頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:03 PM
705
275
【請益】呃......基於自己對整體社會想像力不夠，所以想問一下..........
「房價上漲對社會經濟有什麼好處啊？？」
【納】
@nanar0605
說
Tue, Dec 25, 2018 2:04 PM
創造國家GDP的假象
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:04 PM
我怎麼想都只有房價上漲→買房越來越不易→房貸很重→背房貸的人沒有多餘的錢花在其他地方
松坂ΦωΦ
@matsuzaka913
Tue, Dec 25, 2018 2:04 PM
泡沫經濟啊
BIGP
@BIGP
Tue, Dec 25, 2018 2:05 PM
刺激+迫使大家買房
因為華人還沒放棄買房成家的理念
看看日本早就戳破這泡沫了
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:06 PM
除了對炒房的人有好處外還有什麼好處？對社會能創造什麼產值嗎？
天闇◎異色曈國王候選人
@hanasay
Tue, Dec 25, 2018 2:06 PM
1. 房價上漲
2. 屋主賣房賺錢
3. 賺的錢拿去消費
4. 刺激GDP成長
理想狀況是這樣，不過後面一半基本上都跑到中國去發生了
沒力史翠普yucaio
@paufu520
Tue, Dec 25, 2018 2:06 PM
如果用買不起房的人來思考就會是負向循環，但如果是以買得起房＆房子是投資的概念來思考，就會變成另一個樣子，富爸爸窮爸爸那套書紅的時候就是鼓吹投資房地產增加個人收入
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:06 PM
哦哦！原來是思考方向不一樣的關係！
沒力史翠普yucaio
@paufu520
Tue, Dec 25, 2018 2:07 PM
富爸窮爸的概念是，要讓其他的錢自己滾出錢來，好比買車，車一落地就折舊，付了幾年車貸之後車子變成自己的了，但是也爛了
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:07 PM
買得起房子，能以買房當投資的人才會有好處這樣？
七曜◆
@chiyau
Tue, Dec 25, 2018 2:07 PM
可是能買的起房的都是少數啊…（眼神死）
奇豆☆夜貓子
@jade1217
Tue, Dec 25, 2018 2:07 PM
香港回歸就是個好例子
沒力史翠普yucaio
@paufu520
Tue, Dec 25, 2018 2:07 PM
Tue, Dec 25, 2018 2:14 PM
車子不是資產是負債（因為還完之後也不可能轉賣賺錢，只能折舊），房子是資產（可產生利潤）
房子只要沒出狀況，即便沒有繳清貸款（未滿二十年）轉賣一樣可以轉到錢，所以有陣子蠻多人是扛兩個貸款（自住＆投資）然後把自己套牢的
飛揚子
@york870198
Tue, Dec 25, 2018 2:08 PM
房價上漲，房租上漲，店家負擔提高，商品售價提高，消費者負擔增加
而且根據供需曲線、商品售價越高則購買意願越低，店家的利潤有可能在提高售價後仍然減少
通常最後就是肥的只有房東，其他人都瘦
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:08 PM
嘛~就是買不起所以想像不到吧@@
BIGP
@BIGP
Tue, Dec 25, 2018 2:08 PM
現在的問題就是房價繼續漲但是賣不動了，所以投資客和建商開始崩潰
承受不起肚子餓的影子
@wisplamp
Tue, Dec 25, 2018 2:08 PM
就是讓不應該變成商品的東西加入資本主義的經濟裡面，然後價錢還約炒越高
飛揚子
@york870198
Tue, Dec 25, 2018 2:09 PM
房價上漲的好處只有現在買得起房/撐得住房貸的人享受的到，而且這個好處是從買不起的人身上抽走
N～✿花花✿～真‧豌豆公主
@ArtificialkidsN
Tue, Dec 25, 2018 2:09 PM
對手上有房的人，就是「我手上的房子換出來的錢變多了！」，因此如果這個人真能成功把房子賣掉，那他的錢確實會變多。
因此炒房遊戲就是一堆人「你買我貴貴的房子，我也買你貴貴的房子」。短期內大家好像換到的錢越來越多，但其實都在啃老本，因為房子本身其實沒有創造新價值的能力。所以只要玩家（炒房客／想買房的人）少到一定程度，那就會迅速爆炸。
Dim
@aqwszx10
Tue, Dec 25, 2018 2:10 PM
沒什麼好處，時間到就會爆炸
掱.?
@ThiefFan
Tue, Dec 25, 2018 2:11 PM
我也買不起所以覺得對社會沒有好處，只有房地產會賺錢大家都去投資房地產，集中發展這行業結果其他方面就漸漸被其他國家超越
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 2:11 PM
站在總體經濟學的角度阿
我們情願讓通貨膨脹發生、也不能出現通貨緊縮
因為日本就是在1989年發生泡沫經濟崩潰、最後導致通貨緊縮
這一動，整整失落了30年之有
因此某種程度的通貨膨脹是有益甚至必要的
另一方面，有時社會的產值不足以發生膨脹怎麼辦呢
就需要找個東西來假裝有膨脹
那請問什麼東西擺在那邊也會自動增值又不會腐壞有保值性呢
房屋土地就這樣粗奶了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Dec 25, 2018 2:11 PM
養套殺，現在在哪一階段不好說
沒力史翠普yucaio
@paufu520
Tue, Dec 25, 2018 2:12 PM
講一下投資的概念：
因為收入是固定且有限的，錢存在銀行利息很少（定存多一點點但是也不算多＆時間綁死不彈性），所以拿出來投資就可以賺到比利息更多的錢＜＜以這個概念，就催生出投資股票（風險大，有人會怕，所以就有投資基金的類型，由專業的人操盤＆定期定額每月三千五千一萬這樣滾）＜這個概念後來被保險吸納就有了投資型保單
.
比股票更安全的是買房子＆店面，有一段時間很多小套房盛行，那時貸款很方便，前面頭期款不用付很多，甚至有人是走刷卡就可以付清頭期款的概念推房子（大概二十年前），房子可以租給學生＆在外的上班族，貸款負擔也相對輕，所以就蠻多人投的，也有人買來自住
比較有錢的買家會買店面，好比台北有家麵包店的老闆娘眼光很精準，在某些地段還是田地就入手，後來一路開發過去，老闆娘賺超多
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:13 PM
DragonLord
: 哦哦！！是這樣啊！！就是如果沒玩過頭的話就會有油水大家花的感覺囉！？
沒力史翠普yucaio
@paufu520
Tue, Dec 25, 2018 2:13 PM
沒有人投資是為了大環境&產業未來，大多都是為了自己，好比養老的費用或是多賺一點錢變有錢人之類的，像買房或買股，很少人可以買在最低點，大多都是跟風，所以有賺有賠（不過沒賣出＝沒變現＝看起來是賺其實是假賺）
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:15 PM
沒力史翠普yucaio
: 哦哦！難怪買套房會被當做是投資而不是要住啊！！
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 2:15 PM
對有錢到能買房子當投資物品的人是有益的
對沒什麼錢只能買一棟房子自住或是買不起房子的人是有害的
萌是世上唯一真理
@moe8moe
說
Tue, Dec 25, 2018 2:16 PM
我只知道以前低房價時期你努力工作是看的到買到一棟自己房子的希望，等於將來有了一個盼望，但是現在，反正買也買不起，何必那麼努力呢？(而且薪資普遍都低)，薪水一領就直接玩樂用掉(我們公司的年輕人想法)
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:16 PM
對，我現在就是看著那些買不起的房價在想要是背房貸生活到底會過得多慘，然後看到房價好像又要漲.....
沒力史翠普yucaio
@paufu520
Tue, Dec 25, 2018 2:16 PM
我說的概念是一般普通人，不懂財經，看電視看暢銷書跟著投資的人的概念XD
當然發展到後來就變成手上有房的人擔心房價跌，因為這樣等於賠錢，大家都希望房價漲，有人賺一手，有人賺二手，有很長一段時間很多談話性節目都會以買房投資賺大錢的題目當免洗話題，電視播多了，很多人就會被帶著走，很難不被影響
股市的變動比較大，所以就是沉迷的人炒短線進進出出，每天盯盤，房地產比較不需要常常盯，大多買了就放著等漲
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 2:18 PM
頸椎@活俠好毒啊
: 舉個例子就是隔壁的中國大陸
請問何謂GDP，具體就是工資+地租+利息+利潤
然後你會發現所謂的每年成長就是必須比之前再高一點點
但中國的成長早就超過他目前的硬體極限、甚至亂搞一通了
具體就是2013年的財報、你會發現大連的煉鋼廠一公噸鋼鐵的毛利率不到八塊新台幣、連個茶葉蛋都買不起
但中國夢不能吹破，怎麼辦呢?
就只好拼命量產、拼命蓋跟本沒人用的工廠、沒人住的房子、沒人搭的鐵路
可是這都要錢阿、所以就只好跟國家銀行拼命拿錢
又，國家銀行哪來那麼多錢揮霍呢，簡單，因為中國所有的土地都是國家的
所以他們就拼命吹~~拼命吹~~~~
1988年，東京的房地產總額可以買下3個紐約
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 2:19 PM
跟股票你沒買股票不會怎樣，漲跌對你來說沒影響
房價對你來說多少會影響到 (房租跟物價都會有間接影響.....還是只漲不跌的部分)
仰望星空兔✨
@tricelight
Tue, Dec 25, 2018 2:19 PM
炒房地產違反居住正義啊，超希望泡沫快破的......我家附近房價超高，高到新建案過半都是空屋啦，莫名其妙。
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 2:20 PM
續上，後來日本政府直接將房地產認列虧損
代價就是這三十年，日本那超過200兆的負債
還有每年都必須要從獲利上認列虧損的超低成長率
再加上整個社會通縮而導致的國民消費負利率，所以存錢在銀行是要給銀行利息的www
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Tue, Dec 25, 2018 2:22 PM
個人感覺是對社會經濟沒好處，但所謂的"社會"經濟好像得看是從民眾的角度看還是
政府的角度
，以官方來說會比較接近財團政商或銀行側的立場，房子交易的多=貸款的人多=原本同樣的金額做為一般消費不會有多的利息，但民眾得向銀行借錢才能買得起房子，實際上卻產生了額外的貸款利息(消費)，實際上2000萬的房子加上利息就硬生生多了可能一兩百萬(我沒買房子不知道確切金額)， 但我們普通去買包包買宅物是不會產生這個額外金額的
除非刷卡欠債
有一個叫"大賣空"的電影描述了房貸和國家經濟之間的關係 也描述了官方和銀行家可以為了硬撐表面上景氣而聯手扯謊 政府原本是不應該介入資本市場的 但在這塊完全不是這樣
ꂡꂡꂖ 狂信者
@blueundead
Tue, Dec 25, 2018 2:22 PM
通膨工具 把別人的錢通通挖到自己口袋的缺德法
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 2:23 PM
最後
但事實證明日本的作法是正確的，因為泡泡終有一天要面對現實，然後你舅會發現市值上億的房子瞬間會掉到幾十萬，而中間的價差跑哪去了呢
由所有買房子股票的人負擔、進而變成全國一起承擔
中國巨大的炸彈如果再其他國家早該爆炸了
但他是中國，所以你會發現他還假裝沒爆炸
從1992開放到現在、至少已經有三次被他迴避掉、估計還會有第四次
S判
@s88431ss
Tue, Dec 25, 2018 2:24 PM
Tue, Dec 25, 2018 2:24 PM
中國的房價泡泡都開始破了ㄏㄏ跌三成
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 2:24 PM
Tue, Dec 25, 2018 2:25 PM
不過日本泡沫經濟也是被美國戳破的 XDD ( "也")
人狼舙不多
@kylingwu
Tue, Dec 25, 2018 2:25 PM
中國泡泡已經大到我都不能想像破掉會怎樣....
