Barier
@barier
說
Sun, Jan 20, 2019 3:19 PM
193
114
身為一位腐女，為什麼還會用「性向正常」來描述異性戀呢？是否認為你喜愛的同性戀是「性向不正常」嗎？
chester
@pluster
Sun, Jan 20, 2019 3:20 PM
很多腐女都沒什麼性別意識啊XD
阿良Liang@委託排二月後
@a9195751
Sun, Jan 20, 2019 3:20 PM
講作品的話會用BG向
不過性向方面會說異性同性戀
Ruby🪐
@shosanna
Sun, Jan 20, 2019 3:21 PM
不能再同意一樓更多（
板橋吳君如
@BadMom
說
Sun, Jan 20, 2019 3:21 PM
坦白說我真的對具有「選擇性」的「腐女」沒有什麼好感，每次不熟的人對著我說「像妳這種腐女......」我就會超不爽（幸好身邊的Gay都會急忙糾正對方：「她不是腐女，她是宅Gay......」）
暈大狗勾的甲板苦工喜
@r80419
Sun, Jan 20, 2019 3:22 PM
部分腐女對於BL跟現實同性戀是分很開的
我也挺不喜歡這種人的
莫比🈚️斯環
@S5C4vv
Sun, Jan 20, 2019 3:23 PM
超理解噗首的，還有被說同性戀的感情跟異性戀男女的感情狀況不一樣我也會在意
（雖然可能有點偏題抱歉!
AQUO雙殊臺大盤商
@hisoka50
Sun, Jan 20, 2019 3:23 PM
正常不正常無關對錯，只是數量多寡，所以我的話不會在意這個用詞
羽翼=雞翅🐥🔥🍗👌
@gctza59603
Sun, Jan 20, 2019 3:23 PM
HIPPONao
: 同意+1
Myrddin
@myrddin
Sun, Jan 20, 2019 3:24 PM
Sun, Jan 20, 2019 3:27 PM
同意一樓，而且腐女/BL和性別議題真的是兩回事，我個人是把BL視為另一種女性羅曼史的，會看的人不見得關心性別光譜或性傾向議題
夜深時見獾
@levitaet2012
Sun, Jan 20, 2019 3:24 PM
看著真的有點刺眼
你噗浪上的好雅柔
@yellowquagsire
Sun, Jan 20, 2019 3:24 PM
講異性戀的用"NL(normal love)"會直接炸毛
BL跟GL也同樣很normal
籬右子🍐原創填坑中
@6323yuki
Sun, Jan 20, 2019 3:25 PM
其實有腐女就單純 萌cp 而已
有性別意識的是另一回事
MJwu
@MJwu
Sun, Jan 20, 2019 3:26 PM
每次看到「性向正常」就一把火
羽翼=雞翅🐥🔥🍗👌
@gctza59603
Sun, Jan 20, 2019 3:28 PM
看過有人只喜歡GL卻排斥BL，更不能接受現實同性戀，那只是你喜歡的喜好
性癖
，完全沒意識自己就是個會歧視的人
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Jan 20, 2019 3:28 PM
腐女雖然是活在腦洞裡的生物，但也一半以上是知道情況的。所以是依個案狀況討論為佳
mihako
@harunosumire
Sun, Jan 20, 2019 3:29 PM
我只會說同性戀或異性戀耶，不會用正常不正常分，但我自己覺得自己不太能算腐女就是了
（不特別排斥或專注於BL或GL或BG，劇情好看就都看）
海洋狐蕈
@ZENFOX
說
Sun, Jan 20, 2019 3:29 PM
不是所有腐女都這樣啦。不過腐女這身份和性別觀念怎樣其實也是兩回事，以前原創板也曾因為這樣吵起來。但那個板有不少人仍這麼認為，我也曾因此被人跑來亂過噗。(苦笑)
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sun, Jan 20, 2019 3:29 PM
籬右子🍐原創填坑中
: +1
以前看過討論(主要是同志議題串)就有過這種發言「認識的友人雖然喜歡BL但同志（Gay）對她而言是兩回事，希望他們（同志）能走出埃及。」
噗首的問題也有類似
為什麼BL漫畫在形容受方（尤其從攻方角度）會出現「睫毛跟身材等等就像女人一樣」←所以到底喜歡男的還女的（欸
不過正如
靄 -手取川河景第六排
: 所說，這其實很看個案XD
- Mute ✈ -
@mute14
Sun, Jan 20, 2019 3:31 PM
