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@wolfenstein
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Tue, Aug 14, 2018 3:28 AM
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〈少年JUMP〉第六代主編(1996~2001)、擔任《怪博士與機器娃娃》、《七龍珠》(前半部)的責任編輯,引介堀井雄二進入遊戲界進而催生「勇者鬥惡龍」系列的傳說級編輯"馬希利特博士"鳥嶋和彥訪談
——聽聞您在進〈JUMP〉編輯部之前幾乎不看漫畫?
「小學時有稍微看一點漫畫,還知道〈Sunday〉、〈Magazine〉這些雜誌的存在,不過當時還沒有〈JUMP〉。我看的都是文字書,小學就在讀哲學書,國中後半期則沈迷國外的翻譯小說。後來大學畢業進了集英社,結果被分配到〈週刊少年JUMP〉。我其實本來是希望進〈月刊Playboy〉當編輯的。」
——當時〈JUMP〉編輯部大概是怎麼樣的景況呢?
創刊50周年「ジャンプ」伝説の元編集長が語る「鳥山明をめぐる社内政治」 〈dot.〉
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@wolfenstein
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Tue, Aug 14, 2018 3:29 AM
「真的很讓人難受,氣氛簡直像男校一般,絕對不容許一絲錯誤。新人不能有意見、強迫晚輩參加酒宴,輩分關係像體育社團一般嚴苛。還有個『友情、努力、勝利』的〈JUMP〉三大原則,但我覺得那根本是用來統治編輯部內部思想用的(笑)。我從當時就很討厭『男生就是要怎樣怎樣』的想法,那種氣氛真的跟我很合不來。」
——編輯同儕之間的競爭也很激烈吧。
「〈JUMP〉編輯的首要工作就是盡可能衝高每週統計的讀者調查人氣。要是人氣起不來,自己負責的專欄或漫畫家的工作就會被砍掉。但是這其實是大家搶一份餅,就變成每個人自掃門前雪的感覺,編輯同僚之間常常處於劍拔弩張的狀態。當然你也可以說這是彼此切磋琢磨啦。」
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Tue, Aug 14, 2018 3:29 AM
——編輯同儕會有橫向串連嗎?
「〈週刊少年JUMP〉有個體制是將三、四位編輯分成一個班,每個班會花大概四個星期製作漫畫連載以外的雜誌內容。大家很看重這個班的維繫,班內成員流行每天一起吃午餐或者一起喝酒。大夥兒聚在一起講其他班的八卦,這我是再討厭不過的了。明明都是同一個編輯部,感覺只要跨班別去和其他同僚混熟,就會被自己班成員白眼。」
——組織的垂直切割徹底到這種程度呀。
「所以我們在出版社裡的人際關係不但僅限於編輯部裡面,甚至大部分都只在班裡面就了結了。再加上〈JUMP〉編輯部沒有在讓人跳槽進來,而且幾乎不會有出版社裡面其他部門的人調進來。所以即使同屬一間公司,你對其他雜誌的編輯部門是什麼樣子也都不了解。」
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Tue, Aug 14, 2018 3:29 AM
——這樣確實頗為封閉。
「所以我跟編輯部裡面的人都盡可能不要有往來(笑)。我負責鳥山明《怪博士與機器娃娃》剛開始紅的時候,同屬集英社的〈週刊Playboy〉來找我洽詢採訪《機器娃娃》,當時的寫手是後來以『桃太郎電鐵』聞名的佐久間晃(さくまあきら)。我和佐久間因此開始熟識,透過他認識了『勇者鬥惡龍』的堀井雄二。就這樣,我積極地在雜誌上採用非出版社的寫手,由此誕生了讀者投稿專欄『JUMP電視台』與遊戲介紹報導『任天堂神拳』。當初聘用非公司人員還遭到同僚的嚴重抗議,說這樣會害問卷調查結果外洩。最後是加個但書,對這些人的工作都在會議室進行、不准進入編輯部,才讓企劃過關。問卷調查對這些專欄評價都很好,才讓這些人無從置喙,但他們還是會在背地裡說嘴:『明明只要搞漫畫就好,浪費生命,白痴』。」
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@wolfenstein
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Tue, Aug 14, 2018 3:29 AM
——後來鳥嶋先生在93年以創刊遊戲雜誌〈V JUMP〉(譯註:台灣曾以〈勝利小子〉為刊名代理)的名義,暫時離開了〈JUMP〉編輯部。
「要是我不像先前那樣認識公司外的人,也不可能創刊〈V JUMP〉了。不過創刊主編也只做了三年,〈週刊少年JUMP〉就在發行量下滑的情況下把我叫回去當主編。找我回去是要我推動鳥山明畫承接《七龍珠》的新連載,當時似乎連公司高層都認為,只要鳥山他開始新連載,〈JUMP〉就會恢復銷量呢。不過我早就知道這很難了。從硬逼《七龍珠》延長成那樣起,他就不可能再畫什麼後續連載了。」
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@wolfenstein
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Tue, Aug 14, 2018 3:29 AM
——您作為〈JUMP〉主編後,首先採取什麼策略呢?
