ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jan 25, 2019 11:23 AM
Fri, Jan 25, 2019 11:20 PM
91
48
1
本噗後續更新於
@victor324 - 【TRPG】（2019/01/26更新IP相關補充與偷偷說之聲明）關於Dark...
再次對噗浪大眾致上歉意，對不起。
往後本噗不再回應。
＝＝＝＝
此噗為
悠子本人所發
。
關於最近TRPG圈的事件，本噗
擴散希望
。
Darkask指控悠子之事件整理
以上整理並非懶人包，而是就公開事實的統整，因此有些冗長。
此整理與跑團無關，因此不想理解事件者請忽略。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 25, 2019 11:23 AM
Fri, Jan 25, 2019 2:45 PM
噗主整理此篇主要目的並非為誰站台說話，是就檯面上公開可檢視之事實整理，若有不實歡迎厲聲指證。
對於這TRPG噗與跑團無關，噗主感到很抱歉，但無論事實真相為何，都需要杜絕TRPG特定之歪風。
希望未來特定歪風能漸淡，人人重於跑團本身，說白了TRPG就是跑團開心而已，真心喜愛TRPG的玩家都不樂見今日如此複雜。
祝每位TRPG玩家跑團開心。
ಠ_ಠ
Fri, Jan 25, 2019 11:24 AM
Fri, Jan 25, 2019 3:29 PM
如果真的很懶，這邊有篇內的最後一張事實整理作為結論。
但還是強烈希望，每一位TRPG玩家能夠完整看完篇內的整理，因其一一列出了來源與公開的事實。
噗主認為每個真相都應該是藉由求證真相傳達，而非由簡短的懶人包。
lemon355
Fri, Jan 25, 2019 11:25 AM
先卡，慢慢看
ant979
Fri, Jan 25, 2019 11:29 AM
卡一下
lord259
Fri, Jan 25, 2019 11:29 AM
呃...我不太懂這種事開偷偷說的目的，是怕被人知道支持某方?
cat535
Fri, Jan 25, 2019 11:29 AM
整理辛苦了!
celery47
Fri, Jan 25, 2019 11:29 AM
看不出來哪裡客觀，還不都是幫悠子辯護
lord259
Fri, Jan 25, 2019 11:30 AM
呃....我icido啦
雖然可以
celery47
Fri, Jan 25, 2019 11:31 AM
挺悠子就直說嘛，幹嘛假裝自己公正
star595
Fri, Jan 25, 2019 11:31 AM
假中立太明顯了啦XD
eel67
Fri, Jan 25, 2019 11:32 AM
???說幫悠子站台的...真的有看過三方的噗嗎，雖然噗主也有事先聲明過一定會有主觀意識在內
就懶人包的結論來說就是把三個噗的狀況彙整而已啊。
eel67
Fri, Jan 25, 2019 11:32 AM
(雖然我也只是路過吃瓜看戲而已，還沒仔細看整個上面的整理呢
wine327
Fri, Jan 25, 2019 11:32 AM
看完了，內容都有附連結，都是事實，推這篇整理
說挺某方的，這一篇裡面有任何不是事實或是含糊的地方嗎？
對比最初Darkask有夠不公正的扭曲
ant979
Fri, Jan 25, 2019 11:34 AM
原本就在吃瓜的，覺得最後整理的確是照著事實打，不然哪邊不符合事實了嗎？
candy979
Fri, Jan 25, 2019 11:34 AM
這噗就只是三方資料整合啊？
lamb855
Fri, Jan 25, 2019 11:34 AM
闡述事實的整理而已，這就叫挺悠子？你潛意識也認為悠子是對的吧？
celery47
Fri, Jan 25, 2019 11:35 AM
不過除了DK最初的扭曲指控，接下來都是一連串的悠子派辯護舉證呢
celery47
Fri, Jan 25, 2019 11:35 AM
其實現的情況已經演變到誰比較會帶風向，誰的聲望高了吧
lord259
Fri, Jan 25, 2019 11:35 AM
幹，打到一半斷了
我icido啦，雖然可以匿名不過我覺得人要對自己說出去的話負責，而不是躲在匿名背後啦
lemon355
Fri, Jan 25, 2019 11:35 AM
好，看完了，比想像中短
不覺得這篇有任何不中立捏造的地方，都有連結參照
我就表示我挺悠子，很正常吧？
mink123
Fri, Jan 25, 2019 11:35 AM
出處來源都有附，覺得不公正的要不要也附點連結讓大家看看哪邊不公正？
celery47
Fri, Jan 25, 2019 11:36 AM
像這噗顯然是悠派的人出來假公正帶風向的阿
ant979
Fri, Jan 25, 2019 11:37 AM
真的非護航，一分證據說一句話，不然也請DK拿出能夠打臉悠子證據的證據啊
mink123
Fri, Jan 25, 2019 11:37 AM
我們局外人也只是看著兩邊的公開資料，如果真的有不公正的地方，那很歡迎可以貼上來讓大家看看
eel67
Fri, Jan 25, 2019 11:37 AM
看完自己表示要挺誰那是自己的事情
這個噗也就是把三方的噗狀況整理，講過啥貼上來，就...不是都是事實嗎，都在這三人自己噗內的事情啊，哪裡挺我還真看不出來
如果哪邊比較多人挺，不也很明白的看出來哪一方獲取的人望比較多不是XD(好像選舉一樣但這就是事實
lord259
Fri, Jan 25, 2019 11:39 AM
雖然不知道這位噗主是誰，不過你知道的，噗浪是很同溫的東西，好友圈看一下大概也就幾位有動機
然後....這排版好眼熟啊(揉眼
celery47
Fri, Jan 25, 2019 11:39 AM
我也不是要挺誰，我只是覺得真要偏袒哪一方的話就清楚說出來，別假裝中立
lemon355
Fri, Jan 25, 2019 11:40 AM
如果事實就等於挺某方，那不就代表另一方的問題很大嗎？
不打自招耶
spider27
Fri, Jan 25, 2019 11:40 AM
某人很著急耶
celery47
Fri, Jan 25, 2019 11:40 AM
網路上公開的就都是事實嗎？也許只是有的人有些話沒說而已
ant979
Fri, Jan 25, 2019 11:41 AM
就算噗主挺誰好了，就說一分證據一句話啊，所以拿出證據講話啊？就覺得你們有些人好奇怪啊
mink123
Fri, Jan 25, 2019 11:42 AM
怕變成只是同溫層的整理吧？用這方式我覺得還行，不然說真的，不少人還是只會轉自己支持或是自己看得到的那派不是嗎？
litchi91
Fri, Jan 25, 2019 11:42 AM
讓子彈飛一會兒～～接下來等下面的證據和辯論就好各位，給晶晶蘆筍汁休息一下消消火
lord259
Fri, Jan 25, 2019 11:43 AM
都有人貼了，我當個鍵盤偵探吧
首先，悠子提出的"被盜說"時間點是8/30，警方受理日期是8/26
當然，悠子的說法是9月才接到詢問ip的電話，但這畢竟是單方說法，可能要調通聯紀錄確認
celery47
Fri, Jan 25, 2019 11:43 AM
對有的人來說支持自己論點的就叫中立阿...對這類人我也沒話好說
mink123
Fri, Jan 25, 2019 11:43 AM
老話一句，如果真的有任何一方被冤枉或是有委屈的，有幾分證據就說幾分話
我們都是路人，能看到的也只有公開的說法與資料，哪邊認為有誤、不公正的，就放上來讓大家看清楚
snack339
Fri, Jan 25, 2019 11:44 AM
記者也很喜歡說"...內容偏頗..."
這偏不偏頗是觀眾判斷的，想做懶人包還自詡中壢的就別像個記者一樣說話
celery47
Fri, Jan 25, 2019 11:44 AM
反正現在就是靜待事態發展，等更多證據出來再說吧，而不是急著發懶人包帶風向
lord259
Fri, Jan 25, 2019 11:44 AM
否則
被駭>資料被刪>接到警方來電
就變成
據說被駭>接到警方來電>突然就被"駭客"刪資料了
koala635
Fri, Jan 25, 2019 11:46 AM
反悠都打死不回應了還在等事態發展wwww
反正觀眾自己判斷啦，這件事情某一方就是噁心散布謠言沒話說
lord259
Fri, Jan 25, 2019 11:46 AM
然後是悠子貼的被盜紀錄
celery47
Fri, Jan 25, 2019 11:46 AM
那麼愛爆掛就自己去當記者嘛，只看表面事實就被帶風向，霉體最愛你們這種人了
koala635
Fri, Jan 25, 2019 11:47 AM
如果把事實列出來就叫做假中立帶風向，哇，那另一方到底是多神秘任何事實都不能講啊？
這起事件最單純的嘛，悠方
finch351
說
Fri, Jan 25, 2019 11:47 AM
celery47 所以說,覺得哪邊不中立可以提出來
從頭到尾只會說擷取三方公開資訊不中立,事實很多沒公開之類的....
這種言論都看膩到會想說是不是反串了啦
如果覺得整理的資料, 說法有主觀影響, 可以試著指出來啊....
mule855
Fri, Jan 25, 2019 11:47 AM
celery47: 原PO用偷偷說我想就是希望有您這樣積極中立的人士出現，提供他不知道的證據好更新這串事件的詳實訊息
您一開始就表明「這是挺悠子」，顯然知道很多上面沒有的證據－－非常希望您能提供出更多明確的資訊，畢竟這是讓圈內人認清真面目的機會，對吧？
走過路過不要錯過喔
waffle71
Fri, Jan 25, 2019 11:47 AM
欸豆關於結論那張圖，我有幾個小意見：
第一是有沒有關閉回應其實不能代表什麼，關閉回應的理由很多種，開放回應也是。
第二是Kales那段第一條的後半段我覺得主觀認知偏多，而且跟整件事情無關，會有種引導人討厭Kales的嫌疑。
如果以上兩個地方是我認為可能會造成噗主被質疑結論整理不公允的地方，也許噗主可以考慮檢視一下。
lord259
Fri, Jan 25, 2019 11:47 AM
呃....就我印象，他自己有開sever，這是被盜，還是有人登入他凍豆腐失敗的紀錄?