但我很希望趕快爆
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 2:25 PM
所以我親愛的學弟在日本很滋潤、他很高興得跟我說東京不ㄘ不ㄏ7年就可以買到3層半透天
台灣這個泡泡要是聰明的話就該趁現在還收拾的了慢慢消風
不過韓國魚跟狗民黨上來估計不用想了
就跟年金改革一樣、他們只想爽玩這一波、把爛攤子丟給下一個倒楣鬼
gainx
@gainx
說
Tue, Dec 25, 2018 2:26 PM
至少日本破了，對房產買賣規範變得超級嚴謹，然而周遭國家看到實例只會認為我才沒有那麼倒楣.....
S判
@s88431ss
Tue, Dec 25, 2018 2:26 PM
GDP一直上漲，錢的來源到底是啥呢？現實可不是網路遊戲，資源不是無限刷出來的
資本主義衝GDP說穿了就是一個大型信貸現場(?)該還的遲早要還的
沒力史翠普yucaio
@paufu520
Tue, Dec 25, 2018 2:26 PM
泡沫破掉是必然的，因為不可能無止境膨脹下去，不過中國的泡泡如果破掉會蠻慘的，畢竟他們的貧富差距大得難以想像，不說別的，就說淘寶上的買賣價格，過去十年以來那個價差之恐怖的
日本雖然泡沫經濟後很低迷，但其實有很多高樓都是在失落的數十年間蓋起來的
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 2:28 PM
gainx
: 其實還是有幾個聰明正常的國家
南韓的作法就是廣設公宅，
就算有錢人炒房賤民還是有地方住這樣
然後新加坡最絕，直接不給你買房子，但也因為這樣人家國內資金可以很成功的導入市場活水、並造就更多的經濟成果
UNEG
@UNEG
說
Tue, Dec 25, 2018 2:30 PM
Tue, Dec 25, 2018 2:31 PM
華人無法放棄買房養老這個觀念是個死穴
花了這麼多錢 背了這麼多年貸款 得到了是周轉上相當不便的資產
而且有八成機率只是讓下一代開心
在資產管理方面怎麼樣都是不合乎邏輯的
等於將往後三十年大半收入全在一個資產上 能否翻倍？能獲利都是未知數
相較於其他年化８％能隨時變賣一部分兌現的投資項目應用上非常弱勢
都是企業製造出來的假象 就像是那個鑽石恆久遠
一家烤肉萬家香
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Tue, Dec 25, 2018 2:32 PM
為什麼台灣地方政府對炒房炒地皮很積極對招商反而沒有興趣
我認為跟台灣的稅制有很大的關係
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Tue, Dec 25, 2018 2:32 PM
所得稅是國稅 而地價稅跟房屋稅則是地方稅
不可以色色
@danbowfan
說
Tue, Dec 25, 2018 2:33 PM
持有成本低才會炒房，像美帝那樣課重稅，誰會炒??
美国买房贵不贵？工地现场实拍美国住宅！
45萬美金獨棟透天，但一年地稅就1萬美金
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Tue, Dec 25, 2018 2:35 PM
政府的收入來自稅收 以地方政府來說 招再多有錢人或大公司 所得都是給中央 而要增加地方稅收 炒地皮跟炒房是比較實在的 這應該也是地方政府打房一向打不太下手的主因之一吧
咖哩東
@ikaridon
說
Tue, Dec 25, 2018 2:36 PM
看這噗長知識，卡個位
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:36 PM
三色坊Haku
:
哦哦！原來跟稅的規則也有關係啊！
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 2:36 PM
Tue, Dec 25, 2018 2:37 PM
沒力史翠普yucaio
: 不是如果中國的泡泡破掉會怎樣，其實今年已經開始慢慢破了，只是小範圍的開始
2017年的海航還是國際170名的大企業，2018年拼命忙著變賣資場還債
國內p2p網貸炸掉
再加上因為中美貿易戰跟國內薪資成本高漲產業外移
不可以色色
@danbowfan
說
Tue, Dec 25, 2018 2:37 PM
台灣只要按實價課1%的稅就沒人炒房了，1000萬的房子一年繳10萬的稅，繳100年等於白送政府一間房
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 2:38 PM
不可以色色
:
一堆人會先過不下去 (自住)
猛烈的 死水般的 Kuro
@mabinogixd
說
Tue, Dec 25, 2018 2:39 PM
不可以色色
: 可是這是否會變相壓縮到好不容易取得自住房的對象？
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 2:41 PM
❤草莓❤低耗能模式
: 大概講一下好了
中國在2006年次貸風暴的時候曾經爆炸過一次、因為他是全世界持有最多美債的國家，可是硬壓下來了
2012年被抓包國內太陽能廠跟煉鋼廠通通賠錢賣的時候又炸了一次、但也被壓下來了
一代一路跟亞投行就是為了補這個爛攤子
2014年上海直接交易崩潰時，中國官方直接抓股票大戶，
整整2個月上海像殭屍股票一樣沒人買也沒人賣
現在為了打美國貿易戰血祭好幾個大型企業
講白就是殺掉養肥的存錢筒
換作正常國家早就崩潰暴動外加解體了
別問我為什麼他還活著
我才是他媽最想知道為什麼還活著的那個
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 2:43 PM
Tue, Dec 25, 2018 2:43 PM
課重稅不要以為只會炸到持有房子的，買不起房的租屋族也會炸掉，房東會自行吸收加稅的部分嗎? 別鬧了
不可以色色
@danbowfan
說
Tue, Dec 25, 2018 2:44 PM
這就接著我想講的刺激生育政策，有生小孩的話，一個孩子減免30年稅金，看你是要花錢養房子還是花錢養小孩
人狼舙不多
@kylingwu
Tue, Dec 25, 2018 2:45 PM
政府短期內也不會加稅
因為加稅很扣印象分
就算缺錢地方也不太會加
都等下一個人收爛攤子的說法說得太好了
台灣的福利政策大多數都做得很好/想往好的方向發展 可是只看稅收其實不太能支持住這些政策
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 2:45 PM
Tue, Dec 25, 2018 2:45 PM
DragonLord
: 大家都很好奇中國為什麼還活著 (看著鈔票發行量)
那邊的經濟問題 (
剛打成精液，我去跪一下牆角
)
就是在於太不透明，甚至中國境內自己的經濟學者也不敢說數據沒問題
國內各地加起來跟國家發布的總體數字都對不上
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 2:46 PM
不可以色色
: 有扶養人本來就可以減稅了阿
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 2:46 PM
猛烈的 死水般的 Kuro
:
回想一下45年前新莊房子只要30萬的美好年代
除非政府學德國或日本硬把房價壓下來或者直接給你租金天花板
不然台灣的泡泡只會在有心人士的引導下越來越大
曾有人說台灣都血汗企業、勞動時數冠居全球前五
結果你放上勞動參予率就知道事實是ㄧ堆吸血鬼房東跟資產家裝死把你我的收入放進他們的口袋，而且台面上幾乎所有的政策制定者都是他們的好碰友
這問題至少在我們這一世代無解、只能祈求下一世代能夠比我們更明智
不可以色色
@danbowfan
說
Tue, Dec 25, 2018 2:47 PM
那些囤房囤屋的投資客，肯定沒足夠的小孩抵稅，到時候只好把房屋拋出來，賣給有成家生子需要的年輕人
【納】
@nanar0605
說
Tue, Dec 25, 2018 2:49 PM
在台灣財團跟政黨是綁在一起的 所以不會打房 END
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 2:49 PM
有錢有勢的人都好幾套房子土地怎麼可能認真打房 XD
Yoshiki
@HakuYoshiki
Tue, Dec 25, 2018 2:50 PM
這個在經濟學上面叫做尋租行為，尋租會排擠正常的經濟活動，尋租行為越發達，真正有生產力的正常經濟活動就會越衰微，是非常糟糕的事情。
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 2:52 PM
Yoshiki
: 不能用太多專有名詞
頸椎聽不懂
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Dec 25, 2018 2:53 PM
Tue, Dec 25, 2018 2:55 PM
補充一下，關於稅制本來就有在做，非自用空屋的稅率是2% 自用屋是1.5%。所以房東們如果死活不願亦讓你遷戶籍，是因為證明這房子是非自用住宅。要多繳至少兩種稅金。（有沒有追繳或罰鍰不記得）
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:53 PM
對，專有名詞我看不懂
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 2:53 PM
DragonLord
: 那只好用
貓糧漲價了，稿費有一半都拿去買貓糧，只剩下一半可以過生活，所以會削減生活品質 (除了貓的精神治癒)
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:54 PM
尋租 - 維基百科，自由的百科全書
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:54 PM
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: 這個我懂！我超懂！！！
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 2:55 PM
但是因為貓糧漲價，所以店家營業額上升，政府稅收也增加!!
看起來好像經濟變好了!
