻找不到第二個，而他孤掌難鳴）

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:22 AM

我知道勞工很辛苦
過勞問題跟飛安問題很嚴重
然而直播的談話內容說實話我也聽得出來前排有想說明飛安和派遣的問題
然而他們的敘事方式造成其他民眾聽起來像是覺得錢不夠只要好處不要壞處啊

重點是溝通產成的想法有落差

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 3:22 AM

反過來說，「不講道理」的事情，很容易獲得民眾支持。比方說當年的633。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:23 AM

fairy458: 不講理也要奪感情啊

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:23 AM

不講理也無法奪感情是要怎麼支持？
信仰哦？

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 3:24 AM

能夠奪感情的人，幾乎都是「明明能講道理，但知道感情更容易打動人心而選擇訴諸感情」的強者唷（攤手）。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:24 AM

這次談判會造成兩極的重點不就是工會很不會說話嗎？無法用合理方式跟資方談用感情方式也失敗

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 3:25 AM

你看看臺灣選舉手段就知道了，你追求的理性在社會上不太存在。

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 3:28 AM

我只能說，辯論或談判是需要學習的。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:30 AM

fairy458: 這我同意
但是你不能在一個工會要求的時間還直播然後評論兩極的狀況下用這句解釋
如果工會知道自己不會談判不會辯論的話為什麼不要求不要直播？

beer978

Wed, Feb 13, 2019 3:30 AM

fairy458:
我好想懂了，工會現在是差在說話方式和勞工時數，但其實訴求的方向是對的?

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:32 AM

beer978: 我是覺得訴求方式大致上算對
但是很不會說話導致有部分人聽起來跟原本訴求落差很大很大

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 3:32 AM

beer978: 不一定。「工會沒有談判的能力」是肯定的，但也因此，我們不可能真的判斷出訴求是否正確或正當。我們只能說，對臺灣惡劣的勞動環境而言，這樣的罷工是有利的。

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 3:33 AM

換言之，「想提升臺灣勞動環境，得先提升勞工整體素養，包含對法律的見解、談判的技巧、溝通的邏輯等」。

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 3:35 AM

而這樣的要求對勞工合理嗎？有包含在義務教育裡嗎？有國家的支援嗎？說來荒謬，這不就是工會存在的目的嗎（嘆），但工會又是勞工組成的啊。

hen258

Wed, Feb 13, 2019 3:42 AM

工會罷工本質是為了工會成員要福利所以提的需求不管我們如何覺得不合理那也是工會的自由，但直播看下來我只認為工會方攪了很多東西在同一件事裡

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:44 AM

看這場直播我覺得勞工議題可以跟華航工會分開看待

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:44 AM

而且剛醒來發現還在直播

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:48 AM

誰可以幫工會換麥克風啦

好像快沒電了

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:50 AM

連次長的麥克風都斷斷續續的了

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 3:53 AM

[問卦] 機師工會自己設凌晨一點，現在又說累？
這篇說的工會說自己很累我也有聽到

當下反應真的很黑人問號

frog54

Wed, Feb 13, 2019 4:22 AM

fairy458: 一連串看下來，你應該很明顯事挺罷工特的立場
但能說出「因為工會沒有談判能力，所以無法判斷他們的訴求正當與否」這個邏輯跟工會一樣搞笑
你要罷工不就是為了訴求？如果你今天連訴求都不能好好說的話，那你是在罷工什麼？
連自己的訴求都被搞不懂，哪你要如何期望其他人搞得懂你們的訴求呢？

再來，你談到「現實中不是講道理、憑藉數據與邏輯來溝通」
Excuse me?我是跟你活在平時世界嗎？
在我的世界裡有很多人都是講道理的，這次「不講道理」的人是「工會」，不談客觀談數據，只會無限放大自己的主關感受
你要支持罷工我無意，但可不可以不要拖其他人下水
例如你說「法律很難找出一個能夠有條理來說服大家的存在」
你真的知道你在說些什麼？

frog54

Wed, Feb 13, 2019 4:26 AM

fairy458: 「想提升臺灣勞動環境，得先提升勞工整體素養，包含對法律的見解、談判的技巧、溝通的邏輯等」
我可以回答你，答案是「對的」
世界上每一個國家皆是如此，你不搞懂遊戲規則，成天只想著「衝撞體制」、訴諸情感
只會讓遵守遊戲規則的社會大眾覺得你們是來亂的
更何況你們因為想要爭取福利而罷工，已經造成社會大眾的不便
現在丟出立論薄弱的「我好累」，是要如何讓人民支持？