koala635
Fri, Jan 25, 2019 11:48 AM
這起事件最單純的嘛，悠方貼證據貼公文，反悠方就是空口白話講一堆
結果現在反悠方反倒過來質疑悠方貼的證據公文有問題
覺得哪裡不中立造假，就指出來，不要在那邊喊話這個很假很不中立
mink123
Fri, Jan 25, 2019 11:48 AM
不是，這就是到目前為止的整理啊，有人整理對於並不一定同時關注兩方的人是好事
如果有什麼不對的錯誤的資訊，像celery47這位噗友如果你知道些什麼，公開出來我想大家是有長眼睛的，可以進行判斷的
mint67
Fri, Jan 25, 2019 11:50 AM
看完了，我現在才看完怎麼就一堆人在崩潰潰？！
大家閱讀速度都好快啊！我覺得內容就是很純粹的整理條列，然後附連結阿？？
有哪個連結點不開嗎？？
還是說這麼多人不希望事實真相被整理哦？？
是心裡有鬼還是？？
lord259
Fri, Jan 25, 2019 11:50 AM
最後是很不準的個人推論啦
今天，假設你是個駭客，你決定用這種方式整悠子
請問，你會在整完他之後，還砍他資料讓他知道電腦被盜嗎
knight19
Fri, Jan 25, 2019 11:50 AM
反悠子派動不動就戰到島上煩死了
litchi91
Fri, Jan 25, 2019 11:51 AM
事情是可以持續調查下去的，就算過幾年用證據翻案也是沒有問題的。
只要有真實的證據其實大家都看得出來，覺得哪裡被誤會可以繼續查或是講出來，雖然政局可能被刪除還是盡量回推回去((
otter283
Fri, Jan 25, 2019 11:54 AM
看了覺得整理的人或許多少認為悠子比較有道理，因此讓部分人看了就認為原PO是挺悠的。但有多少人能完全不帶自己的想法說事？
這篇重點還是把目前三方的說法條列出來，沒必要急著把這打成悠派的整理吧。
覺得這整理不公允的人，大可整理一篇傾向另一方、有更多實際證據的串來，讓大家看看不一樣的證據而不只是嘴上喊不中立。
soba571
說
Fri, Jan 25, 2019 11:54 AM
資料有點少，我提供一下
達克問最初是成立來幹嘛的，因為感覺好像也沒太多人知道
[閒聊] 新企劃 TRPG韃剋問
finch351
說
Fri, Jan 25, 2019 11:55 AM
waffle71的說法可以理解, 整理事件時選擇內容和用詞容易被主觀影響
但只會噴不中立卻什麼都不說的人....說實話只是在添油
lion415
Fri, Jan 25, 2019 11:56 AM
其實會不會駭客是另外的人，發文的只是用了U子家的WIFI發文，
這兩件事疊在一起後大家都理所當然地以為「駭客駭進了U子的電腦，用她的電腦發文」
用U子家的WIFI發文這件事比起上面的疑點都要沒技術含量啊
lord259
Fri, Jan 25, 2019 11:56 AM
問題是我就是要裝成是他害他被告啊
上了法庭結果人家說我被盜了不是拿石頭砸自己的腳?
bunny691
Fri, Jan 25, 2019 11:58 AM
我就笑笑看戲 原本就夠小的圈子還互打得那麼開心
cocoa127
Fri, Jan 25, 2019 11:59 AM
我記得悠子沒有否認他利用TRPG約炮，他只是說他沒有利用開團強迫別人和他發生關係。你懶人包這樣寫是要害他嗎？
不過利用TRPG約炮這個問題，說起來有點微妙。先藉由開團認識，完團後再約炮算不算利用TRPG約炮？
uranus39
Fri, Jan 25, 2019 11:59 AM
協助補充說明，kales表示不公開法院公文是因為相關法約規定，不能直接公開。我不是法律系，有沒有人可以
鍵盤律師
說明直接貼出法院文件有沒有問題
butter19
Fri, Jan 25, 2019 12:00 PM
>>請問，你會在整完他之後，還砍他資料讓他知道電腦被盜嗎
如果對方是個有身心症狀的人，會。
目的就是要讓他害怕、讓他退縮、讓他有機會做出失序行為啊。
snack339
Fri, Jan 25, 2019 12:05 PM
拜託，2019了，認識的團員約個砲很了不起嗎
點開還以為我回到封建時代
cow643
Fri, Jan 25, 2019 12:05 PM
不要以為寫的這麼文青我就認不出你是教徒！
mouse147
Fri, Jan 25, 2019 12:07 PM
不懂,一邊玩TRPG順便約砲有什麼問題?
cocoa127
Fri, Jan 25, 2019 12:08 PM
我很在意為什麼風向似乎都傾向不追究悠子約炮的行為。
我知道約炮這件事沒有什麼可非議的，但是當我知道他會和團員發生關係之後，我就很難相信他開團推廣都是單純為了推廣TRPG。
loquat59
Fri, Jan 25, 2019 12:12 PM
喔? 不是轉噗讓我看到的啊? 那我大概知道是誰發的了
otter283
Fri, Jan 25, 2019 12:13 PM
個人性行為，外人是要追究什麼？
雙方同意、交往對象同意，還有什麼好追究。
推廣TRPG就不能跟任何人發生性行為，不然就不是真心推廣是什麼概念？
已經2019了。
順便給交友圈狹小的人一點活路吧感恩。
lemon355
Fri, Jan 25, 2019 12:14 PM
檢討受害者真的很可怕耶
悠子在這件事到目前為止都是受害的一方吧？
怎麼一堆人提不出論點證據就敢這樣大放厥詞說證據假的、悠子多壞啊
lord259
Fri, Jan 25, 2019 12:16 PM
可能是受害，也可能只是找一個不存在的駭客作為推託之詞
lemon355
Fri, Jan 25, 2019 12:17 PM
不過認真說，確實悠子有那麼0.0001%的機率，就是他自演的，就像這篇整理內說的
「悠子自演了半年被駭入」，這時間精力還能一邊顧好身活帶好團....
我是不太相信啦。
cocoa127
Fri, Jan 25, 2019 12:19 PM
whiskey99: 因為我會愛惜自己的羽毛，我覺得生為自稱推廣TRPG的人應該要有最基本的避嫌。
我們試著用陳述句來敘述這件事：
OOO圈有一個OO很認真在做推廣，但是他會和他帶入圈的人約炮。
如果你把OO帶入其他的關鍵字會覺得雷，那我覺得帶入TRPG應該也要覺得雷。
悠子他今天在被抹黑被告這件事上也許是受害者，但不代表他約炮這件事就要一起被合理化。
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:19 PM
loquat59: 是轉噗啊，26轉了
cocoa127
Fri, Jan 25, 2019 12:20 PM
也許是我道德觀保守，但看到大家一副約炮沒什麼的態度，我真心覺得不舒服。
wine327
Fri, Jan 25, 2019 12:22 PM
所以那些說「台面上的不全是真相」的人要不要拿出點什麼說詞啊？
就最簡單的，為什麼達克方什麼證據都不拿就在那邊放話求公審？
啊悠子端的出證據說法也被法院信了，這麼多人是會比法院辦案喔？
ಠ_ಠ - 這裡是神秘駭客。目前計畫將撰寫、訪談並整理臺灣TRPG發展史與發生過的大事件成為一本專書。希...
之前那串的cake405說的不錯啊，就算不是唯一不起訴理由，能列上不起訴書就代表檢察官有一定程度的採信，無論信多信少，就是有嘛
如果真的完全不可信就不會列上去了啊，啊這麼多人都在嘴悠子證據是假的，這麼厲害就自己去辦案啊
walrus75
Fri, Jan 25, 2019 12:22 PM
公開再議書沒有洩露他人個資的話是沒問題的。連判決書都是網路上公開給大家查的了=_=
walrus75
Fri, Jan 25, 2019 12:23 PM
一邊叫悠子公開法院文件一邊叨叨公開這個搞不好是犯法的人到底什麼居心.........
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:23 PM
walrus75: 判決書在法院公開前是不得私自公開的喔
bun263
Fri, Jan 25, 2019 12:24 PM
路人
沒玩尛TRPG
只知道現在只有一方有證據 另一方什麼都沒有...
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:24 PM
中間會差一個禮拜左右
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:24 PM
不過再議書跟不起訴書我就不清楚了
walrus75
Fri, Jan 25, 2019 12:25 PM
>>magpie3
我都講網路上可以查到的了ZZZZZZ......
當事人經過檢察官認為不起訴的不起訴書，對於當事人而言是證明自己行為不具不法性的重要證據。因此當事人為了證明自己沒有違法，回復自己的清白，有權利任意提供予第三人，否則只是空口否認自己沒有犯罪行為，無法取信於他人，散布此等文件屬於合理使用，也沒有侵害文件上所載之人隱私權（臺灣高等法院臺中分院103年度上易字第260號民事判決）。
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:25 PM
wine327: 不起訴其實是代表檢查官認為證據不夠充分，所以不知道是否有罪，不表示檢查官認為被告無罪。
knight83
Fri, Jan 25, 2019 12:26 PM
我是不知道法院起訴書上面明確認定IP是悠子家這件事算不算證據啦…如果不是的話或許悠子信者要找的是檢察官
otter283
Fri, Jan 25, 2019 12:26 PM
cocoa127: 可能因為你較為保守所以你會很介意這件事，但一般我們在介紹一個圈子的時候，不太會用你舉例的那個陳述句。
一個人努力的做著什麼事，和那個人喜歡怎樣的性行為與交往關係，是兩件不同的事。
不過心情上還無法接受可以理解，畢竟這是近年才逐漸開始推廣的性自主觀念，還需要時間。
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:27 PM
walrus75: 任意提供第三人不等於公開好嗎
walrus75
Fri, Jan 25, 2019 12:27 PM
>>magpie3
認定是否無罪本來就不是檢察官的工作,是法官的工作,不起訴代表:連在檢察官這關,你的有罪嫌疑都低到連「起訴門檻」都達不到
snail963
說
Fri, Jan 25, 2019 12:28 PM
king983: 然後在這個操作之餘還要維持頻繁的帶團、撰寫跟準備出版劇本、最後是顧及現實生活，我們現在在討論的是一天只有24小時的人嗎。XD
deer467
Fri, Jan 25, 2019 12:28 PM
想請問一下，偷偷說如果是透過轉噗看到的話，會顯示由誰轉嗎？還是一樣只顯示偷偷說標記？
我在企劃河道上看到這噗，而那個噗我有追的帳號非常少，跟朋友交叉比對完不寒而慄了一下。想了解一下噗浪的轉噗機制，不太想冤枉任何人。
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:29 PM
walrus75: 是，但如果有新事證就有可能……
knight83
Fri, Jan 25, 2019 12:29 PM
然後在kales的噗下面裝可憐說自己也想和kales和平共處一起找出兇手，卻連自己做的懶人包都不肯吧影射kales是幕後黑手的紅字給拿掉勒，兩面手法不就好棒棒？
lion415
Fri, Jan 25, 2019 12:29 PM
cocoa127: 我是認為合意性行為沒有什麼問題的，而抓住這點潑污水我甚至會覺得是酸葡萄心理。
這麼說吧，用準備TRPG團務的精力去扒交友軟件早就問到好多人了，如果沒有用心推廣只為約砲也太過吃力不討好了。
而且也沒有女性受到直接的傷害，我覺得不應該在這事上用約砲給一方貼標籤
finch351
說
Fri, Jan 25, 2019 12:30 PM
cocoa127
對於約砲本身的態度是個人選擇, 單純討厭約砲和會約砲的人, 那討厭悠子很正常, 其他人也不會說什麼, 畢竟觀念差異本來就是這樣
但是把TRPG跟約砲連結在一起就不太對(採信本人聲明的話), 因為這代表你把認識人的契機和約砲的行為混搖了
walrus75
Fri, Jan 25, 2019 12:31 PM
＞＞magpie3
重點是「合理使用」,玩文字遊戲也抓對關鍵字好嗎,網路上PO不起訴書的一堆自己去辜狗
sheep467
Fri, Jan 25, 2019 12:31 PM
Fri, Jan 25, 2019 12:32 PM
想稍微做個鍵盤偵探整理一下，但不是資工專門所以就不推論手段
已知：
1. 悠子開設凍豆腐伺服器後陸續遭人攻擊與駭入該台主機
2. 該主機無其他個資或檔案，僅作開設伺服器使用，但可使用瀏覽器
3. K島匿名言論IP經警方追查後為悠子家地址
4. 悠子的說法「匿名者IP由K島桌遊版提供，無電磁紀錄」
5. 不起訴書與再議駁回書上僅有提供該IP的「實際地址」
另外悠子的該台主機IP似乎就是凍豆腐的網址，這部分也許算公開資訊但我不直接貼出來
不過現在我很好奇一件事：
當初桌遊版版主提供的匿名IP是否等於悠子凍豆腐的網址？
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:32 PM
不可信的部分我就不予置評了，我不是專家，不過有現職資安從業人員的朋友說，只看那張照片的話，那個太容易造假了。
walrus75
Fri, Jan 25, 2019 12:33 PM
連再議都沒過別跟我嘴新事證啦 又在故弄玄虛了喔
連到法庭上都拿不出料,噗浪黑人還要關回應的一方跟我假設有新事證......
