必須跟SCP發生收容關係
@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 1:53 AM
Fri, Dec 21, 2018 3:30 PM
13
4
ヒプノシスマイクのマンガシナリオ作家を交替させろ
ヒプノシスマイク
ヒプマイ
催麥
DRB
先說我的立場,我是支持更換掉腳本的,但這並不代表我要求大家退坑,而是希望大家一起讓這部作品變得更好。
我的論點是
1.在官網上寫著「女尊男卑」的世界觀並沒有被詳細的使用到作品裡頭。
2.藉不存在的女尊男卑的設定,合理化貶低女性的台詞
3.讓說出不妥發言的百瀨執筆催麥的腳本,並無法完整詳細的補足世界觀和設定。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 2:04 AM
首先,我要說我對於女尊男卑的定義,並以這個定義為前提去討論催麥的劇情。
女尊男卑應當是「以女性為主體作為社會價值標準來規範男性」。只要不符合女性訂立的標準,男性就會受到各種不一的懲罰。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 2:08 AM
Fri, Dec 21, 2018 2:18 AM
在催麥的世界裡頭,世界剛結束第三次世界大戰,男性死傷慘重,女性順利掌權。
一切的武器被銷毀,女性地位躍然急升,擁有了極大的權力。專供女性居住的高級住宅區「中王區」被建立起來,而男性則被隔離在中王區之外,還得負擔比女性高10倍的稅額。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 2:18 AM
Fri, Dec 21, 2018 2:31 AM
然而很可惜的,世界觀對女尊男卑只有點到這裡為止。
以我自己接觸到的劇情部分還有看過其他人的感想,女尊男卑這個設定並沒有在劇情中佔多大一部分。
若女尊男卑的設定坐實、高層權力都由女性掌握,那麼男性最高只能分到課長或分部長層級的職位,何況這是剛戰爭完的世界,理論上女性人數會佔更高的比例,男性能得到的工作機會更少才比較合理。
然而壓榨獨步的惡劣上司是男性,而寂雷的下屬護士卻是女性。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 2:53 AM
以日本來說,要成為醫師需要經過嚴格的考試及漫長的培訓,即使考上了醫師執照仍然要回大學繼續進攻專科兩年左右。
以日本的醫師性別比例來看是男醫師佔絕大多數。假使戰爭讓大量的醫療人才流失加上女性掌權,那麼女性醫師應當會取代男性醫師的位置、遞補上空缺的醫生職位。
醫科大學由女性掌管,女性醫大生比例暴增,而男性入學倍顯困難,只能選擇相較之下不那麼嚴格的科系就讀。
在高階醫療人員由女性佔據名額的環境下,寂雷醫師沒有女同事反而有女下屬,不管怎麼看都不合理。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 2:58 AM
Fri, Dec 21, 2018 3:02 AM
以下貼一些日本那邊的新聞
「女學生全部扣分!」東京醫大的性別歧視入學考 | 轉角國際 udn Global
Redirect Notice
【民報】【日本now】女醫結不了婚?男醫不能嫁?
https://www.worldjournal.com/5801263/article-日本看看/日本...
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 3:16 AM
Fri, Dec 21, 2018 1:44 PM
再來,關於角色們想要改變這個不公體制的想法與做為。
我之所以說「藉不存在的女尊男卑的設定,合理化貶低女性的台詞」,是因為除了不住中王區、繳稅比較高之外,劇情中的角色受到女性迫害的描述實在太少了。
劇情沒有表現角色對實際體制的不滿、也沒有顯示體制帶給他們的不便。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 3:25 AM
Fri, Dec 21, 2018 5:55 AM
以下,再整理一些男尊女卑的實際案例
Re: [問卦] 理科太太是台女典範嗎? - Gossiping板 - Disp BBS
薛舜文
Ming-Yin Hsu
社會頭條一寶 2.0
日本女性的貧困問題惡化 電視台播出「真相記錄片」打破美好的假象
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 3:44 AM
Fri, Dec 21, 2018 6:00 AM
社會上針對女性的檢視與物化性化從來沒有減少,不管女性有沒有符合「以男性為主體的社會價值標準」,來自於男性群眾的惡意都不會減輕。
然而,在這個「女尊男卑」的大前提之下,這些男性角色們並沒有受到任何與男尊女卑之下的女性相仿的待遇。
四處跟大姐姐玩樂的亂數,沒有女人指責他骯髒不檢點。
