阿米諾
@aminor0986
Sun, Jan 13, 2019 3:58 AM
Wed, Jan 16, 2019 12:26 PM
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7
【原創】電車難題與四個智者的答案
阿米諾
@aminor0986
Sun, Jan 13, 2019 3:59 AM
Sun, Jan 13, 2019 2:20 PM
阿米諾
@aminor0986
Sun, Jan 13, 2019 3:59 AM
阿米諾
@aminor0986
Sun, Jan 13, 2019 4:00 AM
阿米諾
@aminor0986
Sun, Jan 13, 2019 4:00 AM
Sun, Jan 13, 2019 5:18 AM
阿米諾
@aminor0986
Sun, Jan 13, 2019 4:01 AM
方便手機閱讀的網誌版：
電車難題與四個智者的答案
藍鯨🐳
@aosama1206
Sun, Jan 13, 2019 4:09 AM
非常引人深思，謝謝創作出這麼好的故事！！
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Sun, Jan 13, 2019 4:13 AM
好喜歡這個故事喔
戰貓態
@xdxd8585
Sun, Jan 13, 2019 4:15 AM
要是我能想到更多....的後悔
速水🌸CWT-A23
@hayamiyuu
Sun, Jan 13, 2019 4:18 AM
不知不覺看哭了……
瓦克🌈會飛的雪豹
@rty78902002
Sun, Jan 13, 2019 4:19 AM
好深奧的故事……
話說最後一句是不是把「久久不能自已」打成「久久不能自己」了
阿米諾
@aminor0986
Sun, Jan 13, 2019 4:22 AM
Sun, Jan 13, 2019 4:23 AM
瓦克🌈會飛的雪豹
: 嗚哇真的非常感謝XDDDD 真的打錯字了XDDDD 目前已修正～～
風太
@conansp
Sun, Jan 13, 2019 4:22 AM
一開始看三位的說法的同時，也在思考自己的思考模式是比較偏誰。只是第四位一開口，我只見到國王中了一大堆箭，問題啥的不重要了。
kiya_在鯨舟堂打工
@kiyascomic
Sun, Jan 13, 2019 4:26 AM
不後悔和承擔選擇都是人生的難題呢
謝謝你的故事!
約拿波
@chkeal
Sun, Jan 13, 2019 4:27 AM
阿米說故事的技巧跟深度都飛天拉...開頭或END不附個作者名嗎XD 我論會轉很遠www
好好吃飯好好咀嚼好好睡覺★小思
@angel40736a
說
Sun, Jan 13, 2019 4:29 AM
看完第一秒的反應是「啊女性總是想得比較多比較遠呢」(欸((<<自己也是女性
-
是個很值得深省的故事，謝謝阿米諾分享QQ
阿米諾
@aminor0986
Sun, Jan 13, 2019 4:29 AM
約拿波
: 喔喔，好像真的應該在封面加一下作者XDD
Luie
@iamLuie
Sun, Jan 13, 2019 4:31 AM
電車沒有安全帶啊
翼六抹茶🌈超高校級の裸兄控
@tsubasa666
Sun, Jan 13, 2019 4:31 AM
不看回覆真的會以為是外面轉的
原來是米諾畫的！？
小河少年.
@hinata01603
Sun, Jan 13, 2019 4:31 AM
好細緻的思考...看完自己也想了好久 謝謝這個故事和這些觀點
潮爽德雷
@undeadgerm
Sun, Jan 13, 2019 4:36 AM
少女想這麼遠，會讓我想到火鳳
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Sun, Jan 13, 2019 4:37 AM
好讚啊
程靖竑
@sfdm
Sun, Jan 13, 2019 4:37 AM
看到最後哭惹
hayamaryo此人有病
@hayamaryo
Sun, Jan 13, 2019 4:40 AM
哭了！謝謝這麼好看的故事！！！！！！
宮野同學找資料
@angel20011110
Sun, Jan 13, 2019 4:41 AM
好有意義的故事！最終要面對的是抉擇之後而不是當下
墟🔥塔塔開進度（20/40）
@ares_plrk
Sun, Jan 13, 2019 4:41 AM
非常有深度發人省思的故事，謝謝原PO這麼棒的創作！
waste戊
@sdfhn
Sun, Jan 13, 2019 4:42 AM
好震撼
鋪陳跟收尾都太厲害了 好喜歡
姜燄
@Firen1207
Sun, Jan 13, 2019 4:43 AM
我的人生充滿了後悔
魔法の薑絲
@ivy_
Sun, Jan 13, 2019 4:43 AM
太棒了...QQ
花釀*
@sz00196
Sun, Jan 13, 2019 4:44 AM
是呀，很棒的故事
SDねこ
@sdneko
Sun, Jan 13, 2019 4:46 AM
環狀線就沒有這個問題了
odik／長高兩公分
@odik
Sun, Jan 13, 2019 4:49 AM
環狀線wwwww
一眉師兄
@no5567
Sun, Jan 13, 2019 4:50 AM
好喜歡
邏輯滿分
東東
@s91130
Sun, Jan 13, 2019 4:50 AM
其實關掉動力，火車就會停下來了
東東
@s91130
Sun, Jan 13, 2019 4:53 AM
後面兩個人看似有智慧，其實不過是在逃避目前面對的問題
大叔@花蓮
@ValorHu
Sun, Jan 13, 2019 4:54 AM
關掉動力你要看是先到終點還是先停下來
東東
@s91130
Sun, Jan 13, 2019 4:54 AM
國王可以在他們提出問題的時候回答，終點站有緩衝區，兩條路線不影響車上乘客的安危
東東
@s91130
Sun, Jan 13, 2019 4:55 AM
所以真的只是在逃避電車難題
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Sun, Jan 13, 2019 4:57 AM
前三個是不同的倫理學
分別是價值論義務論德行論
最後一個人只是把所有問題丟回給國王
意義在於無法做出犧牲決斷的政治家
最後終究會失去統治權
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Sun, Jan 13, 2019 5:00 AM
CLS
第五位智者
總之就是路人＊
@not741
說
Sun, Jan 13, 2019 5:00 AM
看完之後感觸很深......
機掰郎❤熊本城主（1年）
@tangsimas
Sun, Jan 13, 2019 5:01 AM
成年人對應價值主義和利益至上主義
少年對應品德價值與英雄主義
老年人對應義務主義和保守主義
但讀了兩三次我還是完全無法連結少女和故事的關係
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Sun, Jan 13, 2019 5:02 AM
少女負責婊國王老是後悔
立早三
@lizao3latte
Sun, Jan 13, 2019 5:04 AM
因為前提有說國王總是後悔，所以不管要用前三智者的哪一個方法，國王最後也永遠只會為被犧牲的那方後悔。少女才刻意提出國王的這一點，如果不具有為抉擇下定決心為前提，三個方法在最終都是徒勞的
立早三
@lizao3latte
Sun, Jan 13, 2019 5:05 AM
簡單來說就是DETERMINATION －＿－）
UT再戰十年
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Sun, Jan 13, 2019 5:06 AM
Sun, Jan 13, 2019 5:09 AM
不過我個人倒是認為少女講的話才是最母湯的。
所謂的後悔也包含了承認過去的錯誤並且希望以後更好的想法在其中，如果做了一個決定後以後所有的決定皆不能違反以前做過的決定才是「正確」的話，我認為這個「正確」只是一種單純不去重新審視自我原則的頑固。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Sun, Jan 13, 2019 5:08 AM
當然有可能只是想表達說下了決斷要有承擔的勇氣，但是我不禁想多了些。
阿虛(キョン)
@kyon_wolf
Sun, Jan 13, 2019 5:08 AM
Sun, Jan 13, 2019 5:08 AM
當然是
Manuel - Gas Gas Gas
阿米諾
@aminor0986
Sun, Jan 13, 2019 5:10 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ
: 不用擔心，你的想法跟我的很像，少女的答案有美麗的一面也有危險的一面，就跟前面三位一樣。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Sun, Jan 13, 2019 5:10 AM
阿米諾
: 謝謝回應QQ
正向呼喊⋭ 塔々
@sandy880327
Sun, Jan 13, 2019 5:11 AM
少女的話太像雞湯小語了XD
偶爾聽聽可以有事不要問她
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
Sun, Jan 13, 2019 5:16 AM
只要少年煞住了，就沒有最後撞上的問題。也就是說如果窮盡了最佳選擇創造完美奇蹟了，自然也沒有事後檢視的問題
☆紫月靈✨
@aslan0427
Sun, Jan 13, 2019 5:17 AM
少女的話某方面很浪漫呀，我大概還是會用中年或老年的做法吧?