walrus11
Fri, Jan 25, 2019 12:33 PM
約砲根本不是這次事情的重點吧？甚至把事情拆分來看悠子跟達克互掐根本就是他們兩個的事情，kales的目標不就只有打擊Ｋ島抹黑歪風而已嗎？
deer467
Fri, Jan 25, 2019 12:34 PM
嗯我的本噗河道已經有人轉了(確認如果是轉噗的話前面會顯示轉噗標記）
所以我知道這噗是誰發的了。
我不想說是誰，但我可以說這個事實讓我感到很失望。如果發噗的人可以看到這裡，我希望這些東西你可以記名發，我認為這是作為人的基本道德，但假如你認為這樣沒錯，我無話可說。（我現在心情很差所以之後都不會回復）
lion415
Fri, Jan 25, 2019 12:34 PM
根據時間軸，
U子自演的可能性是
在6月時受到無差別的駭客攻擊、故意不處理
於仍然受到多次入侵的8月自行發文，以被駭入的紀錄作為擋箭牌，這樣無論紀錄和ＩＰ都是真實的證據
我在想的事情跟 sheep467 最後的粗體字一樣
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:34 PM
誰知道後續會怎樣，我話都不敢說太滿，閣下就這麼肯定誰對誰錯？
walrus11
Fri, Jan 25, 2019 12:34 PM
我還是不懂為什麼硬要把三個人扯在一起，今天達克從kales這邊得到相關情報所以拿來捅了悠子一刀，然後呢？kales就要活該被公審上火邢架？
walrus11
Fri, Jan 25, 2019 12:35 PM
阿不是阿，你們去找達克對峙嘛....
hawk803
Fri, Jan 25, 2019 12:36 PM
kales現在有被攻擊嗎？？
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:37 PM
Fri, Jan 25, 2019 12:37 PM
對吼，轉噗的話會寫是誰。
既然沒有轉，那這噗應該是悠子自己發的吧。
我河道有跑團的人屈指可數啊wwwwww
walrus11
Fri, Jan 25, 2019 12:37 PM
喔沒有嗎，是我的錯覺？這邊完全都在講達克跟悠子的問題嗎，那是我搞錯囉
cocoa127
Fri, Jan 25, 2019 12:37 PM
otter283: 事實上這讓我不知道到底該不該對圈外人推薦悠子這個GM了。
如果今天我有個女性朋友像接觸TRPG，我不知道我有沒有辦法向他推薦說悠子這個GM很棒、很熱心。
對，我也許比較跟不上時代，但是我現在想到以前悠子對其他女性團員的那些溫柔和熱心我都沒有辦法純粹用正面態度看待。
我不想講很重的話，因為我自己也不想相信他所作的事情都完全是別有用心。
但我對大家一面倒的覺得這很平常、這沒什麼大不了這件事感到十分難受。
banana59
Fri, Jan 25, 2019 12:38 PM
Fri, Jan 25, 2019 12:38 PM
有啊（旁觀視角
walrus75
Fri, Jan 25, 2019 12:40 PM
>>magpie3
啊現在就是不起訴啊
現在法律程序認定悠子就是嫌疑低到連談有沒有罪都太早啊
一開始只是談公布不起訴書有沒有問題
現在確定沒有問題了你又開始大預言家~說如果有新事證怎樣怎樣
講這種還沒發生搞不好也不會發生的屁話有任何意義嗎?
有新事證趕快拿出來 我相信一堆人會幫你拿去告
拿不出來?那幹嘛不來聊你明天中樂透怎麼樣?
otter283
Fri, Jan 25, 2019 12:41 PM
cocoa127: 理解你的感受，覺得有疑慮的話的確不要推薦比較好，悠子在聲明的時候直接說出自己對性的看法，應該也已經考慮過被質疑或讓人無法接受的可能。
我看到的悠子不只對女性團員溫柔，他對所有新手都很溫柔熱心有耐性。但完全可以理解你的疑慮，我想只要照你的心情與想法去做就好了。
tofu707
說
Fri, Jan 25, 2019 12:41 PM
居然出現>>用法了，這就是噗浪K島化嗎
snail963
說
Fri, Jan 25, 2019 12:41 PM
cocoa127: 其實這問題很複雜，如果有人因為TRPG認識悠子、進而產生遊戲外的私交、最後這兩人朋友間決定發生什麼，那到底跟TRPG本身或悠子推廣TRPG的作為有沒有關係？我覺得現在把上述的TRPG代換成任何一個圈子都可以討論的。
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:41 PM
好啊，那來聊你我明天中樂透會怎樣啊，你聊嗎？聊天要有伴啊
cocoa127
Fri, Jan 25, 2019 12:42 PM
finch351: 但是他聲稱自己開團是為了TRPG的推廣。
所以如果、我是說如果，他嘴巴上這樣說，說他多愛TRPG，但卻只是把這當作認識可以約的對象的契機，這樣是可以接受的嗎？
我多麼希望這都是我想太多，但我難以接受。
finch351
說
Fri, Jan 25, 2019 12:43 PM
cocoa127 :
對於把能否放心把朋友介紹給會約砲的人這點就是個人選擇了. 不過就我所見的狀況, 贊同otter283 的說法, 悠子對新人玩家的態度都是很溫柔熱心的, 無論男女
snail963
說
Fri, Jan 25, 2019 12:43 PM
cocoa127: 我們來換個代稱看看，A熱心推廣XX活動、B在XX活動中認識了A、B跟A成了好友並發生關係，以上敘述是否能推論出A推廣XX活動別有用心？
cocoa127
Fri, Jan 25, 2019 12:43 PM
好吧，對不起。
看來我的觀念和大家相差太多了。
butter19
Fri, Jan 25, 2019 12:44 PM
cocoa127 :我覺得你的感受是很正常的，不需要感到難受，畢竟噗浪的圈子支持多元家庭的人不少。
接不接受是個人的選擇了，你不喜歡那也是很正常的，覺得這不要緊的人也是很正常的。
pomelo83
Fri, Jan 25, 2019 12:44 PM
…以現在的科技發達程度，只是想認識要約的對象的話沒必要做到這麼勞心勞力吧(無言)
snail963
說
Fri, Jan 25, 2019 12:44 PM
現在連B到底有幾個、B本身怎麼認知他跟A的關係我們都不清楚不是嗎XD
pomelo83
Fri, Jan 25, 2019 12:44 PM
悠子開團我覺得只是因為他喜歡TRPG，想跑團想推廣。
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:45 PM
A（攝影師）熱心推廣Cos活動、B（Coser）在活動中認識了A、B跟A成了好友並發生關係，以上敘述是否能推論出A推廣活動別有用心？
讓我好好想想……
bison875
Fri, Jan 25, 2019 12:45 PM
cocoa127: 我想說在這方面的想法你並不孤單，也不用為了這種事情道歉
tofu707
說
Fri, Jan 25, 2019 12:45 PM
其實也有簡單的方式，調悠子家附近的監視器就好了
上百人(悠子個人表示)，有上百人在某社區進進出出，我要是鄰居肯定很注目這家在搞什麼鬼玩意wwwwww
tofu707
說
Fri, Jan 25, 2019 12:45 PM
當然要是他家是什麼郊區大別墅就沒辦法了QQ
walrus75
Fri, Jan 25, 2019 12:45 PM
>>walrus75
不想陪你聊欸,光一個起訴書能不能公開就能製造恐慌這麼久,程度目測不太好,法律問題幫你解惑完了,想聊那些跟中樂透一樣沒意義的陰謀論可以回去同溫層,很多人可以跟你一起想像有新事證的世界線
finch351
說
Fri, Jan 25, 2019 12:46 PM
cocoa127 :
我不確定要不要繼續回應, 你的說法好像不僅限在於傳統和道德潔癖上了……邏輯上很簡單, 他以約砲為目的, 不需要大力推廣, 只需要多開團就好
otter283
Fri, Jan 25, 2019 12:46 PM
cocoa127: 我不認為他開團只是為了認識可以約的對象。
如果他的主要目的是認識女性，說真的有非常多更方便的管道。
據我所知悠子也是個擅長網路遊戲的玩家，挑個女生多的遊戲去玩，比辛辛苦苦準備帶團、花一堆時間教新人有效率多了。
因為他對性的觀念而質疑他對TRPG所有的熱情，會覺得是比較不公平的說法。
snail963
說
Fri, Jan 25, 2019 12:47 PM
我在換個代稱好了，今天某實況主開實況所以認識粉絲或實況圈的朋友、某作家寫書然後認識了同好... etc 因為跟作為這麼媒介才認識的人發生關係 = 他的初衷就是藉此獵豔，我覺得叫做荒謬。 尤其是雙方你情我願也沒有對不起各自的另一半的話
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:47 PM
你看，連你這提案人都不想聊了，誰會想聊，所以還是繼續講這個吧
butter19
Fri, Jan 25, 2019 12:49 PM
magpie3 :cos圈那其實又是另一回事了啦，那邊也很亂，拉來講其實會混淆
lemon355
Fri, Jan 25, 2019 12:50 PM
sundae87: +1
本噗就說了是
整理事實
，覺得不滿就
指出哪裡不是事實
就好...為什麼這麼多人能在那邊吵？
magpie3
Fri, Jan 25, 2019 12:51 PM
butter19: 你怎麼知道TRPG圈就不亂了？
tiger199
Fri, Jan 25, 2019 12:52 PM
那張termdd的圖根本不代表什麼。event id 56僅代表一件事情：有人嘗試與該server連線，並連線失敗了。至於這種嘗試基本上只要架server並開啟對外連線基本就是一種日常，永遠都會有bot嘗試try帳號密碼。
tofu707
說
Fri, Jan 25, 2019 12:54 PM
連線失敗就更神秘了，所以U子的電腦沒被入侵，哇，怎麼會這樣，駭客到底從哪裡來的森七七！
hawk803
Fri, Jan 25, 2019 12:55 PM
walrus75: 為什麼你要
>>
你自已？
tiger199
Fri, Jan 25, 2019 12:57 PM
我在此呼籲一件事：既然覺得是誰幹的，也是在這個圈子內的人物，並且實際遭受資料損害。這個是可以實際上的進行申訴，有一條罪名是叫「破壞電磁紀錄」，是可以實際的請到偵九隊介入調查的。
hawk803
Fri, Jan 25, 2019 12:58 PM
tiger199: 當時U子就有報警了啊，現在沒看到有新消息
tiger199
Fri, Jan 25, 2019 12:59 PM
corn43: 那請當事人提出系統內的log吧。沒有log，我無法作任何的判斷。
tofu707
說
Fri, Jan 25, 2019 12:59 PM
何必請偵九隊，現在不是大家都覺得有駭客悠子無罪而且人家人品一集棒講話又溫柔，QED了，不要這麼認真啦認真就輸了
lord259
Fri, Jan 25, 2019 1:03 PM
有任何他宣稱有報警的紀錄截圖嗎
tiger199
Fri, Jan 25, 2019 1:04 PM
hawk803: 如果有的話那很奇怪，照理來講真的成案一定是有些紀錄的，這件事情這麼大，怎麼可能沒有後續追蹤呢？
tiger199
Fri, Jan 25, 2019 1:05 PM
或許當事人真的比較忙忘記了?