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 4:29 AM

frog54: 我先問你：如果沒有人做錯事情，你要怎麼爭取自己的權益？

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 4:30 AM

「罷工」就是在沒有人違法的情況下，勞資角力爭取權益的過程。

frog54

Wed, Feb 13, 2019 4:34 AM

fairy458:

你知道有種東西叫「合法罷工」跟「違法罷工」嗎？
還有你回的這兩句話跟我上面提的有何關聯？

beer978

Wed, Feb 13, 2019 4:38 AM

應該是說，工會沒有提出數據證據和故意在半夜直播會議但又說太累這件事惹毛很多是社會大眾吧。
還有華航符合法律的條件所以再法律中拿不出破綻。
不懂工會真正的訴求是甚麼，如果再沒有證據以及相對應的法律，勞工反而會被討厭呢

mouse298

說

Wed, Feb 13, 2019 4:39 AM

整個事件下來感覺就在像看一個沒有準備好報告的小屁孩一樣...

hotdog2

Wed, Feb 13, 2019 4:43 AM

歧視外籍機師很母湯

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 4:48 AM

Wed, Feb 13, 2019 5:04 AM

hotdog2: 其實可以算他們想保障工會成員的福利和國內機師的福利
可是機師人才全球缺又想降低外籍機師佔的比例
理由還是口音差異的溝通問題

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 4:49 AM

要不是各種說幹話
不然我真的懷疑華航的機師水準

hen258

Wed, Feb 13, 2019 4:53 AM

關鍵就在工會方證據不足只能束諸情感吧，讓我覺得工會方是不是沒打算談下去讓罷工爭議落幕

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 4:55 AM

hen258: 訴諸情感ok像後排有提出哪個航班的狀況，我覺得這樣的舉例訴諸感情ok
但是前排的說辭真的

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 4:56 AM

沒證據起碼要用你們碰到的疲勞狀況來補充
起碼要說實際狀況
可是聽不懂北京話？？？那長榮背名牌包來說嘴？？到底是怎麼說出這樣的東西

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 4:58 AM

像frog54說的不要休那麼多天，飛時可以更高
其實工會想說的是上層排班制度爛
那邊真的是可以談的
只是說辭就

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 4:59 AM

因為那部分是華航說你們累可以增加休假
但是工會的想法是增加休假沒用你排班爛一樣累

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 5:00 AM

只是說法

grape530

Wed, Feb 13, 2019 5:01 AM

航空公司內適應各種口音不是基礎中的基礎嗎？地勤跟空服人員都可以適應乘客的不同口音，就機師擺爛說無法適應同事的口音？
我怎麼不知道什麼時候全球塔台都能配合這些華航機師改口音了？

請不要在協商中講幹話。

cow962

Wed, Feb 13, 2019 5:05 AM

工會給人一種就是要跟你耗下去的感覺🤔

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 5:07 AM

cow962: 其實我po的那篇說的不錯
協商就跟談房價一樣
雙方提出一個價碼然後討論到雙方可以接受的中間值
所以工會提出很多要求然後談到雙方可以接受的範圍

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 5:08 AM

像12小時4人跟8小時3人已經ok了 ~~只要資方不要跳票~~

但是我真的很在意工會的口才有夠爛的

beer978

Wed, Feb 13, 2019 5:10 AM

上層排班制度爛是怎麼爛法可能要舉個例子讓民眾了解，不然民眾真的不知道真實情況是怎樣，畢竟隔行如隔山

scone742

Wed, Feb 13, 2019 5:10 AM

Mitter Chiang

各位可以看看這篇分析，關於工會本次罷工有諸多弔詭的地方

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 5:10 AM

溝通要學但是各行各業都需要溝通
所以那教育來擋這討論範圍真的太大了

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 5:12 AM

scone742: 感謝

看完那篇能懂為什麼工會如此不合邏輯了
~~看來工會方向是對的~~

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 5:13 AM

我以為是爭取權利
結果是想把高層鬥下來

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 5:16 AM

訴求就包含撤換跳票的高層們、避免高層不透明的升遷制度喔。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 5:19 AM

