p/n4bttp

@morries

Fri, Jan 4, 2019 9:35 AM

這種應該寫給女生，發小卡片。

寫給男生根本沒用，都是男生被告性侵
男孩子真的要懂得保護自己

@morries

Fri, Jan 4, 2019 9:36 AM

應該要做個卡片，指導哪些情況下，女生「可以」提告性侵。

@Jiousan

Fri, Jan 4, 2019 9:48 AM

真是應該多推廣給所有異性戀生理男，我們社會教育的真是不夠

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 9:49 AM

為什麼總是有人一直幻想女性常常拿性侵來誣告人

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 9:49 AM

很多現實案例，就算完全滿足卡片的描述，性侵告訴還是發生(無論是真實性親還是誣告)

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 9:50 AM

去找男孩子真的要保護自己的hashtag就能撈出一堆

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 9:51 AM

所以現在才要把積極同意入法啊，社會上很多時候是沒有辦法讓你說不的
不能因為擔心（不知道有沒有機會發生）的誣告，就讓真正的受害者困在更不利的處境

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 9:52 AM

做這些事的重點應該是讓性侵告訴不再發生(無論真假)。
男方依照標準流程去做，就不會被告性侵
女生依照標準流程去檢視，就可以確保性侵告訴能夠成立

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 9:52 AM

而不是出個模稜兩可的小卡，我真的覺得這卡片是給女生看的

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 9:52 AM

所以兩邊都推廣不好嗎？保留這種模糊空間對雙方都是風險和傷害

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 9:53 AM

兩邊的訴求是不一樣的。

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 9:53 AM

訴求不一樣在哪？願聞其詳？

@Jiousan

Fri, Jan 4, 2019 9:53 AM

(￫ܫ￩) : 來來來，你的判例拿出來

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 9:53 AM

告訴男生的是: 做什麼事情不會被告性侵。而不是做哪些事情可能不會被告性侵

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 9:54 AM

告訴女生的是: 什麼情況下不能提告性侵。而不是做了哪些事情可能可以提告性侵。

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 9:55 AM

這個小卡片，剛好就是描述了後者

@Jiousan

Fri, Jan 4, 2019 9:55 AM

「這個小卡片，剛好就是描述了後者」

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 9:56 AM

既然要說"積極同意"，就應該是更積極的讓性侵不會發生。而不是假設性侵會發生的前提下。

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 9:56 AM

....完全不明白你怎麼看出這個結論的
這樣說吧，今天如果有個女生不管你的意願硬上你，你也可以提告性侵的
沒有爽不爽到這回事

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 9:57 AM

建議可以修一點理則學的課

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 9:57 AM

這對雙方都適用的，就是對受害者尋求幫助時少一點傷害

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 9:57 AM

庌琉酸 : 這卡真的不是雙方都適用的

@Jiousan

Fri, Jan 4, 2019 9:57 AM

Fri, Jan 4, 2019 9:59 AM

這五張圖不是就在告訴大家積極同意的重要性嗎？
對男性而言：在得到積極同意之前，不應該將沉默視為同意。
對女性而言：應該在有積極同意的前提下才讓關係發生，要對方尊重自己的意願。

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 9:57 AM

不是

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 9:58 AM

什麼叫做更積極地讓性侵不會發生？我覺得你的邏輯才難以理解

@Jiousan

Fri, Jan 4, 2019 9:58 AM

修理則學的課www

尖叫的無籽西瓜

@lialee_tcw

Fri, Jan 4, 2019 9:59 AM

某樓的人生是不是只有異性戀的存在啊((抹臉

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:00 AM

就是更積極的做為讓性侵案不會發生。
給予攻方更積極的指示做哪些行為不會被提告性侵 (其他的都會被告)
給予受方更積極的檢視表發生哪些行為時可以提告性侵 (其他的都不能告)

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:01 AM

用攻受應該可以免除性別問題。每段戀情都有攻受雙方，而且可以互換。

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 10:01 AM

我告訴你，目前的法規下，潛在受害者要更積極地讓性侵不會發生的方式，就是在事情發生前不外出、不接觸人、不交朋友，還有，不相信任何人，包括自己的家人
然後基於目前社會女性是性侵受害多數者，所以我們完全明白你的意思了喔