千羽：遺憾最生火😎👉😑
@carrotlina
Sun, Jan 13, 2019 5:17 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ
: 我覺得少女的意思是，無論做了什麼決定，在問題出現的當下，都是最好的決定，那也不必為當時的自己後悔
阿米諾
@aminor0986
Sun, Jan 13, 2019 5:19 AM
作者自己跳出來來講可能很奇怪XDD，不過少女點出的是：「眼前這個不會是最後一次抉擇」。
如果不把你過去的抉擇，與你未來可能會面對的抉擇也考慮進來是不行的。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Sun, Jan 13, 2019 5:22 AM
千羽：遺憾最生火😎👉😑
: 即便是這樣的說明，也只有在電車難題這種怎麼做都不是正確答案的情況中有用。但大部份遇到的問題裡面通常還是有一個相對正確的作法，要人不去為自己的選擇後悔的建議我還是覺得有點不負責任。
YEE
@anya80419
說
Sun, Jan 13, 2019 5:22 AM
怎麼有點幹話
機掰郎❤熊本城主（1年）
@tangsimas
Sun, Jan 13, 2019 5:25 AM
我也同意少女的看法最母湯也存在最多危險性，尤其是當這句話對著握有權力的人說。不會為自己抉擇後悔的權力家若非真的有能力擇善固執，就是搞爛國家還覺得自己是在救國。
「所有抉擇都是正確的，不要為它後悔。」只適合為下位者說，對上位者說只會造成危機。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Sun, Jan 13, 2019 5:25 AM
阿米諾
: 我喜歡這樣的註解，建議改天大大可以考慮把後幾頁的對話修一下來更加凸顯這部分。
「問題不會因為你解決了當下的情境就結束」這是非常重要的。更進一步就是揉合老人的實務主義跟少年的理想主義避免下次發生相同的問題。反倒是成年人的作法是最短視的。
寒森o
@mochi1230
Sun, Jan 13, 2019 5:26 AM
這個問題本來就沒有一個正確答案啊，只是要引人思考。因此我認為可以從其他角度去思考這一件事、或是一個概念，本身就是一件非常好的事情XD
謝謝作者話了這樣的故事！
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Sun, Jan 13, 2019 5:26 AM
Sun, Jan 13, 2019 5:27 AM
a23592292
: 「你他媽是國王耶，先給我想想怎麼蓋好我們國內的鐵路好嗎」(X
阿米諾
@aminor0986
Sun, Jan 13, 2019 5:27 AM
VD(｀・∀・) :天きのこ
: 非常感謝你的建議～～我之後會考慮把這個弄成影片XDDD
好想中威力彩🌈秋千
@starmoon0126
Sun, Jan 13, 2019 5:27 AM
畫面跟故事很清晰的印在腦海裡，大大好會說故事
以及不知道算不算題外話，小朋友總是會更愛思考問題本身以外的事情，比起回答更愛提問；跟他們說笑話（故事）的時候大多會問兩類問題：
故事進行中的「要是……呢？/怎麼不……？」
和故事結束後的「然後呢？」
紅腓魚
@suggesthenry
Sun, Jan 13, 2019 5:28 AM
後悔也有很多種啊，如果是遵從衝動或迷茫決定下的後悔，那很不值，最好也不要發生。但如果是"如果當時這樣做會更好"這樣有檢討性質的後悔，那有何不可，甚至多多益善
seeyeu
@seeyeu
Sun, Jan 13, 2019 5:28 AM
人被殺就會死
靜雲
@isusu520
說
Sun, Jan 13, 2019 5:28 AM
好值得深省的故事！！
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Sun, Jan 13, 2019 5:30 AM
Sun, Jan 13, 2019 5:31 AM
我覺得各位可以再看看上面作者大大自己補的註解，如果把不要後悔這個偏題的說法拿掉，強調「解決當下的選擇困境不等於解決問題」這點。我認為少女的確是最適合作為結論的。
瓦克🌈會飛的雪豹
@rty78902002
Sun, Jan 13, 2019 5:31 AM
還有一種就是光之美少女主義：跳上去把火車停下來，但是現實不可行就是了
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
Sun, Jan 13, 2019 5:32 AM
少年跟成年開全知的話下個選擇照樣往下即可，問題往往是開不了全知，老人其實是在處理別的問題就是⋯
Narumi.log
@RNarumi
Sun, Jan 13, 2019 5:35 AM
Sun, Jan 13, 2019 5:36 AM
瓦克🌈會飛的雪豹
:
光美主義不是直接站在車前就可以單手把車擋下嗎
小樂 ~
@magic29
說
Sun, Jan 13, 2019 5:37 AM
有看過文章說過人生到死為止就是無盡的二選一 選甚麼都選
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Sun, Jan 13, 2019 5:38 AM
Narumi.log
: 這樣車上的人會很危險，真正的光美主義是把造成這個問題的壞人找出來打到，然後綁在鐵道上的人就會消失了、自動轉移到安全的地方！
天劍龍夜
@dragon69453028
Sun, Jan 13, 2019 5:38 AM
有點認同少年那句"不能停止思考"
但是少女真的點出了少年沒想到的"如果列車撞到目的地了呢?"的問題
成年人的思考模式有讓我覺得跟F/Z的切嗣很像
老人有讓我覺得根本沒在想要怎麼把列車停下來
05
@Kamitake
Sun, Jan 13, 2019 5:39 AM
Sun, Jan 13, 2019 5:40 AM
只好全部給個官職叫進宮裡幫選擇困難症的國王做選擇了www 但是國王還是要自己選擇哪個問題要派發給誰www
h.s
@MAHO_Horn
Sun, Jan 13, 2019 5:40 AM
光美應該是火車撞擊當下說出「不行都這時刻了，為了OOO我不可以輸!」，然後拿出新玩具把整台火車消滅（ㄐㄧㄥˋㄏㄨㄚˋ）掉
（（（
瓦克🌈會飛的雪豹
@rty78902002
Sun, Jan 13, 2019 5:41 AM
Narumi.log
:
或者是飛過去一把帶走那些工人，可喜可賀
瓦克🌈會飛的雪豹
@rty78902002
Sun, Jan 13, 2019 5:41 AM
h.s
:
火車表示無辜，人家又不是小怪
小猴子
@ilgashta
Sun, Jan 13, 2019 5:43 AM
米諾的腦袋都有辦法想出這麼複雜的東西（無法想困難的事的人
寶可夢訓練家❤️箱子
@s4092126
Sun, Jan 13, 2019 5:45 AM
喔喔喔喔！！這個故事寓意好棒！！！
約翰提督/秋高馬肥
@naicophil
Sun, Jan 13, 2019 5:46 AM
此時國王發現身為人類是有所極限的，除非超越人類
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 5:47 AM
柯南不知道怎麼讓列車停下來，可是他知道要打破紅酒桶讓自己置身酒海→不會被撞死→遊戲通關
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Sun, Jan 13, 2019 5:48 AM
米奇 #last one~
: 成年人不用開全知就可以了。價值是人所賦予的，所以他的工作不是在做選擇，而是在選擇之後說服觀眾「被放棄的那邊比較廉價」
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 5:48 AM
哲學系畢路過吐槽一下。
哲學這個領域的人，都特別擅長迴避問題的；因為，邏輯所能檢證的只有可能性的限制，任何預設前提為真的命題都無法予以否定。故此，電車難題之所以會被視為重要的哲學命題，是因為這個命題是義務派攻擊效益派主張最簡潔有力的一個。這個命題的答案就只有兩個，選擇輾五個人或輾一個人。
少女的提問，看似指出了有權者意圖轉移政治責任的傾向，可是少女同時也是在推卸責任：當人民無法自己理解與承擔義務和責任，只能歸咎於一個所謂「超人」的形象時，這個「超人」最終就會走上被權力腐蝕的局面。
星明り・7258
@esc1062002
Sun, Jan 13, 2019 5:49 AM
Sun, Jan 13, 2019 5:53 AM
覺得少女離題了
為啥智者都那麼傲慢R
赤赤❤️
@Herlei26
Sun, Jan 13, 2019 5:50 AM
公民課時在這題被老師問倒了
現在才發現有這種思考方向
覺得大大的呈現相當引人省思
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 5:53 AM
再吐槽一個很根本的問題：電車難題抉擇時，受試者扮演的並不是司機，而是只能操控軌道方向為A或B的無力者。
VD(｀・∀・) :天きのこ
@verdand
Sun, Jan 13, 2019 5:56 AM
家瑋。
:
總之先給我一個胖子，我要推他下橋
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
Sun, Jan 13, 2019 6:03 AM
家瑋。
: 義務論的問題不是對於未知可能性的探索慾望比效益論還差嗎丂丂
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
Sun, Jan 13, 2019 6:06 AM
而效益論大可把義務開個價
最後還是家破的ななり
@nanari8x
說
Sun, Jan 13, 2019 6:06 AM
在加一章就是個新的爆笑故事(?)了
國王:太棒了 你就是智者!
國王就交給你當了!!
少女:我不要
這個決定 我不會後悔(?)
南蠻精靈＊
@CatJason
Sun, Jan 13, 2019 6:07 AM
阿米諾
@aminor0986
Sun, Jan 13, 2019 6:08 AM
家瑋。
: 題目的版本有很多喔，例如在這個影片裡，受試者就是司機：
《正義：一場思辨之旅》之電車問題 (雙語字幕)
老魚◢￨⁴⁶天使症
@kongirl85
說
Sun, Jan 13, 2019 6:08 AM
國王：身為人類 再怎樣賣弄小聰明都是有極限的.......所以我不做人類拉JOJO
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
說
Sun, Jan 13, 2019 6:09 AM
最後還是家破的ななり
@nanari8x
說
Sun, Jan 13, 2019 6:10 AM
少年:正義與浪漫
青年:現實與無力
老年:放氣與做我最好
少女:反正我負責跟不後悔
即使被打爆也是!