fairy458: 你能聽懂工會訴求是你的事情

但是你知道因為台灣民眾普偏不懂權力鬥爭的罷工
所以如果到時候其他行業發起權益的罷工，這起事件會造成什麼樣的影響？

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 5:20 AM

所以勞工議題真的該跟華航工會分開看

sake346

Wed, Feb 13, 2019 5:23 AM

scone742: 原來如此，感謝分享

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 5:42 AM

連沒爭取到=沒面子都說出來了，你期待工會有什麼準備XDDD情緒勒索而已嘛

frog54

Wed, Feb 13, 2019 5:46 AM

fairy458: 啊？核心價值不是飛安嗎wwww

ant930

Wed, Feb 13, 2019 6:01 AM

兩邊都很有問題啦🤨

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 6:06 AM

lychee14: 這部分的訊息我沒追到啊

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 6:21 AM

@julialealas - 【關於罷工】真心覺得凌晨一點開協調會跟本來鬧，因為正常狀況跟本不可能要你臨...

推這篇
工會真的很扯
雖然希望華航工會的行徑不會讓大眾對罷工有不良印象不過目前看來是無法的了

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 6:25 AM

ಠ_ಠ: 所以我說問題在鄉民的邏輯（嘆）。如果其他行業發起權益的罷工，結果將跟現在的情況沒有兩樣，因為其他行業也沒有人能夠拿出讓大家滿意的表現、獲得大眾的支持。社會焦點會放在罷工者的態度/嘴臉，而資方只要沒有違法就行，什麼都不用做，就不會有態度問題被暴露在陽光底下，只要罷工前/後有算帳就行，這也是罷工訴求會希望換高層、不準秋後算帳的理由。
但這些訴求，對鄉民來講都不是合理的，還可以用爭權奪利來解釋。只要鄉民對罷工的理解停留在這樣的層次，臺灣就很難有談判成功的罷工，只會有用暴力做要脅的罷工。

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 6:25 AM

耶抱歉不是很記得在哪一段跟時間班機，不過應該是第一排戴眼鏡的穿軍綠色的阿北講的

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 6:26 AM

行李箱也是這個阿北講的阿XDDD(沒記錯的話

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 6:29 AM

fairy458: 重點是如果全場都像後排舉實際情況的話
支持會多很多啊
但是大多數都是前排在說話

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 6:30 AM

Wed, Feb 13, 2019 6:31 AM

就簡單來說，不會辯論沒關係起碼八卦版的評論看下來已經放棄工會辯論爛這點
反而是各種說辭讓人黑人問號導致不想支持

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 6:31 AM

戰力強都在後排前排都在托球給華航殺阿wwwwwwwwwwww

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 6:31 AM

而且看來內部意見也不合，才會變成這樣東加西加的

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 6:32 AM

前面大概就是，要錢啦~後面是真的有感覺過勞才出來，當然合理性不知道

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 6:33 AM

lychee14: 意見不合+1
早上5點多的休息時間本來休息10分鐘結果工會的人遲遲不出現
所以我把前面聽得差不多了

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 6:33 AM

華航後面有點受不了，還說，為什麼給我一個感覺，我們不接受就是我們的不對呢

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 6:34 AM

"休假日不足長榮是以一倍日薪買回華航是以1.68倍"難怪工會要說他們願意用休假飛耶

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 6:47 AM

ಠ_ಠ: 因為民眾在乎的只有飛安，但罷工者在意的還有多年來的勞資糾紛、仇恨累積。

所以我才說，擅長談判的人才會拿出符合社會眼光的好表現，他們知道用什麼方式換取更多助力，為此暫時壓下自己的憤怒。

換句話說就是演給媒體看。

hen258

Wed, Feb 13, 2019 6:48 AM

提出凌晨1點勞資協商陳蓓蓓：本來只是開玩笑 - 生活 - 自由時報電子報

我已經不知道工會方的邏輯了...