「我覺得653萬本這樣的單期發行量不可能再回來了。我在辦〈V JUMP〉時就確信,像個人電腦或手機這樣,漫畫、遊戲與動畫全都在一個螢幕畫面呈現的時代就要來臨。而且說實在的我都覺得有點奇怪,增加發行量到底有什麼意義?不要光靠增加發行量來提高營收,把單行本營收與動畫化獲得的營收也加進來決勝負不就好了?所以後來有了像《遊戲王》等作品大賣,總營收額達到過去以來的最高峰。」
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@wolfenstein
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Tue, Aug 14, 2018 3:30 AM
——〈JUMP〉編輯部內的氣氛相比過去又有什麼樣的變化呢?
「我當然希望讓編輯部裡的氣氛變得更自由。首先我讓〈JUMP〉過去有如男校般的作法變得更為開放,變成像是農耕民族社會與狩獵民族社會加起來除以二的感覺。外部人士可以自由出入,編輯部裡也不讓學長強拉學弟喝酒,徹底灌輸公事公辦、公私分明的意識。最後氣氛應該是有從男校變成男女合校的感覺吧,雖然沒有女編輯就是(笑)。」
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@wolfenstein
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Tue, Aug 14, 2018 3:30 AM
——的確從90年代後半開始,〈JUMP〉給人的印象就以《封神演義》、《網球王子》這樣吸引女性粉絲的作品受到矚目。
「或許這所謂的『合校化』也影響到〈JUMP〉的整體作風吧。雖然『友情、努力、勝利』的傳統變得淡薄,另一方面『問卷至上主義』還是保留下來了。90年代當時每週大概會有3萬張問卷回函送進來,快的話週二(譯註:為〈JUMP〉當時每週發刊日當天)黃昏就會收到300張。這批回函被稱為『快報』,是非常珍貴的情報來源。因為是週二黃昏就收到,還勉強能夠將改進意見即時加進當週正在繪製的原稿中。現在有了網際網路,還可以從推特等社群網站取得一些簡單的讀者意見,但在當時用這種帶有現場演出感的方式製作雜誌的恐怕只有〈JUMP〉而已。
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@wolfenstein
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Tue, Aug 14, 2018 3:30 AM
——也就是說,問卷回函是支撐起〈JUMP〉黃金時代的泉源呢。
「與讀者雙向互動來製作雜誌,可以說是〈JUMP〉創刊以來的最大強項吧,對小孩子來說可能是唯一能夠親身參與、會反映出自己意見的雜誌呢。我們也不是只仰賴問卷來獲得這些資訊,另外有一樣東西常常拿來參考,就是編輯部是開放參訪的。很多學校老師會帶著幾十位學生來參訪,都被當作校外教學課程了。我們會派出年輕員工來導覽解說編輯部內部、或者讓他們看看原稿,這時就會問他們:『你們最近有什麼覺得好玩的東西嗎?』還會說:『我們這有一些小禮品,歡迎你們拿自己喜歡的唷。』然後觀察他們的反應,作為參考。」
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@wolfenstein
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Tue, Aug 14, 2018 3:30 AM
——「JUMP Festa」也是在鳥嶋先生擔任主編時開辦的粉絲交流活動呢。
「『JUMP Festa』是每年12月中會有二天,我們會免費招待讀者,每年都有超過十萬人以上造訪。活動的目的是向粉絲傳達『感謝各位一年來的支持』,但也是想在會場直接面對讀者,看大家的反應,將此回饋在雜誌製作上。活動本身是編輯現場的人的提案,到如今辦了也已經快二十年了。這也可以說是〈JUMP〉傳承下來的新的強項吧。」
創刊50周年「ジャンプ」伝説の元編集長が語る「鳥山明をめぐる社内政治」 〈dot.〉
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@wolfenstein
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Tue, Aug 14, 2018 3:30 AM
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a. 算是
@wolfenstein - 〈少年JUMP〉第四代主編(1986~1993)後藤廣喜訪談"訪問從〈JU...