7Sorrows☆kw
@kaori950
Sun, Jan 13, 2019 6:13 AM
推
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 6:18 AM
米奇 #last one~
: 電車難題中，義務論的主張並不包括討論所謂「未知可能性的探索慾望」的強烈與否，義務論也沒有要試圖解決這個「問」題。這個命題是在凸顯效益論原則受情感、道德挑戰時，可能出現的矛盾。
統計學上機率為零的事件，其實際發生的機率也不見得為零。效益論當下計算的價值總和，可能那五個人會大於一個人，但無法論斷那一個人日後必定創造出較五個人為少的價值。
虎紋蜜瓜
@gameboy931024
說
Sun, Jan 13, 2019 6:21 AM
老年人的做法是最務實的，你既不可能拯救世界，也不可能像神一樣完全客觀精算，以國王的立場來看，他必須認清自己的地位，以及所作所為必然有所犧牲
Zata
@zataataz
說
Sun, Jan 13, 2019 6:21 AM
覺得第四個答案有點強說愁的牽強感XD 說了甚麼都沒說，一二三本來就是做了決定就要負責。第四個在講人生態度
化風@寫文簡單ㄛ是假的
@kaseno
Sun, Jan 13, 2019 6:21 AM
所以有人要去駕駛電車了嗎，電車現在沒司機(重點完全錯誤
虎紋蜜瓜
@gameboy931024
說
Sun, Jan 13, 2019 6:21 AM
還有少女是在講幹話，不要理他
Zata
@zataataz
說
Sun, Jan 13, 2019 6:22 AM
虎紋蜜瓜
: 少女完全幹話
虎紋蜜瓜
@gameboy931024
說
Sun, Jan 13, 2019 6:26 AM
想要看看其他人怎麼處理電車難題，可以看黃金之風第14集
外鄉獵人岩井柏
@tree760931
Sun, Jan 13, 2019 6:27 AM
成年人和老年人的方法確實能解決選擇問題。少年的方法在沒有理想解的情況下，終究得面對現實。少女完全離題，只是背刺國王而已。
蒼流俊
@ZEROX123456
Sun, Jan 13, 2019 6:27 AM
最先選2 再來看情況13都可以 但是絕不會選4 太幹話了
然後我反對用性別去區分這四種價值觀 老實說就是因為這樣 性別歧視才永遠不會減少 無法帶來和平
Zata
@zataataz
說
Sun, Jan 13, 2019 6:29 AM
蒼流俊
: 我也反對用年齡區分這四種價值觀 老實說就是因為這樣 年齡歧視才永遠不會減少 無法帶來和平
Zata
@zataataz
說
Sun, Jan 13, 2019 6:29 AM
我們改成四個黑衣人怎麼樣?
PainTako
@nekoARC
Sun, Jan 13, 2019 6:30 AM
咱看到結束的時候想說奇怪 怎麼只有四個
一直以為是五賢者
蒼流俊
@ZEROX123456
Sun, Jan 13, 2019 6:30 AM
然後光美會直接用手停下火車的都演過了
初代プリキュアの筋力が歴代最強な件
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Sun, Jan 13, 2019 6:31 AM
我會選擇四，可能大家理解方式都不太一樣吧，反而覺得少女才是勇於面對問題的選項
辻言葉🌈
@kotoba0309
Sun, Jan 13, 2019 6:31 AM
可是問題是本來的電車難題⋯⋯
你不是司機
是你面前有一台失控的電車 你面前有分軌 而你眼前有分軌的操縱桿 你是拉還是不拉
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Jan 13, 2019 6:31 AM
如果要這樣說的話，那麼所有故事都只能存在黑衣人了吧
最後還是家破的ななり
@nanari8x
說
Sun, Jan 13, 2019 6:32 AM
但是我覺得這以年齡顯示出來同感度會最強
就像一個普通人的人生一樣
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 6:34 AM
阿米諾
: 我前一則留言有表明了自己是哲學系畢，所以可能連非專業領域人士都略知一二的Michael Sandel在哈佛大學的哲學通識課程，也是我們少不了的涉略範圍。
想必您已經看過不只一次這個影片了。或許桑德爾把受試者作為司機的角色，但是可能的選項依然只有撞向五人或一人，而且限定了不存在停止列車行進的任何方式。這就等同最原初的電車難題：只能選擇將軌道切換至另一方向，或什麼都不做。所以，作品中少年提出的主張，其實和少女的結果相同，就是離題。
我想說的是，「電車難題」是經典哲學命題，這也意味著可供參閱的文獻紀錄在數量上是相對來得多的。作品中四位智者的論述，其實還不如我在大學時常翹課、因為告知要點名才出席參與討論的同學。
以學科標準來看，成年人及格、老年人要看教授、少年少女直接被死當，因為連題目都不懂。
只是羊駝
@wen4290
Sun, Jan 13, 2019 6:34 AM
謝謝故事
很喜歡這樣提出不同方式，讓人進行思考辯證的過程。或許沒有哪一種思考是真正正確的，但能聽到不同的想法，覺得是一件很有趣也很重要的事
再次感謝畫出這個故事~~~
甜甜圈國裡有隻流火瀾
@cowi2000
Sun, Jan 13, 2019 6:36 AM
我覺得少女的重點不是不後悔，而是思考選擇後產生的問題才對吧，她並不回答選擇本身而是其他衍生問題。雖然她是離題(但難怪她離席了)，但同時也有提出另一個思考方向......
Zata
@zataataz
說
Sun, Jan 13, 2019 6:36 AM
家瑋。
: 同意XD
禾鳥突然想吃花生雪花冰
@Katori_1995
Sun, Jan 13, 2019 6:36 AM
(旅人路過)我反而認為第四個方法才是最實際的，前三人只把電車問題當做哲學問題去思考，但少女是把這個問題當做是現實人生會遇到的難題，以人生而言，的確重要的不是選什麼而是選了之後要面對的。是說比起少女，老人的想法才是最危險的吧？真要說的話人家納粹士兵也只是在盡義務呀。
Zata
@zataataz
說
Sun, Jan 13, 2019 6:36 AM
只是羊駝
: 沒有哪種選擇是正確的，但是思考有，有幾個明顯沒有思考和邏輯謬誤的.....
YEE
@anya80419
說
Sun, Jan 13, 2019 6:37 AM
大家都可以是哲學神
Zih
@ZihJingLai
Sun, Jan 13, 2019 6:37 AM
Sun, Jan 13, 2019 6:45 AM
我自己藍色窗簾的想像少年、中年、老年其實皆是同一人，只是不同時期會有不同的價值觀，原本以為結局會是打開燈，所有剪影的真面目都顯露出來……
對少女的離題就不吐槽了，我確實認同她的價值觀，人在做所有選擇時都該為其後果負責，但是這其實不用少女提點，少年乃至國王，四位男人其實都知道吧，但是最後的反應讓我覺得……把他們智商降低了？有點像鳴人使用嘴遁之術感化敵人那樣XD
少女思考方式沒有錯，比較需要吐槽的是時機錯了還有眾人的反應太理想化XD
抱歉話有點多，只是想提供一些心得，期待作者未來創作更多好故事讓大家反思
然後同意
家瑋。
的解讀。
瓦克🌈會飛的雪豹
@rty78902002
Sun, Jan 13, 2019 6:39 AM
蒼流俊
: 我知道有演過了啊XD
雖然NS的是船不是火車
只是羊駝
@wen4290
Sun, Jan 13, 2019 6:40 AM
Zata
: 感謝您指出問題！我覺得自己該把上面的留言再好好看一遍，也該再好好思考一次，再次感謝您
蒼流俊
@ZEROX123456
Sun, Jan 13, 2019 6:41 AM
瓦克🌈會飛的雪豹
:而且那船的動能明顯比火車大 光美一定能停下來的XD
Zata
: 感謝支持
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 6:42 AM
禾鳥突然想吃花生雪花冰
: 少女是最直接迴避問題的。前三位至少都在一個可能的實際情況下，提出自己將採取的作法。
您可以查閱有關於艾希曼這位納粹黨員在耶路撒冷受審的紀錄，以及漢娜鄂蘭《平庸的邪惡》 （我不太喜歡這個譯名，但這是台灣官方譯名）一書的概念。電車難題本就是哲學問題，且廣義上來說所有問題都是哲學問題。
博士學位的縮寫是PhD，Ph就是Philosophy的縮寫。
最後還是家破的ななり
@nanari8x
說
Sun, Jan 13, 2019 6:42 AM
禾鳥突然想吃花生雪花冰
: 錯 少女才是不實際
因為你只解決的你自己心理的問題
而該解決的問題卻沒被解決
而老人雖然最危險 卻最表現出決策者的無奈
因為最終問題你還是得解決 "不論你後不後悔"
所以只能做到自己做到的最好
冬瓜🥒
@aa1052v
Sun, Jan 13, 2019 6:44 AM
其實... 火車司機是沒辦法決定火車方向的
操作軌道要往哪一邊的裝置是在軌道旁邊XDDDDDDDD
正太神說給我十億元poimkk
@poimkk
Sun, Jan 13, 2019 6:46 AM
每個人都有選擇但我覺得少女只是吧自己的選擇推到下一個問題去而已
我的思考方式大概是老人吧，我覺得人都有自己的任務，以完成自己任務為優先。
變左老虎的熊貓
@piyokola
說
Sun, Jan 13, 2019 6:58 AM
雖然第4個很像說幹話,但前面三個人的提議本身也是有著各種問題,國王無論選擇相信誰都好,前面就有說過了他一直在後悔自己的決定,就算他相信了其中一個的理論好了,難度他以後做決定就不會後悔了?不調整自己的心態,一味相信別人提出的意見會比較好?要知道最後作決定,和承受後果的也是國王本人,而不是四個智者
禾鳥突然想吃花生雪花冰
@Katori_1995
Sun, Jan 13, 2019 7:01 AM
最後還是家破的ななり
: 我想少女的意思是不管選輾人少的、輾人多的、去想辦法煞車
或是單手擋火車
，重點都是選擇後要面對什麼，像是輾人就要面對社會的責難，煞車就要面對被長官追究誤點，一件事做對或做錯，往往選擇的當下其實不怎麼重要，選完後的後續問題的處理做得好不好才真正關係到有沒有把事情做對，所以我才說少女的觀點很實際，少女並不只是單純解決內心的罪惡感或後悔而已。
符文貓
@fo889
說
Sun, Jan 13, 2019 7:02 AM
老人和青年確實提出了一個解決方法,青年選擇的是放棄之後帶來價值較少的一方,和老人同樣是"務實"的一邊,應該說從一開始這個電車難題就不存在"第三個選項"
老人是兩者都不選,看本來會撞到誰就選擇誰死(不去做裁決者或是英雄,就是一個人而已)
作為理想一方的少年選擇的是
做為正義的夥伴
拯救所有人,過於理想化,但他也說了不要放棄思考,不然可能事後才會察覺最接近完美的答案
少女的話,雖然回應不對題,但是我認為他的看法是"與其糾結於現在眼前的困難,不如眼光放遠,看看這個選項所產生的後果,再去選擇"
同時也再嘴砲現場三人指糾結於"電車難題"而不顧"提出難題的國王"
你的最佳解不會是別人的最佳解,與其選擇最佳解,不如選擇你能承受的答案
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Sun, Jan 13, 2019 7:07 AM
只能說少女果然是少女XDDDDD 浪漫主義啊
49000
@Sakata_Miotoki
Sun, Jan 13, 2019 7:10 AM
這不是幹話，是廢話，但可惜廢話往往最合人心意
正太神說給我十億元poimkk
@poimkk
Sun, Jan 13, 2019 7:10 AM
禾鳥突然想吃花生雪花冰
:
符文貓
: 個人觀點是假裝國王是老闆 智者是顧問
少女顧問跟老闆說你應該要自己選擇就走了。
禾鳥突然想吃花生雪花冰
@Katori_1995
Sun, Jan 13, 2019 7:10 AM
Sun, Jan 13, 2019 7:12 AM
家瑋。
: 的確，廣義來說所有問題都是哲學問題，但矛盾的是，(狹義的)哲學問題只在前題確立的情況下討論，但人生是沒在給你前題確立的( ´･ω･`)
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Jan 13, 2019 7:11 AM
不是"你要自己選擇"吧？
比較像"不管你做什麼決定，沒那個肩膀擔，選什麼都一樣"吧？XDD
符文貓
@fo889
說