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:02 AM

除非有人有更好的說法

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:02 AM

庌琉酸 : 照你的說法不存在這世界上不就滿足了??? 你完全偏離阿

@Jiousan

Fri, Jan 4, 2019 10:02 AM

(￫ܫ￩) : 積極同意難道不是講這件事嗎？在沒有取得積極同意之前，都不算合意性交？

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 10:03 AM

而且，性侵又不是只靠雙方的證詞作準，為什麼講的好像只要告的人聲稱沒有同意就可以成立啊

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 10:04 AM

沒有偏離啊，是你說要更積極地讓性侵不會發生的啊

東東

@s91130

Fri, Jan 4, 2019 10:04 AM

庌琉酸 : 因為去設想最遭的情況，才知道怎麼去控制風險

@Jiousan

Fri, Jan 4, 2019 10:04 AM

Fri, Jan 4, 2019 10:05 AM

(￫ܫ￩) : 照你的論點，不就是攻方沒有取得積極同意之前都不要輕舉妄動，對受方而言，積極同意是自己意思表示的重要依據。
宣導積極同意不就是在做你說的讓性侵案不要發生的積極作為嗎www

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:05 AM

只能做哪些行為不會被提告性侵 (其他的都會被告)
給予受方更積極的檢視表發生哪些行為時可以提告性侵 (其他的都不能告)

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 10:09 AM

1. 你確定取得對方的同意
2. 對方沒有取得你的同意
Is this clear?

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:10 AM

庌琉酸 : 宣導每次都要雙方填寫性交同意書，不是更好?
然後交給警察局或是送給民間公證人。
非規範內的行為，簽屬性行為同意書，每次都要簽。雙方簽完各留一份，然後影本交給警察局。
這樣應該可以避免

如果任何一方不簽屬，或是忘記簽屬，又發生性行為，則視為性侵。

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:11 AM

"確定"這個詞，不具備任何效力呀!!! 就是這個模糊的，才會搞出一堆性侵案阿

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 10:11 AM

所以說了半天你還是怕被誣告嘛

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:12 AM

庌琉酸 : 不，我說的是積極做為。

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 10:13 AM

你說確定不具備任何效力不是嗎，聽起來是擔心當下確定的人事後誣告啊

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:13 AM

宣導性交同意書、性行為同意書、與民間公證人制度，可以有效的積極保護性行為雙方的權利。

東東

@s91130

Fri, Jan 4, 2019 10:13 AM

庌琉酸 : 想知道有誰不怕誣告......

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:13 AM

庌琉酸 : 女生也無法確定男生的是否....

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:14 AM

今天就是沒有這種保證文件，才導致各種利用模護地帶發生性侵案件。

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 10:16 AM

你還是搞不懂，很多性侵受害者就是因為恐懼而沒有做出明顯抵抗或拒絕，導致抗告過程受阻
現在只是要宣導如果對方沒說好，就當作對方不想要，然後再次提醒，性侵這種事不是單靠雙方證詞決定的，如果你清白，他不可能因為單方面一詞而定你罪；如果對方打定要陷害你，就算你都沒有碰對方一絲一毫，他還是可以編造出整套說詞

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:16 AM

任何一方不簽就是真正的拒絕。沒有任何疑慮。這才是積極做為
而且簽署後要送公證

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:19 AM

庌琉酸 : 就是因為沒有一個標準流程在那裏，整張卡片描述都是模糊，雙方不管事因為激情、愛情、脅迫、金錢、還是什麼鬼理由，就算按照上方的做法做，還是會發生性侵案件

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 10:20 AM

這種小卡就跟國軍天天發小卡根本一樣

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 10:21 AM

到底是誰教你把上面的資訊當SOP做的？如果你跟對方沒有互信到需要用SOP來看待，我是勸還是放棄吧

冷蛙鍋

@lunaseacomicer

說

Fri, Jan 4, 2019 10:22 AM

男孩子還是去交個男朋友保護自己吧(?