一樓說的是沒錯，但我也認識對此很深入並且幫我們發聲的腐女朋友一起跑同運喔！畢竟這議題還需要被宣傳，連同志族群中不少人自己都對這件事情有迷思，不是每個人都有機會深入了解並同理啦。我都會直接給他們看前陣子有發過的
大城小愛13話
。
mihako
@harunosumire
Sun, Jan 20, 2019 3:31 PM
Sun, Jan 20, 2019 3:32 PM
但現在BL漫畫已經也滿多元化了的說
，我喜歡的作者也有畫熊男受的（很好看）
體毛也不馬虎的
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Jan 20, 2019 3:33 PM
Sun, Jan 20, 2019 3:36 PM
因為BL的基礎是妄想，妄想要拿現實的元素填入讓故事豐滿，
但本質還是言小。
就像總裁不用工作一樣，整個世界觀都是為了滿足妄想而成立的。 所以不用把真實的性別意識帶入，
所以「如果不是萌ＣＰ，活活是個護家盟」的腐女也是有的。
BGs
@bernardily
說
Sun, Jan 20, 2019 3:35 PM
每次我看到男同性戀群組中有人用「健全向」「正常向」來當作作品分類也都會丟這個問題出來
AQUO雙殊臺大盤商
: 那樣就不是「正常向」而是「多數向」
pan1029
: 異性戀可以用 HL (heteral love)
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Jan 20, 2019 3:35 PM
所以腐男會是個很有趣的存在（認真）
- Mute ✈ -
@mute14
Sun, Jan 20, 2019 3:36 PM
Sun, Jan 20, 2019 3:36 PM
HL - Hetero love嗎
OUO🌻
@toto33755
Sun, Jan 20, 2019 3:36 PM
前幾天才糾正過這種情況......
也許是沒有歧視的意思，只是遣詞用字還是習慣異性戀主流的模式，也沒特別去研究，直接脫口而出吧？
媽咪的小火花☆笑RUI
@XDXDXDDD
Sun, Jan 20, 2019 3:37 PM
有些人是純粹不喜歡糾結稱呼啦，之前有一個朋友也是被質疑然後爆氣
Gen🐢爾多
@hsyh76
Sun, Jan 20, 2019 3:38 PM
我覺得"正常向"這種用詞很像舊時代惡習XD很多人沒有去思考一下字面意思就會一直用下來，其實都沒惡意但就是沒想過
BGs
@bernardily
說
Sun, Jan 20, 2019 3:38 PM
關於「糾結稱呼」在其他議題也有
就像在台灣有人提出不要用大陸稱呼中國這樣的主張，也會被認為是太過政治正確或反中的意識形態
आकांक्षा
@k7910042000
Sun, Jan 20, 2019 3:39 PM
有一派是說ＢＧ是一般向＠＠
S蒼★
@s98b12
Sun, Jan 20, 2019 3:40 PM
我個人閱覽（？）這麼多年BL，我覺得會用性向「正常」的通常都是性別意識很差的阿妹ㄚ（當然也有比較年長的人啦xD）
阿妹ㄚ的BL妄想成分居多，她們比較在意「自己」覺得萌
- Mute ✈ -
@mute14
Sun, Jan 20, 2019 3:41 PM
我都會很正經的直接現場離題跟朋友宣導性別意識的重要性，最後都會卡在正常／一般向這個「業界」說法上，所以也會變成糾結稱呼，畢竟這是圈子裡都這樣用啦... 就繼續回到大家都愛看男體的話題上了XD。而且難免動肝火，拜託大家發言不要太具攻擊性，一次開滿地圖砲，我們理性提出討論這樣很好咩。
BGs
@bernardily
說
Sun, Jan 20, 2019 3:42 PM
आकांक्षा
:
[閒聊]淺談日本動漫中的分類制度：一般向&成年 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
有一個說法是「一般向」是相對於「成人向」的意思，類似分級制度非限制級與限制級的區別。但是就某些人來說，似乎只要出現同性戀就會被認為不該讓小孩子接觸（納群反同志教育的人會有這樣的想法），理所當然的「一般向」就變成只有男女異性戀才算
㋔㋟㋗
@warmyoungblue
Sun, Jan 20, 2019 3:42 PM
Sun, Jan 20, 2019 3:42 PM
之前ptt就有腐女爭論過「不正常」是中性詞所以不帶貶義或是歧視，但我個人認為“淺意識使用並認為我沒有歧視的意思”才是最可怕的....