的補充,不過要留意鳥嶋進入的時期已經與〈JUMP〉草創期相距大概有10年,很多景況都有了很大變化(當然更接近現在〈JUMP〉編輯部的一般印象)。
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@wolfenstein
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Tue, Aug 14, 2018 3:30 AM
b. 以前曾經寫過,日本的漫畫出版是文字出版社的延伸事業,相較於完全從盜版漫畫出身的大部分台灣漫畫出版社,對漫畫經營的概念會有相當大的差異,鳥嶋就是一個非常、非常關鍵的案例。
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@wolfenstein
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Tue, Aug 14, 2018 3:30 AM
c. 對照本來一心想拍真人電影的富野由悠季,還有原本別說動畫、連電影都不看的山賀博之,大家真的不能小看那種對動漫(或其他任何領域)本來沒有興趣,只是因緣際會進入業界的人。你無法預料他會幹出什麼(耽溺業界過久的)別人幹不出來的大事。
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@wolfenstein
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Tue, Aug 14, 2018 12:27 PM
沒想到這篇這麼熱門
總之因為這等頂天的成就,當他空降白泉社當社長時,旗下的烙印勇士三浦建太郎還特別邀他出來做長篇對談
「ベルセルク」特集 三浦建太郎×鳥嶋和彦対談 (1/5) - コミックナタリー 特集・インタビュー
heardthis
@heardthis
Tue, Aug 14, 2018 12:42 PM
聽得懂日文的人還可以配合看這個節目訪問,當時他人還在集英社,2014年7月5日NHK播放的「SWITCHインタビュー 達人達」
伝説編集者が鳥山明先生を「天才」と感じた神回とは【ドラゴンボール】
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@wolfenstein
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Wed, Aug 15, 2018 10:27 AM
↑看上面節目敘述才發現,「卡帶方式」到了鳥山明時代其實沒有消失,它的變體還是催生《七龍珠》的關鍵之一!
"鳥山明《怪博士》畫半年就不想畫了。我給他個約定,《怪博士》你繼續畫,同時繼續推短篇,如果讀者反應夠熱烈就用來作為下一部連載的根據,《怪博士》就可以結束了。接下來幾年他推了好幾篇短篇反應都很差,最後是我看他這麼喜歡成龍功夫電影,叫他以功夫為題材,畫出來的《騎龍少年 Dragon Boy》反應很好,後來就成了《七龍珠》的原型。"
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——聽聞您在進〈JUMP〉編輯部之前幾乎不看漫畫?
「小學時有稍微看一點漫畫,還知道〈Sunday〉、〈Magazine〉這些雜誌的存在,不過當時還沒有〈JUMP〉。我看的都是文字書,小學就在讀哲學書,國中後半期則沈迷國外的翻譯小說。後來大學畢業進了集英社,結果被分配到〈週刊少年JUMP〉。我其實本來是希望進〈月刊Playboy〉當編輯的。」
——當時〈JUMP〉編輯部大概是怎麼樣的景況呢?
——編輯同儕之間的競爭也很激烈吧。
「〈JUMP〉編輯的首要工作就是盡可能衝高每週統計的讀者調查人氣。要是人氣起不來,自己負責的專欄或漫畫家的工作就會被砍掉。但是這其實是大家搶一份餅,就變成每個人自掃門前雪的感覺,編輯同僚之間常常處於劍拔弩張的狀態。當然你也可以說這是彼此切磋琢磨啦。」
「〈週刊少年JUMP〉有個體制是將三、四位編輯分成一個班,每個班會花大概四個星期製作漫畫連載以外的雜誌內容。大家很看重這個班的維繫,班內成員流行每天一起吃午餐或者一起喝酒。大夥兒聚在一起講其他班的八卦,這我是再討厭不過的了。明明都是同一個編輯部,感覺只要跨班別去和其他同僚混熟,就會被自己班成員白眼。」