sundae83
Fri, Jan 25, 2019 1:05 PM
cocoa127:
拜託，u子對哪個人的疑問不是都溫柔又知無不言言無不盡的解答疑惑，我看你是不夠認識u子，他要是這樣的人，何必每月台中桃園跑，有時還一月跑兩次，何必寫劇本想出書，這些就是對推廣trpg的愛啊？
而且手機約砲軟體這麼多有需要在這麼小圈子的trpg圈砸自己場子？？？安安u子腦袋有蠢成這樣嗎？
cafe363
Fri, Jan 25, 2019 1:05 PM
突然看到轉噗，說實在這件事有點脈絡的都知道哪邊問題比較大吧
怎麼一堆人在用力檢討受害者要人自證清白啊？
snail963
說
Fri, Jan 25, 2019 1:07 PM
lord259:
@victor324 - 【TRPG廢】自家凍豆腐伺服器又被攻擊了（？）總之是努力修修看。
snail963
說
Fri, Jan 25, 2019 1:07 PM
"總之報警報了，盧了一下午說要給對方名字、不知道是誰不能報，真的是齁 " 啊不知道最後怎樣就是
tofu707
說
Fri, Jan 25, 2019 1:08 PM
誰是受害人？KALES.風評被害所以是受害人，還有悠子，因為他電腦被駭很可憐所以是受害人，等等，所以整部戲裡面沒有加害人，大家快去找出那個駭客，得到one piece吧
brandy3
說
Fri, Jan 25, 2019 1:08 PM
受害者?????
拜託，現在是K島上被匿名攻擊的人出來提出告訴抓人
兩邊都是受害者好嗎
cafe363
Fri, Jan 25, 2019 1:09 PM
達克那種曬本名公審的已經無關K島言論了好嗎
我指的是今天這件事本身，達克這樣射後不理悠子難道不是受害者？
cafe363
Fri, Jan 25, 2019 1:10 PM
我整理一下覺得悠子兇手論的論點
１、根本沒有駭客，悠子就是發文的人
那代表，悠子架凍豆腐伺服器公開給人使用，半年斷斷續續發噗表示被駭截圖，就為了在某一天於K島發言罵一句Kales和北推，而且寧願用自己的IP而不是VPN，這段時間為了維持清白還是每個月桃園台中帶團、寫文出本。
那我相信他的一天應該有72小時。
２、悠子帶團為約砲
他每月台中桃園跑，寫文推廣寫劇本，逢人有問必答，就為了約砲……
然後綜合上述他還必須一邊自己駭自己貼圖。
那這樣悠子還真是超厲害的啦。
怎麼想都不對勁啊。
brandy3
說
Fri, Jan 25, 2019 1:12 PM
cafe363: 你怎會知道只有一句?
是一堆黑來黑去的言論好不容易有一句過火可以抓好嗎
butter19
Fri, Jan 25, 2019 1:12 PM
Fri, Jan 25, 2019 1:12 PM
sundae83 ：雖然我同意約砲不需要那麼搞剛，但沒必要對已經表達不適的人這樣講話，有這樣的感受本來就是正常的，感受需要的是調適不是分析
brandy3
說
Fri, Jan 25, 2019 1:12 PM
我認同達克這樣開砲不理可以譴責
但也別忘了K島上受害者不是只有悠子
zebra391
Fri, Jan 25, 2019 1:12 PM
我是Trpg玩家 但我不覺得我想了解這些東西耶 我只想專注在研究系統上
litchi91
Fri, Jan 25, 2019 1:13 PM
cock723: 如果是論買樂透這論點就服你XDDDD
cafe363
Fri, Jan 25, 2019 1:13 PM
cock723: 我同意這件事情真的太扯太巧合，因此我更認為有人從中計畫，而且佈局是以年為單位
如果悠子不是兇手，那就是有人設局搞雙方，還是設了好幾年的局
而悠子兇手論現在怎麼看都完全不合理
butter19
Fri, Jan 25, 2019 1:18 PM
如果有幕後真兇的話，他又是為何而這種事呢？對雙方都有仇？混亂邪惡？
snail963
說
Fri, Jan 25, 2019 1:19 PM
cock723: 首先要認知，K島TRPG板一直都有一個或一群神秘人士，兩三年前悠子被黑得很慘，到現在有人覺得在K島是北推被黑也是因為悠子這幾年努力帶團讓更多人直接認識他，平反了後很多人認為當初黑悠子的這群神秘人士就是所謂的北推、老害。 也為什麼很多人會相信這次事件真的有幕後黑手在操盤
juice491
Fri, Jan 25, 2019 1:19 PM
一切的事由都是
匿名
，今天又來個偷偷說。
匿名個沒完趁機搞大？
whale11
Fri, Jan 25, 2019 1:20 PM
兩個事主在那之後不管有沒有什麼私仇、井水不犯河水就好
為何有人跳出來攪動泥水帶給其他人不安? 其心可議?
還是說真正的陰謀論的"第三者"其實就是某個愛管閒事的人呢?
snail963
說
Fri, Jan 25, 2019 1:21 PM
如果當年黑悠子捧北推的人不是北推自己、至少不是K的話，那顯而易見長年以來一直有個挑撥離間的第三方存在。
sheep467
Fri, Jan 25, 2019 1:23 PM
先前的被洗到上面了但想繼續一點筆記
理論上實際知道該K島匿名IP(數字)的是桌遊版版主，以及為了提吿而申請調閱的Kales
如果悠子說法為真，那Kales得到的IP也是版主的口述而非正式的電磁紀錄
現在有兩種方向
1. 該IP等於悠子凍豆腐>被駭入發匿名文的可信度大增，但不排除悠子親自發文的可能性
2. 該IP不等於悠子凍豆腐>悠子用不同於凍豆腐主機的家裡電腦發表匿名言論的可能性大增
如果照這走向來看的話，Kales大可直接亮出當時查到的IP(數字)來加強該IP屬於悠子的論證
walnut35
Fri, Jan 25, 2019 1:25 PM
看下來這整起事件中只有告人的那方享有絕對的主動權。比起碰巧、剛好、就是挑到那一條可以告的留言來，那條留言是刻意留下自導自演來提告的可能性是更大的。
koala635
Fri, Jan 25, 2019 1:26 PM
sheep467: IP是不是不一定
我個人家中電腦也有同時間兩個甚至三個IP的情況
sun835
Fri, Jan 25, 2019 1:26 PM
事實是怎樣只有3個人還有現實有關連的人才知道。噗浪（網路）上面的基本上都是廢話，原來帶風向的。老實說，既然ip都翻出來了，那個駭客一定有機會看到噗浪上的噗。這代表什麼？這代表會出現帶風向的偷偷說啊。
koala635
Fri, Jan 25, 2019 1:27 PM
cock723: 我覺得這三個劇本目前聽起來都合理
但是不一定支持被告，反串粉絲這又不是什麼新招
腦粉比黑粉更招黑啊
sun835
Fri, Jan 25, 2019 1:27 PM
我就看不懂在網絡上把屎潑到到處都是然後質疑對方怎麼沒證據是什麼心態。
sheep467
Fri, Jan 25, 2019 1:29 PM
koala635: 原來如此，謝謝補充//
sun835
Fri, Jan 25, 2019 1:31 PM
我覺得從一開始把屎潑到噗浪上面就是個低能行為，兩邊都居心叵測，但事緣是某『駭客』在K島上先潑屎。這樣看的話，這種潑屎大戰真是精彩。
sun835
Fri, Jan 25, 2019 1:32 PM
whisky55: 我就不相信貼出屎的一方就是全部的屎啊。我就不能覺得其實他是故意忍住不潑嗎？
tiger199
Fri, Jan 25, 2019 1:34 PM
嗯，我在此懷疑一下那則報警噗，裡面有提到「警方因為需要提供對方名字」才能報的部分。
在此提供一下kales聲明的其中一段：
「所以在2018年的8/24 確定有滿足許多提告條件的發文時，我是真的覺得終於被我給抓到了，除了當下蒐證撰寫提告之外，我還反覆確認了下做好保險就是希望不要錯失這次機會便在8/26日提出告訴。」
banana59
Fri, Jan 25, 2019 1:35 PM
旁觀者表示
這篇少了一些關鍵疑點
不過圈外人表示這整起事件不干我的事，不想太想涉入
只想講兩件事
1.不要把人都當白痴
2.我會記得離北推桃推遠一點
wine327
Fri, Jan 25, 2019 1:36 PM
sun835: 這傢伙在工三小有人能解釋一下嗎
所以悠子被攻擊了都不能質疑對方有證據不然就是潑糞，要乖乖承受都不講話不然就是居心叵測
另一方直接貼名字用不公正立場公審就好棒？
真的不是反串發言？
tiger199
Fri, Jan 25, 2019 1:36 PM
眾所皆知的是，K島大部分的留言基本上是不顯示IP的，而是利用IP加上加密演算法來產生ID，詳細的話自己去找futuba的碼來瞭解這件事。
uranus39
Fri, Jan 25, 2019 1:39 PM
cocoa127: 我支持你的論點，我也覺得沒辦法接受說帶人跑團然後就跟團員上床。
即使現在價值觀比較開放，但悠子是許多人推薦跑團的榜樣，認真帶團的同時，女性團員就會跟他兩情相悅上床......