光之肥皂🌞🧼咩囉
@merozart
說
Sun, Jan 20, 2019 3:43 PM
((不是腐女，但都是直稱BG/GL/BL，沒在講一般不一般
㋔㋟㋗
@warmyoungblue
Sun, Jan 20, 2019 3:43 PM
Sun, Jan 20, 2019 3:44 PM
AQUO雙殊臺大盤商
: 數量多寡的話應該無關正常或不正常，而是多數或少數。就像左撇子人數比右撇子少，但你不會以不正常去形容。
BGs
@bernardily
說
Sun, Jan 20, 2019 3:44 PM
很常看到一個大絕招：你覺得有歧視是你自己頭腦在想歧視，我（們）都不覺得那是歧視所以有問題的是你的想法
BGs
@bernardily
說
Sun, Jan 20, 2019 3:44 PM
堪稱最強辯論術的邏輯炸彈
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Jan 20, 2019 3:44 PM
簡單來說是作品類型閱讀量，與知識常識累積量的問題。 BG/GL/BL都吃的話，應該比較不會講這種話。
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Sun, Jan 20, 2019 3:51 PM
不同的概念有時候很難連在一起 就算是有性別意識的人 也不一定能時時觀照自己的行為和思想 找出自己政治不正確的部分 就像很多學校理科學得很好的人 遇到日常生活中需要應用科學的時刻 一樣相信假科學和謠言
挑錯宵夜番的秋老虎
@welkinscrape
Sun, Jan 20, 2019 3:53 PM
不會，基本上不管是性向或是其他情況都會避用「正常」這個詞
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Jan 20, 2019 3:53 PM
Sun, Jan 20, 2019 3:54 PM
硬要照這比喻也不是假科學或謠言，而是科幻跟科學的差距。
你會接受某些人想要維持腦中的科幻世界，但拿出來當真的科學講是另外一回事
雨天走路施搭搭
:
千羽：遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Sun, Jan 20, 2019 3:54 PM
Sun, Jan 20, 2019 3:57 PM
我連別人說「性向不正常」都會生氣了wwww
不過我一直認為腐是種興趣，跟人品、學識、性別觀沒什麼關係
就像喜歡看電影的人有看到腳翹到前面椅子上的，也有坐姿端正怕影響其他人的
但我最討厭因為流行而看腐的人了，根本偽腐
不過老實說，之前遇到噗主說的腐女，我會動之以情耶，因為目前遇過的都是沒意識到而已（很多都是國中妹妹真的不知道，也沒人跟她們提過）
說句「你說oo和xx的愛叫『不正常的』，這樣就變成他們在一起路途上的絆腳石了，很傷人耶。」通常就會記得了
還會順便偷渡自己所知的浪漫又辛苦的男同故事，潛移默化一下
小明
@molepoppy
Sun, Jan 20, 2019 3:57 PM
我想是因為方便溝通。
使用一般向，就可以清楚讓對方知道這部作品不涉及BL、GL、BG，不然就只能發明一個更中性的詞來區隔性向以外的題材了。
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
Sun, Jan 20, 2019 3:57 PM
一般向對立是成人向
BL通稱薔薇向
女性向裡面有：薔薇向、乙女向
WT ⎝('P')⎠
@Marshmallow221
Sun, Jan 20, 2019 3:59 PM
這是性別意識的問題，像我就很注意措辭。不會有這種失誤
BGs
@bernardily
說
Sun, Jan 20, 2019 4:00 PM
女性向的百合向……還是應該說女同性向？
唬唬生瘋仙貝王
@DKCR
Sun, Jan 20, 2019 4:03 PM
正常向這個詞我記得我十年前剛入坑就在用了
那時後大概沒什麼注意那個吧哈哈哈
西瓜
@b_ant
Sun, Jan 20, 2019 4:04 PM
BG稱呼一般向+1
BGs
@bernardily
說
Sun, Jan 20, 2019 4:08 PM
錯誤的術語用久了也會覺得正常，例如鴕鳥心態（現實中鴕鳥並不會因為面臨危險而把頭埋進沙坑裡）
🎞️萊萊📽️大戲院🍿
@Ryain
Sun, Jan 20, 2019 4:09 PM
一般向用來稱呼普遍級/搞笑/日常這些，有BL/GL/BG就直接打BL/GL/BG
telma🌈
@telma
Sun, Jan 20, 2019 4:09 PM
腐女看BL在意的是萌點，跟真實世界的同性戀是不是同一個次元。我一個朋友可以接受BL肉本但是無法接受真人的性慾場面，我當時才發現原來他們分很開
藍鯨🐳
@aosama1206
Sun, Jan 20, 2019 4:10 PM
我覺得這是個案，但是這種人真的很多。
MAYO
@roronoamayo
Sun, Jan 20, 2019 4:12 PM
不過我個人覺得無法接受同性真人性慾場面和無法接受現實同性戀應該是兩回事喔。
板橋吳君如
@BadMom
說
Sun, Jan 20, 2019 4:12 PM
很多所謂贊成「同性愛」的「腐女」喜歡/想要的就是兩個高瘦帥哥在一起談戀愛啪啪啪，至於現實生活人有高矮胖瘦只要不符合她們幻想美感中的通通都有病。
telma🌈
@telma
Sun, Jan 20, 2019 4:12 PM
而朋友推薦的一些作品其實.....根本只是性轉的少女漫畫....