Sun, Jan 13, 2019 7:11 AM
這4個人都分別提出一種能力
少年是"不斷思考的理想"
青年是"當機立斷的冷靜"
老人是"做好本分"
少女則是"放眼未來"
而這幾個都不衝突,不會選擇一方就必須捨棄另一方,沒有必要去說誰對誰錯,而是國王從這四個人當中學到了什麼
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Sun, Jan 13, 2019 7:13 AM
學生的時候也是想過「不要做出自己會後悔的決定」，但是出社會一陣子後想法就變成「要為自己做出的決定負責」，少女這種想法很容易變成危險份子啊
Zata
@zataataz
說
Sun, Jan 13, 2019 7:14 AM
少女事情感連結不是在解決問題，是解決國王的人生問題
如果她是諮商師我會給分(才怪)
喵璃🌈照顧大學寶寶
@Tina_777742000
Sun, Jan 13, 2019 7:15 AM
公民老師在問我的時候我的回答是那個成年人
（#
月下為君
@103683
Sun, Jan 13, 2019 7:16 AM
每個觀點都很棒
實際上就是立場的不同
而事情的本質是我們還是要處理問題啊
禾鳥突然想吃花生雪花冰
@Katori_1995
Sun, Jan 13, 2019 7:22 AM
這故事一個少女各種解釋耶XD大家讀出來的少女的觀點都不相同，讀者們都會帶著過去的經驗來試著解讀少女說的話，也是這故事有趣的地方呢XD
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Sun, Jan 13, 2019 7:23 AM
國王(老闆)問智者(顧問)，最近公司資金不夠，該不該裁掉A部門的人如果不裁掉，那剛成立的B專案就得終止，然後顧問表達「嗯，其實任何選擇都是對的，重要的是該如何解決資金缺口這個問題」
你倒是先把
眼前的
事情解決再來想辦法啊XDD
庫樂虎斑
@catkaoru_N
Sun, Jan 13, 2019 7:24 AM
？！
這邊覺得應該最先鳴笛警告工人離開XD
然後趕快聯絡站臺煞車失靈了，再請乘客坐好…
也不可能換軌，有其他車更糟。
回來說故事的氣氛很棒，喜歡黑影人逐漸出場的神秘感！
49000
@Sakata_Miotoki
Sun, Jan 13, 2019 7:25 AM
我想那個少女她的職業不外乎是社工，就是奸佞，再不然就是妃嬪吧
最後還是家破的ななり
@nanari8x
說
Sun, Jan 13, 2019 7:25 AM
應該說 少女解決了"國王問這問題的意義"
但是假使不是要解決國王心理的話
少女的答案是這問題裡面最不實際的
假使國王心裡沒問題而單純需要解決這問題意見
年輕人跟老年人比較接近答案
少女的說法就像是:自己的責自己付 別來問我
所以我說 國王快把職位讓給少女吧!
這樣就不用OTZ啦~
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 7:26 AM
純奶茶(｀(エ)´)
: 看了這個舉例忽然秒懂少女為什麼被說幹話一堆了wwwwwww
茜姉 得閒開張 -_-
@undercoversex01
Sun, Jan 13, 2019 7:26 AM
我是司機 所以選擇 臥軌
既然一定要選擇一個 那我選擇最大傷亡數
換取把這個問題推給我這個司機的政府的重視
剎車失靈不應該是我一個人的問題 為什麼要由我一個人承擔? ^^+
以此總結四位智者的答案
(抱歉 我想法比較偏激...
符文貓
@fo889
說
Sun, Jan 13, 2019 7:26 AM
純奶茶(｀(エ)´)
: 少女的回應不是你所說的那樣,而且國王要的不是"這個難題的答案"
所以我認為你一開始預設的立場就錯了
PiRoro
@jacku2789
說
Sun, Jan 13, 2019 7:27 AM
沉默
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Sun, Jan 13, 2019 7:28 AM
符文貓
: 不好意思，因為我悟性比較低，聽到少女的一番言詞讓我聯想到前陣子勞工教育的講師，所以直接反應了
符文貓
@fo889
說
Sun, Jan 13, 2019 7:29 AM
如果國王要求的是"這個問題的解法" 那少女確實在講淦話,但是國王想要的不是"這個問題該如何解"而是"之後後悔怎麼辦"
所以這4個人裡面,實際上只有少女真的回答了國王的問題
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Sun, Jan 13, 2019 7:33 AM
只有少女看出國王是M,要被箭插滿背才會開心
最後還是家破的ななり
@nanari8x
說
Sun, Jan 13, 2019 7:34 AM
突然想到假使把最後幾張換成
國王:你在說甚麼話 我知道要負起責任啦~
這故事的走向就不一樣了(完全離題)
其實國王OTZ是因為心理在想:還是要負責喔...(搞笑)
49000
@Sakata_Miotoki
Sun, Jan 13, 2019 7:34 AM
真的是這樣嗎？其實少女這樣答，若果我是國王應該更加不知所措(看了幾個遊戲攻略不知信哪一個並感)
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 7:35 AM
我也覺得國王會更手足無措，覺得自己怎麼做都不對
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 7:35 AM
少女的態度太過強硬了，實際上也沒有給予緩解法，要說她是諮商師(??)根本不合格
符文貓
@fo889
說
Sun, Jan 13, 2019 7:37 AM
但是我認為也比選擇自己根本背負不起的"最佳解"還要好
不然到時候就會變成巫妖王了(X
K.K.
@askemm
Sun, Jan 13, 2019 7:38 AM
Sun, Jan 13, 2019 7:38 AM
我想在絕大部分的情況下沒幾個人有閒時間站在鐵軌上給火車司機去傷腦筋要不要撞，所以身為司機，就先處理剎車失靈吧，只要你有盡力處理剎車失靈，就算轉不轉彎撞到幾個人、就算處理不來搞到全車傷亡慘重，全國人民都會原諒你的。這點有前陣子某個國家的真實案例可以證明。
小龍蝦的米勒瑞克
@ppp135jj
Sun, Jan 13, 2019 7:39 AM
想太多，都在抓戰犯，之前是因為主要戰犯是高層
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
Sun, Jan 13, 2019 7:42 AM
家瑋。
: 但是義務論要處理的規範倫理學，也就是＂怎麼做是對的＂是包含＂是否探索原則外可能性＂的，此外你還是要處理利益論針對義務原則定價後納入體系的問題。
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Sun, Jan 13, 2019 7:43 AM
後悔沒有關係，重要的是在最前頭就要了解自己的職責，知道自己背負著何種責任和義務，所謂位高權重吧
其實像國王這種人跟他這麼說根本沒用
感覺就是會找個國師來逃避責任的
49000
@Sakata_Miotoki
Sun, Jan 13, 2019 7:44 AM
而且故事開端沒有清楚說明國王有自己的意見，若果故事改成他其實是本來已經有主意，只是怕後悔的話，那麼故事就沒那麼多吐槽點了
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
Sun, Jan 13, 2019 7:46 AM
至於少年的離題，我認為可以視為一種用浪漫主義包裝過的懷疑論
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 7:47 AM
我朋友說，如果以老年人所說的，他的職責來說，他應該要保護所有乘客的性命安全跟自己的安全對吧？
那老年人確實可以選擇不轉彎，直接撞上那五個人，但是他撞上那五個人之後還是得面對列車剎車失靈的問題。
既然剎車壞了，很可能隨時會出軌或撞車，那該如何保全乘客的安全？
假設車頭的撞擊會最嚴重好了，那老年人當下應該廣播請所有乘客到後面的車廂疏散.....嗯，這是以老年人自己論述的「司機的職責」來說啦，再考慮到少女提出的觀點，這樣做或許會更理想。
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 7:48 AM
然後其實四個人堅持的論述都不衝突，不同的觀念要是能夠彼此理解、融合，找出新的解答，或許就有機會更好的解決當下的難題（前提是有時間交流跟打架）
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 7:50 AM
上面那個解法還是理想中的理想論，除非司機本人腦袋運轉速度超快還完全不緊張跟超人沒兩樣，不然拜託不要用這種標準苛責司機這種連自己都辦不到的事情哦
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
Sun, Jan 13, 2019 7:51 AM
也就是，效益倫理和義務倫理衝突時不再有＂真理＂存在
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
Sun, Jan 13, 2019 7:54 AM
也就是，分數怎麼打，還要看助教的心胸跟眼界呢丂丂
于家的大娘子
@zoda1055445032
Sun, Jan 13, 2019 8:02 AM
我個人倒是喜歡老人的說法
poclee
@poclee
Sun, Jan 13, 2019 8:02 AM
.....為什麼要用倫理學的命題來討論心理學的問題？
小狂犬
@danny99124
Sun, Jan 13, 2019 8:03 AM
討論好激烈
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
Sun, Jan 13, 2019 8:05 AM
家瑋。
: 而少女的訴求也可以強行詮釋成相對主義/犬儒主義，看行文技術霸了
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 8:05 AM
米奇 #last one~
: 我想，我已經在前一則回覆您的留言表明了，這並不是義務論者（康德主義者）在「電車難題」要處理的；電車難題沒有要解決任何困難。同時，這也不是我應該要解決的，在此我不具備如此的道德責任。
您對少年主張的解讀我同意，但是那一樣無關電車難題。
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 8:06 AM
少女的答案不在於選擇後面對的問題，
因為問題是在抉擇後不斷繼續產生的
她的答案，是面對這些問題，
下決定之後不會後悔
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 8:07 AM
因為這些抉擇其實本身並沒有對錯可言
在條件不足的情況下，沒有解決辦法的答案
必然會產生無解的難題，只能選擇
答案都會產生損失的情況下，
你有沒有辦法面對你的選擇，這才是重點
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 8:09 AM
但是基本上這種答案也是理想型，
因為選擇會因為時間而產生不同的變數，
時間越長越會賦予這些答案不同的意義。
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 8:11 AM
米奇 #last one~
: 真理就是綜合事實與個人價值觀而言的產物，每個人都可能對真理抱持不一樣的詮釋。
我有批閱試題的經驗，單純以倫理學學科範疇為準，老年人的選擇可視作「不作出改變」，亦即選擇撞上原本軌道上的五個人。以康德主義來說，老年人欲採取的主張可視作服從個人德律，屬合理範圍內的解答。
少年和少女真的就是離題，沒有爭議。
某審繼續hea住play
@ryussesasye
Sun, Jan 13, 2019 8:12 AM
說到底就是「食得鹹魚抵得渴」(敢做敢當) 的故事咧
Zata
@zataataz
說
Sun, Jan 13, 2019 8:12 AM
等等，世界上有甚麼情況是可以做了決定不用負責的啊?