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Tue, Dec 25, 2018 2:55 PM
炒賣房地產，就是在炒賣他人的「謀生工具」 | Cheng Lap | 鳴人堂
這篇滿長的不過很簡單的講了一下一直炒房會怎麼排擠其他產業
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 2:56 PM
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: 阿...所以有賺頭的是政府嗎！！？
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 2:57 PM
Tue, Dec 25, 2018 2:58 PM
還有漲價前屯貓糧(或者原料等著賣出)的也賺到了
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Tue, Dec 25, 2018 2:58 PM
最有賺的是銀行，這些炒賣房屋的人用房屋抵押購買房屋，穩定付貸款讓帳面很好看，業績就會穩定。
【納】
@nanar0605
說
Tue, Dec 25, 2018 2:58 PM
政府稅收會被拿去建蚊子館 真正賺到的是蚊子館包工程的公司
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 2:58 PM
反正這邊不少懂門路的順便講古：
全世界第一個因為產業鏈受擠壓而崩潰的經濟體是西班牙
過去大航海時代，西班牙曾經是海上霸權、而且超賺
因為南美當時的黃金都被西班牙搶光光了
但玩到最後，整個西班牙都在搶黃金、導致沒有產糧、沒有服務業
然後西班牙物價就開始爆炸、原本ㄧ條麵包10比塞塔變成10000比塞塔
最後西班牙就此退出大航海時代舞台
然後東印度公司取代他創造日不落帝國
(．﹏．)阿享
@kuope
說
Tue, Dec 25, 2018 2:58 PM
吊詭的是
如果你是完全理性的投資客，你資金去處的最佳解就是房地產
因為開工廠買股票都有機會虧錢，但是把錢丟去買房買地基本上穩賺不賠(無奈
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:01 PM
(．﹏．)阿享
: 因為你還沒脫離華人投資概念
雖然猶太人也在玩這套就是了
正常的投資者，會把大量的前灑在新產業或者新市場，當產業或市場熟成時就能夠取得極端高的投報比
具體就像2006年台GG被三爽搶走訂單，台GG努力了10年作研發
最後在哀鳳6S的時候制造出了全世界最先進的晶圓把訂單搶回來
因為全世界只有台GG有這個科技力
而且這個科技力可以維持3年以上的壟斷訂單
感恩張忠謀、讚嘆張忠謀
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 3:02 PM
(．﹏．)阿享
: 沒有還款壓力的話的確是...再怎樣放著只出租不賣，報酬率很高。
(．﹏．)阿享
@kuope
說
Tue, Dec 25, 2018 3:03 PM
DragonLord
: 因為我們所談的是台灣…
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 3:04 PM
Tue, Dec 25, 2018 3:06 PM
DragonLord
: 針對個別企業的投資那種是另外一種投資模式了 XD
太跳脫一般人理財投資的標的
(．﹏．)阿享
@kuope
說
Tue, Dec 25, 2018 3:04 PM
DragonLord
: 把大量的前灑在新產業或者新市場，當產業或市場熟成時就能夠取得極端高的投報比 ←如果灑錯地方就血本無歸了。
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:08 PM
(．﹏．)阿享
: 這就是為什麼我很喜歡摩里斯張跟阿素史的原因
他們都是台灣的清流，還在挑戰著市場的最前端
當年筆店市場衰退時，阿素史獨排眾議創造百元美金筆店
EEEPC就此誕生、還拿到2007年北美最受歡迎聖誕禮物
後來沒人要EEEPC之後，阿素史馬上跟古狗合作創造第一代NEXUS
還以此為藥引、開發出變型金剛這種手機+平板的超炫泡玩具
同時公司還不斷修正市場定位、以超大手機跟超迷你平板兩種市場定義
為2014年的ZEN Fone鋪路，演進到現在還有傳說中的
超盤子
電競手機，我超愛這麼有挑戰精神的先端公司
雖然還是以卵擊石
布☆水藍色切開是黑的
@bradlin919
說
Tue, Dec 25, 2018 3:09 PM
房價太高也會造成貧困通勤迴圈。
工作地房屋太貴買/租不起>只好買/租遠一點的地方>通勤時間/金錢成本上漲>過幾年房價還是不降>繼續以上貧困迴圈。
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, Dec 25, 2018 3:09 PM
水彥-寡獨孤默
: 大賣空的結果就是告訴你2008金融海嘯，所以炒房只會變成泡沫變成金融海嘯，沒有任何好處
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, Dec 25, 2018 3:10 PM
Tue, Dec 25, 2018 3:11 PM
exe156
: 這個迴圈已經在矽谷出現了，每天3點通勤上班，坐車的時間比你睡覺的時間還多
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 3:10 PM
DragonLord
: 等等百元美金筆電最早的概念是OLPC阿 XD
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:10 PM
這應該才是資本主義市場應有的姿態，透過良性競爭的形式
即使有賺有賠、即使大量的投資都被丟到水溝里
但市場仍就會用大把銀子支持那個成功的挑戰者
就像我們會斗內繪師跟有前途的電競選手一樣
社會跟科技也會因此更加進步美好
所以那些炒房的都是垃圾
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:11 PM
❤草莓❤低耗能模式
:
所以我才說EEEPC咩
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 3:14 PM
Million Pound Menu | Netflix Official Site
這種投資模式我推薦看這個 XD
(缺點就是半夜不要看，很餓)
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:17 PM
在聖誕節能夠在這種充滿哲理與智慧的噗理性的討論有意義的話題真棒
而且噗浪總是可以讓我在對台灣智商感到絕望時拉我一把，告訴我台灣還是有救的
感謝大家
布☆水藍色切開是黑的
@bradlin919
說
Tue, Dec 25, 2018 3:17 PM
Tue, Dec 25, 2018 3:19 PM
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
: 對，我高中通勤時間約2小時(來回)/60元，不算時間成本一個月也要1320元。
當時我一個月零用錢含餐費車費6000元，光通勤車費就吃掉了五分之一，還不包含假日外出的通勤費用，所以我堅定地認為柯P的月票是德政。
政府短時間內無法對房價做出改變，就只能從大眾通勤中著手改善，但治標不治本。
水彥-寡獨孤默
@edward0230
Tue, Dec 25, 2018 3:18 PM
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
: 台灣政府幾十年來就像電影裡很努力地協助房市&不讓它破掉，我們的現況就是沒破所以依然對官方和有錢人是有好處的
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Dec 25, 2018 3:19 PM
DragonLord
: zen開始就沒有很滿意那個設計元素
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, Dec 25, 2018 3:19 PM
Tue, Dec 25, 2018 3:21 PM
結論就是你想炒房1.要有錢2.要有權
阿扁當年居然只有存現金沒有炒房真是蠢到爆炸
對經濟的好處就是製造那個讓大家看笑話的GDP啊
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:22 PM
沃夫☆ 光復憲法
: 但就行銷角度來說，其實zen系列等同於跟市場妥協
而非像三爽或水果的市場領航
直到盤子電競機出來
在加上阿素史前幾周剛在手機部門認列62E的虧損費用
其實現況對阿素史的行動電子產品市場相對悲觀
但他是阿素史，即使以卵擊石還是那個阿素史
要相信他
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 3:24 PM
DragonLord
: 阿速駛要放棄zen了 QQ 專注電競手機
咖哩東
@ikaridon
說
Tue, Dec 25, 2018 3:24 PM
華碩不錯啊，以前Acer和ASUS擺在一起大家只知道笑ASUS以卵擊石
後來形象翻轉了，Acer股價跌得比ASUS還慘好幾倍
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 3:26 PM
【Joeman】2018年最特別的手機！ROG Phone大全配開箱！Unboxing
限定版超炫 ， 價格也很炫
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:27 PM
咖哩東
: 阿蛇會暴死又是另一個故事
簡單講就是2006年阿蛇覺得歐洲的CEO藍禮沒路用把他開除了
卻忘記整個歐洲市場是他開拓的、導致2008年開始阿蛇連鎖爆炸
這個爆炸直接把阿蛇的命根子給炸飛、曾經是全球市占第三一口氣被甩到10名外，在加上行動電子產品的黃金期2008剛好又是阿蛇爆炸期
幫QQ
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:28 PM
不過當年施振榮當面嗆藍禮
宏碁能有今天，是因為我們品質夠好，而不是你很能賣
站在行銷市場我只能說阿蛇真的活該死好
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 3:29 PM
DragonLord
: 阿 想到當年開喜婆婆行銷 XD
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 3:30 PM
[轉錄]Re: [請益] 開喜烏龍茶為什麼不紅了?
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:30 PM
❤草莓❤低耗能模式
: 至於Zen系列我也想QQ
理性角度告訴我們中階手機市場已經是歐婆跟三爽的天下了
你再怎麼搶就是不可能搶贏他們，真要硬上手邊的手牌也不允許
所以zen系列關閉我不意外，但可惜了一個優秀又高CP的產品
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:31 PM
❤草莓❤低耗能模式
: 放心啦草莓，我學行銷的肯定知道這個故事
但這串還是讓我好高興
可以看到大家都好聰明
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 3:33 PM
DragonLord
: 5Z真的CP超高 (買這款
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 3:34 PM
DragonLord
:
畫圖的也要懂得自我行銷包裝的年代
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:34 PM
❤草莓❤低耗能模式
:
我可以幫忙行銷哦
子胥( ;б;ｴ;б; )
@iLYs
Tue, Dec 25, 2018 3:38 PM
看到某些國民拼了命的護航炒房，真是不明白為什麼要這樣子
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 3:39 PM
Tue, Dec 25, 2018 3:39 PM
DragonLord
:
利潤不夠請人，請人幫話稿都沒辦法了
(．﹏．)阿享
@kuope
說
Tue, Dec 25, 2018 3:39 PM
chihlin0625
: 有利可圖啊
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:42 PM
❤草莓❤低耗能模式
:
放心啦，ㄧ個有能力的行銷企劃就是要能夠創造獲利
不然請行銷做甚麼，行政的KPI都比他高
人狼舙不多
@kylingwu
Tue, Dec 25, 2018 3:46 PM
什麼 我還沒有買Z5就要關了嗎....)燈愣
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Dec 25, 2018 3:47 PM
DragonLord
: 情感上比較支持阿蛇，至少當年看過第一代渴望桌機
☀ DD
@as_rain_D
Tue, Dec 25, 2018 3:48 PM
10年前，房价为什么崩盘了？《大空头》
雖然是電影分享但是概念應該沒錯？
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Dec 25, 2018 3:49 PM
手機會想等xz4compact，雖然索尼必須死
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, Dec 25, 2018 3:49 PM
❤草莓❤低耗能模式
:
作者歐董有上噗浪哦，搜尋豬瘟的文章可以找到他XD
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 3:57 PM
阿阿...行銷....(躺下
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 3:57 PM
疑，我還刻意把所有專有名詞省略了耶
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 4:00 PM
沃夫☆ 光復憲法
: 放心啦，我也很支持阿蛇
雖然我還是會笑他當初把整個歐洲市場賠掉
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 4:00 PM
之前就在想問題點是不是在錢有沒有得流動=經濟好不好這樣
