✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Fri, Jan 4, 2019 12:36 PM
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@womany - 和親密伴侶發生性行為,是一件很美好的事情。過程中尊重彼此、互相溝通,是很性感的。女人...
一直覺得affirmative consent這件事可以分兩個層面:法律與實踐,轉噗這篇應該放在「可以如何實踐」的層面,但並不需要成為一種訴訟實務上的基準。
還在擔憂誣告變簡單的人必須搞懂,無論採用何種制度,誣告者所需的就只是編出一個犯罪故事,這在密室犯罪沒有難易度之分,因此和這個議題基本無關。
「非經同意」與「違反意願」所涵蓋範圍實際上高度重疊,唯一不同處在於新增了「未表示反對或反抗,卻也未表同意」的狀況,但誣告本就不需要真的發生這種狀況。
除非你是個實話實說的老實人,而且總是只有辦法在對方毫無反應的前提下才能進行性行為,否則是不需要操心自己成為犯罪者的可能變大。
在聽信網路上的律師見解之前,先確認他們是否持續追蹤此議題,或者只是湊熱鬧。
掰噗~
@baipu
說
Fri, Jan 4, 2019 12:36 PM
讓我掐指算算
機器狼🤖AI雜談合作
@KMN_BOT
說
Fri, Jan 4, 2019 12:37 PM
原來如此汪
機器狼🤖AI雜談合作
@KMN_BOT
說
Fri, Jan 4, 2019 12:37 PM
可能喔汪 ( ・ิω・ิ)
機器狼🤖AI雜談合作
@KMN_BOT
說
Fri, Jan 4, 2019 12:37 PM
(抱著一大堆蛋騎腳踏車)
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Fri, Jan 4, 2019 12:46 PM
覺得某律師嘴人沒有實務經驗真的母湯,她怎麼能肯定地圖砲開下去裡面沒有具實務經驗的人呢XDDDDD 而且還特地挑女檢座出來說,但我有個客戶被誣告性侵(99.9%肯定是誣告)時,是被男性檢座起訴欸XDDD
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Fri, Jan 4, 2019 12:48 PM
西瓜黑☆白寶提款機
: 這幾天看得都飽了,還不只一位唷。
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Fri, Jan 4, 2019 12:54 PM
Fri, Jan 4, 2019 12:55 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 我真的非常厭惡不斷強調誣告,卻對於誣告案件占所有性侵告訴案件的比例(而且不起訴/無罪判決並不等於誣告,也不表示犯罪行為沒有發生,通常只是罪證不足)避而不談這種行徑,彷彿所有的性侵案件都是誣告一樣。無論制度怎麼改,愛編故事、想騙錢的人就是會誣告,還各種型態都有。
再說根本沒必要強調被誣告者有多可憐,任何犯罪行為的被害者都是值得同情的,無論是被性侵者還是被誣告者,特地強調某類的被害者很可憐根本沒有意義,就是模糊焦點而已。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Fri, Jan 4, 2019 1:50 PM
西瓜黑☆白寶提款機
: 比起這個,我更厭惡的是明明具有一定學術知能卻惡意曲解制度/輕率做出理解並散播錯誤資訊者。
西瓜黑☆白寶提款機
@BIGFATLPX9
說
Fri, Jan 4, 2019 1:53 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 無法更同意,明明清楚實務運作,卻刻意將輿論導向接近於「原告說yes或no就足以定罪」、「大誣告時代來臨」,再來嘴人沒有實務經驗,真的很荒謬。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Fri, Jan 4, 2019 2:01 PM
我的理解是,會有這麼多的反對,根本原因上可能在於多數人尤其是缺乏性經驗者,對於性行為的想像不外乎就是影視作品看到的那一套「眼神一對上立刻心領神會愛撫激吻共赴巫山雲雨」,「先確認同意」不在他們想像範圍內,這樣的新概念對於這些人等同於「無法順利做愛」。
但這種認知忽略了不經口語表達的肢體動作回應也同樣在新制的「同意」認定內,事實上也不會毀滅他們期待的那種性行為模式。
散香.Jongleur
@the_harriers
Fri, Jan 4, 2019 2:13 PM
「多數人尤其是缺乏性經驗者,對於性行為的想像不外乎就是影視作品看到的那一套「眼神一對上立刻心領神會愛撫激吻共赴巫山雲雨」,「先確認同意」不在他們想像範圍內,這樣的新概念對於這些人等同於「無法順利做愛」。」
這段好有感
目前沒性經驗,而常常被男生互動不久就直接摸下去
身旁摯友就開始積極
開導
我,有經驗的男人就是這樣讓女人愛上他的,而且妳應該已經一直釋放訊息告訴他「妳正在等著他摸下去」
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Fri, Jan 4, 2019 2:17 PM
散香.Jongleur
: 朋友亂教欸(眼神死
我不是說沒有人喜歡這種模式,天下性癖百百種,但顯然你目前對這種方式已經感到不自在,那就沒有要你順應屈就的理由。
散香.Jongleur
@the_harriers
Fri, Jan 4, 2019 2:20 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 理解...