@vera33

Fri, Jan 4, 2019 10:28 AM

有文件和標準流程還是可能發生脅迫阿，難道現在有法律規定詐騙罰錢就沒詐騙集團了嗎?不要怠惰學習尊重他人意願和加強交流技巧更重要吧，卡片就是一個提供怎麼和別人交流和尊重他人的方式，連這都懶得學，與他人的信任只想建立在程序文件上，你還是不要打炮最安全吧

性侵？假性侵？——那些被誣告的「加害人」 | 寇德曼 | 鳴人堂

@vera33

Fri, Jan 4, 2019 10:33 AM

打炮的基礎信任跟社會人情一樣阿，台灣有人情味又不是因為我們法律超級嚴謹大家天天簽文件建立起來的，就是有個人和人之間的信任在，你沒那個基礎信任跟人交流有標準程序和文件簽名也保護不了自己喇，就不要交流自立自強吧

斷魚雷.總之會爆炸.MK2

@garyborken

Fri, Jan 4, 2019 10:40 AM

看某樓跳針頭好痛w

RJ（^o^）ノツ

@RJking

Fri, Jan 4, 2019 10:42 AM

黑心律師的告白：呂秋遠律師遭懲戒，其實大家劃錯重點了 | 蘋果日報

@Jiousan

Fri, Jan 4, 2019 10:43 AM

冷蛙鍋 : 冷鍋蛙www

太子㍿ 푸딩

@millia951

Fri, Jan 4, 2019 10:58 AM

SOP也太蠢了
最重要就是取決對方同意和意願啊
只要取得同意，你跟對方冰火九重天都沒事
對方沒有意願你摸他的手都不可以啊
哪有做什麼動作才是正確答案的又不是在考試打電動

東東

@s91130

Fri, Jan 4, 2019 11:00 AM

sop不蠢啊
sop應該包含怎樣取得同意才是有效的，然後可以怎麼做，不可以怎麼做。

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 11:03 AM

庌琉酸 : 你知道有多少感情是從沒有互信開始的???? 你知道有多少性侵是趁著沒有互信發生的?

@mouei

Fri, Jan 4, 2019 11:07 AM

(ﾟ∀。)警察安安我們今天要打砲ㄛ麻煩你幫我看一下(?)

可以不要這樣浪費社會資源嗎www

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 11:15 AM

(￫ܫ￩) : 錯了，很多性侵是趁著互信發生的，性侵犯裡面有超過一半是熟人甚至親人，然後加害者也往往用對方沒有拒絕來為自己抗辯

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 11:19 AM

然後，人跟人之間信任本來就是有風險的，設想今天你獨自在家被朋友”打家劫舍“，然後法庭上他聲稱那筆錢是你自願給他的，難道法院可以因為你沒有拒絕就認為你同意嗎？

@cleantia_m

Fri, Jan 4, 2019 11:48 AM

這和信任不信任沒有關係吧，我認為與「尊重他人意願」有比較大的關係？對方沒有說可以就是沒有同意=不行。

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Fri, Jan 4, 2019 11:50 AM

寇德曼跟楊律師那篇別再轉了，最近沒做功課就出來放話的律師已經看太多了(菸

日宕呂珛🕯

@HayashiRaki

Fri, Jan 4, 2019 11:53 AM

跟沒有足夠程度以上信任關係的人，基本上就不可能同意發生性行為了吧.....
所以我到現在都還沒談過戀愛....(自爆

皮卡丘不要

@vocaloid39

Fri, Jan 4, 2019 11:53 AM

某樓講得好像法院要作出審判只需要參考被害人證詞而不用看任何的補強證據一樣

愛簽契約就簽啊，日後可以成為法庭上對自己有利的證據之外，還可以讓對方了解到你在社會生活風險上的認識有多幼稚

塔羅/占星▶霓霓ㄦNiniel

@r33569084

Fri, Jan 4, 2019 11:55 AM

等一下啦，對於被誣告很焦慮的噗友是有多嚴重的社交障礙才會看不出來對方是否表現積極行為啊www
真的看不出來就不要去想性行為，先從怎麼交朋友開始學好嗎www

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 11:55 AM

推廣性交同意書、性行為同意、與公證人制度，能夠保護雙方安心地進行性活動。
不是每個人都能夠理性的執行小卡、也不是每個人都這麼老實。
就是因為此如，才需要有能夠做為標準的性行為準則來確保沒有性侵發生