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sun, Jan 20, 2019 4:16 PM
是說耽美跟同志本來就是兩種概念吧……
因為有同志這種要素所以應該要會知道什麼是不妥當的，真的有難度（雖然看起來很像大多數希望的方向，這幾年也算開始有不同的變化＠＠）
喜歡耽美不一定能接受同志
接受同志不一定能喜歡耽美
（上面也有相反的狀況在）
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Sun, Jan 20, 2019 4:16 PM
靄 -手取川河景第六排
: 比喻的部分沒想那麼多 哈哈 我的重點是不同的概念有時候對不起來啦 性別概念是Ａ場合學的 腐女活動是在Ｂ場合 到了Ｂ就把Ａ關掉並不罕見
三色
@vaqua
Sun, Jan 20, 2019 4:25 PM
喜歡耽美作品這件事本身跟男性喜歡看女女片本質上差異其實沒有很大，但我想應該不會有人特別覺得會看女女片的男性性別觀念比較開放吧
小小貓
@sentimentally
Sun, Jan 20, 2019 4:33 PM
Mon, Jan 21, 2019 1:41 AM
聊天有人提到「性向正常」，會瞬間凍結
耽美向跟男同向口味差很大(耽美沒有熊豬存在)，
接受二次元耽美不能接受三次元鈣片還能理解
而喜歡耽美卻討厭男同志，應該是只把耽美當興趣，而非和性向結合
或更甚者或許覺得現實中的甲甲破壞腦海的粉紅泡泡
telma🌈
@telma
Sun, Jan 20, 2019 4:33 PM
字面上BL GL是兩個性別相同的人談情說愛，說同性戀也沒有不對，就是羅曼史跟現實的差別。我原本是一廂情願認為腐女朋友可以討論同性戀愛議題，但後來發現他對於真實的同性戀會不自在，讓我滿訝異的，後來看到摸哥有一篇文章寫這個，才知道二次元跟三次元差別很大，我是有點傷心
小小貓
@sentimentally
Sun, Jan 20, 2019 4:38 PM
百合向部分
男性向百合裡頭女生動不動無腦發情，
女性向百合則比較多著墨在細膩的情感流動
男生能接受女女A片，卻對長相陽剛的T抱持敵視
或許是因為在A片裡，男生是把自己帶入第一人稱進行3P，現實則認為T搶了自己A片裡的擔當
暈大狗勾的甲板苦工喜
@r80419
Sun, Jan 20, 2019 4:42 PM
可是這個邏輯很奇怪，喜歡耽美＝喜歡兩個男的在一起
然後說自己的興趣是不正常的...hmmm
月桂森林//月桂兔
@Cushor
Sun, Jan 20, 2019 4:42 PM
上次公投就看到文章討論過一輪了....
很多腐女反同，覺得3次元噁心這樣。
♡✿ 霄追☆售物 ✿♡
@yoi50920
Sun, Jan 20, 2019 4:43 PM
Sun, Jan 20, 2019 4:45 PM
很久以前剛開始看腐向作品的時候曾經用「正常」去形容異性戀，結果造成友人的不滿，雖然當時沒惡意也很快就道了歉，卻也因為這件事意識到很多措辭其實受異性戀社會影響很深
個人認為如果遇到同樣使用這種帶有偏見詞的人，可以先好好跟他溝通，如果真的不是故意的他們應該也能理解，同時也是一種學習
真島組★BOBO姥姥
@bl691827
Sun, Jan 20, 2019 4:49 PM
我自己為此困擾很久，以前我就是會把BL和同志分開的腐女，這兩種是不同的世界，一種是可以肆意妄想的世界，一種是真實存在的流血流淚的世界，混為一談覺得太輕浮了，但經過多年磨合，還是看開了：3
對大家來說很無聊的困惑，但對於某些人來說是真實存在過的
翼星໒꒱
@tbsstar6124
Sun, Jan 20, 2019 5:33 PM
沒聽過這種說法XD 現在知道了以後也不會用
身為從BL到同志都能接受的腐女
我沒有什麼性別意識w
愛就是愛 沒有正常不正常的
黒鬼ニン💛日文新刊通販準備中
@a063310758
Sun, Jan 20, 2019 5:55 PM
講到這個我真的感觸超深
日本人（不管是繪師還是能捨）幾乎都是用NL和BL在做自介區分
之前一直都看不懂意思，去查才知道是nomal love（正常性向，他們完全沒有意識這是一種歧視...