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 6:52 AM

fairy458: 但是我問一個問題
當初提直播的是誰？
~~我怎麼印象是工會方？~~

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 6:52 AM

喔喔，對了前面工會還想打模糊仗，說之前談的"xx-xx"(也忘具體了拉抱歉w)公司是同意了對吧，然後後面一陣歡呼，對面那個很帥的黑西裝大叔:我們並沒有同意，上次話題還沒說完你們就離席了"wwww

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 7:00 AM

我覺得一開始是假新聞，後來風向帶起來，第二次結束有媒體問直播，才說兩邊都同意但還要考慮一下，結果工會態度搞到大家都無言...發文說要一點直播，就變成現在這樣了wwww

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 7:03 AM

ಠ_ಠ: 誰提的都一樣。覺得自己有理、想要找別人來評評理的人，就會這樣要求。不代表他真的有理。
其實優秀的談判，一定會是黑箱的。有腦的都知道直播不可逆所以難度高，至少要事先套好招，寧可一起演給媒體看，也不要自毀一身清白。

bunny162

Wed, Feb 13, 2019 7:04 AM

唔...先觀望好了，有種想爭取比賽機會所以天天跟教練吵，結果只顧著吵而荒廢了練習的選手呢

cow914

Wed, Feb 13, 2019 7:07 AM

那篇分析........呵呵呵呵呵呵為什麼這樣寫真的不好說^^

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 7:11 AM

對了那個黑西裝大叔好像以前也是機師，所以大概知道路線的疲勞程度，也有問他的不少機師朋友，才得到沒有這麼累的答案

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 7:29 AM

fairy458: 這就是差別了啊
資方很明顯做足功課所以說法合理官腔 ~~但是明顯資方嘴臉~~
然而也答應直播的工會不僅功課沒做足，其實那個也就算了
不會辯論，其實大部分理性的大眾可以體會溝通的困難和辯論的困難點，所以那也就算了
但是最簡單的博感情部分完全大扣分

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 7:34 AM

Wed, Feb 13, 2019 9:59 AM

華航罷工第三次勞資協商：凌晨1點協商 | 蘋果 Live

~~我要全程重聽一遍~~

gnu142

Wed, Feb 13, 2019 7:35 AM

以後要罷工直播辯論什麼找個了解事情與需求的、能言善道的發言人是第一要務了

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 7:39 AM

還要確認自己底線在哪阿，十條路線公司退讓了一條(還兩條?)，問他們剩下可不可以之後檢討不然談不下去，結果工會方居然沒有人能下決定，通通推給其他罷工600個機師，這什麼鬼?怎麼談阿

wasabi86

Wed, Feb 13, 2019 7:55 AM

這次罷工事件讓我覺得有些人的心態很可怕…千錯萬錯都是資方的錯，只要我對這個社會、我的待遇感到不滿就全部通通都是政府or資方的錯……不是說每個資方所做的決策決定都一定全部完全沒有問題，但是看到有很多人的想法是「只要資方有錢／有賺到錢」就是不對的
勞工辛苦工作感覺沒有得到應該得到的待遇，所以想要爭取更高待遇這個沒有問題，但是不是無限上綱、勞方提出的都要接受啊

~~講成這樣換你當資方看你做不做的到？~~

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 7:58 AM

gnu142: 找個不了解事情與需求的發言人才是衝三小吧？

能言善道不是重點重點是你的需求不要反反覆覆然後問你你也不能做決定啊

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:00 AM

雙方都有問題
但是這次如果是要鬥下高層是內部問題
把內部問題衍生到社會上
然後情感上無法充足表現讓社會支持

求助於人不是情緒勒索和利用人權高高在上吧？

這點應該都知道吧？？？？

gnu142

Wed, Feb 13, 2019 8:00 AM

ಠ_ಠ: 完全同意

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 8:02 AM

wasabi86: 因為問題在罷工以前就發生了。外人不會看到罷工以前的部份，所以不可能理解雙方仇恨值是怎麼累積的。如果只要各退一步就好，那在罷工準備期時就該結束了。

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 8:04 AM

https://images.plurk.com/49FoSY0FaiSvHGXjLBiqoi.png

一開始拿飛安綁架，說華航半年不跟他們談，條件一攤開來FT6小時派3人，
~~(喔對了這張圖他們還心虛刪掉了喔~)~~
台灣是產油還是會產金礦阿wwwww
國外人家產油好像也才FT7.5小時3人吧wwwwwwwwww?
開一個國外最優也沒有的條件說華航沒有誠意發動罷工，
一群支持者還一片「要求更安全沒有不好」、「台灣為什麼不能領先全球這樣不是很驕傲嗎」
你們到底在爭飛安還是驕傲拉，資方真的做功德是不是，賠錢你們要一起減薪嗎wwwwwwwwwwww