Rururu_三毛
@Rururu_Mike
Sun, Jan 13, 2019 8:13 AM
這篇真好
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 8:14 AM
Zata
: 那可就多了呢
米奇 #last one~
@raidhoansuzjrea
Sun, Jan 13, 2019 8:15 AM
家瑋。
: 少年少女叫做此情境下沒有答案也不應有答案
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 8:15 AM
米奇 #last one~
: 不過，若要給老年人這般主張得分的話，就是違反康德「絕對命令」，這是康德義務理論受質疑的所在。同時，這也是為什麼我前述說，老年人的答案是否離題，得看閱卷者如何判定。
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 8:16 AM
Zata
: 推給別人負責的一堆
Luna Luna 打工生物
@Lunalin_801
Sun, Jan 13, 2019 8:16 AM
好棒的故事....畢竟問題永遠解決不完呢。
ღ𝓜𝓮𝓹𝓱𝓲𝓼𝓽ღ
@mephistz
Sun, Jan 13, 2019 8:18 AM
poclee
: 為什麼要用倫理學的命題來討論心理學的問題？+1
月亮🌙既來之
@jenny84921
Sun, Jan 13, 2019 8:18 AM
Sun, Jan 13, 2019 8:18 AM
火車高鐵沒有安全帶哦~
而且火車和高鐵因為結構設計和車輛不同，繫安全帶並不會比較安全，反而會造成內臟擠壓破裂、救援難度上升
火車高鐵為何不用安全帶？權威醫師為你解答
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 8:18 AM
我覺得這種題目誰閱卷都沒有意義，因為閱卷的始終是人，
都有自己的價值觀及對事物的認知，
這些人的答案給閱卷者去判定就等於是在找老人、成年人、
少年、少女去給這些答案做判定，
毫無意義可言。
霏::力口七::
@angle1313567
Sun, Jan 13, 2019 8:20 AM
在題目描述清楚的清況下，閱卷者就算是有自己的價值觀，還是有意義的吧。
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 8:21 AM
可以去思考，但是沒有人有資格去判定。
精靈kilhi
@kilhi
Sun, Jan 13, 2019 8:21 AM
Sun, Jan 13, 2019 8:25 AM
ㄜ⋯⋯想到上次火車事件...司機做了老人的判斷，用了少年的思考，然後撞上少女的憂心，下場是成年=社會=司法的譴責。這世界有公平正義嗎？
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 8:22 AM
家瑋。
: 不要讓閱卷老師限制了你的人生觀
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 8:26 AM
霏::力口七::
: 這種題目可以去思考，可以去自己下決定，
但是不管他人如何判定，不被牽著鼻子走，繼續去思考。
霏::力口七::
@angle1313567
Sun, Jan 13, 2019 8:28 AM
當然可以去繼續推敲、思考，只是想表示上方哲學系畢業噗友那邊並沒有錯誤的地方。在卷子上評比是有意義，在人生選擇上是有無限可能的
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 8:30 AM
S判
: 我主修哲學的那段日子，不知道寫過多少連自己都不知道在寫些什麼的答案，閱卷的助教或教授總是為我作出另一種合理的解釋。
我不知道這麼做的理由是什麼，但是我實際上感受到的是，閱卷者給了更多我本來所看不見的可能。
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 8:35 AM
思想ノ罪販
: 這就是我當初申請入學面試階段的說詞。面試官這樣對我說：
「你同意思考的前提是某一種判準或價值嗎？如果你同意，那你是如何取得它的？如果你不同意，那你究竟在想些甚麼？」
我的面試就結束了。
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 8:37 AM
家瑋。
: 我想，你的教授跟助教的目的並不是要你把他們的話奉為圭臬，而是誘發你的思考吧，或許還希望總有一天你的思維能走向比他們更高更遠的地方也說不定？
我這麼說並不是要你完全推翻他們的話，而是從他們教授你的那些基礎上，找尋更多的可能性。分數在人生中永遠只佔有很小的重要性，看你一長串的評論幾乎都在分數上打轉，是有點令我擔憂的....雖然我只是個局外人啦
Zata
@zataataz
說
Sun, Jan 13, 2019 8:37 AM
家瑋。
: 當我能回答這個問題的時候其實答案已經出來了，我們是畢有某一標準才能談話...(下略)
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 8:38 AM
家瑋。
: 標準就是我自己。
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 8:50 AM
S判
: 能再見到有人對我如此評價，我還是挺意外的。我以為我已經成為可以說這句話的人，而實際上我也這麼做到了。
或許這樣說您會感到冒犯，但是您似乎沒有把握到我一開始留言的主旨：電車難題本就是設計在封閉前提下的，給一個封閉問題下開放式結論，邏輯上是弔詭的。我並沒有闡明這件事，造成您的對我所主張之事有理解差異，是我個人的責任。
對原作者很抱歉，不過實在不得不講明了。這則拿電車難題為材料所創作的漫畫小品，其實完全暴露出原作者在相關的知識背景上是相當匱乏的。大家或許都有耳聞法國哲學家笛卡兒「我思故我在」這句話吧？這只是對於個人存在的一種證明方式，並不具備如某些人所詮釋的「鼓勵大家思考」、「思考能帶來正面影響」的意涵。兩者都是一種過度延伸的表現。
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 8:51 AM
Zata
: 教授並沒有給我答辯的機會XD
不過，當時是三人同時面試，放榜時只有我是正選的。
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 8:53 AM
思想ノ罪販
: 那「我自己」的這個標準的內涵，又是如何產生與建構的呢？
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 8:54 AM
家瑋。
: 這問題對我來說無解的，
排除固有的所謂生長環境、大環境影響、教育影響，
對我來說還有所謂的本我思考，這東西於我而言沒有答案的，
我就是我。
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 8:56 AM
家瑋。
: 因為原作者沒有針對這點做澄清，我不確定他是怎麼想的，不過身為創作者，為了在故事中講述自己想說的概念，很常會視情況調整「靈感來源」。
創作不是論文，不會附上參考資料來源，事實上大多數的讀者也不在乎你的來源到底是什麼東西，所以「電車難題」與哲學理論本身是否有出入、是否完全一致......老實說，並不是很重要。
你會大力斥責原作者，其實也代表你跟他的立場不同，你以學者的角度看待這篇作品，當然會覺得胡搞瞎搞亂七八糟，但是對於作者跟讀者而言，比起「正確性」，還有其他更重要的東西
×夜貓×
@keita240
Sun, Jan 13, 2019 8:59 AM
覺得少女說的話也是開啟了一個方向，遇到問題然後解決問題、解決完之後卻再造成問題時，問題真的解決了嗎？國王想知道怎麼樣做才是對的，但是結論是不管做什麼一定都有不對的地方，立場的問題.....
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:02 AM
S判
: 我覺得其實這就是所謂的認知跟判定了，
他所學習、經歷到的東西賦予了這個問題和答案意義，
造成了他的判定，所以我始終認為，很多東西，
本來就沒有所謂的答案。
數學都未必只有唯一解了。
正太神說給我十億元poimkk
@poimkk
Sun, Jan 13, 2019 9:03 AM
基本上少女的理解分成兩派 一派是吧國王當成老闆所以對這一派來說少女完全沒有解決問題只是在說你負責的幹活 一派是把國王想要離解問題所以少女是把問題理想話丟還給國王 （就是務實派根理想派的衝突）
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:05 AM
×夜貓×
: 其實不是一定有不對的地方，而是不管怎麼選擇都無關對錯，
更何況時間會賦予答案不同的意義，
比如，今天司機下的決定，救了某些人，
某些人之中出現了拯救世界的能源發明家，
那這個司機在未來就會成為英雄，
反之，拯救的某人如果成為了戰爭發起者，
這個司機就會成為戰爭發起者的"幫兇"
這都是時間以及"人們"所賦予當初答案的附加價值和變數。
正太神說給我十億元poimkk
@poimkk
Sun, Jan 13, 2019 9:06 AM
就像我上面說的我把國王當老闆，老闆提出問題問顧問，其中一個顧問回答這個問題你要自己處理因為就算解決了這個問題還是有別的問題會出現就走了
（幹活）
軟腳蝦
@ga016054
Sun, Jan 13, 2019 9:07 AM
Wryyyyyyyyyyyyyyyy
複線甩尾！
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:07 AM
固定出一個答案，只會讓思考停止，
只有不斷的去思考，答案才會無窮多，進步才會無窮盡。
×夜貓×
@keita240
Sun, Jan 13, 2019 9:10 AM
思想ノ罪販
: 被犧牲的人不管什麼理由都會說國王是錯的，反之，扛得住這些繼續做出決策的人的扛壓性真的要很高很高才行，扛不住就是注定會垮......