年過30而沒有結婚的寂雷,沒有女人有意無意的告訴他該找個好老婆穩定下來。
時常缺錢的帝統,沒有女人告訴他「你還可以賣身吧」。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 4:57 AM
先午休,醒來繼續
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 6:15 AM
Fri, Dec 21, 2018 7:35 AM
所以,在女尊並不明顯的社會氛圍裡頭,男性的糟糕待遇只有「付10倍的稅金」「權力高層沒有男性」以及「不能住在中王區」,若其餘一切原本的男性優位待遇不變的話,其實跟現在男尊女卑的社會氛圍並沒有太大的差別。
中華民國也是女總統,但社會上的主流風氣並沒有對女人比較友善。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 6:28 AM
Fri, Dec 21, 2018 8:31 AM
DRAMA 中有一段描述在戰鬥的前一晚,四組隊伍前往中王區做準備時各組的摩擦與碰撞,這段劇情的確相當有張力,但也有濃濃的厭女氣息。
中王區的外牆十分堅固且四處佈滿警衛與監視器。而各組隊伍在明天的戰鬥之前會接受採訪,並且在眾女性的目光下進行生死交戰。
角色們對這麼奢侈的中王區感到不滿,說了要把牆打碎;對在女人面前進行生死搏鬥彷彿搖尾討好女人一般而感到不屑。
甚至出現了以下這段台詞
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 8:29 AM
Fri, Dec 21, 2018 9:15 AM
這段話將女性的身體視為可以隨意對待的物品,隨口發出侮辱及暴力恐嚇言論。
我上面提到的女尊男卑定義只要反過來就是「以男性為主體作為社會價值標準來規範女性」,即為我對厭女的定義。
若催麥是女尊男卑的世界,那麼按照我的定義,講出這種台詞的左馬刻應當會受到任何來自女性的規範、約束與批評。
但是他沒有。沒有任何女性針對他「不符合女性為主體的社會價值標準」之行為進行規範、約束或批評。
因此催麥非但沒有女尊男卑,甚至在很多小地方其實跟現實一樣,跟現實一樣就是傾向男尊女卑,而在男尊女卑的社會裡頭,左馬刻的發言即為厭女。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 9:22 AM
Fri, Dec 21, 2018 9:23 AM
喜愛的角色在名為女尊男卑實為男尊女卑的世界觀下講出厭女台詞,對角色和粉絲都是大傷。
尤其左馬刻的設定是「絕對不對女性出手」,但官方卻讓他說出了這樣的台詞,無疑是吃書又破壞角色形象的不智之舉。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 10:53 AM
Fri, Dec 21, 2018 10:53 AM
至於百瀨的問題發言,我的想法跟此噗一致。
@isssc - [365] 剛好是最近在煩惱的事情。>>ヒプマイ企劃的官方腳本家百瀬祐一郎...
百瀨的發言其實也符合我上面提到的「以男性為主體作為社會價值標準來規範女性」,以男性主體的主流審美觀去評論、規範身周的女性。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 11:05 AM
百瀨的發言已經證實他並不適合擔任像催麥這種以「女尊男卑」為基底的催麥作品。
漫畫跟CD的劇情都如此漏洞百出完全不符合原設定,真的可惜了一部具有相當大潛力的好作品。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 11:07 AM
Fri, Dec 21, 2018 1:07 PM
所以我支持換掉催麥腳本。
我不希望設定這麼有趣歌又好聽的作品被糟糕的腳本或其他因素影響而品質下降。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 11:07 AM
———————以下開放留言,歡迎討論—————
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 11:08 AM
一邊思考一邊跟別人討論,所以整篇寫了好久(
要是有想到什麼會再補充
阿軒好暈
@hsuannn2212
Fri, Dec 21, 2018 1:17 PM
我是別人我來卡位
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 1:17 PM
感謝阿軒幫我整理思路和邏輯
阿軒好暈
@hsuannn2212
Fri, Dec 21, 2018 1:27 PM
Fri, Dec 21, 2018 1:44 PM
幫補問題發言
ಠ_ಠ - (催麥腳本家問題發言之亂)看到部分因為某些扭曲百瀨發言原文的翻譯,而產生誤解的同好。某些錯譯...