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 4:02 PM
頸椎@活俠好毒啊
: 頸椎講到其中一個關鍵字了
只要資本主義最大的主角就是市場
然後市場要活絡就必須有大量的交易跟流動
資金的流動、人才的流動、階級的流動
這也是為什麼資本主義不完美的地方
因為最後滾錢滾最快的就是錢最多的那個
但這又是另一個故事了，哪天頸椎想陪我燒腦可以開噗跟你聊
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 4:09 PM
我覺得這個好難跟不上XDDD
我要先把上面的影片先爬完wwww大家自己聊不用在意我wwwwww
DragonLord
@backoc39
說
Tue, Dec 25, 2018 4:10 PM
頸椎@活俠好毒啊
: 現在都26號聊完了啦
頸椎也早點休息哦
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Dec 25, 2018 4:13 PM
DragonLord
: 不擔心沒人支持阿蛇，但對他們的後繼感到憂心（生意難做（也算投資會遇到的問題
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 4:13 PM
弦上鶯
: 出租店面比較強的感覺！？
弦上鶯
@warbler
Tue, Dec 25, 2018 4:15 PM
那種自稱小投資客炒房，就會變成買民宅，壓縮到物件的品質。
（利潤低，要衝量數）變成切割為鳥籠窩。
但是不管怎麼壓縮生活空間，以及買更多小套房擴充。
直接當會館股東的盈利，是炒民宅所以追不上的利潤
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Dec 25, 2018 4:16 PM
弦上鶯
: 但目前閒置資產那麼多、買不起房負擔不起高額租金的也不少，只好做出租套房加減賺？
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Tue, Dec 25, 2018 4:22 PM
Tue, Dec 25, 2018 4:23 PM
這是我看過對房市分析最好的一篇文章
朋友推我看這個
弦上鶯
@warbler
Tue, Dec 25, 2018 4:22 PM
以投資利潤來講，沒有分什麼被閒置跟被利用說法。
該物件沒有被出租價值，就是零。要不然我住鄉下，我家後面也有十幾座三合院，怎麼沒人出租。
一堆人擠在飯店內睡覺。
想發大財のUE
@IMUE
說
Tue, Dec 25, 2018 4:32 PM
房市通常來看是經濟是否好轉的指標啦…只是有人都拿指標當成最終目標…
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Dec 25, 2018 4:32 PM
弦上鶯
: 很多沒住人的三合院們整合變休閒農莊，就比較不算閒置了？（還是說這樣依然沒有閒置的問題？
弦上鶯
@warbler
Tue, Dec 25, 2018 4:39 PM
沃夫☆ 光復憲法
: 你把很多事情都搞混了。
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Tue, Dec 25, 2018 4:42 PM
弦上鶯
: 看來是（抹臉
弦上鶯
@warbler
Tue, Dec 25, 2018 4:46 PM
如果最基本民生都需要用「投資」來獲得，那嬰兒就不該被生下來了。
她一生下來，住在出租套房內，每小時的計費都需要付款，一出生就沒有開始創造價值，那幹嘛生。
dillonchiang
@dillonchiang
Tue, Dec 25, 2018 4:51 PM
不好意思想請教一下都更和建商在這之中扮演的角色(如果問題太外行了請無視
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, Dec 25, 2018 4:53 PM
頸椎@活俠好毒啊
: 哇幹先知，放到今年高雄來看一樣可行
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, Dec 25, 2018 4:55 PM
Tue, Dec 25, 2018 4:57 PM
dillonchiang
: 如同樓上backoc39說的，製造資金的流動，創造資本主義市場的活絡，還有創造人才與工作機會的流動，另一部分則是為了整個都市規劃的未來發展，一塊土地/房子放在那萬年不動，沒辦法創造任何價值，所以古跡才會自燃啊
沉迷手遊的餅
@wingdarks
說
Tue, Dec 25, 2018 4:56 PM
都更可以蓋高樓，他反還給住戶的是一戶或一層（一層是透天）然後多蓋的地方就是建商的，建商可以用多蓋的賺錢
且，如果建商捐了一些用地給政府，他們可以繼續往上蓋，他們賺得錢會更多。
沉迷手遊的餅
@wingdarks
說
Tue, Dec 25, 2018 4:57 PM
所以當房子變成都更用地，地價會上漲就是這原因。
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Tue, Dec 25, 2018 4:57 PM
貧窮限制了想像
弦上鶯
@warbler
Tue, Dec 25, 2018 4:57 PM
以良性競爭來談，
星星會館的物件出租向上競爭的發展很廣，
從服飾季節創作發表會（策展），這種創作者跟買主都有自己房間跟會議室跟發表區。大型企業的應徵人才都是在星星會館內，吃飯住宿睡覺，開會，然後趕稿發表，面試。
外省人的同鄉會啊～ＸＸ晚會之類的，睡樓上客房，到樓下吃飯。
這種就是創造高價值，資金流動跟聘用各種人才，就有工作機會。
沉迷手遊的餅
@wingdarks
說
Tue, Dec 25, 2018 4:58 PM
此外還有重劃區，重劃區也是一門學問（RY
沉迷手遊的餅
@wingdarks
說
Tue, Dec 25, 2018 4:59 PM
如果是重劃區，地價也會上漲，因為會有建商要蓋房子。
重劃區就是，政府會收購土地，也會讓住戶去挑選未來自己的地段。
通常這時候房仲就會跳出來，說要來賣地了。
因為他們開的價格會比政府的徵地費用高一點（X）
可實際上，他們想要的是重劃區後，住戶自己選的精華區地段（ㄍ
弦上鶯
@warbler
Tue, Dec 25, 2018 4:59 PM
但是，民宅被轉手，切割微小型套房～這就是很微妙的情況喔。
月租的利潤本身就低，如果硬是要做成旅館業檔次，很快地出現各種亂象。
例如：租在頂樓月租房，搭電梯兩次，就要給付三千元的電梯費用。 要不然就是出現微妙的傳說惡意房東。
沉迷手遊的餅
@wingdarks
說
Tue, Dec 25, 2018 5:01 PM
當有地方出現即將重劃區，附近會有一堆房仲公司進駐就是這原因
弦上鶯
@warbler
Tue, Dec 25, 2018 5:04 PM
利潤低，現金周轉慢，就是要衝翻床率或者是出租率。
但是又衝不出來～不是被卡死，當然是要房客住在三坪屋內，或者是定期把房客趕走，提高出租率。
這就是民宅投資的亂象。
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Tue, Dec 25, 2018 5:08 PM
股、匯市之後 房地產也崩了？ 中國資產泡沫瀕臨破滅
精華地段也淪陷！扛不住高租金 板橋知名商圈「租」字滿街 | 財經 | 三立新聞網 SETN.COM
未來幾年我看北部房市應該是完了，中南部應該會因為開放陸資開始發大財
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@demmy801
Tue, Dec 25, 2018 5:10 PM
我覺得頸椎又開始眼花撩亂了 XDDDDDDD
用同人譬喻好了
A對同人有興趣，去買了一個印刷機承接印刷業務，每本賺到的利潤是固定的而且會跟市場競爭 (買資產進入市場)
B對同人有興趣，去跟大手談合作，印刷費你不用管鋪貨我幫你鋪海外，讓我抽固定利潤 (投資行業)
===
如果後者瞄準到超大手，獲利就遠大於前者
🍰羽空
@windicevista
Tue, Dec 25, 2018 5:22 PM
有錢的會更有錢 窮的會更窮
curo_委託已關閉
@CURO_CURO
Tue, Dec 25, 2018 6:55 PM
GDP可以算房價，所以可以當炒高GDP，也就是治國數字的好看程度
神楓
@isaswa1602
Wed, Dec 26, 2018 1:09 AM
上層階級發大財 沒了 政治本來就是商人的遊戲
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 1:15 AM
神楓
: 在台灣這句話正確
不過政治不只這樣，不然也不會一堆大企業跑去英屬維京群島避難了
月半昏
@sowadika
說
Wed, Dec 26, 2018 1:39 AM
就圖利財團和建商和地主啊，北漂的永遠回不去參加阿罵的葬禮了
掱.?
@ThiefFan
Wed, Dec 26, 2018 1:43 AM
有個說法是高房價幫助穩定物價，不然物價會更高...ಠ_ಠ?
破解台灣物價 四大謎團｜天下雜誌
掱.?
@ThiefFan
Wed, Dec 26, 2018 1:43 AM
經濟不成長時代的新生活提案
最近看這本書，作者認為經濟發展已到極限還硬要追求成長才會帶來各種不幸，我覺得他書中描述的更接近我想要的生活，只是恐怕難被輿論接受...看到政客都在喊拼經濟心裡毛毛的><
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 1:47 AM
掱.?
: 其實阿，台灣物價絕大多數都只是間接關係
唯一的直接關係是中央銀行的貨幣政策
基於台灣是出口導向國家、因此彭老大堅持我們的幣值必須長期維持在低水位、以確保台灣的出口商品有競爭力
具體來說差在哪裡呢：
高幣值→台幣變大→買別家的東西便宜→別人買我們的變貴→沒人買
低幣值→台幣變小→買別家的東西豪貴→別人買我們的便宜→舶來品都變高檔貨
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 1:49 AM
長期下來就變成台灣內部物價被一股強制力箝制，然後所有人的收入上不去、因為賣的東西利潤不夠分，變成一種低物價、低所得、高消費的北七狀態，造成上述原因的，就是偉大的14A彭老大
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 1:51 AM
不然資本主義的最終型態應該要走兩個方向：
歐美路線：高物價、高收入、高消費，一個不算完美卻完整的資本循環
北歐丹麥路線：高物價、高收入、低消費、高稅收，你賺100塊政府會搶劫你70塊，相對地從你出生、奶粉錢、學費、醫療費、交通費甚至連第一間房的房貸政府通通包到好
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@demmy801
Wed, Dec 26, 2018 1:56 AM
Wed, Dec 26, 2018 1:56 AM
高幣值對經濟也是很傷，同樣出口導向的日本，幾年前日幣暴漲到0.4，那時候企業痛的要死，一堆明明東西賣出去有賺錢但是帳面虧損，
最後出臺政策強制壓回0.27～0.3
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 1:59 AM
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: 先說那個不是日本的鍋
2010年後安倍重新執政就一直想要讓日本走出通貨緊縮
當初最有名的就是三隻箭政策，然後一直到2015年以前安倍很成功的
但問題來了
中國開始搞怪→全世界熱錢好怕怕→先塞日本
比特幣崩盤→全世界好怕怕→先塞日本
英國脫歐怎麼辦→全世界好怕怕→先塞日本
我是安倍都覺得挖奈加衰了，當他努力提升日本消費、逼全日本花錢的時候，全世界就好像說好的一樣拼命把錢塞給日本wwww
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@demmy801
Wed, Dec 26, 2018 1:59 AM
←看著接案稿費從動工到領錢一個月縮水兩成多，記憶深刻。
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Dec 26, 2018 2:00 AM
DragonLord
: 我好像有看過一篇漫畫在講日本這種情形ww不管怎樣先塞日本就對了
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 2:01 AM
comes111
:
日本在泡沫經濟崩潰後創造出全世界另一個相對穩定的經濟奇蹟
結果卻變成全世界熱錢的避險中心
我是安倍都想哭了
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Dec 26, 2018 2:03 AM
畢竟有做出口碑(??)是我也想把錢塞給日本壓壓驚
(
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Wed, Dec 26, 2018 2:04 AM
唯一的風險只有買賣造成的匯率波動咩
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 2:07 AM
不過還好啦，安倍大概是小泉純一郎之後最有腦的行動派首相了
CP/TTP最大的目的就是再造大東亞共榮圈
最大的目的就是創造出類似小型美國的概念
或者說類似伏爾．弗朗拖的SIDE共榮圈
藉由將有地緣優勢的太平洋地區國家產業整合，並以降低各國關稅與貿易門檻、進而創造出無可動搖的不敗之地
眼下麻煩的問題就只有台灣沒進去這點了
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Dec 26, 2018 2:08 AM
台灣沒進去的原因是什麼?因為中國嗎
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@demmy801
Wed, Dec 26, 2018 2:09 AM
不是最麻煩的是要簽之前結果川普上了，美國突然說我不玩了嗎？
(安倍繼續胃藥)
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 2:10 AM
禁核食難入CPTTP 工商界：政府有智慧解僵局 | 財經 | 中央社 CNA
我很喜歡蔡英文的原因是，他碰了很多政治人物根本不敢碰的炸彈
年金不改、還是會炸
勞資問題不處理、還是會炸
台灣產業轉型不弄、還是會炸
他都做了，儘管做得好不好有待商榷、但沒人敢碰的問題他都願意親自解決
結果我們回報他甚麼?