×夜貓×
@keita240
Sun, Jan 13, 2019 9:10 AM
立場不同每個人的答案就不同
就像很多人覺得少女只是講幹話
，決策者真的好難(X
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:10 AM
另外，不後悔是不可能的，任何人都不可能，
任何的選擇都會造成不同的因果，
這些選擇的得失，不會只有眼前的得失。
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:11 AM
×夜貓×
: 這就要看選擇之後用甚麼樣的手段去持續解決問題，比如說公關處理，
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:11 AM
×夜貓×
: 答案是不可能有正解的，但是處理手段能讓問題不斷的被解決
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 9:12 AM
思想ノ罪販
: 「排除固有的所謂生長環境、大環境影響、教育影響……」依這句話來看，您同意「我自己」這個標準的內涵當中，其實有些是來自於自我以外，經過思慮、審視後，內化成自我的一部份嗎？您若是同意，那您怎能說「不管他人判定」呢？您若是不同意，又怎麼會必須排除這些事物，進而去談「我／自己」？
我無意在言詞上駁倒任何人，只是「價值觀」我想是無法獨立產出的。您身為人，自然也無法脫離群體間的交互關係，望您理解。
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:12 AM
×夜貓×
: 甚至是解決提出問題的人。
×夜貓×
@keita240
Sun, Jan 13, 2019 9:12 AM
論公關的重要性
(忽然想起好多事情的悲慘案例)
⎛͏⎝⎭⧹Ｉ口口⧸⎩⎠⎞͏
@nohandsome
Sun, Jan 13, 2019 9:13 AM
Saber提問
切嗣精算
士郎打算拯救所有人
神父愉悅的做自己
征服王：是王就承擔你所做的抉擇
我廚了
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:14 AM
家瑋。
: 價值觀的確是不能獨立而出，但是價值觀也不可能完全統一而出。
每個人對某些事物有相同的思想，也有其不同的思想，
同一位崇拜的神，都能有不同信奉的教義，更何況每個人的價值觀。
若隱若現的物境幻獸!?
@Chainxalax
說
Sun, Jan 13, 2019 9:16 AM
我覺得對創作不需要著麼嚴苛 整篇漫畫看下來給我的感覺是做了決定就不要後悔 因此電車難題不過是用來引出主題 就像科幻電影中那些不合理的黑科技一樣 都是為了讓劇情更有看頭罷了 沒必要拿出來鞭
×夜貓×
@keita240
Sun, Jan 13, 2019 9:17 AM
不過司機面臨的是所有乘客跟眼前工人的問題，結束後還得面臨
公司上層
給予的壓力跟
大眾評論
以及
受害家屬
給予的壓力，國王的決策立場搖擺再犧牲誰的階段，但這些很少變成國王自己去犧牲，但司機有可能被犧牲(???)
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:17 AM
家瑋。
: 我同意自我有自我以外的成分，
但是我為何又要同意自己的思考要經過他人判定呢?
經過他人判定做出抉擇，是在社會上的妥協沒錯，
但是思考又為何需要別人的判定?
人的很多選擇或許必然被他人影響，
但是選擇不等同於是你的所思所想。
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:19 AM
單純是為了提出一份"答卷"罷了，
這個答卷未必是你"所想的答案"
迎合他人的判定，不過是在於妥協。
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 9:20 AM
S判
: 作畫妙在似與不似之間，太似為媚俗，不似為欺世。—— 齊白石
創作的確不是論文，不必一一標出各項引用的資源，網路盛行的「哏／梗」、「迷因」甚至可以說是玩弄某些特定人士才理解的知識的一項行為藝術。
不考究／不認真考究是一回事，提及的內容少、沒有錯誤那也罷了，可是造成讀者曲解就是另外一回事。我有相關知識想要讓讀者知道，那也是另外一回事。
用噗浪的人大概九成九有閱覽過日本ACG作品吧？試問牽扯到實際人事物的橋段，是有充分考據的多還是沒有的多？
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:21 AM
若隱若現的物境幻獸!?
: 其實這並沒有衝突，一百個人眼裡有一百位莎士比亞，
他有他的角度，你有你的角度，只要不提及人身攻擊，其實都還在討論範圍內
我是誰。銀柏
@mars60049
Sun, Jan 13, 2019 9:21 AM
那麼 那個你是旁觀者 你可以選擇拉切換桿的版本呢 (斯考
~關心~
@CareCynthia
Sun, Jan 13, 2019 9:22 AM
好喜歡這篇！之前有要我回答電車難題的時候總覺得題目講太少，怎麼回答都很偏頗不現實
這四人全部綜合在一起才足夠完整啊！！！
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 9:24 AM
若隱若現的物境幻獸!?
: 科幻電影裡面的科技也沒有宣稱是真實存在的，而且您身為觀眾也大多能理性推斷，得出「那是黑科技 」的結論。可是，「電車難題」是正式學術名詞。
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 9:24 AM
家瑋。
: 考據後沒有改編就只是紀錄片哦，不是每個作者都喜歡紀實作品
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 9:27 AM
S判
: 那作品就會註明。可是，這篇是對學術議題有不完全理解。請您翻翻上面有多少留言，是認為作者對電車難題詮釋到位的？
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 9:28 AM
家瑋。
: 嗯....因為上面的留言者可能都不知道電車難題的來源是哲學相關的東西啊？其實你沒留言我也不知道他是有出處的
S判
@s88431ss
Sun, Jan 13, 2019 9:28 AM
連看都沒看過，何來的能力評斷詮釋是否到位呢
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 9:32 AM
思想ノ罪販
: 當您選擇內化來自外在的價值時，就等同您接受了他人在相同或相似情境下的「判定」。您自身認可了這樣的「判定」，在直接轉移或經修正後，面對相同或相似情境，您就會以這樣的價值來判定人事物。
思想本就會隨著時間而有所折衷與妥協，電車難題背後的倫理學亦是如此。
若隱若現的物境幻獸!?
@Chainxalax
說
Sun, Jan 13, 2019 9:32 AM
也許黑科技太誇大 我舉個例子"星際效應"好了 電影拍攝中雖然有很多物理學家參與 但為了劇情跟畫面還是有很多不符合現實的地方 再怎麼考究的創作終究是創作 因此我對非學術的創作中任何與學術有關的內容都是抱著懷疑的態度
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:34 AM
家瑋。
: 電車難題這東西，連那些學者跟創作者，
未必都有正確的答案跟正確的思考，本身就不是適合拿來評判
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 9:34 AM
思想ノ罪販
: 您所堅持的「自己」是在主體性而言，而非價值的內容。
作選擇的依然是自己，可是又是什麼在干涉自己呢？
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:35 AM
家瑋。
: 你是以你的所學去解釋我的行為思考和可能的干涉性，
但是如果我現在提出了五維以上的生物可能影響干涉我的思維，你又該怎麼解釋?
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:38 AM
對我而言人類的思想不可能只是單純的自我、本我、超我，
若你要跟我討論這問題，我跟你扯科幻的東西，你有辦法去一一解釋嗎?
思考，本身就不是人類能給出答案的東西，
"人類的真理"未必適用於"宇宙的真理"
你的所謂答案、判定，都是由人類這個觀測者去觀測、認知、判定、選擇
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 9:41 AM
若隱若現的物境幻獸!?
: 黑科技和星際效應都是不夠洽當的舉例。那些不符合現實的畫面，姑且不論電影特效本來就非真實這件事，很多科技或許只是現在無法實現，不見得未來無法實現。可是，電車難題是思想學說上的封閉假設命題，所以不會有被「未實現可能」推翻的問題。而且，考究電車難題遠比科幻電影容易得多。
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:42 AM
家瑋。
: 另外，如果是一個沒受過人類影響的人去面對這些問題選擇，你又如何得知他會選擇怎樣的選擇，他又為何需要接受"人類"的價值觀判定
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:42 AM
家瑋。
: 黑科技、星際效應是未實現的可能，
但是電車難題是沒有答案的思考問題
闇鍋羽翼⎝(ﾟˊ_＞ˋ)⎠
@warakia
Sun, Jan 13, 2019 9:43 AM
電車難題的版本很多種， 解法也很多， 比較適合用來描述「基於XX理論， 此時會選擇OOO」, 但是要用在變數非常多的現實上， 就連放棄思考也是一種不能說有錯的答案。
看過此故事， 比起版本眾多的電車， 我選擇可觀察及資訊夠多的「選舉」來聯想
成年人是投給在他認知下， 會增加財富的
少年是到投票當下都不斷糾結的游離票
老人是看黨派投票
少女則是不去糾結最終誰當選，去在意如何行使公民權
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:45 AM
家瑋。
:
你不管怎麼去假設怎麼去營造條件，
問題的答案永遠不會統一，
所以考究電車問題不見得比考究科幻來得容易，
精神科學跟物理科學人類還只是連第一步都未必走出去的渺小個體，
你要說誰容易，這本身就是個偽命題。
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:50 AM
這種問題的解，
就是當下的受問者，他們的思考侷限，
及選擇出的答案，個體不同，想出的答案可能是一，可能是一百，
提交出的答案，可能是負一，可能是負一百，
而當個體跳出了時間框架，那這些答案又會增添了無數可能性。
你要如何去"判定"?