聽起來帶團好處真多，我也來推廣好了
tiger199
Fri, Jan 25, 2019 1:40 PM
然而kales一個沒有資工背景，也沒有提供他人名字的情況下成功報了警，悠子在他的google doc記述了這件事：「於2018年九月，接到警察電話，要求筆錄，電話中僅詢問我是否為本人。
筆錄當天，詢問以上三句發言是否為我所發，我回答否，警方告知「該IP位置之地址為我名下之網路」，我回答我不知情。」
sheep467
Fri, Jan 25, 2019 1:43 PM
tiger199: 關於這個其實有一部分人為因素存在
畢竟就算報案要素備全了，實際去報案時你也無法保證警方是否會敷衍或吃案⋯⋯(我覺得挺有可能
sheep467
Fri, Jan 25, 2019 1:45 PM
而且攻擊悠子的IP當初來源顯示來自多國，不排除駭客方裝了跳板，這會增加警方的成案困難度
sun835
Fri, Jan 25, 2019 1:49 PM
我說的話很簡單啊。雙方互相潑屎，然後一堆人在看戲。有些人還把屎抹到身上去加入戰場，還不知道其實真正在潑屎的人在後面笑看戰場混亂。根本布袋戲。
banana59
Fri, Jan 25, 2019 1:49 PM
cherry3:
有喔 有資安背景的人員提出疑點
以該質疑噗的接觸範圍而言我認為大大與大大粉不可能沒看到
但直至目前還沒有誰對那些疑點提出解釋
sun835
Fri, Jan 25, 2019 1:50 PM
而且真的要出來潑屎就不要躲在偷偷說後面裝中立。有種就露出ID表明立場戰他媽的。
sun835
Fri, Jan 25, 2019 1:50 PM
笑死
banana59
Fri, Jan 25, 2019 1:50 PM
至於是哪個噗不要找我，我圈外人不想涉入
只是覺得這噗有點把人當智障稍微有點不爽而已
finch991
Fri, Jan 25, 2019 1:52 PM
太長了 可以直接跟我說誰對誰錯
還有誰以後比較會常開團就好嗎?
wizard23
Fri, Jan 25, 2019 1:53 PM
我的想法非常單純，但應該沒人想信。
1、悠子被駭客是事實，但上K島罵人的也是他自己。
2、駭客是挺悠子的。在K島上的攻擊內容是“kaels你好意思轉這篇當受害者？？？這不就是你們當時摧毀悠子的手法？？？”
或許駭客的確有上K島發文，但看起來駭客是挺悠子的。
sesame67
Fri, Jan 25, 2019 1:53 PM
未看內文先開砲 跟跑團無關那TRPG玩家看屁 媽的從頭到尾只跟自己親友固定跑也要看喔
開頭就開這樣了還客觀勒
bison875
Fri, Jan 25, 2019 1:54 PM
wizard23: 我覺得2有點說不通，挺悠子但又駭他是為了什麼，幫忙偵測伺服器防火牆強度嗎(?
newt291
Fri, Jan 25, 2019 1:55 PM
路過 說噗主挺悠子的是連懶人包都看不完嗎？還是連自己都潛意識認為"使用TRPG約砲"這件事沒問題www還好只有跟認識的人玩，不會被噁到orz
pomelo83
Fri, Jan 25, 2019 1:57 PM
newt291: …？利用TRPG來約炮跟會玩TRPG也會約炮的差別很大吧？你是不是邏輯思考哪裡有問題？
sesame67
Fri, Jan 25, 2019 1:58 PM
發個噗自以為中立擺個高姿態要所有玩TRPG的人都來跟你攪渾水
抱歉
你他媽誰啊
tofu707
說
Fri, Jan 25, 2019 1:58 PM
卡。
sesame67
Fri, Jan 25, 2019 1:59 PM
我就是只玩自己的誰都不管啦 看到這種噗被轉到出現就不爽 自己玩自己的關你們這些愛攪事情的屁事
wizard23
Fri, Jan 25, 2019 1:59 PM
bison875: 那幫我相反的思考一下吧，討厭悠子卻這麼辛苦駭進去幫他說話是為了什麼？
pomelo83
Fri, Jan 25, 2019 2:00 PM
sesame67: 沒辦法啊，就有人希望世界燃燒所以到處點火(聳肩)
sheep467
Fri, Jan 25, 2019 2:00 PM
wizard23: 純屬猜測，製造出可以被當成把柄的言論之類的？
koala635
Fri, Jan 25, 2019 2:06 PM
我其實看不出來哪裡把人當智障，就是很單純的講述事實而已，到底為什麼這麼多人在崩潰講不是事實又不說哪裡有問題？
至於那些疑點，我還真不知道是哪些疑點？
sun835
Fri, Jan 25, 2019 2:07 PM
wizard23: 國民黨還他媽的說九二共識是真的，中國說台灣是省份呢幹你娘
wizard23
Fri, Jan 25, 2019 2:09 PM
sheep467: 製造把柄的話，說：我是悠子本人，我本人討厭北推，幹你娘。應該高潮更快吧，這樣IP跟發言就都是悠子本人跟悠子家耶。
駭客處心積慮屢屢嘗試的入侵悠子電腦，投資這麼高風險的入侵成本，表示極度討厭悠子，但卻寫了一個支持悠子言論的把柄，來賭對方一定會告，我覺得邏輯有點奇怪。
sesame67
Fri, Jan 25, 2019 2:17 PM
Fri, Jan 25, 2019 2:19 PM
說白了就是D跟U的私人恩怨
發這種噗整理好啦花時間了好像很棒啦
但是要所有人來看熱鬧不就他媽只是想把事情搞更大
開個匿名下面叫親友團來帶帶風向噗首就算是中立的風向也不會是啦
加上噗首那種
不知道的趕快來看喔
語調
我真的他媽的不信這個噗立意有多良善ㄏ 看了就雞掰不爽 真的有心分析真相不用這麼努力攪更多人啦
walnut35
Fri, Jan 25, 2019 2:18 PM
wizard23: 如果說告的那方跟駭客有聯繫，準確的知道哪一句能告，就很合理了不是。如果自己具名就無法製造『在匿名板背後偷偷黑人』的假形象了
sheep467
Fri, Jan 25, 2019 2:18 PM
wizard23: 假設性的情況
如果我是個討厭悠子又有技術的人，入侵該主機不僅可以搞垮他的伺服器，再裝作支持者來寫足以達到對方提告標準的匿名評論，然後就可以走人圍觀了
如果對方沒告我還可以多玩幾次，現在告到了也不用我本人出庭，而且如果最後罪名成立的話還可以成功讓悠子背上前科讓他社會性名聲死亡
就算最後沒告成，還有另外同樣討厭悠子的人會替我繼續搞死他
不管怎麼想都很賺啊為什麼不做？當然做啊
koala635
Fri, Jan 25, 2019 2:20 PM
sesame67有夠兇的，要說帶風向這不也一樣嗎？反正就是要兩邊各打五十大版然後說真相不夠中立
嗯，好喔
panda839
Fri, Jan 25, 2019 2:23 PM
圈內人，有跟悠子一起玩過，也有追蹤達克問
但我也不懂為什麼玩TRPG一定要了解他們之間的恩怨欸
就算我認識其中一人，還是覺得這件事跟我無關，更何況是其他根本沒有接觸的玩家
wizard23
Fri, Jan 25, 2019 2:23 PM
walnut35: 你的邏輯有個不合的論點，這次告人的是kales，他要駭客罵自己，還要挺悠子。
你知道告上法庭也要等待三個月到一年嗎，而且還要確定能成案，還要能告贏，而這段時間讓風向停留在KALES就是壞人的形象，這也太不合理且勝率太低了吧，都串通好要提告那句的話，寫一些其他人的風向或確定告的成的言論，不是對自己更輕鬆？
walnut35
Fri, Jan 25, 2019 2:23 PM
我是覺得啦，連內文都不看的人說啥也是嘴砲而已。不但講話不經大腦，講出來的東西也不值得細談....畢竟你連這噗說甚麼都沒仔細看劈頭就先罵人了。
sesame67
Fri, Jan 25, 2019 2:23 PM
koala635: 沒 有人整理這件事我很支持 但是我不爽那個
有玩TRPG的都應該看
看起來目的超莫名 身為一個這幾天都只有看看也沒深究沒多追蹤誰也沒特別退追誰的旁觀來說
看起來別有目的啦ㄏㄏㄏ
sesame67
Fri, Jan 25, 2019 2:25 PM
panda839: 對 就是這種感覺^^ 好像看到了這個就有義務要選邊站
wizard23
Fri, Jan 25, 2019 2:26 PM
sheep467: 不知為什麼，我腦袋閃過很爛的話：
「所以你的意思是，他隨時都能很輕鬆的駭客到悠子家電腦，沒人告就多試幾次。」
到底是駭客太有自信，還是悠子明知道自己資安有問題，卻沒辦法阻止駭客入侵成功。
panda839
Fri, Jan 25, 2019 2:28 PM
比起透過網路發言，了解一個人最好的方式還是面對面，有緣分玩到遊戲再親自去了解就好啦～
wizard23
Fri, Jan 25, 2019 2:28 PM
刪文前說一句，另外是個巧合，一個一個刪除好友嘗試，在刪除悠子的時候就看不到偷偷說了，雖然這個測試方式不見得穩固，但真的蠻巧的。
sesame67
Fri, Jan 25, 2019 2:29 PM
walnut35: 對 我蠻誠實的 我真的沒在在意他們誰對誰錯（整理內容應該是給想知道內容的人看的吧^^？還是他有根本不在乎事情的玩家也一定要看的理由？）
我只是對噗首流露出來的
我要把事情搞大
的語氣很不齒
prawn915
Fri, Jan 25, 2019 2:29 PM
對TRPG接觸不多的路人一隻，應該是比較偏Darkash那邊，畢竟看著他的公開噗看一些日子了，這邊只是單純表達自己的想法：
我不認識這次的兩個或三個當事人，在河道上與Darkask、悠子似乎都在二度分隔的距離，最後一位完全沒聽說過，所以我不打算特別做什麼，包括黑單任何一方
噗首的整理，我只先簡單的看過去，我覺得：真的很像悠子的粉絲護航，不過說是目前出現的言論統整也沒錯。
但，只看雙方說的話就論斷真相，真的正確嗎？誰在哪些內容說謊了，除了當事人之外又有誰知道？雙方誰不是盡可能的提出對自己有利的說詞？
我可以相信悠子真的沒做那件事，但Darkash他們受到的傷害不是真的？他無法接受判決結果、進而說出自己的懷疑，也不行嗎？
我只是路人，最後怎樣大概也無所謂，就祈禱各位的爭辯能找出真相，或能讓大家都開心的結論吧
walnut35
Fri, Jan 25, 2019 2:30 PM
wizard23: 不，你的推論才是不合理的。因為事實上這件事情就是在告上法庭退回再議之後爆發的，『確定能成案，還要能告贏，而這段時間讓風向停留在KALES就是壞人的形象』這一整段都只是你的臆測，目前已經發生的風波則是事實。除非你的意思是這則風波不會對兩方造成傷害，而這顯然並非事實。
rat11
說
Fri, Jan 25, 2019 2:30 PM
卡。
prawn915