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 11:57 AM

有了性交同意書的保證，任何一方都能明確的拒絕。有了公證人制度，不會有人能逼迫第三人簽署同意書，最後也把影本送交警局或公證人，這些都在在保護了發生性行為的雙方。

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 11:59 AM

庌琉酸 : 不管信任與不信任，光靠口說是無憑的。
今天真正的積極作為，就是在有簽署同意書、有公證人或單位的情況下，才是真正的同意。

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:02 PM

冷蛙鍋 : 無論同性還是異性，性侵都是會發生的

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 12:05 PM

好喔，如果的伴侶同意這樣的做法的話，你高興就好

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:06 PM

庌琉酸 : 這就是要強制入法的原因

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 12:06 PM

@cleantia_m

Fri, Jan 4, 2019 12:07 PM

那如果今天被害人被對方以生命威脅著簽署同意書，而對方的公證人又是同夥呢XD

@mouei

Fri, Jan 4, 2019 12:08 PM

(￫ܫ￩) : 那若經脅迫簽下同意書呢這要怎麼判ㄋ
直接不管反正你簽了就表示同意嗎
就像結婚了夫妻雙方就不能告對方性侵嗎想的太美了XD該告還是告的成的ㄛ

迷惘の丑時卿

@forevernight330

Fri, Jan 4, 2019 12:08 PM

不要有人告性侵就沒有性侵囉～
什麼叫做寫給男生都沒用，搞得所有被告性侵的男生都是無辜被女生陷害一樣～

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:09 PM

公證人是要警察機關或民間公證人阿~~那個是要經過法院同意的。 cherry87tw: 麻煩查一下什麼是法定的公證人。

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:10 PM

迷惘の丑時卿 : 你中華民國遺毒? 解決發出問題的人?

皮卡丘不要

@vocaloid39

Fri, Jan 4, 2019 12:10 PM

與其說是擔心被誣告（~~怎麼都沒看過有人如害怕性侵誣告一般恐懼開車上路會遇到假車禍的~~），倒不如說是部分異性戀男性一直以來認為可以靠利用女性在情境下表達的不明確＆性互動的男主動女被動框架，往自己想要的方向解釋進一步發生性行為

然後因為積極同意的立法壓縮他們可以上下其手的解釋空間而森77
該開始學著把別人當人囉，少把女人惡魔化了

@cleantia_m

Fri, Jan 4, 2019 12:11 PM

我想請問一下要怎麼確定法定公證人不會做出什麼事？要是法律真的能束縛一切的話，那麼我想就不會有貪腐事件發生了？

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:11 PM

與世無爭（′ㄇ、） : 你沒看清楚就發問嗎? 證書影本要交給警察局才算成立。又不是演唱會簽名? 不是簽了就算數，是簽了公證才算數

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:11 PM

cherry87tw: 你都不相信警察跟法院公證了，這世界也沒什麼可信了喔

@cleantia_m

Fri, Jan 4, 2019 12:12 PM

我想連基本的尊重都不能信任的人對世界更絕望吧XD

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:12 PM

cherry87tw: 沒錯，大家敷衍的簽署，或是一次簽屬一疊，那根本沒用。今天這東西是保護自己不被性侵的，如同保險套一樣，正確使用就能保護。今天如果有個傻子就是故意要玩，那就算帶十個保險套也是沒用的

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:13 PM

cherry87tw: 如果尊重就能信任，今天世界早就太平了。中國也不會丟死豬來

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:14 PM

尊重，不等於信任。從來就不等於

@mouei

Fri, Jan 4, 2019 12:14 PM

(ﾟ∀ﾟ)我是覺得為了性交要搞這麼多麻煩事還不如回家玩玩具啦
而且也太浪費國家資源了為了要性交還要等個三五個月我想只有下半身思考的人是有點困難

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:16 PM

就是因為怕麻煩，想敷衍，用什麼保護都沒用。用困難當藉口，根本不是藉口。人生活著本來就很困難。

@cleantia_m

Fri, Jan 4, 2019 12:16 PM

上面提到的內容我並不認為有尊重與信任相等的想法在哦，只是強調互相尊重的重要性而已，正如你提出的同意書XD

樓上所提到的也延伸出了其他問題，這樣不是每次進行都得進行申請嗎？

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:17 PM

當然阿。每一次性活動都要申請。常常有這種，你今天不想，就不簽。硬上，就是強姦。

@mouei

Fri, Jan 4, 2019 12:17 PM

(ﾟ∀ﾟ)所以才說浪費國家資源阿?