我覺得私德不檢沒關係,但他用的似乎是工作用公開帳號,那確實有不妥。
另外也可以看出社會對男性的性癖相當寬容,我不認為我曾看過女性用這麼羞辱式的言語公開意淫男性,況且還不是私人帳號。這代表他不認為這樣的言論有不妥(所以用這個身分做出這樣的發言沒問題),因此這不是失言,只是真心話大告白罷了。
退一步,我們不討論他厭女不厭女,說說他對工作與個人喜好的界線。
這樣一位會將個人對女性的不尊重態度大喇喇地呈現在工作用帳號上的腳本,很難讓人相信他能夠為這份工作寫出尊重女性的內容。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 3:34 PM
阿軒好暈
: 沒錯。
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@yifanqiu2
Fri, Dec 21, 2018 3:36 PM
公開講一堆厭女仇女的發言還想要賺女人的錢,會不會夢做太大了啊
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Tue, Dec 25, 2018 5:36 PM
(路過)剛剛跟是粉絲的室友也有聊這個,他說他也感受不到女尊,覺得主要是因為沒女性腳色,真的讓我覺得女尊的部分也只有表演給女人的決鬥而已,不過看到歌詞又讓我覺得好喔...看下去還是覺得劇本的女尊太表象了,尤其是在普遍大男人的日本社會,必須說感覺根本寫不出像樣的女尊男卑世界,日本女人搞不好也不會察覺
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Tue, Dec 25, 2018 5:37 PM
相對如果能寫出多女尊男卑的世界就表示對女性受的迫害了解多少,但看下來就覺得是一群普通的男偶像而已
必須跟SCP發生收容關係
@yifanqiu2
Wed, Dec 26, 2018 8:39 AM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 真的只是一群普通的男偶像而已wwwwww
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ヒプノシスマイク
ヒプマイ
催麥 DRB
先說我的立場,我是支持更換掉腳本的,但這並不代表我要求大家退坑,而是希望大家一起讓這部作品變得更好。
我的論點是
1.在官網上寫著「女尊男卑」的世界觀並沒有被詳細的使用到作品裡頭。
2.藉不存在的女尊男卑的設定,合理化貶低女性的台詞
3.讓說出不妥發言的百瀨執筆催麥的腳本,並無法完整詳細的補足世界觀和設定。
女尊男卑應當是「以女性為主體作為社會價值標準來規範男性」。只要不符合女性訂立的標準,男性就會受到各種不一的懲罰。
一切的武器被銷毀,女性地位躍然急升,擁有了極大的權力。專供女性居住的高級住宅區「中王區」被建立起來,而男性則被隔離在中王區之外,還得負擔比女性高10倍的稅額。
以我自己接觸到的劇情部分還有看過其他人的感想,女尊男卑這個設定並沒有在劇情中佔多大一部分。
若女尊男卑的設定坐實、高層權力都由女性掌握,那麼男性最高只能分到課長或分部長層級的職位,何況這是剛戰爭完的世界,理論上女性人數會佔更高的比例,男性能得到的工作機會更少才比較合理。
然而壓榨獨步的惡劣上司是男性,而寂雷的下屬護士卻是女性。
以日本的醫師性別比例來看是男醫師佔絕大多數。假使戰爭讓大量的醫療人才流失加上女性掌權,那麼女性醫師應當會取代男性醫師的位置、遞補上空缺的醫生職位。
醫科大學由女性掌管,女性醫大生比例暴增,而男性入學倍顯困難,只能選擇相較之下不那麼嚴格的科系就讀。
在高階醫療人員由女性佔據名額的環境下,寂雷醫師沒有女同事反而有女下屬,不管怎麼看都不合理。
我之所以說「藉不存在的女尊男卑的設定,合理化貶低女性的台詞」,是因為除了不住中王區、繳稅比較高之外,劇情中的角色受到女性迫害的描述實在太少了。
劇情沒有表現角色對實際體制的不滿、也沒有顯示體制帶給他們的不便。
然而,在這個「女尊男卑」的大前提之下,這些男性角色們並沒有受到任何與男尊女卑之下的女性相仿的待遇。
四處跟大姐姐玩樂的亂數,沒有女人指責他骯髒不檢點。
年過30而沒有結婚的寂雷,沒有女人有意無意的告訴他該找個好老婆穩定下來。
時常缺錢的帝統,沒有女人告訴他「你還可以賣身吧」。
中華民國也是女總統,但社會上的主流風氣並沒有對女人比較友善。
中王區的外牆十分堅固且四處佈滿警衛與監視器。而各組隊伍在明天的戰鬥之前會接受採訪,並且在眾女性的目光下進行生死交戰。
角色們對這麼奢侈的中王區感到不滿,說了要把牆打碎;對在女人面前進行生死搏鬥彷彿搖尾討好女人一般而感到不屑。
甚至出現了以下這段台詞
我上面提到的女尊男卑定義只要反過來就是「以男性為主體作為社會價值標準來規範女性」,即為我對厭女的定義。
若催麥是女尊男卑的世界,那麼按照我的定義,講出這種台詞的左馬刻應當會受到任何來自女性的規範、約束與批評。
但是他沒有。沒有任何女性針對他「不符合女性為主體的社會價值標準」之行為進行規範、約束或批評。
因此催麥非但沒有女尊男卑,甚至在很多小地方其實跟現實一樣,跟現實一樣就是傾向男尊女卑,而在男尊女卑的社會裡頭,左馬刻的發言即為厭女。
尤其左馬刻的設定是「絕對不對女性出手」,但官方卻讓他說出了這樣的台詞,無疑是吃書又破壞角色形象的不智之舉。
漫畫跟CD的劇情都如此漏洞百出完全不符合原設定,真的可惜了一部具有相當大潛力的好作品。
我不希望設定這麼有趣歌又好聽的作品被糟糕的腳本或其他因素影響而品質下降。
要是有想到什麼會再補充
另外也可以看出社會對男性的性癖相當寬容,我不認為我曾看過女性用這麼羞辱式的言語公開意淫男性,況且還不是私人帳號。這代表他不認為這樣的言論有不妥(所以用這個身分做出這樣的發言沒問題),因此這不是失言,只是真心話大告白罷了。
退一步,我們不討論他厭女不厭女,說說他對工作與個人喜好的界線。
這樣一位會將個人對女性的不尊重態度大喇喇地呈現在工作用帳號上的腳本,很難讓人相信他能夠為這份工作寫出尊重女性的內容。