朝森🌈💙💚💛❤️
@hao_hair
Sun, Jan 20, 2019 6:16 PM
BG用一般向+1
相對成人向我反而就不會用一般向了，有成人內容才會說成人向
然後看到正常向真的會有點刺眼，但也只能提醒
對方還是執意要這樣講我也沒辦法
香魚🚸祝早日填坑
@jamie00915
Sun, Jan 20, 2019 6:20 PM
就像有些同志也滿沒有性別觀念一樣吧
類似的事情我之前也有發現一件事，就是例如漫畫平台對類型的區分，都會分有耽美區百合區跟戀愛區(他們以此稱呼BG向戀愛漫畫)
怎樣，blgl不是戀愛嗎
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Sun, Jan 20, 2019 7:17 PM
就我自己認識的腐女來看，喜歡BL討厭現實同性戀根本堪稱奇葩吧
，之前跟腐女友人聊過覺得這養有點噁心...太雙重標準了
三次元是不怎麼萌跟Gay向喜歡的類型的確也不一樣，但會到排斥甚至反同我整個
南瓜辣油
@bbsloj0416
Sun, Jan 20, 2019 7:30 PM
我是腐女，但我不會用正常不正常來描述各種性向
MORI
@mory_s
Sun, Jan 20, 2019 8:39 PM
我以為一般向（正常向）是相對於男性向/女性向來分
（不過現實中不會這樣稱呼別人的性向）
歐姆蛋包飯
@Rnio
Sun, Jan 20, 2019 11:54 PM
Sun, Jan 20, 2019 11:57 PM
大部分的詞加上正常都讓我蠻不舒服的
只能接受「肝指數正常」之類的
不過我也有腐女朋友都說同性戀才是她的性向正常 她自己是不正常的
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Sun, Jan 20, 2019 11:56 PM
pan1029
: 原來....但這樣真的很...
風景
@lukeab101001
Mon, Jan 21, 2019 2:08 AM
我聽到「正常」兩字就會反胃
反倒問對方：什麼是「正常」
七十-劉皓可可愛愛
@hiratsuka
Mon, Jan 21, 2019 2:39 AM
以前是有些小說網站上直接分“一般向/正常向”和“BL/GL”，後來才覺得這分法不太對勁。
上面有人提到“一般向”對應“成人向”，但也滿多人是把“一般向=正常向=BG”，算是一個定義比較混亂的詞。
黒鬼ニン💛日文新刊通販準備中
@a063310758
Mon, Jan 21, 2019 2:59 AM
七十-劉皓可可愛愛
: 沒錯 一般向相對成人向 很多人會搞混XD
男性向跟女性向的差異也只是做一個偏好男性口味(女性為主角or成人向)和女性口味(男性為主角or成人向)的區分而已
這是沒什麼問題
⚓青｜光戰6.3@STGR坑
@waterclover
Mon, Jan 21, 2019 3:08 AM
PTT原創版幾個月前也炎上過類似討論，那之後才知道真的有腐女是會看耽美、但認為同性戀＝異常／不正常的……
我是腐女，但不覺得同性戀哪裡不正常，所以真的很難理解那些腐女的想法
冰鏡與君夜-A漾真棒！
@IceCrystal
Mon, Jan 21, 2019 3:11 AM
以為很多
自覺是腐女的人
都覺得只有二次元萌才是腐，
三次元同性戀都與府無關呢
㋔㋟㋗
@warmyoungblue
Mon, Jan 21, 2019 3:23 AM
⚓青｜光戰6.3@STGR坑
: 當初炎上事件有刷新三觀 很難理解
三三
@LUKE_FUJIMARU
Mon, Jan 21, 2019 3:23 AM
(首頁旅人)
真的無法接受那些
自覺是腐女只喜歡二次元BL卻厭惡真實的同志
的人
我是腐女是異性戀，非常喜愛同志族群的人，也走上街頭過
我不認為有什麼是性向正不正常，看到這字眼時真的覺得很刺眼...
突然想到很多日本BL漫畫很愛用一句話：
我才不是同性戀!我只是喜歡你
且經常搭配的都是一些很驚恐的表情，否認到底，每次看到這些都會覺得，這作者是對同性戀有異樣眼光吧? 就跟上面很多人說的那類腐女差不多吧
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Mon, Jan 21, 2019 3:23 AM
我有認識的腐女在現實中反對同性戀成家www
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Mon, Jan 21, 2019 3:49 AM
我也看過反對現實中同性戀成家的腐女，對方的理由是"這樣就沒有禁忌感了啊"
小小貓
@sentimentally
Mon, Jan 21, 2019 4:41 AM
結婚之後就有人夫題材可以寫了，好禁忌啊（？
om的 July
@valentina123
說
Mon, Jan 21, 2019 5:35 AM
大家都很正常有啥好不正常的....