扯他後腿啊!!
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Wed, Dec 26, 2018 2:12 AM
comes111
: 同時期台灣在吵的東西叫艾克發
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Dec 26, 2018 2:12 AM
❤草莓❤低耗能模式
: 噢.........
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 2:12 AM
不是我要黑，那個智障公投撇除跟經濟毫無關係的同志問題還有民法不講
沒電就是降低使用量或者乖乖開新電廠
兩個都不要的台灣人真的欠罵
日本都在幫我們聯署東奧正名，我們奧委會還在國際嗆聲說要自己退出
核食最要罵，不是我喜歡ㄘ核產地農產品
問題連中國都開放了你還擋，這真的是活該死好
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Dec 26, 2018 2:16 AM
奧委會那件事真的很傻眼，然後一堆人買單就錯失機會...
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Wed, Dec 26, 2018 2:18 AM
0.274變成0.283都可以是幾個月幾年新高的新聞，所以出什麼事情大家愛買日幣避險不是沒理由
弦上鶯
@warbler
Wed, Dec 26, 2018 2:21 AM
公投事件
英國脱歐（？
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 2:30 AM
順道一提單論經濟的話安倍的大東亞共榮圈是正確的
因為日本在1980年代布局就是日本研發、世界生產
不管事泰國、緬甸、馬來西亞或者南美都能見到日本工廠的痕跡
這一切的一切在大東亞共榮圈啟動開始會一口氣將散居全世界的產能收束到大東亞共榮圈系統，進而創造出足以取代中國的世界工廠
只能說日本經濟規劃藍圖的策劃者真的是世紀天才
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 2:31 AM
不過不管怎麼樣你會發現日幣還是會繼續漲就是了
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Wed, Dec 26, 2018 2:41 AM
Wed, Dec 26, 2018 2:42 AM
我不覺得會這麼理想就是，
美中貿易不管最後誰勝，普遍的共識都是未來幾年大家皮皮挫。
不過我只是個畫髒圖的，
只期望不要匯率變動太大就好。
讚美太陽的67
@HerroX
Wed, Dec 26, 2018 2:45 AM
所以日本後來被美國婊了
太子㍿ 🏀🎤🌪️👻
@millia951
Wed, Dec 26, 2018 2:45 AM
台灣持有空屋的代價太低了
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 2:47 AM
❤草莓❤低耗能模式
: 目前全世界都在進行板塊布局
就像是一場經濟版的世界大戰，英國脫歐其實某種程度也是在避險
因為英國政府已經預見了歐盟在未來這場戰爭的錢坑可能會把整個英國拖垮、所以情願現在認賠殺出
而美國其實也是心有不甘，當年養你中國就是把你當世界產業鏈的一部分、你爽我也爽
結果現在翅膀硬了還想咬我，現在殺中國等同於過去近20年的投資跟經濟計劃全部打水漂、美國真的逼不得已的
最後真的要講，當全世界選邊站都知道美國那邊比較安全的時候，台灣真的非常母湯，我自己是做好本分多賺點外匯來應對衝擊啦
只祈禱到時候台灣能夠像亞洲金融風暴一樣安然度過
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Wed, Dec 26, 2018 2:51 AM
不是母湯是北七，自己的身家和未來樂觀的拿去填黑洞
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 2:58 AM
沃夫☆ 光復憲法
: 自從公投發現我沒穿褲子以後
基本上我已經絕望了，等2020還2022他們痛到發現選錯邊再講吧
土筆 θωθ
@tsukushicain
Wed, Dec 26, 2018 3:24 AM
沒有能力經商的人，會有錯覺自己可以炒房增加財富，事實上，這個東西對於增加生產力/競爭力一點幫助也沒有，是個泡沫
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Dec 26, 2018 3:48 AM
但房子其實在還清貸款前，也還是負債喔
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 3:52 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
:
《时代精神1》中文优化版字幕 Zeitgeist Final Edition DVDRip
本來我是不打算講到這個程度啦
但根據貨幣制度系統，金錢本身就是債務哦
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Dec 26, 2018 3:54 AM
DragonLord
: 會回應是看到有人提到房子是資產，所以才留言
所以上面一大串其實我沒看哈哈
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 3:58 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
:
原來如此，
昨天討論的東西其實超雜的、不看也好
DLBIA→珊瑚
@penny870215
Wed, Dec 26, 2018 4:53 AM
擴大貧富差距吧
~龜苓膏~
@Turtle56
說
Wed, Dec 26, 2018 7:12 AM
【香港人敬告高雄】驚恐韓國瑜「開放中資」：中國炒香港房價讓我們快活不下去！ | BuzzOrange
波爾狄雅
@jerry2393174
說
Wed, Dec 26, 2018 7:18 AM
就好像某個官員說過，老闆要先賺錢、員工才能加薪，所以要先讓利給財團
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 7:20 AM
波爾狄雅
: 從結論來說沒講錯啦
政府要增加稅收提高就業率最快的方法就是有新公司
或者擴大公司規模
然後問題就出在台灣大部分老闆的尿性根本不把人當人看
你起碼像日本血汗歸血汗、起碼該有的待遇有到位
近幾年的派遣不算哦
KaMoMe‧RH‧真衣
@nozomid
說
Wed, Dec 26, 2018 7:22 AM
房地產帶動經濟的說法，最早最早應該是在80末年，也不是個體購買，而是出自於建商
因為蓋一批房子
要買地
要買鋼筋/水泥/砂石/鋁料/木材/油漆/磁磚/玻璃/裝潢/水電/家具/家電...等各建材及用品
要雇用建築師/室內設計師/建築工班/裝潢工班/水電工/售屋人員...等人員
而且蓋一批通常都是50~100戶，早期又以透天居多
建商蓋一批房子的資金流動都是以億計算，而且是30年前的億
所以早期有房地產是工業火車頭的說法，因為會帶動很多產業
Yoshiki
@HakuYoshiki
Wed, Dec 26, 2018 7:25 AM
蓋房子是帶動經濟乘數效應最差的方式之一，因為大部份的錢其實是投入土地成本跟原物料成本去了，投入在人力成本的比例相對很低。
KaMoMe‧RH‧真衣
@nozomid
說
Wed, Dec 26, 2018 7:25 AM
問問65歲以上的建商，大家的論點應該都還維持在這個思維
但台灣現在還是製造業居多嗎？還需要房地產作為傳統工業的火車頭來帶動經濟嗎？
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 7:26 AM
KaMoMe‧RH‧真衣
: 這種東西被稱為龍頭產業
就像汽車工業會帶動鋼鐵、板金、引擎、玻璃、傳動皮帶...等大量公司工廠訂單、進而提升整體就業市場與活絡經濟
手機工業、電腦工業都是同樣的原理
然後營建、瓦斯這種通常是特許行業
因為每個國家都要有、然後基本上都超好賺
KaMoMe‧RH‧真衣
@nozomid
說
Wed, Dec 26, 2018 7:31 AM
對的
我爸就是建商所以我從小聽這些話長大
Yoshiki
@HakuYoshiki
Wed, Dec 26, 2018 7:34 AM
DragonLord
: 這個是製造業，製造業的確是經濟火車頭沒錯。但是建築業不是製造業，建築業的各種成本裡面，最高的支出叫做土地成本，本質上還是炒房炒地遊戲。
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 7:40 AM
Yoshiki
: 這就是總體經濟學的騙局
也是我個人很不屑炒房的小王八蛋的理由
因為結論來說營建並沒有提升產值、單純只是增加供需
套用經濟學概念
就是我對頸椎丟大便、然後賠他100萬
接下來頸椎對我丟大便、再陪我100萬
兩個人ㄘ了大便、甚麼都沒有得到
結果GDP就莫名提升了200萬
Yoshiki
@HakuYoshiki
Wed, Dec 26, 2018 7:41 AM
因為建築業需要動用大量資金，所以受惠最大的產業其實是金融業（前面已經有人提過），其餘的利潤才輪到其他相關的廠商分...