有人很愛問，老闆跟廚師吵架你會怪誰，
下次就不買了拉怪誰wwwwwwwwwww

wasabi86

Wed, Feb 13, 2019 8:07 AM

fairy458: 但是現在不是華航已經退一步了嗎？(從現行的飛行時數10hr3人變成跟長榮一樣的8hr3人)，但是現在工會還是不滿意在逼華航啊？提出的條件是放眼全球沒有一家公司能這樣做的

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:08 AM

lychee14: 談判雙方條件差距我覺得是雙方在談的事情
像是工會提這麼高的要求就是要抓資方妥協的點，~~或是利用這種方式磨資方理智讓後面有好的結果~~
反而非當事者的支持者的言論也很

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:08 AM

Wed, Feb 13, 2019 8:09 AM

1. 老實說我覺得作為工會要求一組會對合法罷工工會成員提告（而且被法院判勞工勝和勞動部確認勞工任職權）的高層下台沒什麼問題。因為這個高層已經違反工會法精神在先。

2. 華航工會是合法罷工，你要說他們比較不會說話也許沒有說服社會大眾啦但是有說服600個機師寧願不領錢被秋後算帳，那比起不會說話我比較想問是怎麼了。在華航罷工會被整華航已經整了一整年給你看了。

3. 我覺得社會才是對運輸業情緒勒索。

4. 工會是對的阿，他們只是代表談判但是他們的確是不能幫那600個做決定，會被秋後算帳的人最大阿。

5. 外籍勞工聘用條件其實一般勞工不管藍領和白領都有，一般勞工全部都在這條的保護下。只是機師薪資一次衝破保護層變成說明明他們是特有人才卻最少保護，所以放入工會條件不意外 =_="" 這點我實在是看到有夠多人誤會

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:08 AM

~~一個一粉抵十黑的概念~~

fairy458

說

Wed, Feb 13, 2019 8:10 AM

wasabi86: 雙方都有讓步，但是很多條還沒談。罷工還沒完，還要比氣長。

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:11 AM

談了一年都還沒談完老實說我覺得沒那麼快可以結束。

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 8:12 AM

ಠ_ಠ: 不不，你看一二排(發動前)都沒有改變喔，這不是試底線，是純粹想發動罷工逼華航全吞阿開的條件阿

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 8:13 AM

然後搭便車條款這邊我不知道有沒有涵蓋第一條，要是有，難道華航售票的時候要加註哪班是工會會員開的嗎?，不然民眾還是會搭到疲勞班機阿??

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:13 AM

而且不要講華航罷工勞工沒有什麼損失似的，華航會盡全力秋後算帳這個我們都知道了。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:14 AM

lychee14: 資方一二排也沒東西啊

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:14 AM

搭便車條款一直都是放在加項，不是勞動條件項。

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 8:17 AM

ಠ_ಠ: 這個獨領全球的條件華航要怎麼退拉www沒辦法談阿擺明來亂的

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:18 AM

外籍那邊我聽懂意思了
外籍是正駕駛但是國籍是副駕駛
所以在溝通和責任承擔的壓力上大上很多

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:19 AM

說真的不管關不關於飛安，就算是單純國籍駕駛聘僱保護工會也不過分。因為勞基法本來就有類似的條款。而且產業都有關稅保護了不准勞工有聘僱保護？

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:19 AM

lychee14: 不是啊談判不就是這樣嗎？
A提一個對A最好的方案 B會提出自己最低限度的標準然後雙方談判談到雙方都接受的範圍
不是這樣嗎？？

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:21 AM

簡單的說工會現在就是我拿我的薪水和工作權跟你公司拚，我提出一個值得我這段時間沒領薪還會被秋後算帳的條件跟你吵，但是我也不覺得這是工會的底線啦，如果是的話就不會退讓那麼快。

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:22 AM

然後工會說法是外籍的正機師的方式會比較大膽在意飛安的國籍副機師壓力大增

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:22 AM

alpaca86: 是
所以談判都會談很久

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:23 AM

ಠ_ಠ: 我覺得這是講給民眾聽的，民眾會比較喜歡這種說法。但是要是我會覺得一般民眾都有聘僱保護了，沒道理他們因為薪資突破保護上限，所以就減少這個保護。他們是稀有專業人才吧。要求一些保護是應該的。