憑區區一個人類個體而言?
家瑋。
@LaReine_RED
Sun, Jan 13, 2019 9:55 AM
思想ノ罪販
: 電車難題有答案，答案就是什麼都不做或改變列車行進方向兩種。這個由義務倫理學攻擊效益倫理學的思想實驗結果假設，是雙方都同意的。
依照康德《存粹理性批判》一書的內容來看，人類在思考上確實必須設想有窮極限度以外的可能。如上帝存在、宇宙邊界等。所以，您確實有可能提出一些目前屬於超自然領域的認識，是我所無法解釋的。
或許有自外於人類的環境與事物，這些事物也沒有必要接受所謂人類的價值。可是作為人類，我們的思考限度就是以人為出發點的。以肉體作為依憑和自身之外的一切接觸，再以這些反饋轉化為人腦所能理解的語言，形成知識。
我至始至終都在談論電車難題，我覺得和您的對話充斥懷疑主義，且已經偏離主題不少。若您對上述所提的內容有興趣，請參考桶中腦、中文房間，以及克蘇魯神話。
思想ノ罪販
@BloodyMySoul
說
Sun, Jan 13, 2019 9:57 AM
家瑋。
: 你知不知道你的所謂答案可能過不到一年就會改變，
我單純只需要問你一句，
"你如何論證你的所思所學是正確的"
א̸̸̪́͌͋͜͝
@AbyssTaotieh
Sun, Jan 13, 2019 10:00 AM
家瑋。
: 真是辛苦你了，居然沒有被帶歪
載入新的回覆
話說最後一句是不是把「久久不能自已」打成「久久不能自己」了謝謝你的故事!
看完第一秒的反應是「啊女性總是想得比較多比較遠呢」(欸((<<自己也是女性-
是個很值得深省的故事，謝謝阿米諾分享QQ
電車沒有安全帶啊原來是米諾畫的！？
環狀線就沒有這個問題了分別是價值論義務論德行論
最後一個人只是把所有問題丟回給國王
意義在於無法做出犧牲決斷的政治家
最後終究會失去統治權
第五位智者少年對應品德價值與英雄主義
老年人對應義務主義和保守主義
但讀了兩三次我還是完全無法連結少女和故事的關係
UT再戰十年所謂的後悔也包含了承認過去的錯誤並且希望以後更好的想法在其中，如果做了一個決定後以後所有的決定皆不能違反以前做過的決定才是「正確」的話，我認為這個「正確」只是一種單純不去重新審視自我原則的頑固。
當然是
Manuel - Gas Gas Gas 偶爾聽聽可以有事不要問她如果不把你過去的抉擇，與你未來可能會面對的抉擇也考慮進來是不行的。
「所有抉擇都是正確的，不要為它後悔。」只適合為下位者說，對上位者說只會造成危機。
「問題不會因為你解決了當下的情境就結束」這是非常重要的。更進一步就是揉合老人的實務主義跟少年的理想主義避免下次發生相同的問題。反倒是成年人的作法是最短視的。
謝謝作者話了這樣的故事！
以及不知道算不算題外話，小朋友總是會更愛思考問題本身以外的事情，比起回答更愛提問；跟他們說笑話（故事）的時候大多會問兩類問題：
故事進行中的「要是……呢？/怎麼不……？」
和故事結束後的「然後呢？」
還有一種就是光之美少女主義：跳上去把火車停下來，但是現實不可行就是了光美主義不是直接站在車前就可以單手把車擋下嗎但是少女真的點出了少年沒想到的"如果列車撞到目的地了呢?"的問題
成年人的思考模式有讓我覺得跟F/Z的切嗣很像
老人有讓我覺得根本沒在想要怎麼把列車停下來
光美應該是火車撞擊當下說出「不行都這時刻了，為了OOO我不可以輸!」，然後拿出新玩具把整台火車消滅（ㄐㄧㄥˋㄏㄨㄚˋ）掉（（（
或者是飛過去一把帶走那些工人，可喜可賀火車表示無辜，人家又不是小怪柯南不知道怎麼讓列車停下來，可是他知道要打破紅酒桶讓自己置身酒海→不會被撞死→遊戲通關哲學這個領域的人，都特別擅長迴避問題的；因為，邏輯所能檢證的只有可能性的限制，任何預設前提為真的命題都無法予以否定。故此，電車難題之所以會被視為重要的哲學命題，是因為這個命題是義務派攻擊效益派主張最簡潔有力的一個。這個命題的答案就只有兩個，選擇輾五個人或輾一個人。
少女的提問，看似指出了有權者意圖轉移政治責任的傾向，可是少女同時也是在推卸責任：當人民無法自己理解與承擔義務和責任，只能歸咎於一個所謂「超人」的形象時，這個「超人」最終就會走上被權力腐蝕的局面。
為啥智者都那麼傲慢R現在才發現有這種思考方向
覺得大大的呈現相當引人省思
總之先給我一個胖子，我要推他下橋國王:太棒了 你就是智者!
國王就交給你當了!!
少女:我不要
這個決定 我不會後悔(?)
青年:現實與無力
老年:放氣與做我最好
少女:反正我負責跟不後悔
即使被打爆也是!
統計學上機率為零的事件，其實際發生的機率也不見得為零。效益論當下計算的價值總和，可能那五個人會大於一個人，但無法論斷那一個人日後必定創造出較五個人為少的價值。
所以有人要去駕駛電車了嗎，電車現在沒司機(重點完全錯誤還有少女是在講幹話，不要理他然後我反對用性別去區分這四種價值觀 老實說就是因為這樣 性別歧視才永遠不會減少 無法帶來和平
咱看到結束的時候想說奇怪 怎麼只有四個一直以為是五賢者是你面前有一台失控的電車 你面前有分軌 而你眼前有分軌的操縱桿 你是拉還是不拉
如果要這樣說的話，那麼所有故事都只能存在黑衣人了吧就像一個普通人的人生一樣
想必您已經看過不只一次這個影片了。或許桑德爾把受試者作為司機的角色，但是可能的選項依然只有撞向五人或一人，而且限定了不存在停止列車行進的任何方式。這就等同最原初的電車難題：只能選擇將軌道切換至另一方向，或什麼都不做。所以，作品中少年提出的主張，其實和少女的結果相同，就是離題。
我想說的是，「電車難題」是經典哲學命題，這也意味著可供參閱的文獻紀錄在數量上是相對來得多的。作品中四位智者的論述，其實還不如我在大學時常翹課、因為告知要點名才出席參與討論的同學。
以學科標準來看，成年人及格、老年人要看教授、少年少女直接被死當，因為連題目都不懂。
再次感謝畫出這個故事~~~
對少女的離題就不吐槽了，我確實認同她的價值觀，人在做所有選擇時都該為其後果負責，但是這其實不用少女提點，少年乃至國王，四位男人其實都知道吧，但是最後的反應讓我覺得……把他們智商降低了？有點像鳴人使用嘴遁之術感化敵人那樣XD
少女思考方式沒有錯，比較需要吐槽的是時機錯了還有眾人的反應太理想化XD
抱歉話有點多，只是想提供一些心得，期待作者未來創作更多好故事讓大家反思
然後同意 家瑋。 的解讀。
雖然NS的是船不是火車您可以查閱有關於艾希曼這位納粹黨員在耶路撒冷受審的紀錄，以及漢娜鄂蘭《平庸的邪惡》 （我不太喜歡這個譯名，但這是台灣官方譯名）一書的概念。電車難題本就是哲學問題，且廣義上來說所有問題都是哲學問題。
博士學位的縮寫是PhD，Ph就是Philosophy的縮寫。
因為你只解決的你自己心理的問題
而該解決的問題卻沒被解決
而老人雖然最危險 卻最表現出決策者的無奈
因為最終問題你還是得解決 "不論你後不後悔"
所以只能做到自己做到的最好
操作軌道要往哪一邊的裝置是在軌道旁邊XDDDDDDDD
或是單手擋火車，重點都是選擇後要面對什麼，像是輾人就要面對社會的責難，煞車就要面對被長官追究誤點，一件事做對或做錯，往往選擇的當下其實不怎麼重要，選完後的後續問題的處理做得好不好才真正關係到有沒有把事情做對，所以我才說少女的觀點很實際，少女並不只是單純解決內心的罪惡感或後悔而已。老人是兩者都不選,看本來會撞到誰就選擇誰死(不去做裁決者或是英雄,就是一個人而已)
作為理想一方的少年選擇的是
做為正義的夥伴拯救所有人,過於理想化,但他也說了不要放棄思考,不然可能事後才會察覺最接近完美的答案少女的話,雖然回應不對題,但是我認為他的看法是"與其糾結於現在眼前的困難,不如眼光放遠,看看這個選項所產生的後果,再去選擇"
同時也再嘴砲現場三人指糾結於"電車難題"而不顧"提出難題的國王"
你的最佳解不會是別人的最佳解,與其選擇最佳解,不如選擇你能承受的答案
這不是幹話，是廢話，但可惜廢話往往最合人心意少女顧問跟老闆說你應該要自己選擇就走了。
比較像"不管你做什麼決定，沒那個肩膀擔，選什麼都一樣"吧？XDD
少年是"不斷思考的理想"
青年是"當機立斷的冷靜"
老人是"做好本分"
少女則是"放眼未來"
而這幾個都不衝突,不會選擇一方就必須捨棄另一方,沒有必要去說誰對誰錯,而是國王從這四個人當中學到了什麼
如果她是諮商師我會給分(才怪)實際上就是立場的不同
而事情的本質是我們還是要處理問題啊
你倒是先把眼前的事情解決再來想辦法啊XDD
這邊覺得應該最先鳴笛警告工人離開XD
然後趕快聯絡站臺煞車失靈了，再請乘客坐好…
也不可能換軌，有其他車更糟。
回來說故事的氣氛很棒，喜歡黑影人逐漸出場的神秘感！
我想那個少女她的職業不外乎是社工，就是奸佞，再不然就是妃嬪吧但是假使不是要解決國王心理的話
少女的答案是這問題裡面最不實際的
假使國王心裡沒問題而單純需要解決這問題意見
年輕人跟老年人比較接近答案
少女的說法就像是:自己的責自己付 別來問我
所以我說 國王快把職位讓給少女吧!