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Dec 26, 2018 9:06 AM
看了很有感觸…
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 9:13 AM
有句話叫飲鴆止渴
誰決定炒房，誰就是袁術
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Wed, Dec 26, 2018 9:56 AM
想來我經濟學從來沒學懂過，我覺得這些理論高達八成都跟大便沒兩樣
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 9:59 AM
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
: 放心啦，所謂的經濟學就是一門社會科學
社會科學跟自然科學最大的差異就是沒有標準答案
甚至一堆拿過諾貝爾獎的經濟模型照三餐被推翻掉
所有的經濟原理大前提都是「假設其他條件不變」
為什麼要假設，因為一變就沒三小路用啦
綜上所述，沒學會沒關係啦，有問題我跟你說
卯沐青
@selenoluna
Wed, Dec 26, 2018 10:08 AM
房地產能帶動相關的一系列產業：
建築、裝潢，從中又能拉升原物料、五金、各類家俱（也包含冷氣、水塔、過濾設備......等等），再從這衍生出電鍍、塑膠、塗料、特用化學品、木工、運輸、銷售......等等。
但同時又拉抬了地價，導致附近地價升高，以至於整體成本上升，上升後慢慢擴及到各項產業。
雙面刃。
頸椎@活俠好毒啊
@g0987655
Wed, Dec 26, 2018 10:09 AM
如果漫畫也能帶動一系列產業就好了
DragonLord
@backoc39
說
Wed, Dec 26, 2018 10:12 AM
頸椎@活俠好毒啊
:
卯沐青
@selenoluna
Wed, Dec 26, 2018 10:18 AM
頸椎@活俠好毒啊
: 漫畫帶動一系列產業，日本做得很好，美國好像也不錯，韓國也有在發展這一塊。台灣......望天。
七曜◆
@chiyau
說
Wed, Dec 26, 2018 10:36 AM
漫畫帶動一系列產業就像對岸那邊炒ＩＰ了 他們漫畫小說乃至遊戲動畫影世都可以一起連動互炒IP，像盜墓筆記全職高手最近魔道祖師吧
改編的好不好看做得好不好就再說了
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Wed, Dec 26, 2018 12:05 PM
Thu, Dec 27, 2018 8:02 AM
對岸炒IP也是學日本的，他們先是大量外包日本繪圖人員的工作，所以後來才有這樣的發展，
台灣哦，吃屎比較快
☆ 阿遙 ☆
@harukak
Sat, Dec 29, 2018 3:39 PM
Sat, Dec 29, 2018 3:41 PM
以台灣來說，建材原物料傢俱五金很高比例從國外進口，運輸施工的部分嚴重砍價血汗，大概只有靠關係從銀行挖低利貸款以來發包的上游建商那一小撮金字塔頂人，以錢滾錢賺很大，隨時可以帶錢移民
而被高房價高店租轉嫁出來的高物價，卻會立刻把一大群手頭本來就很緊的中產基層百姓壓得更加喘不過氣
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Dec 29, 2018 3:48 PM
補充一下，放寬中資買台灣房地產還有一個問題，是在於淪為洗錢/轉移資產的天堂
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Dec 29, 2018 3:50 PM
中資雖然看起來錢很多，但人民幣並不是自由流通的貨幣，它是受到管制的，在中國境內雖然可用，可是對於中國的有錢人來說，無法自由流通的貨幣並不叫做錢，這時候怎辦呢?用人民幣換台幣買資產不是更好嗎
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Dec 29, 2018 3:52 PM
貨幣本身不值錢，是流動性(也就是可被接受性高)決定貨幣的價值
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Dec 29, 2018 3:53 PM
我比較想問，拿有價值的房地產交換這類流動性不高的貨幣是要怎樣XD|||
*涼風*
@JCSBMTN
Sat, Dec 29, 2018 4:00 PM
有點經濟概念的都會覺得這樣的做法很蠢，短期獲利，長期受害，房地產如果不是做生產性的活動，就很難自我產生更多的價值，如果是拿來做洗錢或轉移資產的話，對買方也不過只是個錢進錢出的動作，長期下來房價會被疊高是可以被預見的，所以其他生活在這片土地上的人怎麼辦
音樂是本命☆╮
@scintillante
Sat, Dec 29, 2018 6:09 PM
原來如此，要就要用保值性的或稀少性的來換ex黃金鑽石石油吧？
音樂是本命☆╮
@scintillante
Sat, Dec 29, 2018 6:10 PM
日本有動漫、韓國有演藝事業、台灣最近好像在推電競？亞洲大多數的優勢還是在數理邏輯吧～
音樂是本命☆╮
@scintillante
Sat, Dec 29, 2018 6:12 PM
台灣很多進口原料，所以才會積極推動MIT、最近林務局也努力要推動木材自產，就是為了減少進口成本、讓山林得以更新、獲得更多效益。
也可以做一些森林療癒、遊樂休憩、一邊保護森林免受山老鼠破壞
音樂是本命☆╮
@scintillante
Sat, Dec 29, 2018 6:18 PM
推某樓這張圖。
沒錯營造建築業不論哪個國家都是必要的存在，畢竟房子也會老 也會需要更新。
還有都市整體規劃也會需要營造、建設、土地買賣等產業，所以看到前面某幾樓，突然覺得自己沒念商、財金相關科系是不是有點虧XDD
▲△∴
@cult_me_film
Sat, Dec 29, 2018 8:52 PM
新年戀愛轉蛋企劃『有家好安穩，有房男孩100%』1/5(六)11:00 免費贈送戀愛新年轉蛋(價值199...
"有家好安穩 100%房地產男孩"
恩
音樂是本命☆╮
@scintillante
Sat, Dec 29, 2018 10:01 PM
樓上那個...我有點看不懂 是工商時間ㄇಠ_ಠ？
音樂是本命☆╮
@scintillante
Sat, Dec 29, 2018 10:03 PM
好喔 點進去好像不是什麼釣魚網站，我可以貼給我年長的有需要的男性捧油
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Dec 30, 2018 4:19 AM
要講房地產上漲是否對社會有價值之前，需要回歸到考量很基本的問題：貨幣(錢)本身是否有其價值，事實上現在的貨幣是信用基底，可以把貨幣想像成是一種信用債券，每一種國家貨幣幣值的波動代表的是那個國家的人民所能給予的服務和貨物的信任值浮動。
再看房地產，房地產是個聚水坑，為什麼說是聚水坑是因為土地有限，土地有其實值價值，交易的價格會跟隨通貨漲縮起伏，等於把貨幣聚在裡面，調節通膨和超印的熱錢是個很好的管道。
說到這裡有沒有想到中國的房市?
中國就是很典型的用房地產調節通膨的好例子，中國因為貨幣不能在國際自由流通，又加上中央政府超印鈔票，鈔票印太多又聚在同一地方叫做物以多而賤，現金要換成服務和貨物才有用，所以持有大量人民幣現金資產的國民會想辦法做投資來保住資產，這股錢就叫做熱錢。
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Dec 30, 2018 4:25 AM
中國透過各種方式用房地產當成超大蓄水池來容納早該爆炸的熱錢，不然照道理說早該爆炸了。
即使是這樣，中國也早就快撐不下去，它必須再找另一個蓄水池，以便讓經濟成長的泡沫繼續維持，這是中國政權得以持續的根基。
所以才有了一帶一路和亞投行，還有幾年前就開始的經營非洲。佔據南海追根究底也只是因為「保住經濟成長以保政權」的理由而已
安波
@ahvhyr
Sun, Dec 30, 2018 4:27 AM
中國的任何行為有個大前提：一切行動為党服務
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Dec 30, 2018 4:27 AM
中國人到世界各地炒房這點，換個方面來說，不是他們愛炒房，這只是他們資產轉移到貨幣可流通國家的手段，這樣講比較可以理解這些人的心態。
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Dec 30, 2018 4:33 AM
其實比起貨幣，外匯存底更重要，外匯存底代表的是國家提供的服務和貨物的多少。上一個因為外匯存底全拿來保貨幣，結果通膨大爆炸的叫做委內瑞拉。
不過現在中國的情況更加嚴竣，它很難放手貨幣下跌，但也不敢動用外匯存底
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Dec 30, 2018 4:42 AM
有興趣的話我可以貼四個月之前對南海、一帶一路、亞投行的分析
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Dec 30, 2018 5:41 AM
aleonayagami
: 是，應該要有的爆炸被推遲，只會迎來誰也不可控的大爆炸，川普做的只是讓這個大爆炸提早而已
DragonLord
@backoc39
Sun, Dec 30, 2018 5:43 AM
*涼風*
: 所以早死早超生也好
真的會怕死的都是靠這一波賺油水或是以為有油水結果套牢的
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Dec 30, 2018 5:44 AM
DragonLord
: 這麼說就是小看了這樣的爆炸對週邊國家，還有
與中國有高度貿易依存性
的國家了，台灣對中出口佔了40%啊
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Dec 30, 2018 5:48 AM
理想的狀況是慢慢減少台灣對中出口比例，所以才會推南向，不過現在川普做的事就是劃下外商逃生的最後死線
DragonLord
@backoc39
Sun, Dec 30, 2018 5:51 AM
今年選舉後直接證明台灣死好了
誰被炸死我都無話可說
剩下的就是自己穩穩賺外匯求生
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Dec 30, 2018 5:54 AM
DragonLord
: 所以AIT做了很多動作呀
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Dec 30, 2018 6:09 AM
回到原題，「房價上漲對社會經濟有什麼好處」，問法是有些問題的，合理的房地產上漲應該是跟隨物價上漲而上調，不合理的是在於把房地產拿來做為投資、轉移資產的手段。
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Dec 30, 2018 6:13 AM
後者會帶來短多長空的效應，台灣房地產大漲的時期剛好就是在我們的上一輩出來工作、台灣經濟成長的時間點，結果就是我們這一輩房價高到需壓縮可支出收入，對整體經濟而言反而相當不利。
炒房是肥了自己苦了子孫的缺德事。
*涼風*
@JCSBMTN
Sun, Dec 30, 2018 6:29 AM
然後我個人認為中國的問題不是錢太少，是錢太多。
再複習一遍：貨幣本身沒有價值，被交易時才有其價值
顯而易見的，貨幣無法被信任來被用作交易時，就是大爆炸發生的時候
燁☻
@r9742
Sun, Dec 30, 2018 6:35 AM
我覺得有的時候無法理解的狀況, 可以用相反的情況去想像:
例如, 如果房價下跌對社會經濟會有什麼好處?
沒有一種狀況是會有絕對好處或是絕對壞處的, 一樣都是有人受益有人沒差有人受害.........
載入新的回覆
「房價上漲對社會經濟有什麼好處啊？？」
因為華人還沒放棄買房成家的理念
看看日本早就戳破這泡沫了
2. 屋主賣房賺錢
3. 賺的錢拿去消費
4. 刺激GDP成長
理想狀況是這樣，不過後面一半基本上都跑到中國去發生了
房子只要沒出狀況，即便沒有繳清貸款（未滿二十年）轉賣一樣可以轉到錢，所以有陣子蠻多人是扛兩個貸款（自住＆投資）然後把自己套牢的
而且根據供需曲線、商品售價越高則購買意願越低，店家的利潤有可能在提高售價後仍然減少
通常最後就是肥的只有房東，其他人都瘦
因此炒房遊戲就是一堆人「你買我貴貴的房子，我也買你貴貴的房子」。短期內大家好像換到的錢越來越多，但其實都在啃老本，因為房子本身其實沒有創造新價值的能力。所以只要玩家（炒房客／想買房的人）少到一定程度，那就會迅速爆炸。
我們情願讓通貨膨脹發生、也不能出現通貨緊縮
因為日本就是在1989年發生泡沫經濟崩潰、最後導致通貨緊縮
這一動，整整失落了30年之有
因此某種程度的通貨膨脹是有益甚至必要的
另一方面，有時社會的產值不足以發生膨脹怎麼辦呢
就需要找個東西來假裝有膨脹
那請問什麼東西擺在那邊也會自動增值又不會腐壞有保值性呢
房屋土地就這樣粗奶了
因為收入是固定且有限的，錢存在銀行利息很少（定存多一點點但是也不算多＆時間綁死不彈性），所以拿出來投資就可以賺到比利息更多的錢＜＜以這個概念，就催生出投資股票（風險大，有人會怕，所以就有投資基金的類型，由專業的人操盤＆定期定額每月三千五千一萬這樣滾）＜這個概念後來被保險吸納就有了投資型保單
.