Fri, Jan 25, 2019 2:31 PM
完全不打算深入瞭解事件真相，僅以親疏關係做立場傾向，但也不打算拉攏誰支持哪一邊
fig415
Fri, Jan 25, 2019 2:33 PM
我比較好奇的是，因為這個圈子我有追蹤的人只有當事人雙方，那...這個直接出現在我河道的偷偷說是誰發的呢？
koala635
Fri, Jan 25, 2019 2:33 PM
今天這個整理就是為了釐清真相不是嗎
不想理解事件我可以理解，不想站邊也可以理解，但是看過內容還能覺得其中一方的行為真的合理？
曬本名隱瞞事實給大眾公審這種行為真的可以接受嗎？
waffle71
Fri, Jan 25, 2019 2:34 PM
說真的我覺得這整個事件最蠢的就是要求站隊，這才是真正把圈子搞得烏煙瘴氣的行為
sheep467
Fri, Jan 25, 2019 2:35 PM
wizard23: 同樣是假設
既然確定了悠子的電腦有著嚴重的資安漏洞（功能十分簡單的windows系統，沒做安全性更新的話真的一堆漏洞)，而且短期之內沒有可以迅速改善的方法的話
那就繼續玩啊？反正討厭他不是
pomelo83
Fri, Jan 25, 2019 2:35 PM
這噗也沒有要求站隊吧，只是把目前知道的事情整理出來而已啊？
waffle71
Fri, Jan 25, 2019 2:37 PM
pomelo83: fish323: 啊，不好意思，這噗的確沒有，只是方才剛好看到要求站隊的噗，又看到這裡跳出來，就忍不住打出來了。
sheep467
Fri, Jan 25, 2019 2:38 PM
另外順便一說，目前在要求站隊的都不是當事人
但雙方的確有熟人在站隊的行為，但這是個人選擇，畢竟人情上支持熟悉的那方是常態
但作為玩家沒人希望這圈風氣越變越糟，所以最好的方式就是謹慎看待自己所看到的每一條言論
walnut35
Fri, Jan 25, 2019 2:38 PM
這噗是單純整理事實，噗主也註明歡迎各方補充，看不出任何要求站隊的地方。
waffle71
Fri, Jan 25, 2019 2:39 PM
walnut35: 是，是我留言時思慮不周，非常抱歉。
cafe363
Fri, Jan 25, 2019 2:39 PM
>>這噗看了很煩
>>這噗在要求站對
>>這噗很不中立
我覺得很奇怪，為什麼會冒出這一大堆言論？
今天帶頭攻擊人的一方錯在先為什麼會檢討嘗試講述事實的文？
甚至為什麼會出現檢討被攻擊的一方？
就算說這兩邊不確定誰對誰錯好了，光是曬本名公審這件事，還有什麼好護航的？
而不確定誰對誰錯，又哪來這麼多定論「因為這噗在護航某一方所以某一方就是錯的」
怎麼想都不對啊。
sheep467
Fri, Jan 25, 2019 2:39 PM
然後現在的偷偷說通常匿名都不是保護噗主，而是裡面留言的所有人了(時代演變
cafe363
Fri, Jan 25, 2019 2:40 PM
我只覺得這一噗出現這麼多扣帽子無視明顯越過道德底線的行為很詭異
真的不是有人在帶風向？
waffle71
Fri, Jan 25, 2019 2:41 PM
cafe363: 你好，要求站隊的言論在這噗確實沒有出現，是我回應前沒有考慮清楚，非常抱歉。
cafe363
Fri, Jan 25, 2019 2:41 PM
對於悠子兇手論的邏輯我也整理過了
悠子兇手論的論點
１、根本沒有駭客，悠子就是發文的人
那代表，悠子架凍豆腐伺服器公開給人使用，半年斷斷續續發噗表示被駭截圖，就為了在某一天於K島發言罵一句Kales和北推，而且寧願用自己的IP而不是VPN，這段時間為了維持清白還是每個月桃園台中帶團、寫文出本。
那我相信他的一天應該有72小時。
２、悠子帶團為約砲
他每月台中桃園跑，寫文推廣寫劇本，逢人有問必答，就為了約砲……
然後綜合上述他還必須一邊自己駭自己貼圖。
這我真的覺得，對啦不是不可能，但是這樣也太累太厲害了吧？
tea875
Fri, Jan 25, 2019 2:43 PM
比較好奇到底幹嘛把私仇搬到檯面上來？而且還企圖帶風向，無論悠子是否被誣賴，這件事根本和TRPG一點關係也沒有嘛。個人覺得光是達克問利用匿名來做這件事本身就有失原TRPG專頁該持有的性質，要嘛就用自己本帳講啊...說話要負責呀，何況還直接指名道姓。
rice539
Fri, Jan 25, 2019 2:43 PM
路人非圈內，單純看完三方資料後只覺得，網路公審又拿不出東西來佐證實在不是什麼需要被護航的東西(茶
sheep107
Fri, Jan 25, 2019 2:43 PM
wizard23: 刪文前說一句，另外是個巧合，一個一個刪除好友嘗試，在刪除悠子的時候就看不到偷偷說了，雖然這個測試方式不見得穩固，但真的蠻巧的。<<
等等,只有我認為這件事情非常重要嗎?
weasel59
Fri, Jan 25, 2019 2:44 PM
有新進展再叫我
wizard23
Fri, Jan 25, 2019 2:44 PM
walnut35: 你的假設是先成立在「告的那方跟駭客有聯繫。」
我記得告的人是kales(o)
我記得提告的推文內文是說“KALES你好意思...”
而107/08/24出現上訴推文言論
而108/01爆發此次達克發噗。所以那篇推文還在線上四個月。
那的確就是停留了四個月的“KALES你...”言論。
他自己讓自己的不實言論在匿名版停留四個月以上？
cafe363
Fri, Jan 25, 2019 2:46 PM
wizard23: 有在看K島桌遊版就知道那版言論亂成這樣根本不差這一句，更難聽留更久的都有
waffle71
Fri, Jan 25, 2019 2:47 PM
sheep107: 老實說，對於立場堅定的雙方而言，恐怕真的都不重要。
fig415
Fri, Jan 25, 2019 2:48 PM
sheep107: 我覺得滿重要的，順便說一句這噗直接出現在我河道上而這圈子裡我只有追蹤兩位當事人
fig415
Fri, Jan 25, 2019 2:49 PM
如果這個曾經？自詡中立的噗是當事人之一發的，那我真的完全得懷疑帶風向的可能
kitty659
Fri, Jan 25, 2019 2:49 PM
ㄝㄝ所以被汙衊到底該怎麼做啊
當初三色坊Haku被抹黑性侵，不出來解釋就被說「你看這就是心虛，真的無辜的話應該自清」
現在悠子被抹黑誹謗，出來解釋就被說「你看這就是心虛，真的無辜的話應該保持沉默讓時間解釋一切」
walnut35
Fri, Jan 25, 2019 2:50 PM
這個噗是誰發的不重要，內容是不是事實才是重點，如果覺得這噗
哪裡不是事實就指出來
啊
sheep107
Fri, Jan 25, 2019 2:51 PM
雖然噗首已經修掉了,也沒有截到原本的內容,但我沒記錯的話原本是有"每一位TRPG玩家都應該要看"類似這樣的句子
所以自己幫自己做懶人包,然後希望這件事情更廣為人知,我這個結論沒錯吧?
fig415
Fri, Jan 25, 2019 2:51 PM
？？？？？悠子不是曾經用本帳回應解釋過ㄇ，誰說被污衊不應該回嘴R
walnut35
Fri, Jan 25, 2019 2:52 PM
上面回文有位whisky99說得很好，這噗的目的是「事實的整理」
要反論就指出「哪裡不是事實」，一直提很假不中立有疑點，卻又什麼都講不出來，這才是把人當白癡
sheep107
Fri, Jan 25, 2019 2:53 PM
whisky55: 這一噗完全沒有問題啊,但我的結論應該也沒任何問題吧?
brandy3
說
Fri, Jan 25, 2019 2:54 PM
噗主要不要快刪噗啊
brandy3
說
Fri, Jan 25, 2019 2:54 PM
夠多人看到目的已經達成了啊
wizard23
Fri, Jan 25, 2019 2:55 PM
cafe363: 但你沒回應我上面的假設，「他站的立場是告的人自己就是與駭客方合夥，那麼，所以你會因為要告對方，挑戰犯法駭客入侵他人電腦，駭客上去之後說自己壞話，並幫自己討厭的人說話，讓這難聽的言論停留這麼久時間？」
steak379
說
Fri, Jan 25, 2019 2:55 PM
根本只是為了帶風向吧，假清高。
sheep467
Fri, Jan 25, 2019 2:55 PM
sheep107: fig415: 老實說就目前可見的發文內容來看還真的不太重要
站隊的都站好隊，當事人該公開發言的也公開完了，而且內容物也真的是只有目前現象陳述，原噗也是一個都沒刪可以自己去看
帶到風向的話老實說⋯⋯還好吧？老實說下面單認真討論的發言比吹風的還多
載入新的回覆
往後本噗不再回應。
＝＝＝＝
此噗為悠子本人所發。
關於最近TRPG圈的事件，本噗擴散希望。
此整理與跑團無關，因此不想理解事件者請忽略。
對於這TRPG噗與跑團無關，噗主感到很抱歉，但無論事實真相為何，都需要杜絕TRPG特定之歪風。
希望未來特定歪風能漸淡，人人重於跑團本身，說白了TRPG就是跑團開心而已，真心喜愛TRPG的玩家都不樂見今日如此複雜。
祝每位TRPG玩家跑團開心。
但還是強烈希望，每一位TRPG玩家能夠完整看完篇內的整理，因其一一列出了來源與公開的事實。
噗主認為每個真相都應該是藉由求證真相傳達，而非由簡短的懶人包。
雖然可以
就懶人包的結論來說就是把三個噗的狀況彙整而已啊。
說挺某方的，這一篇裡面有任何不是事實或是含糊的地方嗎？
對比最初Darkask有夠不公正的扭曲
我icido啦，雖然可以匿名不過我覺得人要對自己說出去的話負責，而不是躲在匿名背後啦
不覺得這篇有任何不中立捏造的地方，都有連結參照
我就表示我挺悠子，很正常吧？
這個噗也就是把三方的噗狀況整理，講過啥貼上來，就...不是都是事實嗎，都在這三人自己噗內的事情啊，哪裡挺我還真看不出來
如果哪邊比較多人挺，不也很明白的看出來哪一方獲取的人望比較多不是XD(好像選舉一樣但這就是事實
然後....這排版好眼熟啊(揉眼
不打自招耶
首先，悠子提出的"被盜說"時間點是8/30，警方受理日期是8/26
當然，悠子的說法是9月才接到詢問ip的電話，但這畢竟是單方說法，可能要調通聯紀錄確認
我們都是路人，能看到的也只有公開的說法與資料，哪邊認為有誤、不公正的，就放上來讓大家看清楚
這偏不偏頗是觀眾判斷的，想做懶人包還自詡中壢的就別像個記者一樣說話
被駭>資料被刪>接到警方來電
就變成
據說被駭>接到警方來電>突然就被"駭客"刪資料了
反正觀眾自己判斷啦，這件事情某一方就是噁心散布謠言沒話說
這起事件最單純的嘛，悠方
從頭到尾只會說擷取三方公開資訊不中立,事實很多沒公開之類的....