各種哈斯大叔廚--莫姨
@destinybl
Mon, Jan 21, 2019 5:52 AM
身為腐女，我也是將二次元和三次元分開的人。跟樓上一樣，覺得混為一談太輕浮了。
不過說真的，我認識的友人情侶在我面前打波我也是直接給他們三個"滾"字 wwwwwwwww
南 西
@nancy2070
Mon, Jan 21, 2019 7:01 AM
總覺得該先定義什麼叫做正常XD
pure2018
@pure2018
Mon, Jan 21, 2019 7:10 AM
遇過挺同人士，也是會對作品說一般向正常向。
不需只因為別人說了正常不正常，就覺得對方帶有歧視，我覺得這是個人偏見。
應該去看看實際上對方做了什麼。
我認識的這些人都是身體力行為挺同做出貢獻。
所以何必糾結別人的用語呢
而會這樣覺得別人的用語，不也是一種歧視別人嗎？
就擺明說別人這樣的用語也是一種"不正常"呀。
總之，我覺得他們為挺同為出貢獻，試著向不明白同志的人解釋，請大家一起支持投票，參與各項挺同活動，比純粹嘴炮的人強就是了...
與其糾正別人怎麼說話，不如多讓幾個人認同同志並不可怕，比較重要。
啊...當然腐女是二次元，我說的部份混合了三次元~
個人意見囉
pure2018
@pure2018
Mon, Jan 21, 2019 7:13 AM
以作品角度來說，我覺得說"正常"或"不正常"，都是一件很正常的事。
看看那精美的ABO，請問他是正常還是不正常？
正常？ 現實中會出現ABO?
不正常? 歧視雙性人？
所以是正常還是不正常呢？（笑）
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Mon, Jan 21, 2019 7:35 AM
其實差別是在主流不主流而已，但用正常來稱呼還是會讓人不舒服
而且上面提到的是同性戀並沒有到ABO去，這跟叫別人名字一樣，雖然叫錯的人並沒有惡意，但聽的人就是不舒服
香魚🚸祝早日填坑
@jamie00915
Mon, Jan 21, 2019 7:35 AM
pure2018
:語言是帶有力量的，詞彙的背後也帶著他的脈絡
即使使用者沒有想到那個意思(或者習慣性而不覺得有什麼)，但那個詞本來背後就有那樣的含義
如果被傷到然後去跟他說「學習當假的看你就不苦」
海濤法師？
當然對方如果不帶惡意當然不用太激動，但反過來說這樣是帶偏見？
羊肉
@malocok98
說
Mon, Jan 21, 2019 11:05 AM
說個題外話，我一直很困擾到底要用大陸還是用中國來說對岸，至於正常向跟BL/GL/BG從一開始就分開說了，完全沒問題！
一切都好◎哈
@farewell2018
Mon, Jan 21, 2019 1:44 PM
anendlessstory
: 終於看到相似觀點了，耽美圈其實真的不少無意間去歧視不同性別氣質的人……
telma🌈
@telma
Mon, Jan 21, 2019 1:59 PM
anendlessstory
: 潔這個議題我在作品討論區常看到，
其實我覺得討論區比作品本身精彩
，我只能說作者喜歡的題材與設定各有不同，不能接受就不要看，看了一直罵，我
感到不舒服的作品我就會關掉，但我要說有些作品已經不是創作自由的範圍了（跑題不多說）
pure2018
@pure2018
Tue, Jan 22, 2019 12:55 AM
香魚🚸祝早日填坑
:
"如果被傷到然後去跟他說「學習當假的看你就不苦」
海濤法師？"
你用的這個假設跑太偏了吧，朋友沒遇過，也沒這樣說過
這樣幫別人做的假設是基於你想像中的小劇場，對他人沒理由未審先判了吧......
而且怎麼會想提到海濤法師????