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 8:24 AM

ಠ_ಠ: 照他們誤會公司有同意某條航線的說法，我不覺得華航方完全沒有退讓耶，因為這個表格後來刪掉了

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:24 AM

alpaca86: 我這邊也覺得疑惑
工會說壓力大
但是說不要外籍機師很

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:24 AM

這種理由真的很像歧視

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:25 AM

lychee14: 雙方都沒退讓啊
我覺得資方根本沒有著急完全見招拆招了

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:26 AM

反而工會那邊問題很多無論是內部還是外部的問題

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:26 AM

我一直說保護就是，藍領外勞有產業比例限制，白領外勞規定聘僱薪資是47,971、本國學校畢業的大學僑生不得低於37,619，本來還要放更低的但是被勞團擋下來了。為什麼要檔這個，就是要保障本國勞工的優先就業權阿。

wasabi86

Wed, Feb 13, 2019 8:27 AM

可是我是認為工會提出的方案+目前讓步到的條件，在看除了關於時數的其他的條件，整體算起來都還是不合理的
以這樣的條件這個公司應該是無法繼續存活下去的，不可能資方完全不賺錢，又不是資方就不用吃飯睡覺娛樂
在加上工會一開始就說過勞要請新人還只限定台灣籍…台灣也沒出這麼多機師吧？缺的人從哪來？

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:27 AM

為什麼機師不能提出一樣精神的保障，我才覺得莫名其妙。這不是歧視阿 XD 歧視是我們明明用外籍看護工但是沒有限制看護工的工作時數，結果被個都像是家奴一樣才是歧視阿。

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:28 AM

罷工本來就是勞方比較急，勞方又沒錢領 XD

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:28 AM

wasabi86: 對，所以這邊也很莫名奇妙
根本利用人權和深夜會談的好牌打出爛成績

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 8:29 AM

不是喔，他們意思是多出來的需求，他們可以不要放這麼多駕去飛，但是休假華航要用1.68倍日薪要跟他們買回(長榮要買休假只有1倍)

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:30 AM

只有1倍才違法吧。他們不是勞工嗎

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:31 AM

wasabi86: 外籍看護真的辛苦，而且台灣社會上歧視的觀念還是有的

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:32 AM

我有的時候看到這些新名詞都覺得莫名其妙，什麼買回、什麼負工時，超時就超時加班費就加班費，買回是什麼鬼。勞基法也沒有名詞長這樣的。

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:32 AM

ಠ_ಠ: 所以我覺得太多人把就業保障和歧視混在一起了。不對不是。

wasabi86

Wed, Feb 13, 2019 8:33 AM

另外現在網路上我自己最怕的一點……只要不同意勞方提出的要求就通通都是資方/奴性重…~~比如po主上面貼出來的那個ptt下面有些回文超可怕~~
可是實際上就是整體算起來勞方沒有邏輯啊！！！！！！

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:33 AM

啥，我只看到很多反方看起來其實是不懂勞基法。像是那個說限制聘僱本勞是歧視一樣。

goji958

Wed, Feb 13, 2019 8:34 AM

lychee14: 我也覺得是噗主講的，像我談薪水或和客戶談價格也不會把我的底價最開始就亮出來XDD
一定都會冠一點水留下退讓空間

lychee14

說

Wed, Feb 13, 2019 8:34 AM

alpaca86: 原來長榮違法嗎!?

ಠ_ಠ

Wed, Feb 13, 2019 8:35 AM

難怪我一直覺得買回這說法怪怪的wwww
~~還讓我聯想到護理師那邊~~

alpaca86

Wed, Feb 13, 2019 8:37 AM

lychee14: 跟你說。勞基法只要超過每周40工時都叫做加班費，勞基法的工時只要是受雇主指揮待命時間就叫做工時。你跟我說買回是什麼我不懂，老實說我也不想懂。

就像我也不懂醫護工時怎麼搞出一個叫做負工時的東西，所有老師都會跟你說排班不足是業主的問題沒有叫勞工還的。

醫護還未納入勞基法，但是機師不是勞工嗎？

goji958

Wed, Feb 13, 2019 8:40 AM

alpaca86: 啊啊啊我記得這個!!去年有查過，飛航監理法規遇上勞基法引起的矛盾