這種言論都看膩到會想說是不是反串了啦
如果覺得整理的資料, 說法有主觀影響, 可以試著指出來啊....
您一開始就表明「這是挺悠子」，顯然知道很多上面沒有的證據－－非常希望您能提供出更多明確的資訊，畢竟這是讓圈內人認清真面目的機會，對吧？
走過路過不要錯過喔
第一是有沒有關閉回應其實不能代表什麼，關閉回應的理由很多種，開放回應也是。
第二是Kales那段第一條的後半段我覺得主觀認知偏多，而且跟整件事情無關，會有種引導人討厭Kales的嫌疑。
如果以上兩個地方是我認為可能會造成噗主被質疑結論整理不公允的地方，也許噗主可以考慮檢視一下。
結果現在反悠方反倒過來質疑悠方貼的證據公文有問題
覺得哪裡不中立造假，就指出來，不要在那邊喊話這個很假很不中立
如果有什麼不對的錯誤的資訊，像celery47這位噗友如果你知道些什麼，公開出來我想大家是有長眼睛的，可以進行判斷的
大家閱讀速度都好快啊！我覺得內容就是很純粹的整理條列，然後附連結阿？？
有哪個連結點不開嗎？？
還是說這麼多人不希望事實真相被整理哦？？
是心裡有鬼還是？？
今天，假設你是個駭客，你決定用這種方式整悠子
請問，你會在整完他之後，還砍他資料讓他知道電腦被盜嗎
只要有真實的證據其實大家都看得出來，覺得哪裡被誤會可以繼續查或是講出來，雖然政局可能被刪除還是盡量回推回去((
這篇重點還是把目前三方的說法條列出來，沒必要急著把這打成悠派的整理吧。
覺得這整理不公允的人，大可整理一篇傾向另一方、有更多實際證據的串來，讓大家看看不一樣的證據而不只是嘴上喊不中立。
達克問最初是成立來幹嘛的，因為感覺好像也沒太多人知道
[閒聊] 新企劃 TRPG韃剋問
但只會噴不中立卻什麼都不說的人....說實話只是在添油
這兩件事疊在一起後大家都理所當然地以為「駭客駭進了U子的電腦，用她的電腦發文」
用U子家的WIFI發文這件事比起上面的疑點都要沒技術含量啊
上了法庭結果人家說我被盜了不是拿石頭砸自己的腳?
不過利用TRPG約炮這個問題，說起來有點微妙。先藉由開團認識，完團後再約炮算不算利用TRPG約炮？
鍵盤律師說明直接貼出法院文件有沒有問題如果對方是個有身心症狀的人，會。
目的就是要讓他害怕、讓他退縮、讓他有機會做出失序行為啊。
點開還以為我回到封建時代
我知道約炮這件事沒有什麼可非議的，但是當我知道他會和團員發生關係之後，我就很難相信他開團推廣都是單純為了推廣TRPG。
雙方同意、交往對象同意，還有什麼好追究。
推廣TRPG就不能跟任何人發生性行為，不然就不是真心推廣是什麼概念？
已經2019了。
順便給交友圈狹小的人一點活路吧感恩。
悠子在這件事到目前為止都是受害的一方吧？
怎麼一堆人提不出論點證據就敢這樣大放厥詞說證據假的、悠子多壞啊
「悠子自演了半年被駭入」，這時間精力還能一邊顧好身活帶好團....
我是不太相信啦。
我們試著用陳述句來敘述這件事：
OOO圈有一個OO很認真在做推廣，但是他會和他帶入圈的人約炮。
如果你把OO帶入其他的關鍵字會覺得雷，那我覺得帶入TRPG應該也要覺得雷。
悠子他今天在被抹黑被告這件事上也許是受害者，但不代表他約炮這件事就要一起被合理化。
就最簡單的，為什麼達克方什麼證據都不拿就在那邊放話求公審？
啊悠子端的出證據說法也被法院信了，這麼多人是會比法院辦案喔？
之前那串的cake405說的不錯啊，就算不是唯一不起訴理由，能列上不起訴書就代表檢察官有一定程度的採信，無論信多信少，就是有嘛
如果真的完全不可信就不會列上去了啊，啊這麼多人都在嘴悠子證據是假的，這麼厲害就自己去辦案啊
沒玩尛TRPG
只知道現在只有一方有證據 另一方什麼都沒有...
我都講網路上可以查到的了ZZZZZZ......
當事人經過檢察官認為不起訴的不起訴書，對於當事人而言是證明自己行為不具不法性的重要證據。因此當事人為了證明自己沒有違法，回復自己的清白，有權利任意提供予第三人，否則只是空口否認自己沒有犯罪行為，無法取信於他人，散布此等文件屬於合理使用，也沒有侵害文件上所載之人隱私權（臺灣高等法院臺中分院103年度上易字第260號民事判決）。
一個人努力的做著什麼事，和那個人喜歡怎樣的性行為與交往關係，是兩件不同的事。
不過心情上還無法接受可以理解，畢竟這是近年才逐漸開始推廣的性自主觀念，還需要時間。
認定是否無罪本來就不是檢察官的工作,是法官的工作,不起訴代表:連在檢察官這關,你的有罪嫌疑都低到連「起訴門檻」都達不到
我在企劃河道上看到這噗，而那個噗我有追的帳號非常少，跟朋友交叉比對完不寒而慄了一下。想了解一下噗浪的轉噗機制，不太想冤枉任何人。
這麼說吧，用準備TRPG團務的精力去扒交友軟件早就問到好多人了，如果沒有用心推廣只為約砲也太過吃力不討好了。
而且也沒有女性受到直接的傷害，我覺得不應該在這事上用約砲給一方貼標籤
對於約砲本身的態度是個人選擇, 單純討厭約砲和會約砲的人, 那討厭悠子很正常, 其他人也不會說什麼, 畢竟觀念差異本來就是這樣
但是把TRPG跟約砲連結在一起就不太對(採信本人聲明的話), 因為這代表你把認識人的契機和約砲的行為混搖了
重點是「合理使用」,玩文字遊戲也抓對關鍵字好嗎,網路上PO不起訴書的一堆自己去辜狗
已知：
1. 悠子開設凍豆腐伺服器後陸續遭人攻擊與駭入該台主機
2. 該主機無其他個資或檔案，僅作開設伺服器使用，但可使用瀏覽器
3. K島匿名言論IP經警方追查後為悠子家地址
4. 悠子的說法「匿名者IP由K島桌遊版提供，無電磁紀錄」
5. 不起訴書與再議駁回書上僅有提供該IP的「實際地址」
另外悠子的該台主機IP似乎就是凍豆腐的網址，這部分也許算公開資訊但我不直接貼出來
不過現在我很好奇一件事：當初桌遊版版主提供的匿名IP是否等於悠子凍豆腐的網址？
連到法庭上都拿不出料,噗浪黑人還要關回應的一方跟我假設有新事證......
所以我知道這噗是誰發的了。
我不想說是誰，但我可以說這個事實讓我感到很失望。如果發噗的人可以看到這裡，我希望這些東西你可以記名發，我認為這是作為人的基本道德，但假如你認為這樣沒錯，我無話可說。（我現在心情很差所以之後都不會回復）
U子自演的可能性是
在6月時受到無差別的駭客攻擊、故意不處理
於仍然受到多次入侵的8月自行發文，以被駭入的紀錄作為擋箭牌，這樣無論紀錄和ＩＰ都是真實的證據
我在想的事情跟 sheep467 最後的粗體字一樣
既然沒有轉，那這噗應該是悠子自己發的吧。
我河道有跑團的人屈指可數啊wwwwww
如果今天我有個女性朋友像接觸TRPG，我不知道我有沒有辦法向他推薦說悠子這個GM很棒、很熱心。
對，我也許比較跟不上時代，但是我現在想到以前悠子對其他女性團員的那些溫柔和熱心我都沒有辦法純粹用正面態度看待。
我不想講很重的話，因為我自己也不想相信他所作的事情都完全是別有用心。
但我對大家一面倒的覺得這很平常、這沒什麼大不了這件事感到十分難受。
啊現在就是不起訴啊
現在法律程序認定悠子就是嫌疑低到連談有沒有罪都太早啊
一開始只是談公布不起訴書有沒有問題
現在確定沒有問題了你又開始大預言家~說如果有新事證怎樣怎樣
講這種還沒發生搞不好也不會發生的屁話有任何意義嗎?
有新事證趕快拿出來 我相信一堆人會幫你拿去告
拿不出來?那幹嘛不來聊你明天中樂透怎麼樣?