香魚🚸祝早日填坑
@jamie00915
Tue, Jan 22, 2019 3:12 AM
好吧我想你沒看懂
S蒼★
@s98b12
Tue, Jan 22, 2019 3:41 AM
pure2018
:
樓主只是用海濤梗ㄅ
とても素敵な夏でした·狐狸
@jenny20521
Tue, Jan 22, 2019 5:19 AM
我都用一般向，就比較沒有那麼刺眼
正常向感覺充滿歧視
iping
@o000ococ
Tue, Jan 22, 2019 2:31 PM
大多腐女是把妄想投入二次元，與三次元(包含三次元的同性戀或是其他性傾向)是具有次元壁壘的。
但腐族群是相對有機會有資訊去理解三次元同性戀的一群人‧因此也有較大機會去瞭解性別意識。
腐族群不等於同性戀的戰友(在性別意識或性傾向平等的部分)不過他們有較大的機率可能成為。(如上述原因)(身為一個腐女我個人是這樣認知的)
ps年紀小的時候也是跟著大流正常向非正常向，某天意識到不太對勁(例如像這樣的討論噗之類的外力衝擊吧(?)(年代久遠沒有印象) 才開啟用詞/政治正確的思考之路(?)，樓主也是功德一件阿
載入新的回覆
我也挺不喜歡這種人的
BL跟GL也同樣很normal
有性別意識的是另一回事
性癖，完全沒意識自己就是個會歧視的人以前看過討論(主要是同志議題串)就有過這種發言「認識的友人雖然喜歡BL但同志（Gay）對她而言是兩回事，希望他們（同志）能走出埃及。」
噗首的問題也有類似
為什麼BL漫畫在形容受方（尤其從攻方角度）會出現「睫毛跟身材等等就像女人一樣」←所以到底喜歡男的還女的（欸不過正如 靄 -手取川河景第六排 : 所說，這其實很看個案XD
體毛也不馬虎的所以「如果不是萌ＣＰ，活活是個護家盟」的腐女也是有的。AQUO雙殊臺大盤商 : 那樣就不是「正常向」而是「多數向」
pan1029: 異性戀可以用 HL (heteral love)
也許是沒有歧視的意思，只是遣詞用字還是習慣異性戀主流的模式，也沒特別去研究，直接脫口而出吧？
就像在台灣有人提出不要用大陸稱呼中國這樣的主張，也會被認為是太過政治正確或反中的意識形態
阿妹ㄚ的BL妄想成分居多，她們比較在意「自己」覺得萌
有一個說法是「一般向」是相對於「成人向」的意思，類似分級制度非限制級與限制級的區別。但是就某些人來說，似乎只要出現同性戀就會被認為不該讓小孩子接觸（納群反同志教育的人會有這樣的想法），理所當然的「一般向」就變成只有男女異性戀才算
你會接受某些人想要維持腦中的科幻世界，但拿出來當真的科學講是另外一回事 雨天走路施搭搭 :
不過我一直認為腐是種興趣，跟人品、學識、性別觀沒什麼關係
就像喜歡看電影的人有看到腳翹到前面椅子上的，也有坐姿端正怕影響其他人的
但我最討厭因為流行而看腐的人了，根本偽腐不過老實說，之前遇到噗主說的腐女，我會動之以情耶，因為目前遇過的都是沒意識到而已（很多都是國中妹妹真的不知道，也沒人跟她們提過）
說句「你說oo和xx的愛叫『不正常的』，這樣就變成他們在一起路途上的絆腳石了，很傷人耶。」通常就會記得了
還會順便偷渡自己所知的浪漫又辛苦的男同故事，潛移默化一下
使用一般向，就可以清楚讓對方知道這部作品不涉及BL、GL、BG，不然就只能發明一個更中性的詞來區隔性向以外的題材了。
BL通稱薔薇向
女性向裡面有：薔薇向、乙女向
那時後大概沒什麼注意那個吧哈哈哈
因為有同志這種要素所以應該要會知道什麼是不妥當的，真的有難度（雖然看起來很像大多數希望的方向，這幾年也算開始有不同的變化＠＠）
喜歡耽美不一定能接受同志
接受同志不一定能喜歡耽美
（上面也有相反的狀況在）
耽美向跟男同向口味差很大(耽美沒有熊豬存在)，
接受二次元耽美不能接受三次元鈣片還能理解
而喜歡耽美卻討厭男同志，應該是只把耽美當興趣，而非和性向結合
或更甚者或許覺得現實中的甲甲破壞腦海的粉紅泡泡
男性向百合裡頭女生動不動無腦發情，
女性向百合則比較多著墨在細膩的情感流動
男生能接受女女A片，卻對長相陽剛的T抱持敵視
或許是因為在A片裡，男生是把自己帶入第一人稱進行3P，現實則認為T搶了自己A片裡的擔當
然後說自己的興趣是不正常的...hmmm
很多腐女反同，覺得3次元噁心這樣。
個人認為如果遇到同樣使用這種帶有偏見詞的人，可以先好好跟他溝通，如果真的不是故意的他們應該也能理解，同時也是一種學習
對大家來說很無聊的困惑，但對於某些人來說是真實存在過的
身為從BL到同志都能接受的腐女
我沒有什麼性別意識w
愛就是愛 沒有正常不正常的
日本人（不管是繪師還是能捨）幾乎都是用NL和BL在做自介區分
之前一直都看不懂意思，去查才知道是nomal love（正常性向，他們完全沒有意識這是一種歧視...