——組織的垂直切割徹底到這種程度呀。
「所以我們在出版社裡的人際關係不但僅限於編輯部裡面,甚至大部分都只在班裡面就了結了。再加上〈JUMP〉編輯部沒有在讓人跳槽進來,而且幾乎不會有出版社裡面其他部門的人調進來。所以即使同屬一間公司,你對其他雜誌的編輯部門是什麼樣子也都不了解。」
「所以我跟編輯部裡面的人都盡可能不要有往來(笑)。我負責鳥山明《怪博士與機器娃娃》剛開始紅的時候,同屬集英社的〈週刊Playboy〉來找我洽詢採訪《機器娃娃》,當時的寫手是後來以『桃太郎電鐵』聞名的佐久間晃(さくまあきら)。我和佐久間因此開始熟識,透過他認識了『勇者鬥惡龍』的堀井雄二。就這樣,我積極地在雜誌上採用非出版社的寫手,由此誕生了讀者投稿專欄『JUMP電視台』與遊戲介紹報導『任天堂神拳』。當初聘用非公司人員還遭到同僚的嚴重抗議,說這樣會害問卷調查結果外洩。最後是加個但書,對這些人的工作都在會議室進行、不准進入編輯部,才讓企劃過關。問卷調查對這些專欄評價都很好,才讓這些人無從置喙,但他們還是會在背地裡說嘴:『明明只要搞漫畫就好,浪費生命,白痴』。」
「要是我不像先前那樣認識公司外的人,也不可能創刊〈V JUMP〉了。不過創刊主編也只做了三年,〈週刊少年JUMP〉就在發行量下滑的情況下把我叫回去當主編。找我回去是要我推動鳥山明畫承接《七龍珠》的新連載,當時似乎連公司高層都認為,只要鳥山他開始新連載,〈JUMP〉就會恢復銷量呢。不過我早就知道這很難了。從硬逼《七龍珠》延長成那樣起,他就不可能再畫什麼後續連載了。」
「我覺得653萬本這樣的單期發行量不可能再回來了。我在辦〈V JUMP〉時就確信,像個人電腦或手機這樣,漫畫、遊戲與動畫全都在一個螢幕畫面呈現的時代就要來臨。而且說實在的我都覺得有點奇怪,增加發行量到底有什麼意義?不要光靠增加發行量來提高營收,把單行本營收與動畫化獲得的營收也加進來決勝負不就好了?所以後來有了像《遊戲王》等作品大賣,總營收額達到過去以來的最高峰。」
「我當然希望讓編輯部裡的氣氛變得更自由。首先我讓〈JUMP〉過去有如男校般的作法變得更為開放,變成像是農耕民族社會與狩獵民族社會加起來除以二的感覺。外部人士可以自由出入,編輯部裡也不讓學長強拉學弟喝酒,徹底灌輸公事公辦、公私分明的意識。最後氣氛應該是有從男校變成男女合校的感覺吧,雖然沒有女編輯就是(笑)。」
「或許這所謂的『合校化』也影響到〈JUMP〉的整體作風吧。雖然『友情、努力、勝利』的傳統變得淡薄,另一方面『問卷至上主義』還是保留下來了。90年代當時每週大概會有3萬張問卷回函送進來,快的話週二(譯註:為〈JUMP〉當時每週發刊日當天)黃昏就會收到300張。這批回函被稱為『快報』,是非常珍貴的情報來源。因為是週二黃昏就收到,還勉強能夠將改進意見即時加進當週正在繪製的原稿中。現在有了網際網路,還可以從推特等社群網站取得一些簡單的讀者意見,但在當時用這種帶有現場演出感的方式製作雜誌的恐怕只有〈JUMP〉而已。
「與讀者雙向互動來製作雜誌,可以說是〈JUMP〉創刊以來的最大強項吧,對小孩子來說可能是唯一能夠親身參與、會反映出自己意見的雜誌呢。我們也不是只仰賴問卷來獲得這些資訊,另外有一樣東西常常拿來參考,就是編輯部是開放參訪的。很多學校老師會帶著幾十位學生來參訪,都被當作校外教學課程了。我們會派出年輕員工來導覽解說編輯部內部、或者讓他們看看原稿,這時就會問他們:『你們最近有什麼覺得好玩的東西嗎?』還會說:『我們這有一些小禮品,歡迎你們拿自己喜歡的唷。』然後觀察他們的反應,作為參考。」
「『JUMP Festa』是每年12月中會有二天,我們會免費招待讀者,每年都有超過十萬人以上造訪。活動的目的是向粉絲傳達『感謝各位一年來的支持』,但也是想在會場直接面對讀者,看大家的反應,將此回饋在雜誌製作上。活動本身是編輯現場的人的提案,到如今辦了也已經快二十年了。這也可以說是〈JUMP〉傳承下來的新的強項吧。」
a. 算是
"鳥山明《怪博士》畫半年就不想畫了。我給他個約定,《怪博士》你繼續畫,同時繼續推短篇,如果讀者反應夠熱烈就用來作為下一部連載的根據,《怪博士》就可以結束了。接下來幾年他推了好幾篇短篇反應都很差,最後是我看他這麼喜歡成龍功夫電影,叫他以功夫為題材,畫出來的《騎龍少年 Dragon Boy》反應很好,後來就成了《七龍珠》的原型。"