我看到的悠子不只對女性團員溫柔，他對所有新手都很溫柔熱心有耐性。但完全可以理解你的疑慮，我想只要照你的心情與想法去做就好了。
居然出現>>用法了，這就是噗浪K島化嗎所以如果、我是說如果，他嘴巴上這樣說，說他多愛TRPG，但卻只是把這當作認識可以約的對象的契機，這樣是可以接受的嗎？
我多麼希望這都是我想太多，但我難以接受。
對於把能否放心把朋友介紹給會約砲的人這點就是個人選擇了. 不過就我所見的狀況, 贊同otter283 的說法, 悠子對新人玩家的態度都是很溫柔熱心的, 無論男女
看來我的觀念和大家相差太多了。
接不接受是個人的選擇了，你不喜歡那也是很正常的，覺得這不要緊的人也是很正常的。
讓我好好想想……
上百人(悠子個人表示)，有上百人在某社區進進出出，我要是鄰居肯定很注目這家在搞什麼鬼玩意wwwwww
不想陪你聊欸,光一個起訴書能不能公開就能製造恐慌這麼久,程度目測不太好,法律問題幫你解惑完了,想聊那些跟中樂透一樣沒意義的陰謀論可以回去同溫層,很多人可以跟你一起想像有新事證的世界線
我不確定要不要繼續回應, 你的說法好像不僅限在於傳統和道德潔癖上了……邏輯上很簡單, 他以約砲為目的, 不需要大力推廣, 只需要多開團就好
如果他的主要目的是認識女性，說真的有非常多更方便的管道。
據我所知悠子也是個擅長網路遊戲的玩家，挑個女生多的遊戲去玩，比辛辛苦苦準備帶團、花一堆時間教新人有效率多了。
因為他對性的觀念而質疑他對TRPG所有的熱情，會覺得是比較不公平的說法。
本噗就說了是整理事實，覺得不滿就指出哪裡不是事實就好...為什麼這麼多人能在那邊吵？
連線失敗就更神秘了，所以U子的電腦沒被入侵，哇，怎麼會這樣，駭客到底從哪裡來的森七七！何必請偵九隊，現在不是大家都覺得有駭客悠子無罪而且人家人品一集棒講話又溫柔，QED了，不要這麼認真啦認真就輸了拜託，u子對哪個人的疑問不是都溫柔又知無不言言無不盡的解答疑惑，我看你是不夠認識u子，他要是這樣的人，何必每月台中桃園跑，有時還一月跑兩次，何必寫劇本想出書，這些就是對推廣trpg的愛啊？
而且手機約砲軟體這麼多有需要在這麼小圈子的trpg圈砸自己場子？？？安安u子腦袋有蠢成這樣嗎？
怎麼一堆人在用力檢討受害者要人自證清白啊？
拜託，現在是K島上被匿名攻擊的人出來提出告訴抓人
兩邊都是受害者好嗎
我指的是今天這件事本身，達克這樣射後不理悠子難道不是受害者？
１、根本沒有駭客，悠子就是發文的人
那代表，悠子架凍豆腐伺服器公開給人使用，半年斷斷續續發噗表示被駭截圖，就為了在某一天於K島發言罵一句Kales和北推，而且寧願用自己的IP而不是VPN，這段時間為了維持清白還是每個月桃園台中帶團、寫文出本。
那我相信他的一天應該有72小時。
２、悠子帶團為約砲
他每月台中桃園跑，寫文推廣寫劇本，逢人有問必答，就為了約砲……
然後綜合上述他還必須一邊自己駭自己貼圖。
那這樣悠子還真是超厲害的啦。
怎麼想都不對勁啊。
是一堆黑來黑去的言論好不容易有一句過火可以抓好嗎
但也別忘了K島上受害者不是只有悠子
如果悠子不是兇手，那就是有人設局搞雙方，還是設了好幾年的局
而悠子兇手論現在怎麼看都完全不合理
匿名個沒完趁機搞大？
為何有人跳出來攪動泥水帶給其他人不安? 其心可議?
還是說真正的陰謀論的"第三者"其實就是某個愛管閒事的人呢?
理論上實際知道該K島匿名IP(數字)的是桌遊版版主，以及為了提吿而申請調閱的Kales
如果悠子說法為真，那Kales得到的IP也是版主的口述而非正式的電磁紀錄
現在有兩種方向
1. 該IP等於悠子凍豆腐>被駭入發匿名文的可信度大增，但不排除悠子親自發文的可能性
2. 該IP不等於悠子凍豆腐>悠子用不同於凍豆腐主機的家裡電腦發表匿名言論的可能性大增
如果照這走向來看的話，Kales大可直接亮出當時查到的IP(數字)來加強該IP屬於悠子的論證
我個人家中電腦也有同時間兩個甚至三個IP的情況
但是不一定支持被告，反串粉絲這又不是什麼新招
腦粉比黑粉更招黑啊
在此提供一下kales聲明的其中一段：
「所以在2018年的8/24 確定有滿足許多提告條件的發文時，我是真的覺得終於被我給抓到了，除了當下蒐證撰寫提告之外，我還反覆確認了下做好保險就是希望不要錯失這次機會便在8/26日提出告訴。」
這篇少了一些關鍵疑點
不過圈外人表示這整起事件不干我的事，不想太想涉入
只想講兩件事
1.不要把人都當白痴
2.我會記得離北推桃推遠一點
所以悠子被攻擊了都不能質疑對方有證據不然就是潑糞，要乖乖承受都不講話不然就是居心叵測
另一方直接貼名字用不公正立場公審就好棒？
真的不是反串發言？
即使現在價值觀比較開放，但悠子是許多人推薦跑團的榜樣，認真帶團的同時，女性團員就會跟他兩情相悅上床......
聽起來帶團好處真多，我也來推廣好了筆錄當天，詢問以上三句發言是否為我所發，我回答否，警方告知「該IP位置之地址為我名下之網路」，我回答我不知情。」
畢竟就算報案要素備全了，實際去報案時你也無法保證警方是否會敷衍或吃案⋯⋯(我覺得挺有可能
有喔 有資安背景的人員提出疑點
以該質疑噗的接觸範圍而言我認為大大與大大粉不可能沒看到
但直至目前還沒有誰對那些疑點提出解釋
只是覺得這噗有點把人當智障稍微有點不爽而已
還有誰以後比較會常開團就好嗎?
1、悠子被駭客是事實，但上K島罵人的也是他自己。
2、駭客是挺悠子的。在K島上的攻擊內容是“kaels你好意思轉這篇當受害者？？？這不就是你們當時摧毀悠子的手法？？？”
或許駭客的確有上K島發文，但看起來駭客是挺悠子的。
開頭就開這樣了還客觀勒
抱歉
你他媽誰啊
至於那些疑點，我還真不知道是哪些疑點？
駭客處心積慮屢屢嘗試的入侵悠子電腦，投資這麼高風險的入侵成本，表示極度討厭悠子，但卻寫了一個支持悠子言論的把柄，來賭對方一定會告，我覺得邏輯有點奇怪。
發這種噗整理好啦花時間了好像很棒啦
但是要所有人來看熱鬧不就他媽只是想把事情搞更大
開個匿名下面叫親友團來帶帶風向噗首就算是中立的風向也不會是啦
加上噗首那種不知道的趕快來看喔語調
我真的他媽的不信這個噗立意有多良善ㄏ 看了就雞掰不爽 真的有心分析真相不用這麼努力攪更多人啦
如果我是個討厭悠子又有技術的人，入侵該主機不僅可以搞垮他的伺服器，再裝作支持者來寫足以達到對方提告標準的匿名評論，然後就可以走人圍觀了
如果對方沒告我還可以多玩幾次，現在告到了也不用我本人出庭，而且如果最後罪名成立的話還可以成功讓悠子背上前科讓他社會性名聲死亡
就算最後沒告成，還有另外同樣討厭悠子的人會替我繼續搞死他
不管怎麼想都很賺啊為什麼不做？當然做啊
嗯，好喔
但我也不懂為什麼玩TRPG一定要了解他們之間的恩怨欸
你知道告上法庭也要等待三個月到一年嗎，而且還要確定能成案，還要能告贏，而這段時間讓風向停留在KALES就是壞人的形象，這也太不合理且勝率太低了吧，都串通好要提告那句的話，寫一些其他人的風向或確定告的成的言論，不是對自己更輕鬆？
看起來目的超莫名 身為一個這幾天都只有看看也沒深究沒多追蹤誰也沒特別退追誰的旁觀來說
看起來別有目的啦ㄏㄏㄏ
「所以你的意思是，他隨時都能很輕鬆的駭客到悠子家電腦，沒人告就多試幾次。」
到底是駭客太有自信，還是悠子明知道自己資安有問題，卻沒辦法阻止駭客入侵成功。
我只是對噗首流露出來的我要把事情搞大的語氣很不齒
我不認識這次的兩個或三個當事人，在河道上與Darkask、悠子似乎都在二度分隔的距離，最後一位完全沒聽說過，所以我不打算特別做什麼，包括黑單任何一方
噗首的整理，我只先簡單的看過去，我覺得：真的很像悠子的粉絲護航，不過說是目前出現的言論統整也沒錯。
但，只看雙方說的話就論斷真相，真的正確嗎？誰在哪些內容說謊了，除了當事人之外又有誰知道？雙方誰不是盡可能的提出對自己有利的說詞？
我可以相信悠子真的沒做那件事，但Darkash他們受到的傷害不是真的？他無法接受判決結果、進而說出自己的懷疑，也不行嗎？
我只是路人，最後怎樣大概也無所謂，就祈禱各位的爭辯能找出真相，或能讓大家都開心的結論吧
不想理解事件我可以理解，不想站邊也可以理解，但是看過內容還能覺得其中一方的行為真的合理？
曬本名隱瞞事實給大眾公審這種行為真的可以接受嗎？
既然確定了悠子的電腦有著嚴重的資安漏洞（功能十分簡單的windows系統，沒做安全性更新的話真的一堆漏洞)，而且短期之內沒有可以迅速改善的方法的話
那就繼續玩啊？反正討厭他不是
但雙方的確有熟人在站隊的行為，但這是個人選擇，畢竟人情上支持熟悉的那方是常態
但作為玩家沒人希望這圈風氣越變越糟，所以最好的方式就是謹慎看待自己所看到的每一條言論
>>這噗在要求站對
>>這噗很不中立
我覺得很奇怪，為什麼會冒出這一大堆言論？
今天帶頭攻擊人的一方錯在先為什麼會檢討嘗試講述事實的文？
甚至為什麼會出現檢討被攻擊的一方？
就算說這兩邊不確定誰對誰錯好了，光是曬本名公審這件事，還有什麼好護航的？
而不確定誰對誰錯，又哪來這麼多定論「因為這噗在護航某一方所以某一方就是錯的」
怎麼想都不對啊。
真的不是有人在帶風向？
悠子兇手論的論點
１、根本沒有駭客，悠子就是發文的人
那代表，悠子架凍豆腐伺服器公開給人使用，半年斷斷續續發噗表示被駭截圖，就為了在某一天於K島發言罵一句Kales和北推，而且寧願用自己的IP而不是VPN，這段時間為了維持清白還是每個月桃園台中帶團、寫文出本。
那我相信他的一天應該有72小時。
２、悠子帶團為約砲
他每月台中桃園跑，寫文推廣寫劇本，逢人有問必答，就為了約砲……
然後綜合上述他還必須一邊自己駭自己貼圖。
這我真的覺得，對啦不是不可能，但是這樣也太累太厲害了吧？
等等,只有我認為這件事情非常重要嗎?
我記得告的人是kales(o)
我記得提告的推文內文是說“KALES你好意思...”
而107/08/24出現上訴推文言論
而108/01爆發此次達克發噗。所以那篇推文還在線上四個月。
那的確就是停留了四個月的“KALES你...”言論。
他自己讓自己的不實言論在匿名版停留四個月以上？
當初三色坊Haku被抹黑性侵，不出來解釋就被說「你看這就是心虛，真的無辜的話應該自清」
現在悠子被抹黑誹謗，出來解釋就被說「你看這就是心虛，真的無辜的話應該保持沉默讓時間解釋一切」
所以自己幫自己做懶人包,然後希望這件事情更廣為人知,我這個結論沒錯吧?
要反論就指出「哪裡不是事實」，一直提很假不中立有疑點，卻又什麼都講不出來，這才是把人當白癡
站隊的都站好隊，當事人該公開發言的也公開完了，而且內容物也真的是只有目前現象陳述，原噗也是一個都沒刪可以自己去看
帶到風向的話老實說⋯⋯還好吧？老實說下面單認真討論的發言比吹風的還多