這樣就不用OTZ啦~
既然一定要選擇一個 那我選擇最大傷亡數
換取把這個問題推給我這個司機的政府的重視
剎車失靈不應該是我一個人的問題 為什麼要由我一個人承擔? ^^+
以此總結四位智者的答案
(抱歉 我想法比較偏激...
所以我認為你一開始預設的立場就錯了
所以這4個人裡面,實際上只有少女真的回答了國王的問題
只有少女看出國王是M,要被箭插滿背才會開心國王:你在說甚麼話 我知道要負起責任啦~
這故事的走向就不一樣了(完全離題)
其實國王OTZ是因為心理在想:還是要負責喔...(搞笑)
真的是這樣嗎？其實少女這樣答，若果我是國王應該更加不知所措(看了幾個遊戲攻略不知信哪一個並感)不然到時候就會變成巫妖王了(X其實像國王這種人跟他這麼說根本沒用
感覺就是會找個國師來逃避責任的那老年人確實可以選擇不轉彎，直接撞上那五個人，但是他撞上那五個人之後還是得面對列車剎車失靈的問題。
既然剎車壞了，很可能隨時會出軌或撞車，那該如何保全乘客的安全？
假設車頭的撞擊會最嚴重好了，那老年人當下應該廣播請所有乘客到後面的車廂疏散.....嗯，這是以老年人自己論述的「司機的職責」來說啦，再考慮到少女提出的觀點，這樣做或許會更理想。
您對少年主張的解讀我同意，但是那一樣無關電車難題。
因為問題是在抉擇後不斷繼續產生的
她的答案，是面對這些問題，
下決定之後不會後悔
在條件不足的情況下，沒有解決辦法的答案
必然會產生無解的難題，只能選擇
答案都會產生損失的情況下，
你有沒有辦法面對你的選擇，這才是重點
因為選擇會因為時間而產生不同的變數，
時間越長越會賦予這些答案不同的意義。
我有批閱試題的經驗，單純以倫理學學科範疇為準，老年人的選擇可視作「不作出改變」，亦即選擇撞上原本軌道上的五個人。以康德主義來說，老年人欲採取的主張可視作服從個人德律，屬合理範圍內的解答。
少年和少女真的就是離題，沒有爭議。
說到底就是「食得鹹魚抵得渴」(敢做敢當) 的故事咧而且火車和高鐵因為結構設計和車輛不同，繫安全帶並不會比較安全，反而會造成內臟擠壓破裂、救援難度上升
都有自己的價值觀及對事物的認知，
這些人的答案給閱卷者去判定就等於是在找老人、成年人、
少年、少女去給這些答案做判定，
毫無意義可言。
但是不管他人如何判定，不被牽著鼻子走，繼續去思考。
我不知道這麼做的理由是什麼，但是我實際上感受到的是，閱卷者給了更多我本來所看不見的可能。
「你同意思考的前提是某一種判準或價值嗎？如果你同意，那你是如何取得它的？如果你不同意，那你究竟在想些甚麼？」
我的面試就結束了。
我這麼說並不是要你完全推翻他們的話，而是從他們教授你的那些基礎上，找尋更多的可能性。分數在人生中永遠只佔有很小的重要性，看你一長串的評論幾乎都在分數上打轉，是有點令我擔憂的....雖然我只是個局外人啦
或許這樣說您會感到冒犯，但是您似乎沒有把握到我一開始留言的主旨：電車難題本就是設計在封閉前提下的，給一個封閉問題下開放式結論，邏輯上是弔詭的。我並沒有闡明這件事，造成您的對我所主張之事有理解差異，是我個人的責任。
對原作者很抱歉，不過實在不得不講明了。這則拿電車難題為材料所創作的漫畫小品，其實完全暴露出原作者在相關的知識背景上是相當匱乏的。大家或許都有耳聞法國哲學家笛卡兒「我思故我在」這句話吧？這只是對於個人存在的一種證明方式，並不具備如某些人所詮釋的「鼓勵大家思考」、「思考能帶來正面影響」的意涵。兩者都是一種過度延伸的表現。
不過，當時是三人同時面試，放榜時只有我是正選的。
排除固有的所謂生長環境、大環境影響、教育影響，
對我來說還有所謂的本我思考，這東西於我而言沒有答案的，
我就是我。
創作不是論文，不會附上參考資料來源，事實上大多數的讀者也不在乎你的來源到底是什麼東西，所以「電車難題」與哲學理論本身是否有出入、是否完全一致......老實說，並不是很重要。
你會大力斥責原作者，其實也代表你跟他的立場不同，你以學者的角度看待這篇作品，當然會覺得胡搞瞎搞亂七八糟，但是對於作者跟讀者而言，比起「正確性」，還有其他更重要的東西
他所學習、經歷到的東西賦予了這個問題和答案意義，
造成了他的判定，所以我始終認為，很多東西，
本來就沒有所謂的答案。
數學都未必只有唯一解了。
更何況時間會賦予答案不同的意義，
比如，今天司機下的決定，救了某些人，
某些人之中出現了拯救世界的能源發明家，
那這個司機在未來就會成為英雄，
反之，拯救的某人如果成為了戰爭發起者，
這個司機就會成為戰爭發起者的"幫兇"
這都是時間以及"人們"所賦予當初答案的附加價值和變數。
（幹活）只有不斷的去思考，答案才會無窮多，進步才會無窮盡。
就像很多人覺得少女只是講幹話，決策者真的好難(X任何的選擇都會造成不同的因果，
這些選擇的得失，不會只有眼前的得失。
我無意在言詞上駁倒任何人，只是「價值觀」我想是無法獨立產出的。您身為人，自然也無法脫離群體間的交互關係，望您理解。
論公關的重要性(忽然想起好多事情的悲慘案例)切嗣精算
士郎打算拯救所有人
神父愉悅的做自己
征服王：是王就承擔你所做的抉擇
我廚了每個人對某些事物有相同的思想，也有其不同的思想，
同一位崇拜的神，都能有不同信奉的教義，更何況每個人的價值觀。
但是我為何又要同意自己的思考要經過他人判定呢?
經過他人判定做出抉擇，是在社會上的妥協沒錯，
但是思考又為何需要別人的判定?
人的很多選擇或許必然被他人影響，
但是選擇不等同於是你的所思所想。
這個答卷未必是你"所想的答案"
迎合他人的判定，不過是在於妥協。
創作的確不是論文，不必一一標出各項引用的資源，網路盛行的「哏／梗」、「迷因」甚至可以說是玩弄某些特定人士才理解的知識的一項行為藝術。
不考究／不認真考究是一回事，提及的內容少、沒有錯誤那也罷了，可是造成讀者曲解就是另外一回事。我有相關知識想要讓讀者知道，那也是另外一回事。
用噗浪的人大概九成九有閱覽過日本ACG作品吧？試問牽扯到實際人事物的橋段，是有充分考據的多還是沒有的多？
他有他的角度，你有你的角度，只要不提及人身攻擊，其實都還在討論範圍內
這四人全部綜合在一起才足夠完整啊！！！
思想本就會隨著時間而有所折衷與妥協，電車難題背後的倫理學亦是如此。
未必都有正確的答案跟正確的思考，本身就不是適合拿來評判
作選擇的依然是自己，可是又是什麼在干涉自己呢？
但是如果我現在提出了五維以上的生物可能影響干涉我的思維，你又該怎麼解釋?
若你要跟我討論這問題，我跟你扯科幻的東西，你有辦法去一一解釋嗎?
思考，本身就不是人類能給出答案的東西，
"人類的真理"未必適用於"宇宙的真理"
你的所謂答案、判定，都是由人類這個觀測者去觀測、認知、判定、選擇
但是電車難題是沒有答案的思考問題
看過此故事， 比起版本眾多的電車， 我選擇可觀察及資訊夠多的「選舉」來聯想
成年人是投給在他認知下， 會增加財富的
少年是到投票當下都不斷糾結的游離票
老人是看黨派投票
少女則是不去糾結最終誰當選，去在意如何行使公民權
你不管怎麼去假設怎麼去營造條件，
問題的答案永遠不會統一，
所以考究電車問題不見得比考究科幻來得容易，
精神科學跟物理科學人類還只是連第一步都未必走出去的渺小個體，
你要說誰容易，這本身就是個偽命題。
就是當下的受問者，他們的思考侷限，
及選擇出的答案，個體不同，想出的答案可能是一，可能是一百，
提交出的答案，可能是負一，可能是負一百，
而當個體跳出了時間框架，那這些答案又會增添了無數可能性。
你要如何去"判定"?
憑區區一個人類個體而言?
依照康德《存粹理性批判》一書的內容來看，人類在思考上確實必須設想有窮極限度以外的可能。如上帝存在、宇宙邊界等。所以，您確實有可能提出一些目前屬於超自然領域的認識，是我所無法解釋的。
或許有自外於人類的環境與事物，這些事物也沒有必要接受所謂人類的價值。可是作為人類，我們的思考限度就是以人為出發點的。以肉體作為依憑和自身之外的一切接觸，再以這些反饋轉化為人腦所能理解的語言，形成知識。
我至始至終都在談論電車難題，我覺得和您的對話充斥懷疑主義，且已經偏離主題不少。若您對上述所提的內容有興趣，請參考桶中腦、中文房間，以及克蘇魯神話。
我單純只需要問你一句，
"你如何論證你的所思所學是正確的"