椋闕。

@Riafish

Fri, Jan 4, 2019 12:18 PM

硬上，本來就是強姦。

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 12:19 PM

認真說啦，如果真的要強制立這個法，最先跳起來的應該大部分是某個性別的人

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:19 PM

就算熱戀、情侶、夫妻都一樣。與世無爭（′ㄇ、） : 執行可以用軟體、流程可以優化，但是只要敷衍，就是廢物。
椋闕。 : 你知道多少非自願性行為就是在剛剛講的情況下半推半就地嗎?

這樣可以揪出、保護太多非自願性行為。隱性強姦

@mouei

Fri, Jan 4, 2019 12:20 PM

(ﾟ∀ﾟ)我也這麼覺得ㄋ男生一定7 pupu

@cleantia_m

Fri, Jan 4, 2019 12:20 PM

如果出現簽了之後變卦的情況，那不就等於硬上=強姦了嗎XD

@mouei

Fri, Jan 4, 2019 12:20 PM

軟體?說好的公證人跟警察ㄋ(ﾟ∀ﾟ)

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:20 PM

庌琉酸 : 也就三種，男性、女性、中性

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:21 PM

與世無爭（′ㄇ、） : 警察當場連線直播阿

@cleantia_m

Fri, Jan 4, 2019 12:21 PM

沒簽其實也還是可以做哇，只是會違法而已……但這個違法跟簽了變卦是一樣的

@mouei

Fri, Jan 4, 2019 12:21 PM

(ﾟ∀ﾟ)警察看著你們做嗎www

@cleantia_m

Fri, Jan 4, 2019 12:21 PM

*？或者該說本來就不該這麼做？

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:21 PM

與世無爭（′ㄇ、） : 你這是妨礙風化吧?

@tinling3188

Fri, Jan 4, 2019 12:21 PM

@mouei

Fri, Jan 4, 2019 12:22 PM

(ﾟ∀ﾟ)不是你自己說警察當場連線直播的嗎

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:22 PM

cherry87tw: 沒簽就是強姦。改成公訴

@cleantia_m

Fri, Jan 4, 2019 12:22 PM

順便幫你補充一下也有自認無性或者沒有擁有性別的人，說只分三種似乎有些草率XD

@cleantia_m

Fri, Jan 4, 2019 12:22 PM

那簽了違反內容不也一樣嗎

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:22 PM

與世無爭（′ㄇ、） : 影像直播公證是有多難理解啦?

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:23 PM

cherry87tw: 目前德國也是定義到中性阿~以後有相關定義再說阿

@cleantia_m

Fri, Jan 4, 2019 12:24 PM

有哇，我就是不認為自己有性別的 ~ 而且很多朋友也是。聽了有些冒犯所以提一下XD

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:25 PM

法定

@mouei

Fri, Jan 4, 2019 12:28 PM

(ﾟ∀ﾟ)是滿難理解的R 而且你影像直播若在錄影的地方有第三者拿槍指著其中一位脅迫合意性交那所謂直播公證還是同意書還不是廢紙一張?

認真說啦這張卡就這麼簡單只有對方確認"說要"才是真的要真的這麼難理解嗎?

你搞那些甚麼公證甚麼同意書都是執行上會有問題且沒甚麼意義的東西
就算我簽了這同意書之後我反悔了不想做難道你逼著我上或被上嗎?不可能吧政府跟機關連人家能不能結婚都搞不定了還要來搞清楚你能不能上床?你真的很有想法欸

@cleantia_m

Fri, Jan 4, 2019 12:35 PM

臺灣在性別方面大部分也不會中性，但有「其他」這個選項可以填XD
不過撇除這點，以上都還沒回答到ˊ這樣執行的必要性哦？不是每個人都會遵守法律？再者就如樓上所說，如果之後反悔了、不想進行性行為了，那麼拒絕性行為這項動作也算違法嗎？或者申請下來後申請人們必須在規定日期內做完愛不然同意書就會過期？

實施積極同意權，我以後求歡都要先簽合約嗎？｜女人迷 Womany

@mouei

Fri, Jan 4, 2019 12:41 PM

@womany - 有不少民眾質疑，如果台灣哪天效法了性行為 #積極同意制度，鬼島直接化身為誣告者天堂...