相對成人向我反而就不會用一般向了，有成人內容才會說成人向
然後看到正常向真的會有點刺眼，但也只能提醒
對方還是執意要這樣講我也沒辦法
類似的事情我之前也有發現一件事，就是例如漫畫平台對類型的區分，都會分有耽美區百合區跟戀愛區(他們以此稱呼BG向戀愛漫畫)
怎樣，blgl不是戀愛嗎
三次元是不怎麼萌跟Gay向喜歡的類型的確也不一樣，但會到排斥甚至反同我整個
（不過現實中不會這樣稱呼別人的性向）
只能接受「肝指數正常」之類的
不過我也有腐女朋友都說同性戀才是她的性向正常 她自己是不正常的
反倒問對方：什麼是「正常」
上面有人提到“一般向”對應“成人向”，但也滿多人是把“一般向=正常向=BG”，算是一個定義比較混亂的詞。
男性向跟女性向的差異也只是做一個偏好男性口味(女性為主角or成人向)和女性口味(男性為主角or成人向)的區分而已
這是沒什麼問題
我是腐女，但不覺得同性戀哪裡不正常，所以真的很難理解那些腐女的想法
真的無法接受那些自覺是腐女只喜歡二次元BL卻厭惡真實的同志的人
我是腐女是異性戀，非常喜愛同志族群的人，也走上街頭過
我不認為有什麼是性向正不正常，看到這字眼時真的覺得很刺眼...
突然想到很多日本BL漫畫很愛用一句話：我才不是同性戀!我只是喜歡你
且經常搭配的都是一些很驚恐的表情，否認到底，每次看到這些都會覺得，這作者是對同性戀有異樣眼光吧? 就跟上面很多人說的那類腐女差不多吧
不過說真的，我認識的友人情侶在我面前打波我也是直接給他們三個"滾"字 wwwwwwwww
不需只因為別人說了正常不正常，就覺得對方帶有歧視，我覺得這是個人偏見。
應該去看看實際上對方做了什麼。
我認識的這些人都是身體力行為挺同做出貢獻。
所以何必糾結別人的用語呢
而會這樣覺得別人的用語，不也是一種歧視別人嗎？
就擺明說別人這樣的用語也是一種"不正常"呀。
總之，我覺得他們為挺同為出貢獻，試著向不明白同志的人解釋，請大家一起支持投票，參與各項挺同活動，比純粹嘴炮的人強就是了...
與其糾正別人怎麼說話，不如多讓幾個人認同同志並不可怕，比較重要。
啊...當然腐女是二次元，我說的部份混合了三次元~
個人意見囉
看看那精美的ABO，請問他是正常還是不正常？
正常？ 現實中會出現ABO?
不正常? 歧視雙性人？
所以是正常還是不正常呢？（笑）
而且上面提到的是同性戀並沒有到ABO去，這跟叫別人名字一樣，雖然叫錯的人並沒有惡意，但聽的人就是不舒服
即使使用者沒有想到那個意思(或者習慣性而不覺得有什麼)，但那個詞本來背後就有那樣的含義
如果被傷到然後去跟他說「學習當假的看你就不苦」
海濤法師？
當然對方如果不帶惡意當然不用太激動，但反過來說這樣是帶偏見？
其實我覺得討論區比作品本身精彩，我只能說作者喜歡的題材與設定各有不同，不能接受就不要看，看了一直罵，我感到不舒服的作品我就會關掉，但我要說有些作品已經不是創作自由的範圍了（跑題不多說）
"如果被傷到然後去跟他說「學習當假的看你就不苦」
海濤法師？"
你用的這個假設跑太偏了吧，朋友沒遇過，也沒這樣說過
這樣幫別人做的假設是基於你想像中的小劇場，對他人沒理由未審先判了吧......
而且怎麼會想提到海濤法師????
樓主只是用海濤梗ㄅ
正常向感覺充滿歧視
但腐族群是相對有機會有資訊去理解三次元同性戀的一群人‧因此也有較大機會去瞭解性別意識。
腐族群不等於同性戀的戰友(在性別意識或性傾向平等的部分)不過他們有較大的機率可能成為。(如上述原因)(身為一個腐女我個人是這樣認知的)
ps年紀小的時候也是跟著大流正常向非正常向，某天意識到不太對勁(例如像這樣的討論噗之類的外力衝擊吧(?)(年代久遠沒有印象) 才開啟用詞/政治正確的思考之路(?)，樓主也是功德一件阿