前〈週刊少年JUMP〉編輯、現任白泉社社長鳥嶋和彥訪問KADOKAWA前社長（現任顧問）佐藤辰男，談角川輕小說發跡史

佐藤：「寫《涼宮春日》的谷川流讀書量非常大，尤其讀了非常多推理小說，這從他列的『 長門有希的100冊 』就可以看出來。他在某個訪談說過，特別喜歡英國的硬派科幻小說，在《涼宮春日》具備硬派科幻作品的一面，也可看出所受到的濃厚影響。

當他前來投稿時，從早川書房來我們這的野崎（岳彥）編輯就覺得：『這故事實在有趣出眾，但光是這樣實在不會賣。』你看 野崎的發言 ，他那時就是在煩惱這該怎麼行銷出去。

【佐藤辰男×鳥嶋和彦対談】いかにしてKADOKAWAはいまの姿になったか──ライトノベルの定義は「思春期...

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谷川自己也算廣義的御宅族，看過《新世紀福音戰士》之類的東西，因此在這部充滿科幻風味的小說中，他將《福音戰士》以來的女孩子角色特徵分門別類，放在以涼宮春日為首的三位女生角色身上。

野崎注意到這些角色，把她們當作賣點。這就將難懂的小說化為容易動畫化的型態了。因此《涼宮春日》小說也是賣座，但改編成動畫後更是大賣。」

鳥嶋：「這與漫畫的方法論是一樣的呢。建立富有魅力的角色，一旦建立起來了，無論怎麼樣的故事都能吸引讀者帶入。你這作法是非常高明的行銷手法呢。

像這樣列出一群類型化的角色而獲得人氣的，在此之前是從《足球小將翼》開始的男孩子版本吧。

其實以前《足球小將翼》拍電影時，我聽說戲院裡會有女生面對螢幕喊加油，實際去看還真的撞見這種情況，有點受到文化衝擊。

當時在〈少年JUMP〉已經有部份女性讀者非常狂熱地投入，但是她們擁護聲援的角色都不是主角。『我支持某某』、『我支持誰誰』像這樣。我是在這點上受到衝擊。

女生從少女漫畫轉移到少年漫畫的大趨勢就這樣開始，於是有聰明的編輯、作家注意到這一點，刻意針對這點來做作品。像以新撰組為靈感來源的《BLEACH》等等。

像這樣『列出一群角色，集體來賣』的作法，《涼宮春日》就是女孩子版本吧。」

佐藤：「就是呀。

現在KADOKAWA集團裡《文豪Stray Dogs》完全就是這種作法。那作品我覺得真正聰明的點在於，用的都是國文課本中大家都認識的作家，讓角色說明一開始就有個基礎。」

鳥嶋：「最讓我拍案叫絕的是日本刀的遊戲（笑），因為有愛好歷史的女生，就將日本刀角色化來吸引這群客群，實在很高明，真的很聰明。

就這樣，如同御宅族出現『萌』的趨勢一般，女生開始投入少年漫畫，許多界線就逐漸消失了。
反過來說，做內容的看不出這種趨勢就開始落伍了，然後就來到現在的這種狀況。

[...]像這樣費盡心思考慮如何販售難懂的東西、仔細地建構角色、確保角色作為作品的入口將人吸引進來，等到人們被吸引進來後，難懂的部份反而就起了作用吧。
小說產生了漫畫沒有的複雜度與深度，因此人們能夠在其中的世界中久留遊歷。讀者閱讀小說看到複雜的部份會想說：『這裡為何是如此？』而去追求、討論解答，也就讓知名度擴散開來吧。」

佐藤：「它難懂的部份在網路上被大家共同考察而熱絡起來，作品內容的二次使用限制也較為寬鬆，因此相當具有話題討論度，獲得了從深度到淺度的粉絲而大為熱賣。這種手法當時大概只有角川做得到吧。」

鳥嶋：「如今一部分賣座的方法論，就是在當時很自然地建立起來了呢。[...]雖然現在想想就能明白，但是這種一定程度交給讀者觀眾自己去解迷、串連脈落的作法，算是《新世紀福音戰士》之後的趨勢，但當時作為方法論還是很新鮮的。
『我們的愛好不是像主流那種東西，只有我們明白這部作品好在哪裡』，是以這種心態將年輕人串連起來的。
我們這些被稱為大出版社的，即使要處理同樣的素材，也會為了追求簡單易懂而不斷修改，但其實保持最『原始』的型態就可以了。

從這方面來說，由佐藤你做核心的角川，是以media mix作為破冰工具來超越大出版社壁壘的吧。」

佐藤：「我覺得media mix不是單純的行銷手法，它其實是角川的根本所在。」

【佐藤辰男×鳥嶋和彦対談】いかにしてKADOKAWAはいまの姿になったか──ライトノベルの定義は「思春期...

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原文有夠長，而且不好歸整，從年前看到現在…其實是非常珍貴的分享，但是偏企業面向而非創作面。對於角川如何吸取漫畫王國的經驗而以獨特的跨媒體方式建立起自己的輕小說動漫帝國有興趣的人，全篇都該看看。

訪問者鳥嶋不能不認識：

@wolfenstein - 〈少年JUMP〉第六代主編（1996~2001）、擔任《怪博士與機器娃娃》...

其實是3年前佐藤有先長篇訪談他，現在二人主客對調。

【全文公開】伝説の漫画編集者マシリトはゲーム業界でも偉人だった！ 鳥嶋和彦が語る「DQ」「FF」「クロノ...

角色、故事、世界觀三者的先後關係其實創作者都會熟悉，只是這裡再次獲得證實。

@wolfenstein - 押井守談雷導 內容當然會有不少與先前的訪談相符，不過這次從導演角度來談而不...

不是顛倒過來不行，而是要明瞭其效果做好覺悟。

好玩的是，動物朋友2017以《涼宮春日》同樣的模式爆紅，但它的建構方式可以說反過來（先有簡單好懂、特徵明顯的角色，經過導演編纂之後變成複雜充滿謎題的世界，讓乍看簡易的故事卻浮現另一番深度）。因此它雖然符合角川的致勝法則，卻不受角川控制。

嗯，其實攻殼95也可以算是如此吧，一票原本就富魅力的角色與世界設定交給善於移花接木、重視世界觀大於角色的導演…所以就從繳房貸用的作品變成他的終身代表作。

好奇這跟「只要有趣就好」有比較不同見解的地方嗎

不同面向的「有趣」效果各有不同，這裡比較是在講呈現與行銷面上強調什麼面向來吸引觀眾吧。

wolfenstein🐈‍⬛🎴 : [閒聊] 嗚嗚嗚嗚...(動物朋友01)
拒看第二期啊啊啊啊！！

wolfenstein🐈‍⬛🎴 : 二期在nico上第一话好评率好像不好。。

二期實質上是另一部作品了，這是我故意不稱一期而稱2017的原因