原來之前就討論過囉　可以看看舊的PO文

@morries

說

Fri, Jan 4, 2019 12:42 PM

與世無爭（′ㄇ、） : 你要玩法誰都擋不了，直到坐牢

@vera33

Fri, Jan 4, 2019 2:36 PM

硬上不管有沒有簽都是強姦，再說還可能衍生其他問題，非自願簽署同意書被強姦的受害人，還不是會有像現在一樣，都是受害者的錯的情形發生

@vera33

Fri, Jan 4, 2019 2:44 PM

你說要有同意書才能確認意願，意願本來就是會不斷變動的東西，這也是為什麼你的sop和同意書完全不可行的原因，想法本來就會不停流動，一張沒有彈性可言只有重重莫名其妙限制的程序同意書除非你是個AI 複製人否則不可能會有用處，法條規定定不了細部，比起做這種一開始就知道一堆漏洞不可行的方案，還不如把男女刻板印象變成人與人都要在互信重的前提下交流化為風俗習慣，這樣才有可能減少被侵犯和誣告的可能吧

@vera33

Fri, Jan 4, 2019 2:47 PM

(￫ܫ￩) : 程序同意書和證人都是在無視人基本意願會不斷更動的情形，比起你模糊的方案，卡片裡不斷強調要互相持續確認反而對於怎麼避免被侵犯和誣告要清楚的多

在家熬橙醬 🦦🦌

@azoc245

Fri, Jan 4, 2019 3:05 PM

隨時可以反悔，隨時都可以停下來。上面討論有點預設尋求同意的一方就不會改變想法，但今天也可能是 A 想做，B 先說好，後續 (1) B 反悔或 (2) A 自己反悔>>不論哪一種，另一邊都不能強迫，「積極同意」應該只是讓這過程更明確而已吧

@vera33

Fri, Jan 4, 2019 3:11 PM

(￫ܫ￩) : 好嘛，你說要擬同意書，同意書的內容除了時間地點沒性病的檢測證明，兩周內的全身正反裸照要不要放？性癖是不是要先寫入說明以免對方無法接受？體味口臭說明呢？私處照要不要放以免對方無法接受？私處氣味形容呢？需要身上的氣味樣本嗎？要SOP具體要來規定那些行為？包括性行為裡的各種愛撫過程嗎？以上的還要三方簽署保密協議吧，以及避免誹謗等等，但我們的社會教育有詳細到讓每個人都清楚自己性行為裡的所有表現嗎？毫無經驗，還在摸索階段的人要怎麼擬這份同意協議？

@vera33

Fri, Jan 4, 2019 3:14 PM

還有簽完後覺得毫無情趣或是有被挑揀的羞辱感而反悔的人呢？這時候的意願難道就不重要了，就可以因為簽署了前面的同意書被強暴嗎？避免這種情況是否需要草擬多份同意書不斷在性交過程中準備紙筆錄音機隨時簽署？

@vera33

Fri, Jan 4, 2019 3:16 PM

以及，如果在性交中開發了新世界，卻沒被納入同意書中，即使雙方在進行時都感到愉悅，難道對方就可以因此提告嗎，按你說全程有錄影，阿你的標準程序同意書說不是反而更加容易造成誣告嗎

@vera33

Fri, Jan 4, 2019 3:23 PM

來假設情境好了：互相簽完同意書，該看的都看了該聞的都聞了對方接下來怎麼摸怎麼脫插哪裡吸哪裡也都知道了，結果在擁抱的瞬間對方的頭皮屑如雪花一般灑到你臉上

在湊過去親他耳朵的瞬間還發現粗大的帶耳垢耳毛，這個不想做的瞬間你要從哪裡抽出同意書第二部跟他說不幹了蛤！？！

@vera33

Fri, Jan 4, 2019 3:26 PM

對啊怎麼摸都按程序來了，他搞不好也清潔過了但天生容易累積污垢

卻不是默默找個理由拒絕而是明確拿出拒絕愛愛的同意書出來

插刀了阿SOP!!!