比股票更安全的是買房子＆店面，有一段時間很多小套房盛行，那時貸款很方便，前面頭期款不用付很多，甚至有人是走刷卡就可以付清頭期款的概念推房子（大概二十年前），房子可以租給學生＆在外的上班族，貸款負擔也相對輕，所以就蠻多人投的，也有人買來自住
比較有錢的買家會買店面，好比台北有家麵包店的老闆娘眼光很精準，在某些地段還是田地就入手，後來一路開發過去，老闆娘賺超多
對沒什麼錢只能買一棟房子自住或是買不起房子的人是有害的
當然發展到後來就變成手上有房的人擔心房價跌，因為這樣等於賠錢，大家都希望房價漲，有人賺一手，有人賺二手，有很長一段時間很多談話性節目都會以買房投資賺大錢的題目當免洗話題，電視播多了，很多人就會被帶著走，很難不被影響
股市的變動比較大，所以就是沉迷的人炒短線進進出出，每天盯盤，房地產比較不需要常常盯，大多買了就放著等漲
請問何謂GDP，具體就是工資+地租+利息+利潤
然後你會發現所謂的每年成長就是必須比之前再高一點點
但中國的成長早就超過他目前的硬體極限、甚至亂搞一通了
具體就是2013年的財報、你會發現大連的煉鋼廠一公噸鋼鐵的毛利率不到八塊新台幣、連個茶葉蛋都買不起
但中國夢不能吹破，怎麼辦呢?
就只好拼命量產、拼命蓋跟本沒人用的工廠、沒人住的房子、沒人搭的鐵路
可是這都要錢阿、所以就只好跟國家銀行拼命拿錢
又，國家銀行哪來那麼多錢揮霍呢，簡單，因為中國所有的土地都是國家的
所以他們就拼命吹~~拼命吹~~~~
1988年，東京的房地產總額可以買下3個紐約
房價對你來說多少會影響到 (房租跟物價都會有間接影響.....還是只漲不跌的部分)
代價就是這三十年，日本那超過200兆的負債
還有每年都必須要從獲利上認列虧損的超低成長率
再加上整個社會通縮而導致的國民消費負利率，所以存錢在銀行是要給銀行利息的www
除非刷卡欠債有一個叫"大賣空"的電影描述了房貸和國家經濟之間的關係 也描述了官方和銀行家可以為了硬撐表面上景氣而聯手扯謊 政府原本是不應該介入資本市場的 但在這塊完全不是這樣
但事實證明日本的作法是正確的，因為泡泡終有一天要面對現實，然後你舅會發現市值上億的房子瞬間會掉到幾十萬，而中間的價差跑哪去了呢
由所有買房子股票的人負擔、進而變成全國一起承擔
中國巨大的炸彈如果再其他國家早該爆炸了
但他是中國，所以你會發現他還假裝沒爆炸
從1992開放到現在、至少已經有三次被他迴避掉、估計還會有第四次
但我很希望趕快爆台灣這個泡泡要是聰明的話就該趁現在還收拾的了慢慢消風
不過韓國魚跟狗民黨上來估計不用想了
就跟年金改革一樣、他們只想爽玩這一波、把爛攤子丟給下一個倒楣鬼
資本主義衝GDP說穿了就是一個大型信貸現場(?)該還的遲早要還的
日本雖然泡沫經濟後很低迷，但其實有很多高樓都是在失落的數十年間蓋起來的
南韓的作法就是廣設公宅，
就算有錢人炒房賤民還是有地方住這樣然後新加坡最絕，直接不給你買房子，但也因為這樣人家國內資金可以很成功的導入市場活水、並造就更多的經濟成果
花了這麼多錢 背了這麼多年貸款 得到了是周轉上相當不便的資產
而且有八成機率只是讓下一代開心
在資產管理方面怎麼樣都是不合乎邏輯的
等於將往後三十年大半收入全在一個資產上 能否翻倍？能獲利都是未知數
相較於其他年化８％能隨時變賣一部分兌現的投資項目應用上非常弱勢
都是企業製造出來的假象 就像是那個鑽石恆久遠
一家烤肉萬家香我認為跟台灣的稅制有很大的關係
2017年的海航還是國際170名的大企業，2018年拼命忙著變賣資場還債
國內p2p網貸炸掉
再加上因為中美貿易戰跟國內薪資成本高漲產業外移
中國在2006年次貸風暴的時候曾經爆炸過一次、因為他是全世界持有最多美債的國家，可是硬壓下來了
2012年被抓包國內太陽能廠跟煉鋼廠通通賠錢賣的時候又炸了一次、但也被壓下來了
一代一路跟亞投行就是為了補這個爛攤子2014年上海直接交易崩潰時，中國官方直接抓股票大戶，
整整2個月上海像殭屍股票一樣沒人買也沒人賣現在為了打美國貿易戰血祭好幾個大型企業
講白就是殺掉養肥的存錢筒換作正常國家早就崩潰暴動外加解體了
別問我為什麼他還活著
我才是他媽最想知道為什麼還活著的那個因為加稅很扣印象分
就算缺錢地方也不太會加
都等下一個人收爛攤子的說法說得太好了台灣的福利政策大多數都做得很好/想往好的方向發展 可是只看稅收其實不太能支持住這些政策
那邊的經濟問題 (
剛打成精液，我去跪一下牆角)就是在於太不透明，甚至中國境內自己的經濟學者也不敢說數據沒問題
國內各地加起來跟國家發布的總體數字都對不上
回想一下45年前新莊房子只要30萬的美好年代
除非政府學德國或日本硬把房價壓下來或者直接給你租金天花板
不然台灣的泡泡只會在有心人士的引導下越來越大
曾有人說台灣都血汗企業、勞動時數冠居全球前五
結果你放上勞動參予率就知道事實是ㄧ堆吸血鬼房東跟資產家裝死把你我的收入放進他們的口袋，而且台面上幾乎所有的政策制定者都是他們的好碰友
這問題至少在我們這一世代無解、只能祈求下一世代能夠比我們更明智
頸椎聽不懂對，專有名詞我看不懂貓糧漲價了，稿費有一半都拿去買貓糧，只剩下一半可以過生活，所以會削減生活品質 (除了貓的精神治癒)
看起來好像經濟變好了!
全世界第一個因為產業鏈受擠壓而崩潰的經濟體是西班牙
過去大航海時代，西班牙曾經是海上霸權、而且超賺
因為南美當時的黃金都被西班牙搶光光了
但玩到最後，整個西班牙都在搶黃金、導致沒有產糧、沒有服務業
然後西班牙物價就開始爆炸、原本ㄧ條麵包10比塞塔變成10000比塞塔
最後西班牙就此退出大航海時代舞台
然後東印度公司取代他創造日不落帝國如果你是完全理性的投資客，你資金去處的最佳解就是房地產
因為開工廠買股票都有機會虧錢，但是把錢丟去買房買地基本上穩賺不賠(無奈
雖然猶太人也在玩這套就是了正常的投資者，會把大量的前灑在新產業或者新市場，當產業或市場熟成時就能夠取得極端高的投報比
具體就像2006年台GG被三爽搶走訂單，台GG努力了10年作研發
最後在哀鳳6S的時候制造出了全世界最先進的晶圓把訂單搶回來
因為全世界只有台GG有這個科技力而且這個科技力可以維持3年以上的壟斷訂單感恩張忠謀、讚嘆張忠謀太跳脫一般人理財投資的標的
他們都是台灣的清流，還在挑戰著市場的最前端
當年筆店市場衰退時，阿素史獨排眾議創造百元美金筆店
EEEPC就此誕生、還拿到2007年北美最受歡迎聖誕禮物
後來沒人要EEEPC之後，阿素史馬上跟古狗合作創造第一代NEXUS
還以此為藥引、開發出變型金剛這種手機+平板的超炫泡玩具
同時公司還不斷修正市場定位、以超大手機跟超迷你平板兩種市場定義
為2014年的ZEN Fone鋪路，演進到現在還有傳說中的
超盤子電競手機，我超愛這麼有挑戰精神的先端公司雖然還是以卵擊石工作地房屋太貴買/租不起>只好買/租遠一點的地方>通勤時間/金錢成本上漲>過幾年房價還是不降>繼續以上貧困迴圈。
即使有賺有賠、即使大量的投資都被丟到水溝里
但市場仍就會用大把銀子支持那個成功的挑戰者
就像我們會斗內繪師跟有前途的電競選手一樣
社會跟科技也會因此更加進步美好
所以那些炒房的都是垃圾
所以我才說EEEPC咩(缺點就是半夜不要看，很餓)
而且噗浪總是可以讓我在對台灣智商感到絕望時拉我一把，告訴我台灣還是有救的
感謝大家
當時我一個月零用錢含餐費車費6000元，光通勤車費就吃掉了五分之一，還不包含假日外出的通勤費用，所以我堅定地認為柯P的月票是德政。
政府短時間內無法對房價做出改變，就只能從大眾通勤中著手改善，但治標不治本。
阿扁當年居然只有存現金沒有炒房真是蠢到爆炸對經濟的好處就是製造那個讓大家看笑話的GDP啊
而非像三爽或水果的市場領航
直到盤子電競機出來在加上阿素史前幾周剛在手機部門認列62E的虧損費用
其實現況對阿素史的行動電子產品市場相對悲觀
但他是阿素史，即使以卵擊石還是那個阿素史
要相信他
後來形象翻轉了，Acer股價跌得比ASUS還慘好幾倍
簡單講就是2006年阿蛇覺得歐洲的CEO藍禮沒路用把他開除了
卻忘記整個歐洲市場是他開拓的、導致2008年開始阿蛇連鎖爆炸
這個爆炸直接把阿蛇的命根子給炸飛、曾經是全球市占第三一口氣被甩到10名外，在加上行動電子產品的黃金期2008剛好又是阿蛇爆炸期
幫QQ
宏碁能有今天，是因為我們品質夠好，而不是你很能賣
站在行銷市場我只能說阿蛇真的活該死好
理性角度告訴我們中階手機市場已經是歐婆跟三爽的天下了
你再怎麼搶就是不可能搶贏他們，真要硬上手邊的手牌也不允許
所以zen系列關閉我不意外，但可惜了一個優秀又高CP的產品
但這串還是讓我好高興
可以看到大家都好聰明畫圖的也要懂得自我行銷包裝的年代我可以幫忙行銷哦放心啦，ㄧ個有能力的行銷企劃就是要能夠創造獲利
不然請行銷做甚麼，行政的KPI都比他高作者歐董有上噗浪哦，搜尋豬瘟的文章可以找到他XD
雖然我還是會笑他當初把整個歐洲市場賠掉只要資本主義最大的主角就是市場
然後市場要活絡就必須有大量的交易跟流動
資金的流動、人才的流動、階級的流動
這也是為什麼資本主義不完美的地方
因為最後滾錢滾最快的就是錢最多的那個
但這又是另一個故事了，哪天頸椎想陪我燒腦可以開噗跟你聊
我要先把上面的影片先爬完wwww大家自己聊不用在意我wwwwww
頸椎也早點休息哦
（利潤低，要衝量數）變成切割為鳥籠窩。