現在自己想先拒絕親友不請自來的開導,然後慢慢釐清自己在這些性騷擾(是吧?)事件中的感受跟希望怎麼互動
親友常常拼命要我認定「如果對我直接摸的人是我心儀對象,或是夠帥,我就會很開心」結果我嚇死了,跑去跟心儀對象約法三章「我想被你摸就會告訴你,你敢直接摸我我就過肩摔」
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Fri, Jan 4, 2019 2:22 PM
散香.Jongleur
: 這樣很好,主動溝通底線大家都好琢磨分寸。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Fri, Jan 4, 2019 3:23 PM
和朋友談到,很多人(無分性別)基於所受教育,真的會無惡意地認為要「貼心」戳破女生的害羞,是男性的責任。
但這種教育是很危險的,尤其是許多女性基於環境,可能沒機會探索自己想要什麼樣的性,也缺乏說出來的勇氣。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Fri, Jan 4, 2019 3:29 PM
有些主張認為,女性遭受性侵的傷害「完全來自貞操觀」,因此只要拋棄此一觀念即可。但實際上還有另一項因素(否則男性受害人豈非都不會受到影響?),亦即身體不能受自己的掌控,活生生地、非僅止於譬喻意義上地,成為了他人支配的工具所造成的創傷。
女人迷 womany
@womany
說
Tue, Jan 8, 2019 4:10 AM
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還在擔憂誣告變簡單的人必須搞懂,無論採用何種制度,誣告者所需的就只是編出一個犯罪故事,這在密室犯罪沒有難易度之分,因此和這個議題基本無關。
「非經同意」與「違反意願」所涵蓋範圍實際上高度重疊,唯一不同處在於新增了「未表示反對或反抗,卻也未表同意」的狀況,但誣告本就不需要真的發生這種狀況。
除非你是個實話實說的老實人,而且總是只有辦法在對方毫無反應的前提下才能進行性行為,否則是不需要操心自己成為犯罪者的可能變大。
在聽信網路上的律師見解之前,先確認他們是否持續追蹤此議題,或者只是湊熱鬧。
再說根本沒必要強調被誣告者有多可憐,任何犯罪行為的被害者都是值得同情的,無論是被性侵者還是被誣告者,特地強調某類的被害者很可憐根本沒有意義,就是模糊焦點而已。
但這種認知忽略了不經口語表達的肢體動作回應也同樣在新制的「同意」認定內,事實上也不會毀滅他們期待的那種性行為模式。
這段好有感
目前沒性經驗,而常常被男生互動不久就直接摸下去
身旁摯友就開始積極開導我,有經驗的男人就是這樣讓女人愛上他的,而且妳應該已經一直釋放訊息告訴他「妳正在等著他摸下去」
我不是說沒有人喜歡這種模式,天下性癖百百種,但顯然你目前對這種方式已經感到不自在,那就沒有要你順應屈就的理由。
現在自己想先拒絕親友不請自來的開導,然後慢慢釐清自己在這些性騷擾(是吧?)事件中的感受跟希望怎麼互動
親友常常拼命要我認定「如果對我直接摸的人是我心儀對象,或是夠帥,我就會很開心」結果我嚇死了,跑去跟心儀對象約法三章「我想被你摸就會告訴你,你敢直接摸我我就過肩摔」
但這種教育是很危險的,尤其是許多女性基於環境,可能沒機會探索自己想要什麼樣的性,也缺乏說出來的勇氣。