但是不管怎麼壓縮生活空間，以及買更多小套房擴充。
直接當會館股東的盈利，是炒民宅所以追不上的利潤
該物件沒有被出租價值，就是零。要不然我住鄉下，我家後面也有十幾座三合院，怎麼沒人出租。
一堆人擠在飯店內睡覺。
她一生下來，住在出租套房內，每小時的計費都需要付款，一出生就沒有開始創造價值，那幹嘛生。
且，如果建商捐了一些用地給政府，他們可以繼續往上蓋，他們賺得錢會更多。
星星會館的物件出租向上競爭的發展很廣，
從服飾季節創作發表會（策展），這種創作者跟買主都有自己房間跟會議室跟發表區。大型企業的應徵人才都是在星星會館內，吃飯住宿睡覺，開會，然後趕稿發表，面試。
外省人的同鄉會啊～ＸＸ晚會之類的，睡樓上客房，到樓下吃飯。
這種就是創造高價值，資金流動跟聘用各種人才，就有工作機會。
重劃區就是，政府會收購土地，也會讓住戶去挑選未來自己的地段。
通常這時候房仲就會跳出來，說要來賣地了。
因為他們開的價格會比政府的徵地費用高一點（X）
可實際上，他們想要的是重劃區後，住戶自己選的精華區地段（ㄍ
月租的利潤本身就低，如果硬是要做成旅館業檔次，很快地出現各種亂象。
例如：租在頂樓月租房，搭電梯兩次，就要給付三千元的電梯費用。 要不然就是出現微妙的傳說惡意房東。
當有地方出現即將重劃區，附近會有一堆房仲公司進駐就是這原因但是又衝不出來～不是被卡死，當然是要房客住在三坪屋內，或者是定期把房客趕走，提高出租率。
這就是民宅投資的亂象。
用同人譬喻好了
A對同人有興趣，去買了一個印刷機承接印刷業務，每本賺到的利潤是固定的而且會跟市場競爭 (買資產進入市場)
B對同人有興趣，去跟大手談合作，印刷費你不用管鋪貨我幫你鋪海外，讓我抽固定利潤 (投資行業)
===
如果後者瞄準到超大手，獲利就遠大於前者
不過政治不只這樣，不然也不會一堆大企業跑去英屬維京群島避難了
最近看這本書，作者認為經濟發展已到極限還硬要追求成長才會帶來各種不幸，我覺得他書中描述的更接近我想要的生活，只是恐怕難被輿論接受...看到政客都在喊拼經濟心裡毛毛的><
唯一的直接關係是中央銀行的貨幣政策
基於台灣是出口導向國家、因此彭老大堅持我們的幣值必須長期維持在低水位、以確保台灣的出口商品有競爭力
具體來說差在哪裡呢：
高幣值→台幣變大→買別家的東西便宜→別人買我們的變貴→沒人買
低幣值→台幣變小→買別家的東西豪貴→別人買我們的便宜→舶來品都變高檔貨
歐美路線：高物價、高收入、高消費，一個不算完美卻完整的資本循環
北歐丹麥路線：高物價、高收入、低消費、高稅收，你賺100塊政府會搶劫你70塊，相對地從你出生、奶粉錢、學費、醫療費、交通費甚至連第一間房的房貸政府通通包到好
最後出臺政策強制壓回0.27～0.3
2010年後安倍重新執政就一直想要讓日本走出通貨緊縮
當初最有名的就是三隻箭政策，然後一直到2015年以前安倍很成功的
但問題來了
中國開始搞怪→全世界熱錢好怕怕→先塞日本
比特幣崩盤→全世界好怕怕→先塞日本
英國脫歐怎麼辦→全世界好怕怕→先塞日本
我是安倍都覺得挖奈加衰了，當他努力提升日本消費、逼全日本花錢的時候，全世界就好像說好的一樣拼命把錢塞給日本wwww
日本在泡沫經濟崩潰後創造出全世界另一個相對穩定的經濟奇蹟
結果卻變成全世界熱錢的避險中心
我是安倍都想哭了
CP/TTP最大的目的就是再造大東亞共榮圈
最大的目的就是創造出類似小型美國的概念
或者說類似伏爾．弗朗拖的SIDE共榮圈
藉由將有地緣優勢的太平洋地區國家產業整合，並以降低各國關稅與貿易門檻、進而創造出無可動搖的不敗之地
眼下麻煩的問題就只有台灣沒進去這點了
年金不改、還是會炸
勞資問題不處理、還是會炸
台灣產業轉型不弄、還是會炸
他都做了，儘管做得好不好有待商榷、但沒人敢碰的問題他都願意親自解決
結果我們回報他甚麼?
扯他後腿啊!!
沒電就是降低使用量或者乖乖開新電廠
兩個都不要的台灣人真的欠罵
日本都在幫我們聯署東奧正名，我們奧委會還在國際嗆聲說要自己退出
核食最要罵，不是我喜歡ㄘ核產地農產品
問題連中國都開放了你還擋，這真的是活該死好
英國脱歐（？
因為日本在1980年代布局就是日本研發、世界生產
不管事泰國、緬甸、馬來西亞或者南美都能見到日本工廠的痕跡
這一切的一切在大東亞共榮圈啟動開始會一口氣將散居全世界的產能收束到大東亞共榮圈系統，進而創造出足以取代中國的世界工廠
只能說日本經濟規劃藍圖的策劃者真的是世紀天才
美中貿易不管最後誰勝，普遍的共識都是未來幾年大家皮皮挫。
不過我只是個畫髒圖的，
只期望不要匯率變動太大就好。
所以日本後來被美國婊了就像是一場經濟版的世界大戰，英國脫歐其實某種程度也是在避險
因為英國政府已經預見了歐盟在未來這場戰爭的錢坑可能會把整個英國拖垮、所以情願現在認賠殺出
而美國其實也是心有不甘，當年養你中國就是把你當世界產業鏈的一部分、你爽我也爽
結果現在翅膀硬了還想咬我，現在殺中國等同於過去近20年的投資跟經濟計劃全部打水漂、美國真的逼不得已的
最後真的要講，當全世界選邊站都知道美國那邊比較安全的時候，台灣真的非常母湯，我自己是做好本分多賺點外匯來應對衝擊啦
只祈禱到時候台灣能夠像亞洲金融風暴一樣安然度過
基本上我已經絕望了，等2020還2022他們痛到發現選錯邊再講吧
但根據貨幣制度系統，金錢本身就是債務哦
所以上面一大串其實我沒看哈哈
原來如此，
昨天討論的東西其實超雜的、不看也好政府要增加稅收提高就業率最快的方法就是有新公司
或者擴大公司規模
然後問題就出在台灣大部分老闆的尿性根本不把人當人看
你起碼像日本血汗歸血汗、起碼該有的待遇有到位
近幾年的派遣不算哦因為蓋一批房子
要買地
要買鋼筋/水泥/砂石/鋁料/木材/油漆/磁磚/玻璃/裝潢/水電/家具/家電...等各建材及用品
要雇用建築師/室內設計師/建築工班/裝潢工班/水電工/售屋人員...等人員
而且蓋一批通常都是50~100戶，早期又以透天居多
建商蓋一批房子的資金流動都是以億計算，而且是30年前的億
所以早期有房地產是工業火車頭的說法，因為會帶動很多產業
但台灣現在還是製造業居多嗎？還需要房地產作為傳統工業的火車頭來帶動經濟嗎？
就像汽車工業會帶動鋼鐵、板金、引擎、玻璃、傳動皮帶...等大量公司工廠訂單、進而提升整體就業市場與活絡經濟
手機工業、電腦工業都是同樣的原理
然後營建、瓦斯這種通常是特許行業
因為每個國家都要有、然後基本上都超好賺
我爸就是建商所以我從小聽這些話長大也是我個人很不屑炒房的小王八蛋的理由
因為結論來說營建並沒有提升產值、單純只是增加供需
套用經濟學概念
就是我對頸椎丟大便、然後賠他100萬
接下來頸椎對我丟大便、再陪我100萬
兩個人ㄘ了大便、甚麼都沒有得到
結果GDP就莫名提升了200萬
看了很有感觸…
誰決定炒房，誰就是袁術
社會科學跟自然科學最大的差異就是沒有標準答案
甚至一堆拿過諾貝爾獎的經濟模型照三餐被推翻掉
所有的經濟原理大前提都是「假設其他條件不變」
為什麼要假設，因為一變就沒三小路用啦
綜上所述，沒學會沒關係啦，有問題我跟你說
建築、裝潢，從中又能拉升原物料、五金、各類家俱（也包含冷氣、水塔、過濾設備......等等），再從這衍生出電鍍、塑膠、塗料、特用化學品、木工、運輸、銷售......等等。
但同時又拉抬了地價，導致附近地價升高，以至於整體成本上升，上升後慢慢擴及到各項產業。
雙面刃。
如果漫畫也能帶動一系列產業就好了改編的好不好看做得好不好就再說了台灣哦，吃屎比較快而被高房價高店租轉嫁出來的高物價，卻會立刻把一大群手頭本來就很緊的中產基層百姓壓得更加喘不過氣
也可以做一些森林療癒、遊樂休憩、一邊保護森林免受山老鼠破壞
沒錯營造建築業不論哪個國家都是必要的存在，畢竟房子也會老 也會需要更新。
還有都市整體規劃也會需要營造、建設、土地買賣等產業，所以看到前面某幾樓，突然覺得自己沒念商、財金相關科系是不是有點虧XDD
"有家好安穩 100%房地產男孩"
恩
再看房地產，房地產是個聚水坑，為什麼說是聚水坑是因為土地有限，土地有其實值價值，交易的價格會跟隨通貨漲縮起伏，等於把貨幣聚在裡面，調節通膨和超印的熱錢是個很好的管道。
說到這裡有沒有想到中國的房市?
中國就是很典型的用房地產調節通膨的好例子，中國因為貨幣不能在國際自由流通，又加上中央政府超印鈔票，鈔票印太多又聚在同一地方叫做物以多而賤，現金要換成服務和貨物才有用，所以持有大量人民幣現金資產的國民會想辦法做投資來保住資產，這股錢就叫做熱錢。
即使是這樣，中國也早就快撐不下去，它必須再找另一個蓄水池，以便讓經濟成長的泡沫繼續維持，這是中國政權得以持續的根基。
所以才有了一帶一路和亞投行，還有幾年前就開始的經營非洲。佔據南海追根究底也只是因為「保住經濟成長以保政權」的理由而已
不過現在中國的情況更加嚴竣，它很難放手貨幣下跌，但也不敢動用外匯存底
真的會怕死的都是靠這一波賺油水或是以為有油水結果套牢的
誰被炸死我都無話可說
剩下的就是自己穩穩賺外匯求生
炒房是肥了自己苦了子孫的缺德事。
再複習一遍：貨幣本身沒有價值，被交易時才有其價值
顯而易見的，貨幣無法被信任來被用作交易時，就是大爆炸發生的時候
例如, 如果房價下跌對社會經濟會有什麼好處?
沒有一種狀況是會有絕對好處或是絕對壞處的, 一樣都是有人受益有人沒差有人受害.........